Wat zei de DNB ook alweer in april 2007:
quote:http://www.rtl.nl/(/finan(...)bnamro_geprekken.xml'Vanuit prudentieel oogpunt zou een bod van het consortium een sterk risicoverhogende en complicerende factor zijn, zowel in de voorbereiding van de transactie als in de executie en implementatie daarvan'
Sukkels zijn het
We hebben het hier over ruim 1000 euro per hoofd van de bevolking
Te gek voor woorden dit.
!
quote:En dat zou het niet waard zijnOp vrijdag 3 oktober 2008 18:10 schreef rudedeltadude het volgende:
Ik vind het echt onvoorstelbaar.
We hebben het hier over ruim 1000 euro per hoofd van de bevolking
Te gek voor woorden dit.
Expert.
quote:mee eens!
Bos moet opstappen. Zo deden ze dat in Duitsland ook. Ik wil zijn kop zien
quote:Dus? Anders hadden ze jou die 1.000 euro overgemaakt of wat?Op vrijdag 3 oktober 2008 18:10 schreef rudedeltadude het volgende:
Ik vind het echt onvoorstelbaar.
We hebben het hier over ruim 1000 euro per hoofd van de bevolking
Te gek voor woorden dit.
.Lees allen deze brief van 17 september 2007
http://www.dnb.nl/binarie(...)007_tcm46-161334.pdf
Er was dus allang gewaarschuwd. ALLANG!!!
quote:Klopt, was al zo toen ze de helft in handen kregen. Op de lange termijn kan er zelfs winst op worden gemaakt.
Er wordt gezegd dat de staat dit geld gaat lenen op de internationale kapitaalmarkt en dat het niet uit de belastingpot komt
quote:WOH WOH WOH WOH
Bingo!
Lees allen deze brief van 17 september 2007
http://www.dnb.nl/binarie(...)007_tcm46-161334.pdf
Er was dus allang gewaarschuwd. ALLANG!!!
JIJ BENT EEN SAMENZWERING OP HET SPOOR!!!!1!!!
http://www.bnr.nl/static/jspx/play_live.jspx
quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 18:11 schreef Swetsenegger het volgende:
Er wordt gezegd dat de staat dit geld gaat lenen op de internationale kapitaalmarkt en dat het niet uit de belastingpot komt
De rente gelukkig ook niet
quote:Zo bedoel ik dat nietWOH WOH WOH WOH
JIJ BENT EEN SAMENZWERING OP HET SPOOR!!!!1!!!
kort door de bocht, was het gewoon een piramide spel onderling tussen de banken. En ja dat werkt alleen als tijdelijke oplossing er komt een dag dat je geen nieuwe aanwas meer hebt van geld (crediet) en dan is het over en uit.....
en dat is nu.
quote:De rente-opslag die de Nederlandse staat moet betalen is veel lager (want betrouwbaarder) dan dan bijvoorbeeld een bank zou moeten betalen...
quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 18:17 schreef guapo het volgende:
Ach jongens, deze deal van 16 miljard is erg goed!! over een paar jaar is de waarde verdubbeld en verkopen ze het weer........
Niet als er nog 100 Miljard aan veliezen afgeboekt moeten worden......
16 miljard moet er NU betaald worden voor deze overname, hoeveel schuld en "zooi credieten" hierbij zitten is niet duidelijk op dit moment.
Damn nederland..... Hoe dom kun je zijn. Je had een commercieel bedrijf gewoon kapot moeten laten gaan en dan waar nodig de burger direct moeten helpen als overheid....nu hebben er een zwart gat bij.
quote:Kun je je eigen spaargeld terugkopenOp vrijdag 3 oktober 2008 18:10 schreef rudedeltadude het volgende:
Ik vind het echt onvoorstelbaar.
We hebben het hier over ruim 1000 euro per hoofd van de bevolking
Te gek voor woorden dit.
(of dat van je buurman).Ik neem aan dat Amsterdammers er ook niet happig op zijn om Feyenoord te spekken.
quote:Woh, jij hebt er verstand van. Minimaal MBA bij Nijenrode is het niet?
[..]
Niet als er nog 100 Miljard aan veliezen afgeboekt moeten worden......
quote:Nee, een zorgvuldig gecreëerde bubbel.
Wtf trouwens, vorig jaar 24 miljard betaald voor ABN door Fortis, en nu 17 voor ABN en Fortis. Koopje.
quote:Inderdaad het is een paniekmaatregel maar wel een die geld op gaat leveren met wat geluk.Op vrijdag 3 oktober 2008 18:15 schreef Cheiron het volgende:
Mooi zo. Hier gaat de staat dikke winst op halen als de rust terug is!
quote:Ik dacht dat de ABN AMRO nog steeds sponsor was van AJAX.
Ik voorzie grote problemen die vergelijkbaar zijn met de situatie NUON-Vitesse waarbij Nijmegenaren weigerden om provinciale belastingen te betalen omdat grootaandeelhouder Gelderland nu sponsor van Vitesse was.
Ik neem aan dat Amsterdammers er ook niet happig op zijn om Feyenoord te spekken.
quote:Wel als Aegon uiteindelijk toehapt en de verzekeringspoot van Fortis koopt.Op vrijdag 3 oktober 2008 18:23 schreef Nieuwschierig het volgende:
Ik voorzie grote problemen die vergelijkbaar zijn met de situatie NUON-Vitesse waarbij Nijmegenaren weigerden om provinciale belastingen te betalen omdat grootaandeelhouder Gelderland nu sponsor van Vitesse was.
Ik neem aan dat Amsterdammers er ook niet happig op zijn om Feyenoord te spekken.
quote:Slechte deal he.
hoor ik nu goed, dat de nederlandse bank tak(inclusief alle filialen en klanten.) van fortis, de gehele verzekeringstak van fortis en abn amro is overgenomen door nederland voor 17 miljard euro?
quote:Jij niet schijnbaarOp vrijdag 3 oktober 2008 18:23 schreef Poepoog het volgende:
[..]
Woh, jij hebt er verstand van. Minimaal MBA bij Nijenrode is het niet?
quote:Blijkbaar niet dus, ik snap er ook geen hol van wat ze nu met de huidige aandeelhouders doenOp vrijdag 3 oktober 2008 18:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
Welk bod doen ze dan? Ik neem aan dat de Fortis NV aandeelhouders eerst hun stukken moeten verkopen voordat er überhaupt iets over te nemen valt.
.quote:Niet als de staat dit koopt van de holding die vermoedelijk de aandelen in Fortis NV (of in elk geval de onderdelen waar het om gaat) heeft. Bos gaat z'n aandelen echt niet op de beurs kopen.Op vrijdag 3 oktober 2008 18:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
Welk bod doen ze dan? Ik neem aan dat de Fortis NV aandeelhouders eerst hun stukken moeten verkopen voordat er überhaupt iets over te nemen valt.
quote:Die blijven vermoedelijk aandeelhouder van een Fortis dat een stuk kleiner is geworden maar wel meer geld in kas heeft.Op vrijdag 3 oktober 2008 18:28 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Blijkbaar niet dus, ik snap er ook geen hol van wat ze nu met de huidige aandeelhouders doen
quote:fortis nv en fortis sa hebben beiden 50 procent in fortis utrecht, dus ik vermoed dat fortis utrecht is overgenomen.Op vrijdag 3 oktober 2008 18:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
Niet als de staat dit koopt van de holding die vermoedelijk de aandelen in Fortis NV (of in elk geval de onderdelen waar het om gaat) heeft. Bos gaat z'n aandelen echt niet op de beurs kopen.
Daarom deze ingreep.
quote:Zoals Zalm deed met aandelen KPN.
[..]
Inderdaad het is een paniekmaatregel maar wel een die geld op gaat leveren met wat geluk.
quote:Dus 't blijft wel gewoon een verhandelbaar aandeel op de AEX
Die blijven vermoedelijk aandeelhouder van een Fortis dat een stuk kleiner is geworden maar wel meer geld in kas heeft.
.quote:ligt eraan of ze fortis nv(holdingmaatschapij met 50% in fortis brussel en 50%in fortis utrecht) hebben overgenomen of direct fortis utrecht hebben overgenomen.Op vrijdag 3 oktober 2008 18:33 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Dus 't blijft wel gewoon een verhandelbaar aandeel op de AEX
quote:Ambtenaar!Op vrijdag 3 oktober 2008 18:32 schreef Q. het volgende:
Tering!
quote:Logisch, omdat het vertrouwen in Fortis weg was en ze dus moeilijk geld uit de markt konden halen.Op vrijdag 3 oktober 2008 18:33 schreef Sphere het volgende:
Net op RTL nieuws: Fortis en ABN- Amrobank zaten in zware liquditeitsproblemen en stonden op het punt om om te vallen.
Daarom deze ingreep.
quote:Ik denk het voorlopig wel.Op vrijdag 3 oktober 2008 18:33 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Dus 't blijft wel gewoon een verhandelbaar aandeel op de AEX
quote:Nee dat is net wat anders die waren al in staatshanden volgens mij (als overblijfsel van PTT)Op vrijdag 3 oktober 2008 18:33 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Zoals Zalm deed met aandelen KPN.
quote:Daar gaat mijn winstuitkering.
quote:ABN (het NL-deel) is voor meer aangekocht dan Fortis toen in kas had, ze hebben geld geleend om ABN te kunnen slopen (overnemen kan ik het niet noemen), maar veel klanten zijn weggelopen.Op vrijdag 3 oktober 2008 18:22 schreef Cheiron het volgende:
Wtf trouwens, vorig jaar 24 miljard betaald voor ABN door Fortis, en nu 17 voor ABN en Fortis. Koopje.
Ik heb vorig jaar al overwogen om weg te gaan bij ABN, maar aangezien ik zowel mijn geld als verzekeringen (+pakketkorting) daar heb lopen was het mij te veel werk.
Het beste kan de Staat nu eerst een jaar wachten, dan kan in het laatste jaar van dit kabinet de ABN en delen van Fortis met forse winst worden verkocht en kan er nog voor de Tweede Kamerverkiezingen een cadeautje gegeven worden aan alle Nederlanders.
quote:dat ligt er dus aan, wie er precies is overgenomen.
quote:Rechtstreeks naar een WW fonds voor werkloze bankiers.
quote:met de winst word de staatsschuld een beetje afbetaald.Op vrijdag 3 oktober 2008 18:39 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
ABN (het NL-deel) is voor meer aangekocht dan Fortis toen in kas had, ze hebben geld geleend om ABN te kunnen slopen (overnemen kan ik het niet noemen), maar veel klanten zijn weggelopen.
Ik heb vorig jaar al overwogen om weg te gaan bij ABN, maar aangezien ik zowel mijn geld als verzekeringen (+pakketkorting) daar heb lopen was het mij te veel werk.
Het beste kan de Staat nu eerst een jaar wachten, dan kan in het laatste jaar van dit kabinet de ABN en delen van Fortis met forse winst worden verkocht en kan er nog voor de Tweede Kamerverkiezingen een cadeautje gegeven worden aan alle Nederlanders.
quote:Leuk voor de aandeelhouders, die onzekerheid
dat ligt er dus aan, wie er precies is overgenomen.
.quote:Nederland koopt een bedrijfsonderdeel van Fortis Belgie. Namelijk het dochterbedrijf Fortis Nederland. De staat koopt geen aandelen op.
[..]
Die blijven vermoedelijk aandeelhouder van een Fortis dat een stuk kleiner is geworden maar wel meer geld in kas heeft.
quote:Nederland koopt Fortis Bank Nederland, ABN AMRO en Fortis Insurance Nederland. Nederland betaalt 16,8 miljard euro voor deze activiteiten. De deal komt in de plaats van die van vorige week.
Inclusief ABN Amro
De Nederlandse overheid nationaliseert alle Nederlandse activiteiten van Fortis. Deze overeenkomst vervangt die van vorige week zondag. Toen zou de Nederlandse overheid voor 4 miljard euro 49% in Fortis Bank Nederland kopen. Nu legt de Nederlandse overheid echter 16,8 miljard euro neer voor geheel Fortis Bank Nederland, ABN Amro én de verzekeringsactiviteiten in Nederland.
Liquiditeitsproblemen
Volgens minister Bos van financiën kampte Fortis met grote liquiditeitsproblemen. Dit omdat klanten haast maaken met het leeghalen van hun rekening. Fortis kon niet meer bij andere banken terecht om geld te lenen. daarom was deze stap. Dit speelde echter met name in België.
Besmettingsgevaar
Opmerkelijk is dat de problemen die Bos aanstipt zich met name in België voordoen. 'Door nu een goede prijs te bieden, lossen we twee problemen op', aldus Bos, die zei bang te zijn voor besmettingsgevaar voor het Nederlandse deel. Dit zou op zich goed draaien.
Kapitaalmarkt
Bos zegt de hele transactie te willen financieren via de kapitaalmarkt. De Nederlandse overheid kan aanzienlijk goedkoper lenen dan Fortis.
Tijdelijk
Het gaat volgens het Nederlandse ministerie van Financiën om een tijdelijke maatregel. Fortis komt weer in private handen als de rust op de financiële markten is teruggekeerd. Onder Fortis Insurance vallen ondermeer de oude merken Amev en Stad Rotterdam Verzekeringen.
Tijdelijk
Aandeelhouders in Fortis hebben straks dus slechts een belang in de Belgische en Luxemburgse activiteiten (en wat internationale activiteiten) alsmede een zak geld.
'Nederlands'
Opvallend is dat oud ABN-bestuurder en nu hoogleraar economie Dolf van den Brink vandaag nog op RTL Z zei dat ABN Amro níet zou moeten worden overgenomen door een buitenlandse banken
Vraag me af wat dit maandag met het aandeel Fortis gaat doen op de AEX? Zou het gaan stijgen of dalen, of is het niet meer verhandelbaar in Nederland?
quote:ik denk dat fortis utrecht is overgenomen, gezien de bovenstaande holding(fortis nv) nogal veel aandeelhouders heeft.Op vrijdag 3 oktober 2008 18:42 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Leuk voor de aandeelhouders, die onzekerheid
maar dat zou betekenen dat fortis nv leeg achter blijft.
quote:maar er zijn genoeg mensen die van fortis nederland/fortis nv aandelen hebben.Op vrijdag 3 oktober 2008 18:42 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Nederland koopt een bedrijfsonderdeel van Fortis Belgie. Namelijk het dochterbedrijf Fortis Nederland. De staat koopt geen aandelen op.
of zijn er alleen maar aandelen uitgegeven van fortis sa/nv)belgie)
[..]
Nederland koopt een bedrijfsonderdeel van Fortis Belgie. Namelijk het dochterbedrijf Fortis Nederland. De staat koopt geen aandelen op.
[/quote
Dat bedoel ik.
ik ga er even mijn gedeelte weghalen.
quote:Nee, ze houden de activiteiten in Belgie + 't geld.
maar dat zou betekenen dat fortis nv leeg achter blijft.
quote:Als ze Fortis-NL faillietverklaren zijn de aandelen niks meer waard.Op vrijdag 3 oktober 2008 18:42 schreef RaTz het volgende:
Van RTLZ.nl
[..]
Vraag me af wat dit maandag met het aandeel Fortis gaat doen op de AEX? Zou het gaan stijgen of dalen, of is het niet meer verhandelbaar in Nederland?
Ik leef erg mee met WJ Bos, hij was als minister verantwoordelijk voor het al dan niet overnemen van ABN en hij had het kunnen tegenhouden, misschien moet hij zelfs wel aftreden.
Ik begreep de 49%-regeling al niet, maar deze stap is natuurlijk geweldig! Alle medewerkers van Fortis-NL zijn nu ineens ambtenaren en de bestuurders kunnen naar hun miljoenenbonussen fluiten.
quote:de aandelen van fortis nv(niet sa/nv) zijn toch ook altijd verhandelbaar geweest of zijn zijn die altijd in bezit geweest van fortis sa/nv)Op vrijdag 3 oktober 2008 18:48 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Nee, ze houden de activiteiten in Belgie + 't geld.
quote:Als de banken weer goed en stabiel gaan draaien worden ze weer meer waard en kan de staat voorkomen dat ze er op verliezen (dat is belangrijker dan er op winnen)Op vrijdag 3 oktober 2008 18:50 schreef hetzwartegat het volgende:
Je krijgt nu dus de situatie dat de overheid de bank zo winstgevend mogelijk moet maken, zodat de bank straks voor meer dan 17 miljard kan worden doorverkocht. Deze winst moet ergens vandaan komen. Met andere woorden, de Nederlandse niet-rekeninghouders moeten eigenlijk de Nederlandse wel-rekeninghouders uitbuiten, zodat Nederland in het geheel profiteert. Snapt u het nog?
Een oorlog tegelijk
Een giro, twee partijen
En dan verder geen gezeik
Gewoon gezellig, leuk, weer net als vroeger
Met het Derde Rijk
Een oorlog tegelijk
Daar dacht ik onwillekeurig aan
quote:Spaargeld bij Fortis/ABN is op dit moment veiliger dan bij Postbank-ING/Rabo/SNS, maar er zullen weinig rekeninghouders twee keer overstappen, laat staan teruggaan naar hun oude bank.Op vrijdag 3 oktober 2008 18:50 schreef hetzwartegat het volgende:
Je krijgt nu dus de situatie dat de overheid de bank zo winstgevend mogelijk moet maken, zodat de bank straks voor meer dan 17 miljard kan worden doorverkocht. Deze winst moet ergens vandaan komen. Met andere woorden, de Nederlandse niet-rekeninghouders moeten eigenlijk de Nederlandse wel-rekeninghouders uitbuiten, zodat Nederland in het geheel profiteert. Snapt u het nog?
quote:Ik vind mijn geld al jaren prima staan bij Rabo.
[..]
Spaargeld bij Fortis/ABN is op dit moment veiliger dan bij Postbank-ING/Rabo/SNS, maar er zullen weinig rekeninghouders twee keer overstappen, laat staan teruggaan naar hun oude bank.
quote:De neo-marxistische theorie op deze situatie toegepastOp vrijdag 3 oktober 2008 18:50 schreef hetzwartegat het volgende:
Je krijgt nu dus de situatie dat de overheid de bank zo winstgevend mogelijk moet maken, zodat de bank straks voor meer dan 17 miljard kan worden doorverkocht. Deze winst moet ergens vandaan komen. Met andere woorden, de Nederlandse niet-rekeninghouders moeten eigenlijk de Nederlandse wel-rekeninghouders uitbuiten, zodat Nederland in het geheel profiteert. Snapt u het nog?
quote:ja, ze gaan ook echt over een nacht hiermee.Op vrijdag 3 oktober 2008 18:20 schreef WallOfStars het volgende:
[..]
Damn nederland..... Hoe dom kun je zijn. Je had een commercieel bedrijf gewoon kapot moeten laten gaan en dan waar nodig de burger direct moeten helpen als overheid....nu hebben er een zwart gat bij.
quote:Nee.. die stoppen daar nu mee..Liquiditeitsproblemen
Volgens minister Bos van financiën kampte Fortis met grote liquiditeitsproblemen. Dit omdat klanten haast maaken met het leeghalen van hun rekening. Fortis kon niet meer bij andere banken terecht om geld te lenen. daarom was deze stap. Dit speelde echter met name in België.
1 week, dan zijn we die 18 miljard ook kwijt
quote:Ja oke, maar het blijft een raar verhaal. Het blijft spannend hoe het uitpakt. Dat je nu rechtstreeks een hypotheek afsluit bij de overheid is ook vreemd.Op vrijdag 3 oktober 2008 18:52 schreef du_ke het volgende:
[..]
Als de banken weer goed en stabiel gaan draaien worden ze weer meer waard en kan de staat voorkomen dat ze er op verliezen (dat is belangrijker dan er op winnen)
quote:Als ze dat niet doen is 't officieel vee
.quote:Rabo heeft het meest geprofiteerd van de situatie. Direct na de overname liepen veel klanten van ABN en ook van Fortis over naar Rabo. Hoeveel Rabo gewonnen heeft is niet bekend, maar schattingen gaan van een slordige 5 miljard euro aan spaargeld van Fortis/ABN naar Rabo, dit was voor de vrije val van het aandeel.Op vrijdag 3 oktober 2008 18:54 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Ik vind mijn geld al jaren prima staan bij Rabo.
quote:En dat je vervolgens weer een deel van die hypotheek terugkrijgt als hypotheekrenteaftrek. Misschien een idee: van de gelegenheid gebruik maken om de hypotheekrenteaftrek af te schaffen en alle leningen omzetten naar rentepercentages van max. 3%.Op vrijdag 3 oktober 2008 18:56 schreef hetzwartegat het volgende:
[..]
Ja oke, maar het blijft een raar verhaal. Het blijft spannend hoe het uitpakt. Dat je nu rechtstreeks een hypotheek afsluit bij de overheid is ook vreemd.
quote:Er zit nog wel een stapje tussen natuurlijk. Je koopt je treinkaartje bij de NS of kWh uur stroom bij Essent ook niet rechtstreeks bij de overheid.Op vrijdag 3 oktober 2008 18:56 schreef hetzwartegat het volgende:
[..]
Ja oke, maar het blijft een raar verhaal. Het blijft spannend hoe het uitpakt. Dat je nu rechtstreeks een hypotheek afsluit bij de overheid is ook vreemd.
Het zullen gewoon aparte organisaties blijven die zodra de markt weer wat stabieler is naar de beurs gebracht zullen worden of verkocht aan de hoogste bieder.
quote:Rabo is wereldwijd een van de weinige banken die de afgelopen tijd een stijgende winst hebben gezien. Goede bank.Op vrijdag 3 oktober 2008 18:58 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Rabo heeft het meest geprofiteerd van de situatie. Direct na de overname liepen veel klanten van ABN en ook van Fortis over naar Rabo. Hoeveel Rabo gewonnen heeft is niet bekend, maar schattingen gaan van een slordige 5 miljard euro aan spaargeld van Fortis/ABN naar Rabo, dit was voor de vrije val van het aandeel.
quote:Het is maar tijdelijk.Fortis dreigde alsnog om te vallen
` De tijdelijke nationalisatie van het
Nederlandse deel van Fortis was nodig
omdat de bank de afgelopen dagen alsnog
dreigde om te vallen.Terwijl op de
beurs de rust weerkeerde,liepen grote
zakelijke klanten in België weg.Het
bedrijf kreeg daardoor problemen met de
liquiditeit,maakte minister Bos bekend.
Het kabinet zag de toekomst van Fortis
zonder nadere maatregelen somber in.
De onderhandelingen over de overname
zijn gisteren,vannacht en vandaag in
het grootste geheim in Brussel gevoerd
door minister Bos,premier Balkenende en
bankpresident Wellink.Balkenende noemde
die onderhandelingen "pittig".
quote:De integratie van Fortis en ABN Amro wordt volgens Wellink doorgezet. De samenvoeging biedt ''substantiele voordelen'', aldus de DNB-president.
!quote:Mjah, hij kan iig niet meer roepen dat het een puur Amerikaans probleem is. (Zoals z'n Duitse collega het ook vermeldde.)Op vrijdag 3 oktober 2008 18:55 schreef JortK het volgende:
Bos zijn kop moet rollen, dit kan echt niet.
, hij gaat zo "een rondje bellen naar fractievoorzitters omdat 't oncomfortabel voelde" 
.omfg
nu op BNR radioquote:Inderdaad.. Die laatste 4 miljard (hoeveel hebben de landen totaal betaald in het vorige weekend?) was blijkbaar ook net genoeg voor 4 dagen..Op vrijdag 3 oktober 2008 19:04 schreef Caesu het volgende:
wie zegt dat Fortis weer gezond gaat worden.
quote:Wie weet zijn de problemen wel fundamenteel anders hier?Op vrijdag 3 oktober 2008 19:04 schreef geenID het volgende:
[..]
Mjah, hij kan iig niet meer roepen dat het een puur Amerikaans probleem is. (Zoals z'n Duitse collega het ook vermeldde.)
Vraag, waardoor daalde de koers?
quote:De aanleiding is hetzelfde. De capital ratio's dalen als een gek omdat iedereen geld uit de bank haalt waardoor de CRAs de ratings goed gaan bekijken, waardoor mensen weer banger worden, etc. En aangezien de koersen op een niveau staan waarbij het raisen van capital niet mogelijk is zit je dan redelijk zuur.Op vrijdag 3 oktober 2008 19:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wie weet zijn de problemen wel fundamenteel anders hier?
quote:Ze kopen van de holding en hebben daarmee niks met de beurs te makenOp vrijdag 3 oktober 2008 19:10 schreef Bolkesteijn het volgende:
Is alles al overgenomen? Of moeten ze eerst de aandelen nog in handen zien te krijgen?
quote:Zou het een complot van rechts zijn om de staat falliet te laten gaan?Op vrijdag 3 oktober 2008 19:11 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ze blijven maar roepen dat Fortis gezond was, toen de koersdaling, daardoor onrust & spaarders weg, toen ging 't echt mis.
Vraag, waardoor daalde de koers?
quote:Nee, ik denk eerder van linksOp vrijdag 3 oktober 2008 19:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zou het een complot van rechts zijn om de staat falliet te laten gaan?
quote:Bos heeft altijd gezegd dat we niet buiten schot zullen blijven. Logisch ook, iedereen die dat werkelijk dacht was wel heel naïef bezig.
[..]
Mjah, hij kan iig niet meer roepen dat het een puur Amerikaans probleem is. (Zoals z'n Duitse collega het ook vermeldde.)
quote:Fortis Nederland is een dochteronderneming van de Holding Fortis NV en daardoor nooit zelfstandig op de beurs genoteerd geweest, nu nog niet en zal mogelijk in de toekomst ook nooit beursgenoteerd worden.
Ik zou het misschine nog niet eens zo gek vinden als Fortis-NL op korte termijn van de Beurs afgaat.
quote:Ok zag het meer als 1 geheel duidelijk.Op vrijdag 3 oktober 2008 19:17 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Fortis Nederland is een dochteronderneming van de Holding Fortis NV en daardoor nooit zelfstandig op de beurs genoteerd geweest, nu nog niet en zal mogelijk in de toekomst ook nooit beursgenoteerd worden.
quote:Dan moeten de aandeelhouders van de holding toch toestemming geven? Zijn missen nu een flinke hap winst en omzet van de delen die verkocht zijn.Op vrijdag 3 oktober 2008 19:14 schreef du_ke het volgende:
Ze kopen van de holding en hebben daarmee niks met de beurs te maken
quote:Fortis Nederland en ABN.
quote:Niet altijd volgens mij. Ik weet niet precies hoe het juridisch zit, maar volgens mij worden vaker delen van ondernemingen afgestoten zonder goedkeuring te krijgen van de AVA.
[..]
Dan moeten de aandeelhouders van de holding toch toestemming geven? Zijn missen nu een flinke hap winst en omzet van de delen die verkocht zijn.
quote:Ik weet niet hoe het zit bij het verkopen van bedrijfsonderdelen. Maar goed de grootste aandeelhouders waren de BENELUX landen natuurlijk al opzich. Dus dat zal geen probleem zijn.Op vrijdag 3 oktober 2008 19:18 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dan moeten de aandeelhouders van de holding toch toestemming geven? Zijn missen nu een flinke hap winst en omzet van de delen die verkocht zijn.
quote:Volgens mij niet hoor. Fortis Nederland bestaat niet eens, de aandelen worden zo te zien rechtstreeks in Fortis NV gehouden:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:17 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Fortis Nederland is een dochteronderneming van de Holding Fortis NV en daardoor nooit zelfstandig op de beurs genoteerd geweest, nu nog niet en zal mogelijk in de toekomst ook nooit beursgenoteerd worden.
quote:Nee, die 4 miljard was niet genoeg om liquiditeit problemen op te lossen. 17 miljard EN de bank in ander handen klinkt gewoon goed.Op vrijdag 3 oktober 2008 19:07 schreef DJKoster het volgende:
[..]
Inderdaad.. Die laatste 4 miljard (hoeveel hebben de landen totaal betaald in het vorige weekend?) was blijkbaar ook net genoeg voor 4 dagen..
Blijft niet veel meer van over
quote:Is het dan niet zo dat ze Fortis Utrecht en Fortis Bank Nederland overgenomen hebben? Als ik het zo zie zou ik zeggen dat de verhandelbare aandelen dus aandelen Fortis SA/NV zijn. Die bestaan nog, zij het dat Fortis NV de dochters kwijt is (en in feite wellicht alleen een lege Holding is).
[..]
Volgens mij niet hoor. Fortis Nederland bestaat niet eens, de aandelen worden zo te zien rechtstreeks in Fortis NV gehouden:
[ afbeelding ]
quote:De Belgen zullen de rest van de boedel ook wel overnemen maar die zijn niet al te happig omdat dit het slechtste deel is. Ze zullen dus niet te veel willen dokken.Op vrijdag 3 oktober 2008 19:24 schreef ouderejongere het volgende:
Fortis-Luxemburg is ook een Staatsbank geworden.
Blijft niet veel meer van over
quote:ABN was internationaal groot en heeft ook hier 30.000 werknemers. Maar dit bedrag is voor de Nederlandse delen van Fortis en ABN niet gek inderdaad.Op vrijdag 3 oktober 2008 19:29 schreef popolon het volgende:
Altijd gedacht dat de ABN veel groter was. 16 miljard lijkt niet 'veel'
quote:De cijfers gisteren waren niet goed.Op vrijdag 3 oktober 2008 19:29 schreef popolon het volgende:
Altijd gedacht dat de ABN veel groter was. 16 miljard lijkt niet 'veel'
[ afbeelding ]
Ze maakten 500 miljoen winst, maar dat was door incidentele opbrengsten, ze maakten 3 miljard verlies.
Als deze zooi voorbij is moet Bos en dit kabinet maar aftreden. En Balkenende aub ook voorgoed opbergen
quote:Want?
Als deze zooi voorbij is moet Bos en dit kabinet maar aftreden. En Balkenende aub ook voorgoed opbergen
quote:De SP heeft 24 zetels. Voor een spoeddebat heb je er 30 nodig. Steun PVV zal voldoende zijnSP
De SP steunt de nationalisatie ook maar vraagt zich echter af waarom dat niet vorige week is gebeurd. De grootste oppositiepartij heeft een spoedebat aangevraagd. Volgens de partij is het bedrag van 16,8 miljard euro dat met de overeenkomst gemoeid is aan de hoge kant.
quote:Onder hun bewind is dit allemaal gebeurd. Tijdens het aantreden van hun bewind was de kredietcrisis al bezig.
quote:En dan?Op vrijdag 3 oktober 2008 19:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De SP heeft 24 zetels. Voor een spoeddebat heb je er 30 nodig. Steun PVV zal voldoende zijn
quote:Wat is allemaal gebeurt
[..]
Onder hun bewind is dit allemaal gebeurd. Tijdens het aantreden van hun bewind was de kredietcrisis al bezig.
Wat zouden bos en balkenende moeten doen aan een globale crisis?quote:Even de vraagstelling verbeterdOp vrijdag 3 oktober 2008 19:41 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Wat is allemaal gebeurteen globale crisisde uitverkoop van ABN AMRO aan de Schotten, Belgen en Spanjolen?
quote:Compleet debiele opmerkingOp vrijdag 3 oktober 2008 19:36 schreef Klopkoek het volgende:
Het is ongeveer 11 miljard voor ABN AMRO. Vinnik wel veel
Als deze zooi voorbij is moet Bos en dit kabinet maar aftreden. En Balkenende aub ook voorgoed opbergen
quote:Als dit allemaal voorbij is wordt dit weer voor het dubbele verkocht en zijn Bos en Balkenende heldenOp vrijdag 3 oktober 2008 19:36 schreef Klopkoek het volgende:
Het is ongeveer 11 miljard voor ABN AMRO. Vinnik wel veel
Als deze zooi voorbij is moet Bos en dit kabinet maar aftreden. En Balkenende aub ook voorgoed opbergen
quote:Nou geef maar gelijk antwoord dan. De overheid mag volgens jou wel private bedrijven verbieden tot overname, maar geen noodlijdende bedrijven overnemen.
Kom op zeg het is een uitzonderlijke situatie. De meest conservatieve regeringen slaan aan het privatiseren.
quote:Dat zit er zeker in, ik vind het alleen wel jammer dat ze dit niet al zodnag hadden gedaan, dan hadden deze banken meer waard geweest.Op vrijdag 3 oktober 2008 19:43 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Als dit allemaal voorbij is wordt dit weer voor het dubbele verkocht en zijn Bos en Balkenende helden
quote:De overheid mag volgens jou wel private bedrijven verbieden tot overname, maar geen noodlijdende bedrijven overnemen.
Voorkomen is beter dan puin ruimen
quote:Altijd fijn... een totalitaire staat.
[..]
Voorkomen is beter dan puin ruimen
quote:De overheid moet niet interveniëren in de markt met belastinggeld. Regelgeving, bijvoorbeeld over het reservepercentage dat banken aan moeten houden, daar valt nog wel over te praten maar strooien met belastinggeld moet absoluut niet gebeuren want vormt een moral-hazard.Op vrijdag 3 oktober 2008 19:37 schreef Swetsenegger het volgende:
Want?
.quote:Dus is het verbieden van overnames voorstaan om dit te voorkomen niet echt serieus te nemen. Overigens zegt de staat geen belastinggeld te gebruiken maar te lenen op de internationale financiele markt.
[..]
De overheid moet niet interveniëren in de markt met belastinggeld.
quote:Ah, de Chinezen gaan ons bail-outten.Op vrijdag 3 oktober 2008 19:49 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dus is het verbieden van overnames voorstaan om dit te voorkomen niet echt serieus te nemen. Overigens zegt de staat geen belastinggeld te gebruiken maar te lenen op de internationale financiele markt.
quote:Laat ik het dan nog wat algemener formuleren; de overheid moet niet actief in een markt interveniëren. Wat mij betreft treedt het kabinet af en komen er nieuwe verkiezingen.Op vrijdag 3 oktober 2008 19:49 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dus is het verbieden van overnames voorstaan om dit te voorkomen niet echt serieus te nemen. Overigens zegt de staat geen belastinggeld te gebruiken maar te lenen op de internationale financiele markt.
quote:Maar een bank, zonder internationaal netwerk.Op vrijdag 3 oktober 2008 19:31 schreef du_ke het volgende:
[..]
ABN was internationaal groot en heeft ook hier 30.000 werknemers. Maar dit bedrag is voor de Nederlandse delen van Fortis en ABN niet gek inderdaad.
Bedrijven die vestigingen hebben in meerdere landen, zullen wel vertrekken.
quote:En dan? Dan gaat er weer oeverloos geouwehoerd worden over vanalles en nog wat (inclusief bonussen voor bestuurders enz.). Alsof dat nu het belangrijkste is. Laat men nu eerst es orde op zaken stellen in plaats van dat gezeik door oppositiepartijen.Op vrijdag 3 oktober 2008 19:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De SP heeft 24 zetels. Voor een spoeddebat heb je er 30 nodig. Steun PVV zal voldoende zijn
quote:Omdat ze de werkgelegenheid van 45.000 mensen hebben veiliggesteldOp vrijdag 3 oktober 2008 19:52 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Laat ik het dan nog wat algemener formuleren; de overheid moet niet actief in een markt interveniëren. Wat mij betreft treedt het kabinet af en komen er nieuwe verkiezingen.
quote:Die 17 miljard zal ook wel snel vervliegen.03-10-2008 19:47:00 Min Fin: Kapitaalinjectie EUR4 mrd was dinsdag al verdampt
03-10-2008 19:47:00 Min Fin: Fortis rekhouders haalden massaal geld van rekening
03-10-2008 19:47:00 Min Fin: Integratie ABN en Fortis Bank NL nu sneller oppakken
03-10-2008 19:47:00 Min Fin: Koop NL deel Fortis financieren dmv leningen
quote:En wat nou als ze deze 2 banken over 1 jaar verkopen voor 25 miljard praat je dan ook nog zo. ?Op vrijdag 3 oktober 2008 19:52 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Laat ik het dan nog wat algemener formuleren; de overheid moet niet actief in een markt interveniëren. Wat mij betreft treedt het kabinet af en komen er nieuwe verkiezingen.
Ze konden er voor zorgen om de Fortis failliet te laten gaan maar wat doe je met al dat persooneel en de spaarders die tot 38.000 terugbetaald dienen te worden. ?
11 Mrd. Be, Lux, NL
16,8 Mrd NL.
Totale investringen in 4 dagen 27,8 mrd en dat uitleggen als een goede stap.......
Dom volk nederlanders
quote:Nee, niet daarom, maar omdat op deze manier spelers op een markt die voorzichtiger dan Fortis zijn geweest benadeeld worden, er blijft een concurrent voor hen bestaan. Ook vormt het een moral-hazard, banken zullen in de toekomst minder voorzichtig zijn, de overheid staat immers achter hen.Op vrijdag 3 oktober 2008 19:55 schreef Roel_Jewel het volgende:
Omdat ze de werkgelegenheid van 45.000 mensen hebben veiliggesteld
quote:Ja.Op vrijdag 3 oktober 2008 19:56 schreef The_Coach het volgende:
En wat nou als ze deze 2 banken over 1 jaar verkopen voor 25 miljard praat je dan ook nog zo. ?
quote:Goedkoop zal in dit geval duurkoop blijken. Fortis is in de problemen gekomen omdat zij te veel risico hebben genomen en daarbij veel te weinig reserves hebben aangehouden. Dergelijk gedrag niet afstraffen door een faillissement zal op de langer termijn kostbare gevolgen hebben.Ze konden er voor zorgen om de Fortis failliet te laten gaan maar wat doe je met al dat persooneel en de spaarders die tot 38.000 terugbetaald dienen te worden. ?
quote:Ik denk dat deze crisis ervoor zal zorgen dat de teugels bij banken nog wat aangetrokken worden d.m.v. strengere regels. Zie ook het verbieden van short selling etc.Op vrijdag 3 oktober 2008 19:58 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee, niet daarom, maar omdat op deze manier spelers op een markt die voorzichtiger dan Fortis zijn geweest benadeeld worden, er blijft een concurrent voor hen bestaan. Ook vormt het een moral-hazard, banken zullen in de toekomst minder voorzichtig zijn, de overheid staat immers achter hen.
quote:104 Teletekst vr 03 okt
***************************************
Fortis dreigde alsnog om te vallen
***************************************
` De tijdelijke nationalisatie van het
Nederlandse deel van Fortis was nodig
omdat de bank de afgelopen dagen alsnog
dreigde om te vallen.Terwijl op de
beurs de rust weerkeerde,liepen grote
zakelijke klanten in België weg.Het
bedrijf kreeg daardoor problemen met de
liquiditeit,maakte minister Bos bekend.
Het kabinet zag de toekomst van Fortis
zonder nadere maatregelen somber in.
De onderhandelingen over de overname
zijn gisteren,vannacht en vandaag in
het grootste geheim in Brussel gevoerd
door minister Bos,premier Balkenende en
bankpresident Wellink.Balkenende noemde
die onderhandelingen "pittig".
***************************************
quote:ING wilde fuseren met de ABN-Amro als geheel (dus voor de opsplitsing van het consortium.) De huidige activiteiten van ABN-Amro en ING zijn nagenoeg gelijk en zal ING alleen wat meer rekeninghouders opleveren. Een goede reclamecampagne is goedkoper dan voor 11M ABN overnemen.Op vrijdag 3 oktober 2008 19:45 schreef Originele_Naam het volgende:
binnenkort wordt het weer doorverkocht aan de ING en heeft Nederland alsnog een financiele grootmacht. Das toch waar Bos over droomde. Hetzij met een omweg maar toch
Bovendien is ING al bezig om de Postbank in te lijven.
ABN-Vermogensbeheer is het enige deel dat al bij Fortis is ingelijfd, dit kan niet meer ongedaan worden gemaakt, de bank- en verzekeringstak zitten in een zelfstandige NV die pas eind volgend jaar zou worden geïntegreerd bij Fortis.
quote:Ja, de overheid moet bedrijven bij het handje nemen.Op vrijdag 3 oktober 2008 19:59 schreef Roel_Jewel het volgende:
Ik denk dat deze crisis ervoor zal zorgen dat de teugels bij banken nog wat aangetrokken worden d.m.v. strengere regels.
Wat een onzin, bedrijven zijn zelf verantwoordelijk om er een fatsoenlijke onderneming op na te houden. De Rabobank begrijpt die verantwoordelijk bijvoorbeeld een stuk beter dan Fortis. Dat gedrag van de Rabobank moet beloond worden.
.quote:Op de site van het FD staat dat dit plan het vorige plan vervangt. Oftewel, die 4 miljard blijft waar hij was.Op vrijdag 3 oktober 2008 20:03 schreef JortK het volgende:
Het is echt een giller, 4miljard euro op laten dampen in 4 dagen.
quote:Het heeft weinig met 'aan het handje nemen' te maken. Het gaat hier vooral om het vertrouwen in het financiéle systeem als geheel. Als dat niet terugkomt, heeft geen enkele maatregel zin. Als een bank als Fortis/ABN omvalt, zijn de gevolgen niet te overzien. Niet voor de medewerkers, niet voor de klanten en niet voor de rest van de economie.Op vrijdag 3 oktober 2008 20:03 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ja, de overheid moet bedrijven bij het handje nemen.
quote:Die 4 miljard is er al niet meer...weg...opgenomen door de klanten!Op vrijdag 3 oktober 2008 20:05 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Op de site van het FD staat dat dit plan het vorige plan vervangt. Oftewel, die 4 miljard blijft waar hij was.
quote:03-10-2008 19:47:00 Min Fin: Kapitaalinjectie EUR4 mrd was dinsdag al verdampt
03-10-2008 19:47:00 Min Fin: Fortis rekhouders haalden massaal geld van rekening
03-10-2008 19:47:00 Min Fin: Integratie ABN en Fortis Bank NL nu sneller oppakken
03-10-2008 19:47:00 Min Fin: Koop NL deel Fortis financieren dmv leningen
quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 20:06 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Die 4 miljard is er al niet meer...weg...opgenomen door de klanten!
[..]
quote:Fortis lag onder vuur door de dure overname van ABN Amro van euro 24 mrd en de kredietcrisis. De koers van het aandeel Fortis maakte de afgelopen week een diepe val. Vorig weekend werd een reddingoperatie gepresenteerd. Dit nieuwe reddingsplan vervangt het vorige plan.
quote:De 4 miljard van Nederland is op gegaan in de 16,8. Ken je feiten voordat je wat roept.
de teller tot duver voor fortis
11 Mrd. Be, Lux, NL
16,8 Mrd NL.
Totale investringen in 4 dagen 27,8 mrd en dat uitleggen als een goede stap.......
Dom volk nederlanders
quote:Ik heb een beetje verstand van bankieren.Op vrijdag 3 oktober 2008 19:59 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Ik denk dat deze crisis ervoor zal zorgen dat de teugels bij banken nog wat aangetrokken worden d.m.v. strengere regels. Zie ook het verbieden van short selling etc.
Een overname of fusie komt nooit in een keer. Het samengaan van ABN-Bank en AMRO-Bank viel in dezelfde periode dat NMB (denkt met u mee) en Postbank samengingen. Kort daarna werd ook verzekeraar Nationale Nederlanden bij de Postbank-groep ingelijfd.
Dit MOEST gewoon gebeuren. Als de kredietcrisis niet hier overheen was gekomen was Fortis ook binnen twee jaar zelf overgenomen, gefuseerd of opgesplitst.
Het zou best kunnen dat na de crisis kleinere banken zoals SNS ook fuseren of opgaan in een grotere bank.
quote:Short selling is niet verboden, naked short selling is tijdelijk verboden voor sommige fondsen.
Zie ook het verbieden van short selling etc.
quote:Hoezo niet? Zodra de overheid regelgeving bedenkt ontneemt zij verantwoordelijkheden van bedrijven die zij naar hun werknemers en klanten hebben.Op vrijdag 3 oktober 2008 20:06 schreef Roel_Jewel het volgende:
Het heeft weinig met 'aan het handje nemen' te maken.
quote:Dat zijn bangmaak verhalen waarmee deze schandelijke maatregel wordt verkocht. Aandeelhouders zijn buitenspel gezet, verantwoordelijkheden van bestuurders van Fortis zijn ontnomen, en zorgvuldige ondernemingen zoals de Rabobank plukken niet de vruchten van hun beleid. Een veel grotere bende valt er niet te maken van het financiële systeem.Het gaat hier vooral om het vertrouwen in het financiéle systeem als geheel. Als dat niet terugkomt, heeft geen enkele maatregel zin. Als een bank als Fortis/ABN omvalt, zijn de gevolgen niet te overzien. Niet voor de medewerkers, niet voor de klanten en niet voor de rest van de economie.
quote:Waar haal je dat vandaan? Die berichten?Op vrijdag 3 oktober 2008 19:56 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Die 17 miljard zal ook wel snel vervliegen.
quote:Een koopje. Fortis kocht ABN AMRO NL vorig jaar voor 24 mld. euro.Op vrijdag 3 oktober 2008 18:04 schreef Swetsenegger het volgende:
voor 16,8 miljard.
Als over 2-3 jaar een IPO ( http://en.wikipedia.org/wiki/IPO ) oftwel beursgang voor deze nieuwe onderneming wordt uitgevoerd (Fortis NL zal wel een nieuwe naam krijgen, ondersteund door een uitgekiende marketingcommunicatie-campagne met als thema "New Trust") heeft de schatkist 10-tallen miljarden op deze deal verdiend ..... behalve natuurlijk als de wereldeconomie echt in elkaar is gedonderd en wij met zijn allen op een houtje zitten te bijten terwijl de golden boys van de bancaire wereld er warmpjes bijzitten.
quote:Alex.nl, moet je denk ik wel een account voor hebben. De berichten kopen ze van Dow Jones Newswires. Hier op de Tijd.be staat ook een samenvatting.Op vrijdag 3 oktober 2008 20:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waar haal je dat vandaan? Die berichten?
quote:Je draaft nu wel een beetje door. Ik ben zelfs van mening dat de aandeelhouders teveel krijgen. Zij zouden op 0 gesteld moeten worden voor dit wanbeleid. Niet uit jaloezie maar om berekenend gedrag te voorkomen.Op vrijdag 3 oktober 2008 20:15 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Hoezo niet? Zodra de overheid regelgeving bedenkt ontneemt zij verantwoordelijkheden van bedrijven die zij naar hun werknemers en klanten hebben.
[..]
Dat zijn bangmaak verhalen waarmee deze schandelijke maatregel wordt verkocht. Aandeelhouders zijn buitenspel gezet, verantwoordelijkheden van bestuurders van Fortis zijn ontnomen, en zorgvuldige ondernemingen zoals de Rabobank plukken niet de vruchten van hun beleid. Een veel grotere bende valt er niet te maken van het financiële systeem.
quote:Een bank zonder internationaal netwerk, niet interessant voor bedrijven die zakendoen in meerdere landen.Op vrijdag 3 oktober 2008 20:24 schreef ES57 het volgende:
[..]
Een koopje. Fortis kocht ABN AMRO NL vorig jaar voor 24 mld. euro.
Dan zou ABN AMRO weer vestigingen in het buitenland moeten openenen.
Daarnaast is de Nederlandse bank te groot volgens mij, die zou gesaneerd moeten worden.
quote:Je bent bekend met de honderden miljoenen aan rente die betaald moet worden over die 17 miljard? Tevens weet je hoe de effectiviteit van een organisatie wordt beinvloed als deze van de ene op de andere dag bij de overheid hoort?Op vrijdag 3 oktober 2008 20:24 schreef ES57 het volgende:
[..]
Een koopje. Fortis kocht ABN AMRO NL vorig jaar voor 24 mld. euro.
Als over 2-3 jaar een IPO ( http://en.wikipedia.org/wiki/IPO ) oftwel beursgang voor deze nieuwe onderneming wordt uitgevoerd (Fortis NL zal wel een nieuwe naam krijgen, ondersteund door een uitgekiende marketingcommunicatie-campagne met als thema "New Trust") heeft de schatkist 10-tallen miljarden op deze deal verdiend ..... behalve natuurlijk als de wereldeconomie echt in elkaar is gedonderd en wij met zijn allen op een houtje zitten te bijten terwijl de golden boys van de bancaire wereld er warmpjes bijzitten.
Daarnaast creeert de staat met deze overname oneerlijke concurrentie tegenover de banken die wel hun broek zelf kunnen ophouden.
En het ergste: Bankdirecties worden nergens aansprakelijk gesteld voor de ellende die ze hebben aangericht, maar zelfs uitgekocht en heengezonden. Op die manier krijg je vanzelf nog meer roekeloos gedrag.
quote:ABN AMRO niet.Op vrijdag 3 oktober 2008 18:33 schreef Sphere het volgende:
Net op RTL nieuws: Fortis en ABN- Amrobank zaten in zware liquditeitsproblemen en stonden op het punt om om te vallen.
quote:Exact. Een oplossing zou zijn om aandeelhouders, eigenaren van het bedrijf, bij een faillissement persoonlijk aansprakelijk te stellen. Net zoals dat bij een VOF of eenmanszaak het geval is. In de praktijk zullen aandeelhouders het dagelijks bestuur overdragen aan bestuurders maar door aandeelhouders persoonlijk verantwoordelijk te stellen voor het doen en laten van het bedrijf zal men veel meer begaan zijn bij de aanstelling van het bestuur en tevens zal men het bestuur veel beter verantwoordelijk houden voor hoe zij met het bedrijf om gaat.Op vrijdag 3 oktober 2008 20:35 schreef Wokkel het volgende:
En het ergste: Bankdirecties worden nergens aansprakelijk gesteld voor de ellende die ze hebben aangericht, maar zelfs uitgekocht en heengezonden. Op die manier krijg je vanzelf nog meer roekeloos gedrag.
quote:Vergeet ook niet dat het het risico voor de aandeelhouder verminderd.En het ergste: Bankdirecties worden nergens aansprakelijk gesteld voor de ellende die ze hebben aangericht, maar zelfs uitgekocht en heengezonden. Op die manier krijg je vanzelf nog meer roekeloos gedrag.
Aandeelhouders zijn vaak hele grote complexen, instituten. Individuen bekijken situaties nog wel eens per geval, instituten kunnen geraffineerde berekeningen over de lange termijn maken. Waardoor het dus zomaar eens zou kunnen dat aandeelhouders grote risico's durven te nemen omdat de grote winsten in voorspoed opwegen tegen de kans en/of die ene keer dat het mis gaat. Als de staat dan ook nog eens aandelen gaat opkopen (wat aandeelhouders zullen zien als een soort van ''garantieprijs") wordt dat gedrag alleen maar versterkt.
quote:Ja, vergeet voor het gemak eens de miljoenen mensen die gewoon met een deel van hun spaarcentjes wat aandelen kopen. Kop d'raf met die inhalige kolerelijers!
[..]
Vergeet ook niet dat het het risico voor de aandeelhouder verminderd.
Aandeelhouders zijn vaak hele grote complexen, instituten. Individuen bekijken situaties nog wel eens per geval, instituten kunnen geraffineerde berekeningen over de lange termijn maken. Waardoor het dus zomaar eens zou kunnen dat aandeelhouders grote risico's durven te nemen omdat de grote winsten in voorspoed opwegen tegen de kans en/of die ene keer dat het mis gaat. Als de staat dan ook nog eens aandelen gaat opkopen (wat aandeelhouders zullen zien als een soort van ''garantieprijs") wordt dat gedrag alleen maar versterkt.
quote:Dan tast je wel één van de foundations van een corporation aanExact. Een oplossing zou zijn om aandeelhouders, eigenaren van het bedrijf, bij een faillissement persoonlijk aansprakelijk te stellen. Net zoals dat bij een VOF of eenmanszaak het geval is.
De corporation zal dan nl. niet meer een apart rechtspersoon zijn begrijp ik uit jouw woorden.quote:Ja, dat zal inderdaad een uiterst ingrijpende wijziging zijn. Maar ik denk dat het heel veel gedoe gaat voorkomen. Kijk bijvoorbeeld hoe vaak men met BV's fraudeert en kijk dan naar hoe vaak men met een eenmanszaak of VOF fraudeert. Ik heb het altijd raar gevonden dat eigenaren van een bedrijf zich zomaar achter een papieren tijger kunnen verschuilen.Op vrijdag 3 oktober 2008 20:43 schreef Klopkoek het volgende:
Dan tast je wel één van de foundations van een corporation aan
quote:Probeer de ironie van mijn bericht te zien.Op vrijdag 3 oktober 2008 20:35 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Je bent bekend met de honderden miljoenen aan rente die betaald moet worden over die 17 miljard? Tevens weet je hoe de effectiviteit van een organisatie wordt beinvloed als deze van de ene op de andere dag bij de overheid hoort?
Daarnaast creeert de staat met deze overname oneerlijke concurrentie tegenover de banken die wel hun broek zelf kunnen ophouden.
En het ergste: Bankdirecties worden nergens aansprakelijk gesteld voor de ellende die ze hebben aangericht, maar zelfs uitgekocht en heengezonden. Op die manier krijg je vanzelf nog meer roekeloos gedrag.
quote:Die "New-Trust" deed het hem blijkbaar bij mijOp vrijdag 3 oktober 2008 20:50 schreef ES57 het volgende:
[..]
Probeer de ironie van mijn bericht te zien.
Maar inderdaad, dit is pas het begin en het zal niet bij Fortis alleen blijven. Welkom bij de enige echte (staats)bank!
quote:Het zal wat uitmaken maar het of het gokgedrag volledig verdwijnt valt te bezien. Het is vaak wel zo inderdaad dat eenmanszaken voorzichtiger met hun spullen omgaan maar mijns inziens komt dat ook doordat dat het enige is wat ze hebben. Veel aandeelhouders zijn actief in veel bedrijven, dat lokt gokgedrag uit, waarbij je faalrisico's voor lief neemt omdat je het toch wel weer goed maakt.Ja, dat zal inderdaad een uiterst ingrijpende wijziging zijn. Maar ik denk dat het heel veel gedoe gaat voorkomen. Kijk bijvoorbeeld hoe vaak men met BV's fraudeert en kijk dan naar hoe vaak men met een eenmanszaak of VOF fraudeert. Ik heb het altijd raar gevonden dat eigenaren van een bedrijf zich zomaar achter een papieren tijger kunnen verschuilen.
En die 16 miljard die de staat bijleent.. komt hierdoor niet meer geld in omloop en krijgen we daardoor niet een hogere inflatie?
quote:Kan niet, we hebben een monetaire unie met de andere Eurolanden, dus we kunnen niet zomaar geld bijdrukken. Als er nu nog meer mensen weglopen bij ABN of Fortis loopt de staatsschuld alleen maar meer op, maar de banken kunnen niet omvallen.Op vrijdag 3 oktober 2008 21:07 schreef xman het volgende:
Zo das even een verrassing. Godsiemicky.. nou ben benieuwd wat er nog meer komt bovendrijven aan ellende. Hoe groot is het gat nog meer dat de Nederlandse staat moet aanvullen.
En die 16 miljard die de staat bijleent.. komt hierdoor niet meer geld in omloop en krijgen we daardoor niet een hogere inflatie?
quote:http://www.rtl.nl/(/finan(...)t_beursgenoteerd.xmlBeurskoers
De beurswaarde van Fortis was vrijdag 12,7 miljard euro. Wat de koers gaat doen maandag op Euronext is moeilijk te voorspellen. De beurskoers is het afgelopen jaar gedaald van 30 naar 5 euro per aandeel.
16,7 miljard lijkt veel geld dus
quote:Ik vraag me dit dus ook ten zeerste af. Fortis is binnen een of twee weken enorm gedaald en de afgelopen week weer flink gestegen, maar wat zou het maandag gaan doen? Is dit positief nieuws voor de belegger en stijgt het aandeel of juist andersom?Beurskoers
De beurswaarde van Fortis was vrijdag 12,7 miljard euro. Wat de koers gaat doen maandag op Euronext is moeilijk te voorspellen. De beurskoers is het afgelopen jaar gedaald van 30 naar 5 euro per aandeel.
quote:Dat kun je momenteel dus niet voorspellen, nog minder dan voorheen.Op vrijdag 3 oktober 2008 21:37 schreef RaTz het volgende:
[..]
Ik vraag me dit dus ook ten zeerste af. Fortis is binnen een of twee weken enorm gedaald en de afgelopen week weer flink gestegen, maar wat zou het maandag gaan doen? Is dit positief nieuws voor de belegger en stijgt het aandeel of juist andersom?
Dus geen enkele bank zal failliet gaan en niemand hoeft voor welk spaarbedrag dan ook bang te zijn?
quote:Mwah, de marmeren vloeren zijn niet geheel van Fortis, een aardig deel is gefinancierd met geleend geld. En de auto's van de accountmanagers zijn meestal voor een groot deel van de lease-maatschappij. Het is vooral lucht wat je ziet.Op vrijdag 3 oktober 2008 22:16 schreef PietPrak het volgende:
je rijdt in je tweedehands auto langs een kantoor van Fortis. Je ziet vloeren van marmer, de accountmanagers rijden in dure lease BMW's en Volvo's. Je heb net geld genoeg om je verzekeringspremie te betalen en dan vraag je jezelf af. WAAR BETALEN ZIJ HET VAN? ohja van mijn belastingcenten.
Die tweedehands auto is echter wel volledig van jou.quote:Bos had toch garant kunnen staan voor alleen het spaargeld? Waarom het hele bedrijf?Op vrijdag 3 oktober 2008 22:27 schreef Nieuwschierig het volgende:
Als je goed luistert bedoelt Bos dat hij de Nederlandse spaarder vandaag gered heeft omdat hij tot de conclusie is gekomen dat Fortis NV het niet gaat redden.
quote:Nouja, Fortis was 13 miljard waard op de beurs voordat de Benelux ingreep. Toen kwam er dus 11 miljard bij van de 3 overheden gezamenlijk. 24 milard totaal dus. Nu betaalt NL 16,8 miljard voor Fortis NL en ABN. Daarmee zou je zeggen dat het overblijvende deel van Fortis holding nog 7,2 miljard waard is. Terwijl Fortis nu 12,7 miljard waard is op de beurs. Dat is een fors verschil.Op vrijdag 3 oktober 2008 21:53 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Dat kun je momenteel dus niet voorspellen, nog minder dan voorheen.
Dus precies voorspellen wat er gaat gebeuren is moeilijk, maar de richting mag duidelijk zijn.
De 2,3 miljard aandelen gelden nu alleen nog voor de Belgische / Luxemburgse poot, niet vergeten dat Belgie daar sinds maandag ook nog eens een 49% aandeel in heeft
.quote:Het spaargeld is véél meer dan de 16,8 miljard waarde van dit bedrijfsonderdeel. Het spaargeld is ook maar geleend van de consument.
[..]
Bos had toch garant kunnen staan voor alleen het spaargeld? Waarom het hele bedrijf?
Managers(goedbetaalde) van een bedrijf verkloten de boel. Staat neemt het over. En de managers blijven hun uitstekende CAO behouden.
quote:ik snap hem!Op vrijdag 3 oktober 2008 22:35 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Het spaargeld is véél meer dan de 16,8 miljard waarde van dit bedrijfsonderdeel. Het spaargeld is ook maar geleend van de consument.
" jaaa....de PVDA is voor uitkeringstrekkers, paupers en allochtonen"
quote:Personeel Fortis België is verbaasd
Bij het personeel van Fortis Bank België wordt verbaasd gereageerd op het nieuws dat de Nederlandse overheid de Nederlandse kernactiviteiten van Fortis overneemt.
"Ik sta eerlijk gezegd perplex over wat er net is aangekondigd", zegt Luc Broos van de christelijke vakbond LBC. "Deze keer werden we niet bij de discussie betrokken. We werden om 18 uur door de directie verwittigd over het akkoord," zegt Broos, die voorlopig niet verder wenst te reageren op het nieuws. Voor maandagochtend staat er opnieuw een bijzondere ondernemingsraad bij Fortis Bank België op de agenda.
quote:Als het klopt dat de gezondste delen nu uit Fortis NV zijn weggekocht door Bos zal de beurskoers a.s. maandag inklappen. Daar helpt die 16,8 ook niets meer aan als het vertrouwen in betere tijden weg is.
De nederlandse spaarders zijn gered maar de Nederlandse beleggers zijn de klos.
quote:En ALS er met winst verkocht word, maken ze het (1000 euro met rente) dan aan ons werkenden over denken jullie?Op vrijdag 3 oktober 2008 18:13 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Dus? Anders hadden ze jou die 1.000 euro overgemaakt of wat?
(Ik zie bejaarden, ouderen, gehandicapten, kinderen en babys niet zo snel met 1000 euro bijspringen, die worden al continue bijgesprongen)
quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Onder hun bewind is dit allemaal gebeurd. Tijdens het aantreden van hun bewind was de kredietcrisis al bezig.
Volgens mij heeft Bos juist zeer goed gehandeld. Maar wat er nu verder in België gaat gebeuren... Moet nog zien wat daar gaat gebeuren.
quote:Misschien komt er ABN AMRO op de borst.Op vrijdag 3 oktober 2008 23:22 schreef Stienn het volgende:
Zeg, hoe zit dat nu? betalen we met z'n alle de shirt sponsoring van Feyenoord?
quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 23:30 schreef rja het volgende:
[..]
Misschien komt er ABN AMRO op de borst.
quote:
Ik heb rekeningen lopen bij Fortis en ABN.... veiliger dan dit kan het niet meer worden in deze onstuimige tijden..
Ehmmm... als ABN er al matigjes erbij stond.... wat moet nu de positie van ING dan wel niet zijn
.>> Schrijft in zijn agenda. .... morgen een goede fles whisky kopen. <<
quote:Want?Op vrijdag 3 oktober 2008 23:43 schreef Drugshond het volgende:
Ehmmm... als ABN er al matigjes erbij stond.... wat moet nu de positie van ING dan wel niet zijn
quote:Kan me niet voorstellen dat ING (altijd) het braafste jongetje uit de klas was. Als je dit vergelijkt het het imago van ABN-Amro (die toch wel redelijk robuust is).Op zaterdag 4 oktober 2008 00:16 schreef Cheiron het volgende:
Want?
quote:Maar dat is niet zo, want dat was Fortis.Op vrijdag 3 oktober 2008 23:43 schreef Drugshond het volgende:
als ABN er al matigjes erbij stond....
quote:Nog even wachten, waarschijnlijk komt er zondagavond of vrijdagavond een persconferentie omdat we heel België hebben opgekocht.Op vrijdag 3 oktober 2008 23:17 schreef i2Them2 het volgende:
Volgens mij heeft Bos juist zeer goed gehandeld. Maar wat er nu verder in België gaat gebeuren... Moet nog zien wat daar gaat gebeuren.
quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 00:34 schreef poemojn het volgende:
Nog even wachten, waarschijnlijk komt er zondagavond of vrijdagavond een persconferentie omdat we heel België hebben opgekocht.
Je hoort mij niet klagen.... au contrair. Ik woon relatief gezien al in België.
Ik ben ook blij met de reacties vanuit de oppositie in de politiek voorlopig, voornamelijk waarin de VVD aangeeft de minister de ruimte te willen geven om het plan door te voeren. Het lijkt mij dat het bedrag waarvoor de aankoop gedaan is reeel is, en dat het voor de bredere economie ook een stabiliserende werking heeft (echt alleen binnen Nederland natuurlijk).
Mijn eerste ingeving is dan ook dat de ingreep mogelijkheden bied. Echter denk ik dat we ervoor moeten waken dat we ABN/Fortis gaan zien als 'overheidsinstantie' en de medewerkers als 'ambtenaren', liever zie ik het als een gezond bedrijf met winstoogmerk waarvan door omstandigheden nu tijdelijk de overheid de enige aandeelhouder is. Mij lijkt dan ook dat het doel voor voor de nieuw onstane organisatie is om op de middellange termijn (5-8 jaar) een beursgang te maken waarin de belastingbetaler een leuke winst kan maken.
In het kader van symboolpolitiek lijkt het me ook dat we misschien Rijkman Groenink moeten vragen om (allicht op vrijwillige basis) topman te worden van het nieuw ontstane bedrijf. Want iedereen met verstand van zaken weet dat als beleggers destijds naar dhr. Groenink hadden geluisterd (een overname door Barclays in aandelen verdient de voorkeur boven de overname door Fortis in contanten) dat deze situatie nooit had kunnen onstaan.
Samenvatting: Goede stap voor nu, maar zo snel mogelijk weer de beurs op.
of zelfs alle Nederlandse banken.
wat betreft Fortis zat hij vrij goed de laatste paar weken.
verder vraag ik me af in hoeverre die media invloed heeft op de crisis.
met allerlei doemscenario's paniekreacties veroorzaken waardoor geld gehamsterd gaat worden in matrassen.
self-fulfilling prophecy.
[ Bericht 0% gewijzigd door Caesu op 04-10-2008 02:30:22 ]
quote:Nou niet zozeer hij... maar een analist van de Rabobank uitte deze voorspelling (dat het wel eens een grotere omvang zou kunnen krijgen)..Op zaterdag 4 oktober 2008 02:22 schreef Caesu het volgende:
die Middendorp bij DWDD zegt dat er meer Nederlandse banken genationaliseerd gaan worden.
of zelfs alle Nederlandse banken.
wat betreft Fortis zat hij vrij goed de laatste paar weken.
:quote:Hier is de juridische structuur van het oude Fortis:Hoogleraar economie Sweder van Wijnbergen (57) kan er niet over uit. ,,Ik vrees dat minister Bos een enorme blunder heeft gemaakt. Hij denkt namelijk al een week dat hij de helft van ABN Amro had gekocht en ook de helft van Fortis Bank Nederland! Dat blijkt helemaal niet waar te zijn, want ABN Amro maakte helemaal geen onderdeel uit van Fortis Nederland!’’
Oeps, ABN Amro bleek niet onder de Nederlandse tak van Fortis te vallen maar onder de holding van Fortis. ,,Als het waar is - dat hij dus al die tijd niet precies wist wat hij kocht toen hij vorige week 4 miljard euro uitgaf - wat doet hij dan op die plek? Laat deze man in dat geval, als dat waar is, dan heel ver bij geld vandaan blijven. Net als Nout Wellink (de president van De Nederlandsche Bank, red.) en die malloot van een premier Balkenende.’’
Allereerst moet dus geconstateerd worden dat Fortis Nederland niet bestaat.
Als we vervolgens kijken hoe de aandelenverhoudingen van Fortis SA/NV en Fortis N.V. zijn in de onderliggende bedrijven Fortis Brussels en Fortis Utrecht dan zien we dat beide houdermaatschappijen in bezit zijn van 50 procent van de aandelen in de twee onderliggende bedrijven.
Zowel de Fortis Brussels tak (waar dus de bankactiviteiten onder vallen) als de Fortis Utrecht tak zijn dus beide voor 50 % in handen van Fortis N.V. (let op de punten). Als we vervolgens kijken naar welke holding daadwerkelijk het bod heeft gedaan op ABN-Amro dan valt daar op de site van Fortis het volgende over te lezen:
quote:Fortis Bank (Nederland) N.V. heeft dus geparticipeerd in de holding RFS Holdings B.V. om ABN-Amro over te nemen, en zij zijn dan ook degene die het door 'Fortis' overgenomen deel van ABN-Amro in bezit hebben gekregen.Fortis Bank (Nederland) N.V. acts as the Dutch exchange agent for the offer of RFS Holdings B.V. to acquire all of the issued and outstanding ordinary shares and the formally convertible preference shares in the share capital of ABN AMRO Holding N.V.
Nederland heeft zoals te lezen valt te lezen in persbericht over de transactie van 28 september 2008 49 % van de aandelen Fortis Bank Nederland (Holding) verkregen.
quote:Conclusie is dus dat van Wijnbergen zijn huiswerk beter moet doen. Fortis Bank Nederland (Holding) N.V. is 100 % eigenaar van Fortis Bank (Nederland) N.V., ABN-Amro is met de transactie van afgelopen zondag (28 september) voor 49 % eigendom van de Nederlandse overheid geworden.de Nederlandse overheid EUR 4,0 miljard zal investeren in Fortis Bank Nederland (Holding)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
En dan nog even het bericht ter informering van aandeelhouders van de transactie van vrijdag:
quote:De Nederlandse overheid verwerft dus alle N.V. (let op de punten) met als uitzondering Fortis N.V. deze blijft voor 50 % aandeelhouder in Fortis Brussels en 50 % aandeelhouder in Fortis Utrecht, waar nu dus alleen nog Fortis Insurance Belgium SA/NV onder valt. Ook de deelname in RFS Holding B.V. en dus het deel van ABN-Amro dat aan 'Fortis' toe viel.Fortis verklaring over transactie met de Nederlandse
overheid
De Nederlandse overheid verwerft Fortis Bank Nederland (Holding) N.V., inclusief
het aandeel van Fortis in de ABN AMRO Holding N.V. en de Nederlandse
Verzekeringsactiviteiten.
De Nederlandse overheid verwerft Fortis Bank Nederland (Holding) N.V., inclusief
de participatie in RFS Holding B.V. die de overgenomen activiteiten van ABN
AMRO omvat, Fortis Verzekeringen Nederland N.V. en Fortis Corporate Insurance
N.V.
Met de transactie is een bedrag van 16,8 miljard euro gemoeid. De Nederlandsche Bank (DNB) heeft deze transactie goedgekeurd. Na deze transactie omvat Fortis Groep de activiteiten van Fortis Insurance Belgium, Fortis Insurance International en de bankactiviteiten, met uitzondering van Fortis
Bank Nederland (Holding) N.V.
De Nederlandse overheid verwerft Fortis Bank Nederland (Holding) N.V., inclusief de
participatie in RFS Holding B.V. die de overgenomen activiteiten van ABN AMRO
omvat, Fortis Verzekeringen Nederland N.V. en Fortis Corporate Insurance N.V. voor
een totaal bedrag van 16,8 miljard euro.
De transactie vervangt de eerder aangekondigde investering van 4 miljard euro in Fortis
Bank Nederland Holding N.V. We verwijzen ook naar het persbericht dat de Nederlandse overheid heeft uitgegeven. Verdere details over de transactie zullen op een nader tijdstip bekend worden gemaakt.
quote:lekker dan
die Middendorp bij DWDD zegt dat er meer Nederlandse banken genationaliseerd gaan worden.
of zelfs alle Nederlandse banken.
wat betreft Fortis zat hij vrij goed de laatste paar weken.
verder vraag ik me af in hoeverre die media invloed heeft op de crisis.
met allerlei doemscenario's paniekreacties veroorzaken waardoor geld gehamsterd gaat worden in matrassen.
self-fulfilling prophecy.
quote:Hopelijk hebben ze de schulden van Belgie dan netjes in cadeau-verpakking doorverkocht aan China, zodat ze er nooit achter komen dat het een groot zwart gat is
[..]
Nog even wachten, waarschijnlijk komt er zondagavond of vrijdagavond een persconferentie omdat we heel België hebben opgekocht.
quote:Tja, leg dat maar eens uit aan die 16 miljoen burgers van je, JP..Kees Vendrik (GroenLinks) is sceptisch over de overname. "Vorig jaar zei het kabinet dat de overname van ABN Amro door Fortis solide was. Vorige week zeiden ze dat de 49-procentsovername zorgde dat de situatie van Fortis solide was. En nu doen ze dit. Het doet mijn vertrouwen geen goed", stelt Vendrik.
quote:Dat zou ik maar niet doen, als je dit soort dagen vergeet een fles whiskey te kopen, heb je wellicht al te vaak zwaar alcoholische dranken genuttigd.Op vrijdag 3 oktober 2008 23:43 schreef Drugshond het volgende:
>> Schrijft in zijn agenda. .... morgen een goede fles whisky kopen. <<
quote:Daar kan je o.a. het bestuur verantwoordelijk stellen.Op vrijdag 3 oktober 2008 23:17 schreef i2Them2 het volgende:
[..]
Volgens mij heeft Bos juist zeer goed gehandeld. Maar wat er nu verder in België gaat gebeuren... Moet nog zien wat daar gaat gebeuren.
Ook is e.e.a. heel erg mis gegeaan met Ping An / fortis, dus claims op de loer?
Het kan heel wel zijn dat ook deze '2e deal' nog een derde en 4e moet gaan worden,m dan komt de teller voor elke NLer wellicht op 2 4 of 6 duizend euro uit, en geen kans op winst ooit (Die we dan toch niet zien, komt echt niet op je rekening te staan)
quote:Dat is een goede vraag!!!!!!Op vrijdag 3 oktober 2008 23:22 schreef Stienn het volgende:
Zeg, hoe zit dat nu? betalen we met z'n alle de shirt sponsoring van Feyenoord?
Als staat kan je niet voor club A of B zijn, dus weg met sponsoring zolang het NL b.v. is !!!!
quote:Heel kort stond het te koop op de 'vrije markt', waarde : 10 miljard, een fractie van wat het ooit was, nu ja fractie, fortis dokte bijv. 24 miljard en dat was abn amro gestript van de belangrijkste tak: buitenland en top-rbedrijven en ijken wereldwijd buiten NL.Op zaterdag 4 oktober 2008 00:32 schreef Arcee het volgende:
[..]
Maar dat is niet zo, want dat was Fortis.
quote:Als ik het goed begrijp betalen de aandeelhouders en dus de Belgische Fortis dat?Op zaterdag 4 oktober 2008 09:50 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Dat is een goede vraag!!!!!!
Als staat kan je niet voor club A of B zijn, dus weg met sponsoring zolang het NL b.v. is !!!!
quote:Zeker, je kan dan met droge ogen bij belastingopgave zetten: geen spaargeld.
Een goede brandwerende kluis kost ook wat, maar kan in een paar maandjes / jaar terug verdiend zijn.
quote:Al met al lijkt me dit goed nieuws voor de klanten van 'fortis' en ABN AMRO wat betreft stabiliteit en continuïteit. Echter, als zittende aandeelhouder ben je een groot gedeelte van de winstgevende activiteiten kwijt. Hierdoor zal de P/E ratio drastisch verschuiven. Moeilijk om te zeggen dat het aandeel nu zal dalen of klimmen daarvoor lijkt me een winstanalyse noodzakelijk maar ik neig naar het eerste. Rationeel gezien zou het aandeel dan ook gedumpt moeten worden aankomende week. Echter, de gemiddelde huis tuin en keuken belegger zal hier nooit grondig doorheen spitten en heeft een meer speculatief karakter. Kan het maar zo een run worden op fortis beurs aandelen --> stijging van de koers !Op zaterdag 4 oktober 2008 03:03 schreef Bolkesteijn het volgende:
De Nederlandse overheid verwerft dus alle N.V. (let op de punten) met als uitzondering Fortis N.V. deze blijft voor 50 % aandeelhouder in Fortis Brussels en 50 % aandeelhouder in Fortis Utrecht, waar nu dus alleen nog Fortis Insurance Belgium SA/NV onder valt. Ook de deelname in RFS Holding B.V. en dus het deel van ABN-Amro dat aan 'Fortis' toe viel.
We gaan het maandag allemaal zien in de achtbaan
[ Bericht 0% gewijzigd door Sigmund_Freud op 04-10-2008 21:41:42 ]
quote:Ja en nee.Op zaterdag 4 oktober 2008 09:52 schreef Manu82 het volgende:
[..]
Als ik het goed begrijp betalen de aandeelhouders en dus de Belgische Fortis dat?
Sponsoring is promotie en daar kUn je echt op verdienen als groot-bedrijf.
Belastingtechnisch kost het je vaak weinig tot niks.
M.a.w. de belastingbetaler dokt het eigenlijk, echter bij een bedrijf als abn amro en GEEN boekhoudkundige truken en WEL eerlijke belasting afdracht, betalen ze het echt wel zelf.
Alleen wat blijft er dan nog over aan belasting? Immers, ze sposoren nog al veel clubs en doelen, hebben 2 miljoenen jachten met dito onderhoud en bemanningen varen, auto's (promotie teams) etc.
Sponsoren op dit nivo: kan vriezen kan dooien, met winst is de belegger dus wel blij, maar dan nog zal het niet veel zijn al met al als je het hele fiscale plaatje herberekend voor jezelf.
quote:STEL 'we' verkopen de abnn amro fortis voor 30 miljard over 10 jaar.Op zaterdag 4 oktober 2008 09:56 schreef Sigmund_Freud het volgende:
[..]
Al met al lijkt me dit goed nieuws voor de klanten van 'fortis' en ABN AMRO wat betreft stabiliteit en continuïteit. Echter, als zitten de aandeelhouder ben je een groot gedeelte van de winstgevende activiteiten kwijt. Hierdoor zal de P/E ratio drastisch verschuiven. Moeilijk om te zeggen dat het aandeel nu zal dalen of klimmen
En STEL dat ondanks alle kosten tussentijds, er reële winst is over die 10 jaar
Krijgen we het op onze rekening gestort, 1000+ euro per gezinslid?
Vergeet het maar !
quote:Krijg je nu dan een acceptgiro in de bus om die 16,8 miljard euro te betalen? Nee! Dus waarom zou je een verkopwinst uitgekeerd moeten krijgen???Op zaterdag 4 oktober 2008 10:00 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
STEL 'we' verkopen de abnn amro fortis voor 30 miljard over 10 jaar.
En STEL dat ondanks alle kosten tussentijds, er reële winst is over die 10 jaar
Krijgen we het op onze rekening gestort, 1000+ euro per gezinslid?
Vergeet het maar !
.quote:Omdat je nu onwillens 1000 euro staatsgeld belegd in een 'vrije markt' bank en dus gaat dat geld niet naar zorg, onderwijs(!) of wegen bijv.Op zaterdag 4 oktober 2008 10:06 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Krijg je nu dan een acceptgiro in de bus om die 16,8 miljard euro te betalen? Nee! Dus waarom zou je een verkopwinst uitgekeerd moeten krijgen???
quote:Neem nog eenOp zaterdag 4 oktober 2008 10:07 schreef PietjePuk007 het volgende:
Wordt de staatsschuld mee afgelost, is allang bekend
of 10Mensen tuin toch niet in die politieke niets-frases.
Harde euro's, plus en min, eventueel rente, 1 schatkist, komt uit de lengte of de breedte, maar wij vullen hem (bij-) en wilden dit niet, is ons niet gevraagd.
, kloon van Lambiekje?quote:Nee, het is geen staatsgeld, het wordt geleend. Wel ben je bijna een miljard kwijt aan rente...
[..]
Omdat je nu onwillens 1000 euro staatsgeld belegd in een 'vrije markt' bank en dus gaat dat geld niet naar zorg, onderwijs(!) of wegen bijv.
quote:Eerst zien, dan geloven. Als dit lucratief zou zijn, waarom zou de Staat danOp zaterdag 4 oktober 2008 10:16 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Nee, het is geen staatsgeld, het wordt geleend. Wel ben je bijna een miljard kwijt aan rente...
niet al veel eerder gaan speculeren met aandelen? (Gelukkig niet zeg!)
Provincie Zuidholland deed dat eens, de SP openbaarde het, politieke rel in het land...
Ondertussen moeten we OOK inderdaad jaarlijks rente over die 16,8 miljard betalen. Als ik uitga van een
marktrente van 4%, is dan zo'n 720 miljoen per jaar
Hoewel ik niet anders weet dan dat ABN Amro 30.000 medewerkers heeft, telt men fortis NL er bij op en komt op 45.000 dan, ok;
Nog afgezien van het feit dat de maandelijkse loonbelastingafdracht van de 45.000 werknemers nu gewoon kan doorgaan i.p.v. al deze mensen in de WW.
Hmm, 45.000 mensen een paar jaar in de WW, wat zou dat kosten?
Stel 70% van een modaal inkomen (30k) per Fortis-medewerker, is 21.000 euro per jaar, dan kom ik op 945 miljoen euro per jaar. Waar de WW-trekker ook weer belasting over moet betalen. Is dus goedkoper dan 16,8 miljard. En een (groot) deel van die 45.000 vindt wel ergens anders een baan.
Nee, Wouter Bos, en de Nederlandse belastingbetaler, zijn de verliezers van de week.
De oplossing : iedereen ambtenaar, haleluja...
Alles staatsbedrijf maken dat ff kantelt. En dan weer de boel uitverkopen, oh nee, ssshhhhh
Nadeel voor de werknemers: deze zijn nu trendvolger/ambtenaar, dus minder 'perks' en straks relatief goedkoper voor een eventuele opkoper.
[ Bericht 3% gewijzigd door fokthesystem op 04-10-2008 10:49:26 ]
, ga ff naar school of zo.quote:Aangezien de integratie tussen Fortis en ABN AMRO nog moet plaatsvinden en synergievoordelen moeten worden benut, zal Bos veel werknemers moeten ontslaan. Ik schat zo'n 10.000.Op zaterdag 4 oktober 2008 10:31 schreef fokthesystem het volgende:
Hoewel ik niet anders weet dan dat ABN Amro 30.000 medewerkers heeft, telt men fortis NL er bij op en komt op 45.000 dan, ok;
Mensen ontslaan .... da's knap lastig voor een rode rakker ...
quote:Ja, dat leek mij ook al.Op zaterdag 4 oktober 2008 10:50 schreef ES57 het volgende:
Aangezien de integratie tussen Fortis en ABN AMRO nog moet plaatsvinden en synergievoordelen moeten worden benut, zal Bos veel werknemers moeten ontslaan. Ik schat zo'n 10.000.
Werknemers kosten heel erg veel dus daar kun je ook flinke klappers maken voor wat betreft het halen van kostenvoordelen. Synergievoordelen berusten vaak op het schrappen van mensen die in twee afzonderlijke organisaties hetzelfde werk doen. Ben benieuwd of de huidige aandeelhouders beleid durven te voeren op basis van bedrijfseconomische principes en niet op basis van partijpolitiek.quote:Die krijgen outsourcing, en een zak afkoop geld mee. allemaal van die dingen en kosten die nog niet genoemd zijn maar wel aanstaande.Op zaterdag 4 oktober 2008 10:50 schreef ES57 het volgende:
[..]
Mensen ontslaan .... da's knap lastig voor een rode rakker ...
quote:Bij ziekte zoals tijdens voetbal wedstrijden of files, regen, griep- verkoudheidsepidemietjes wel weer handigOp zaterdag 4 oktober 2008 10:58 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
het schrappen van mensen die in twee afzonderlijke organisaties hetzelfde werk doen.
quote:Dat kun je minstens 10 maal per dag op financiele sites ergens onder kladden, maar weerleggen doe je niets.Op zaterdag 4 oktober 2008 10:49 schreef PietjePuk007 het volgende:
Die berekening is zo ontzettend krom
quote:Mwah, dan loopt de administratieve afdeling maar een paar daagjes wat harder.Op zaterdag 4 oktober 2008 10:59 schreef fokthesystem het volgende:
Bij ziekte zoals tijdens voetbal wedstrijden of files, regen, griep- verkoudheidsepidemietjes wel weer handig
Berekening van fokthesystem slaat nergens op, maar dat weet ie zelf hopelijk ook wel
4% nee...
ABN/Fortis maakt gewoon winst... (ja bij de winst is het salaris van de werknemers meegerekend!
)Bedrijf wordt weer verkocht, en niet voor nul euro.
quote:Het geld wordt geleend. Bos zei/hoopt dat hij de rente kan betalen met de uitgekeerde dividend (wat denk ik wel redelijk realistisch is) en hij hoopt het later te verkopen zonder verlies of misschien zelfs met winst. Het geld zou dus al nooit naar zorg, onderwijs of wegen gaan en als het loopt zoals Bos hoopt dan kost het de burger ook niks. Het verkoopbedrag wordt gebruikt om de staatsschuld af te lossen (dus bij winst een lagere staatsschuld, bij verlies een hogere staatsschuld).Op zaterdag 4 oktober 2008 10:10 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Omdat je nu onwillens 1000 euro staatsgeld belegd in een 'vrije markt' bank en dus gaat dat geld niet naar zorg, onderwijs(!) of wegen bijv.
Dit is tenminste wat Bos zei over de 4 miljard van vorig weekend, ik ga er vanuit dat voor dit bedrag hetzelfde zal gelden.
Owja
quote:KenkerBelgenDen Haag en Brussel gaan hard tegen hard
4 oktober 2008, 10:00 uur | FD.nl
Door: Elshout P.C.
'Pure blackmail!' Woedend is Fortis-ceo Filip Dierckx, als hij afgelopen dagen doorkrijgt dat Wouter Bos niet van plan is om de euro 4 mrd over te maken die hij heeft toegezegd als onderdeel van het reddingsplan voor Fortis.
Het is dinsdag en de Nederlandse regering heropent de onderhandelingen. Bos en premier Jan Peter Balkenende bieden nu een luttele euro 9 mrd voor het gehele Fortis Nederland, plus ABN Amro. Een mooie prijs voor een bank die aan het omvallen is, aldus de Nederlanders. Fortis-aandeelhouders mogen de pijn voelen.
'Fortis aandeelhouders? Die pijn gaat rechtstreeks naar de Belgische belastingbetaler. Die moet straks immers Fortis België redden', aldus een betrokkene bij de onderhandelingen. Meteen gaan de Belgische overheid en Fortis in de tegenaanval. Deutsche Bank en anderen worden uitgenodigd om een tegenbod uit te brengen op het Nederlandse deel. Nu is Nout Wellink, president van de Nederlandsche bank, woedend.
Revanche
Hij is gebrand op een Nederlandse oplossing, en Fortis en de Belgische overheid fietsen daar dwars doorheen door partijen uit te nodigen die gaan opbieden tegen de Nederlandse Staat. Zo gaan we niet met elkaar om, vindt Wellink. Een aanwezige: 'Ik had steeds sterk het gevoel dat Wellink en Bos revanche wilden nemen op wat er vorig jaar is gebeurd rond Fortis.'
De Belgen krijgen echter hun zin. Bos, Balkenende en Wellink laten na om de onderhandelingen op de spits te drijven. Veel sneller dan een beursgenoteerd bedrijf als Deutsche Bank ooit tot een transactie kan komen, tekent de Nederlandse regering vrijdag de koopovereenkomst tegen een marktconforme prijs van euro 17 mrd.
Geld van belastingbetalers
Zonder boekenonderzoek. Met onmiddellijke ingang worden vrijdagavond vertrouwde namen als de Amev, die eind jaren negentig in Belgische handen is gekomen, MeesPierson en Slavenburg Bank weer Nederlands.
Een betrokken adviseur: 'Zo snel handelen, kan alleen als het geld dat je uitgeeft niet van aandeelhouders is, maar van belastingbetalers.'
In België gaan premier Leterme, minister van financiën Reynders en bankpresident Quaden meteen door naar de volgende onderhandelingen over de Belgische onderdelen van Fortis. Nederland heeft de relatief sterke onderdelen uit de boedel gehaald. De rest is een Belgisch probleem
quote:Als je mij bedoelt dan heb je het iig mis. Ik vind het nationaliseren van banken geen goed idee, maar het is niet zo dat er nu minder aan zorg of onderwijs wordt uitgegeven of dat de Nederlanders nu elk 1000 euro moeten betalen.Op zaterdag 4 oktober 2008 11:44 schreef Klopkoek het volgende:
Treurig om te zien hoe de doorgaans zo rechtse rukkers nu als een blad van een boom van mening veranderen
quote:Volgensmij hoorde ik Bos dinsdag iets van 4% zeggen, dat kan wel kloppen, Nederlandse staatsobligaties zijn namelijk ook niet erg hoog qua rendement. Die rentelasten wil hij compenseren met het uitgekeerde dividend, 4% dividend is niet zo hoog, dus dat moet wel lukken.Op zaterdag 4 oktober 2008 11:51 schreef Klopkoek het volgende:
Maar het is wel zo dat er extra rentelasten bijkomen. Een rente die nu extra hoog is.
quote:16,8 miljard om de werkgelegenheid van 45000 mensen veilig te stellen.Op vrijdag 3 oktober 2008 19:55 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Omdat ze de werkgelegenheid van 45.000 mensen hebben veiliggesteld
Als ik dat even snel berekend is een fortisbank medewerker dus bijna 4 ton waard. Ik vraag mezelf af hoeveel het was geweest als ze in de WW hadden gezeten.
Verder denk ik dat er nog de nodige lijken uit de kast komen bij dit zwarte gat. Niemand heeft een goed inzicht in de boekhouding, deze duurbetaalde ambtenaren ook niet.
We hadden gewoon de markt zijn werk moeten laten doen.
quote:Heb je enig idee wat voor impact het zou hebben als je twee van Nederlands grootste banken om zou laten vallen?
[..]
We hadden gewoon de markt zijn werk moeten laten doen.
quote:We hadden gewoon nooit toestemming moeten geven voor de verkoop van ABN AMROWe hadden gewoon de markt zijn werk moeten laten doen.
quote:Of het ABP en de diverse banken. Die krijgen namelijk veel spaargeld en pensioenpremies binnen maar die beleggen op de beurs is momenteel niet heel aantrekkelijkOp vrijdag 3 oktober 2008 19:50 schreef pberends het volgende:
[..]
Ah, de Chinezen gaan ons bail-outten.
. Dan is uitlenen aan een stabiele overheid met een gegarandeerd rendement aantrekkelijker.quote:Niet in Euro vanuit NL/EU ?
quote:Hopen.... hopen geld weg ja, met rente, want geleend zeg je.Bos zei/hoopt dat hij de rente kan betalen met de uitgekeerde dividend (wat denk ik wel redelijk realistisch is) en hij hoopt het later te verkopen zonder verlies of misschien zelfs met winst.
quote:4 miljard niet geleend, 16,4 wel? Dit kan wel eens een enorm kosten plaatje worden.Het geld zou dus al nooit naar zorg, onderwijs of wegen gaan en als het loopt zoals Bos hoopt dan kost het de burger ook niks. Het verkoopbedrag wordt gebruikt om de staatsschuld af te lossen (dus bij winst een lagere staatsschuld, bij verlies een hogere staatsschuld).
quote:Volgende week is er wellicht een andere deal.Dit is tenminste wat Bos zei over de 4 miljard van vorig weekend, ik ga er vanuit dat voor dit bedrag hetzelfde zal gelden.
Of men verkoopt over x jaar met verlies (onder de werkelijke waarde, graaiers onderling) en zegt dan: we moesten nu echt uitstappen.
De dividenden zijn voldoende om de rentelasten te dekken? lijkt me niet, gaan we ook zien.
De markten herstellen zich namelijk helemaal niet altijd, als er iets nu bewezen is...
Alleen gaan dalingen vaak iets sneller dan stijgingen, daarentegen ging het allemaal wel erg hard nu en het gaat nog ff voort.
Bedenk dat "de vrije markt" vorig jaar 26 miljard betaalde voor het Nederlandse deel van ABN-AMRO.
Nu krijgt Bos dat in handen voor 16,8 miljard en dan nog AMEV en de rest van de verzekeringstak er voor niets bij. En de rust op de spaarmarkt is ook wat waard, de Box 3 heffingen moeten wel gewoon doorgaan natuurlijk...
Politieke 'winsten' uit het verleden zijn vaak wel een garantie voor 'morgen' .
En zo zal het in NL ook de komende jaren weer elk jaar duurder worden, 'het leven'.
quote:Dat roep je nou elke keer, het lijkt wel of je zelf tot het graaierskliekje behoort. Er moet toch een oplossing mogelijk zijn waarbij het systeem gered wordt en tegelijkertijd het tuig, het schorem, de mafiosos flink teruggepakt worden?Heb je enig idee wat voor impact het zou hebben als je twee van Nederlands grootste banken om zou laten vallen?
quote:Dat hebben we nu gedaan.... Genationaliseerd en het Belgisch wan-bestuur eruit gedonderd.Op zaterdag 4 oktober 2008 12:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat roep je nou elke keer, het lijkt wel of je zelf tot het graaierskliekje behoort. Er moet toch een oplossing mogelijk zijn waarbij het systeem gered wordt en tegelijkertijd het tuig, het schorem, de mafiosos flink teruggepakt worden?
quote:Wat bedoel je? Er worden gewoon staatsobligaties uitgegeven lijkt me.
quote:Ik zeg ook niet dat het een goed idee is, maar dit is wat Bos zegt en het is wel redelijk plaucibel. Als het hele systeem instort dan zijn ze die 16,8 miljard kwijt ja, maar dat is dan niet ons grootste zorg.[..]
Hopen.... hopen geld weg ja, met rente, want geleend zeg je.
quote:Een dividend van 4% is niet heel hoog, dus vrij realistisch.De dividenden zijn voldoende om de rentelasten te dekken? lijkt me niet, gaan we ook zien.
quote:Kijk, en dat vraag ik me dus af, moet het (instabiele) systeem gered worden? Een van de oorzaken van deze crisis is namelijk het systeem.Op zaterdag 4 oktober 2008 12:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat roep je nou elke keer, het lijkt wel of je zelf tot het graaierskliekje behoort. Er moet toch een oplossing mogelijk zijn waarbij het systeem gered wordt en tegelijkertijd het tuig, het schorem, de mafiosos flink teruggepakt worden?
quote:Hoezo die Belgen zitten met de rotzooi die over is. Dat gaat ze meer da n17 miljard kosten hoor.Op zaterdag 4 oktober 2008 11:44 schreef Klopkoek het volgende:
Treurig om te zien hoe de doorgaans zo rechtse rukkers nu als een blad van een boom van mening veranderen
Owja
[..]
KenkerBelgen
quote:Dat hebben we dus niet gedaan. De slecht oplettende aandeelhouders krijgen een garantieprijs en de topbestuurders gingen er met miljoenen vandoor (Herman Verwilst kreeg 5 miljoen).Dat hebben we nu gedaan.... Genationaliseerd en het Belgisch wan-bestuur eruit gedonderd.
Ik denk dat de aandeelhouders netto gezien in hun vuistje lachen.
quote:Natuurlijk wel, maar wat voor signaal geef je nu af? De klap was misschien hard geweest, maar mensen hadden wel een (harde) les geleerd. Die leren ze nu niet. En hoe moet het als straks de ING of de Postbank ook wat lijken in de kast blijken te hebben. Gaan we die ook nationaliseren. Lekkere boel zal dat worden.Op zaterdag 4 oktober 2008 12:08 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Heb je enig idee wat voor impact het zou hebben als je twee van Nederlands grootste banken om zou laten vallen?
Voordat we ook maar iets gaan redden moet eerst het tuig aan de top keihard gepakt worden. Die hebben onnodig veel risico genomen.
quote:Voor tussen de 4 en 5% moeten ze dat geld zeker wel bij elkaar kunnen krijgen.Op zaterdag 4 oktober 2008 11:56 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Volgensmij hoorde ik Bos dinsdag iets van 4% zeggen, dat kan wel kloppen, Nederlandse staatsobligaties zijn namelijk ook niet erg hoog qua rendement. Die rentelasten wil hij compenseren met het uitgekeerde dividend, 4% dividend is niet zo hoog, dus dat moet wel lukken.
quote:NL wilde 9 miljard betalen om de aandeelhouders flink te naaien, en terecht. Die kutbelgen kwamen uiteraard weer voor hun haute finance (één grote inteelkliek is dat) mafia op.... en zie nu het resultaatHoezo die Belgen zitten met de rotzooi die over is. Dat gaat ze meer da n17 miljard kosten hoor.
quote:Jij staat een soort van shock doctrine voor?Kijk, en dat vraag ik me dus af, moet het (instabiele) systeem gered worden? Een van de oorzaken van deze crisis is namelijk het systeem.
quote:Juist, laat het hele (verrotte) systeem maar kapot gaan. Dan kunnen we gaan zoeken naar een nieuw systeem. Anders zitten we over enkele jaren weer in hetzelfde schuitje.Op zaterdag 4 oktober 2008 12:20 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Kijk, en dat vraag ik me dus af, moet het (instabiele) systeem gered worden? Een van de oorzaken van deze crisis is namelijk het systeem.
De mens an sich is veerkrachtig genoeg. Dat overleven we echt wel.
quote:
[..]
NL wilde 9 miljard betalen om de aandeelhouders flink te naaien, en terecht. Die kutbelgen kwamen uiteraard weer voor hun haute finance (één grote inteelkliek is dat) mafia op.... en zie nu het resultaat
Heb je aluminiumfolie hoedje al opgezet quote:Sorry, maar ik vind het heel kortzichtig om het "tuig aan de top" te willen straffen door een bank om te laten vallen. Alsof die gasten niet al lang binnen zijn.
[..]
Natuurlijk wel, maar wat voor signaal geef je nu af? De klap was misschien hard geweest, maar mensen hadden wel een (harde) les geleerd. Die leren ze nu niet. En hoe moet het als straks de ING of de Postbank ook wat lijken in de kast blijken te hebben. Gaan we die ook nationaliseren. Lekkere boel zal dat worden.
Voordat we ook maar iets gaan redden moet eerst het tuig aan de top keihard gepakt worden. Die hebben onnodig veel risico genomen.
quote:Het resultaat is een heel redelijke deal.Op zaterdag 4 oktober 2008 12:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
NL wilde 9 miljard betalen om de aandeelhouders flink te naaien, en terecht. Die kutbelgen kwamen uiteraard weer voor hun haute finance (één grote inteelkliek is dat) mafia op.... en zie nu het resultaat
quote:Criminelen plukken ze toch ook achteraf.Op zaterdag 4 oktober 2008 12:30 schreef Cheiron het volgende:
Sorry, maar ik vind het heel kortzichtig om het "tuig aan de top" te willen straffen door een bank om te laten vallen. Alsof die gasten niet al lang binnen zijn.
quote:En wie zullen het meeste bloeden? één keer radenOp zaterdag 4 oktober 2008 12:29 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Juist, laat het hele (verrotte) systeem maar kapot gaan. Dan kunnen we gaan zoeken naar een nieuw systeem. Anders zitten we over enkele jaren weer in hetzelfde schuitje.
De mens an sich is veerkrachtig genoeg. Dat overleven we echt wel.
quote:Mensen die weinig hebben kunnen ook weinig verliezenOp zaterdag 4 oktober 2008 12:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En wie zullen het meeste bloeden? één keer raden
quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 12:33 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Mensen die weinig hebben kunnen ook weinig verliezen
OMFGnogmaals.
quote:Dat lijkt me wel de essentie van deze deal.Op zaterdag 4 oktober 2008 12:40 schreef hoipim het volgende:
word fortis nl nu zelfstandig, los van fortis belgie?.
nogmaals.
quote:ABN AMRO wordt zelfstandig over een jaar of tien, de holding Fortis is nu 16,8 miljard rijkerOp zaterdag 4 oktober 2008 12:19 schreef hoipim het volgende:
word fortis nl nu zelfstandig, los van fortis belgie?
quote:wordt het ministerie van financiën ineens de grootste werkgever van NLOp vrijdag 3 oktober 2008 19:02 schreef Roel_Jewel het volgende:
Er werken 45.000 mensen bij dit bedrijf. Nou, dan lijkt me dit een prima oplossing i.p.v. de bank te laten omvallen met alle gevolgen van dien....
quote:We weten toch allemaal wat er van de VOC is gekomenOp zaterdag 4 oktober 2008 12:54 schreef Drugshond het volgende:
Heren heren.... waar is jullie VOC mentaliteit.
En een gouden eeuw onder bos en jp? sorry daar geloof ik niet in...
quote:Opgegaan in een voorloper van de nu weer genationaliseerde bankOp zaterdag 4 oktober 2008 13:00 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
We weten toch allemaal wat er van de VOC is gekomen
.quote:http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=120'Bankrun koste Fortis de kop'
04 10 08 - 12:42
Met de verkoop van ABN Amro en Fortis Nederland aan de Nederlandse staat is de ontmanteling van Fortis een feit. De Belgische overheid moet dit weekeinde mogelijk opnieuw ingrijpen. 'Fortis klanten haalden massaal hun geld weg'.
quote:hoe reageren die trouwens ik had begrepen dat ze zich genaaid voelen door NL omdat hun met de rotzooi blijven zitten en het zien als wraak voor abnOp vrijdag 3 oktober 2008 19:32 schreef ouderejongere het volgende:
Dit is dé Belgenmop van de eeuw, en de eeuw is pas 8 jaar oud
quote:Grote vastgoedbeleggers in Nederland
# Vastgoedbeleggingen in Nederland vinden plaats door de grote banken, pensioenfondsen en verzekeraars. Te denken valt aan: ING Real Estate
# Fortis / Amev (Amev is grootste particuliere grootgrondbezitter in Nederland)
# Kantorenfonds Nederland; KfN (voormalig ABP)
# Rodamco (weinig bezit in Nederland)
# Delta Lloyd
# Achmea Vastgoed (inmiddels onderdeel van de Rabobank Groep, en samengegaan met Interpolis Vastgoed, gaat Syntus ofzo heten.)
# BPF Bouwinvest, bekend om integrale gebiedsontwikkeling.
quote:nope dit kwam iin plaats van de 4 miljard dus het is 23 miljardOp vrijdag 3 oktober 2008 19:57 schreef WallOfStars het volgende:
de teller tot duver voor fortis
11 Mrd. Be, Lux, NL
16,8 Mrd NL.
Totale investringen in 4 dagen 27,8 mrd en dat uitleggen als een goede stap.......
Dom volk nederlanders
quote:en zover ik begrepen heb houdt de vof op met bestaan volgend jaar ook het bv en nv stelsel gaat op de schopOp vrijdag 3 oktober 2008 20:47 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ja, dat zal inderdaad een uiterst ingrijpende wijziging zijn. Maar ik denk dat het heel veel gedoe gaat voorkomen. Kijk bijvoorbeeld hoe vaak men met BV's fraudeert en kijk dan naar hoe vaak men met een eenmanszaak of VOF fraudeert. Ik heb het altijd raar gevonden dat eigenaren van een bedrijf zich zomaar achter een papieren tijger kunnen verschuilen.
quote:Er zal gesaneerd moet worden.Op zaterdag 4 oktober 2008 12:40 schreef -scorpione- het volgende:
Toch benieuwd hoe de staat de inegratie en sanering van de banken gaat oppakken. Ze kunnen wellicht op de deal verdienen maar ik denk niet dat dat een kwestie is van achterover leunen en binnenharken.
Er is volgens mij overlap tussen die banken, de klappen zullen bij vallen bij Fortis Nederland.
quote:9 miljardOp zaterdag 4 oktober 2008 11:44 schreef Klopkoek het volgende:
Treurig om te zien hoe de doorgaans zo rechtse rukkers nu als een blad van een boom van mening veranderen
Owja
[..]
KenkerBelgen
dat zou echt een grap geweest zijn
quote:Fortis Vastgoed ja, onderdeel van Fortis Verzekeringen.
Fortis (AMEV) is de grootste grootgrondbezitter van nederland
[..]
quote:serieusOp zaterdag 4 oktober 2008 13:04 schreef du_ke het volgende:
[..]
Opgegaan in een voorloper van de nu weer genationaliseerde bank
quote:Misschien een idee om dat toch maar van Fortis af te koppelen en die grond over te doen naar de gemeenten, zou in een aantal gevallen wel voordelen hebbenOp zaterdag 4 oktober 2008 13:41 schreef Q. het volgende:
[..]
Fortis Vastgoed ja, onderdeel van Fortis Verzekeringen.
.quote:Min of meer, de toko was eerst enkele decennia failliet.
http://www.nrc.nl/nieuwst(...)_Amro_wortelt_in_VOC
quote:Bedankt voor het uitzoeken.Op zaterdag 4 oktober 2008 03:03 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik heb even een analyse gemaakt van de gehele transactie (van zondag en vrijdag) naar aanleiding van kritiek van professor economie Sweder van Wijnbergen. Voor de geinteresseerden
[..]
Hier is de juridische structuur van het oude Fortis:
[ afbeelding ]
Allereerst moet dus geconstateerd worden dat Fortis Nederland niet bestaat.
Als we vervolgens kijken hoe de aandelenverhoudingen van Fortis SA/NV en Fortis N.V. zijn in de onderliggende bedrijven Fortis Brussels en Fortis Utrecht dan zien we dat beide houdermaatschappijen in bezit zijn van 50 procent van de aandelen in de twee onderliggende bedrijven.
[ afbeelding ]
Zowel de Fortis Brussels tak (waar dus de bankactiviteiten onder vallen) als de Fortis Utrecht tak zijn dus beide voor 50 % in handen van Fortis N.V. (let op de punten). Als we vervolgens kijken naar welke holding daadwerkelijk het bod heeft gedaan op ABN-Amro dan valt daar op de site van Fortis het volgende over te lezen:
[..]
Fortis Bank (Nederland) N.V. heeft dus geparticipeerd in de holding RFS Holdings B.V. om ABN-Amro over te nemen, en zij zijn dan ook degene die het door 'Fortis' overgenomen deel van ABN-Amro in bezit hebben gekregen.
Nederland heeft zoals te lezen valt te lezen in persbericht over de transactie van 28 september 2008 49 % van de aandelen Fortis Bank Nederland (Holding) verkregen.
[..]
Conclusie is dus dat van Wijnbergen zijn huiswerk beter moet doen. Fortis Bank Nederland (Holding) N.V. is 100 % eigenaar van Fortis Bank (Nederland) N.V., ABN-Amro is met de transactie van afgelopen zondag (28 september) voor 49 % eigendom van de Nederlandse overheid geworden.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
En dan nog even het bericht ter informering van aandeelhouders van de transactie van vrijdag:
[..]
De Nederlandse overheid verwerft dus alle N.V. (let op de punten) met als uitzondering Fortis N.V. deze blijft voor 50 % aandeelhouder in Fortis Brussels en 50 % aandeelhouder in Fortis Utrecht, waar nu dus alleen nog Fortis Insurance Belgium SA/NV onder valt. Ook de deelname in RFS Holding B.V. en dus het deel van ABN-Amro dat aan 'Fortis' toe viel.
Ik vond al dat die Van Wijnbergen een erg grote mond opzette in het AD. Hij zal ongetwijfeld een hele intelligente vent zijn. Maar zorg tenminste dat je je feiten kent voordat je zo in de krant begint te schreeuwen en de hele top van Nederland wegzet als een stel onwetende clowns.
quote:CalimeroFortis:hold-up van de Nederlandse overheid
04/10/2008 08:00
De zaterdagkranten reageren afwachtend op de ontmanteling van Fortis. Wel zijn ze het allen eens over de Nederlanders: die speelden het uitermate hard.
Nederland heeft een harde en pijnlijke boedelscheiding doorgedrukt, zo schrijven De Standaard en Het Nieuwsblad. De Nederlanders hebben de Belgen brutaal in de hoek geduwd, weten beide kranten. Daarmee willen de Nederlanders beletten dat het Nederlandse deel 'besmet' zou raken.
"Het is duidelijk dat Nederland revanche neemt na de brutale overval van Fortis, Santander en RBS op de Nederlandse banktrots ABN Amro vorig jaar", aldus de Standaard en Het Nieuwsblad. Het is volgens de kranten wachten of de splitsing de definitieve redding betekent.
De Tijd spreekt van een hold-up van de Nederlandse overheid en citeert een insider. "Het was een puur politiek spel, waarin de nationale trots de bovenhand nam boven het algemeen belang. De opstelling van de Nederlanders grenst aan het onverantwoordelijke".
Volgens redactiedirecteur Frederik Delaplace is Fortis voortaan een regionaal bank-verzekeraartje. "De Nederlanders muisden er vrijdag vanonder zonder ook maar een deeltje van de verantwoordelijkheid te nemen voor de faliekante beleggingen van Fortis. Het Engels heeft daar een heel toepasselijke uitdrukking voor: They're laughing their way to the bank".
Volgens De Tijd houdt de regering zich klaar voor een volledige nationalisering indien de verkregen liquiditeiten onvoldoende zijn of een 'bank run' ontstaat. Ook een overname door BNP Paribas of een andere partner is niet uit te sluiten.
"Hoe Nederland België uitkocht voor een prikje", zo doet De Morgen het relaas. "Van Belgen in geldnood en Hollanders die sneller konden rekenen", vat de krant de gebeurtenissen van de voorbije dagen samen. Het eindresultaat is dat Balkenende en Bos met een goed draaiende, interessante bank naar huis gaan.
Fortis is kleiner, maar sterker, zo schrijf Het Laatste Nieuws. De operatie is alvast een persoonlijke nederlaag voor ex-voorzitter Maurce Lippens, aldus de krant.
"Fortis wordt verder gestript", omschrijft Gazet van Antwerpen de ontmanteling van de bank.
De Nederlanders hebben nooit echt goed kunnen verkroppen dat het Nederlandse juweel ABN Amro in Belgische handen zou terechtkomen, luidt de commentaar in Het Belang van Limburg. Maar er is waarschijnlijk meer aan de hand, aldus de krant. Volgens bronnen bij het Nederlandse ministerie van Financiën zat Fortis wel degelijk opgescheept met miljarden aan slechte bankproducten.
quote:Is bestemd voor toekomstige woningbouw, de staat kan dit goed gebruiken voor nieuwe projekten samen te voegenOp zaterdag 4 oktober 2008 13:43 schreef du_ke het volgende:
[..]
Misschien een idee om dat toch maar van Fortis af te koppelen en die grond over te doen naar de gemeenten, zou in een aantal gevallen wel voordelen hebben
Gemeentes doen hier niets mee
quote:HAHAHA
Je gaat bijna denken dat het allemaal vooropgezet is. Bijna...
quote:het zou me niet eens verbazen dat ze dat vorige week vrijdag al van plan warenOp zaterdag 4 oktober 2008 14:00 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
HAHAHA
Je gaat bijna denken dat het allemaal vooropgezet is. Bijna...