Ok, hier de klacht dan:
Ik word schijtziek van mensen die hun muziek als 'ubermuziek' beschouwen. Geen discussie over mogelijk, band X is "echte muziek", al het andere is crap. Met name Arrow Classic Rock en Indie rock-publiek schijnt hier nogal eens last van te hebben. Bovendien koppelen zij ook intelligentie nog eens aan muziek. In sommige gevallen kan dit waar zijn (Jan Smit zal niet zo populair zijn bij hoger opgeleiden/ontwikkelde mensen) maar in veel gevallen slaat het nergens op.
En ja, ik sta hier er zelf bekend om dat ik mensen 'aanval' op hun smaak, maar dat is met name als reactie op de grote groep mensen hier met hun arrogante gezwets. De muzieksmaak van de gemiddelde FOK'er is absoluut niet representatief voor de gemiddelde mens.
Een definitie van goede muziek bestaat niet. Wat is goede muziek? Goede muziek om te feesten? Goede muziek om op te 'relaxen'? Aan welke eisen moet het voldoen?
Om veel reacties als "het moet niet commercieel zijn" te voorkomen, ik heb nieuws voor jullie: vrijwel elke muziek is commercieel. Alle bandjes en artiesten maken graag muziek voor de kost. Ze verdienen er geld aan, en of dat nou 1000 per avond of 50.000 per avond is: geld is geld. Als je alleen muziek voor jezelf maakte en je niets aantrok van wat je publiek er van vindt, dan bracht je het toch niet uit?
Klacht: waarom kunnen veel rock-liefhebbers niet eens een beetje indammen met die arrogantie? Ik zal zelf nooit zeggen dat muziek slecht is, alleen dat ik het kut vind.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dr.Crane op 24-09-2008 21:16:29 ]
* Sjibble luistert rock
* Susi luistert ook voornamelijk metal
Je klacht is perfect verwoord en ik ben het helemaal met je eens.
quote:Smoken.Op woensdag 24 september 2008 18:45 schreef Han_som_reiste het volgende:
veel muziek met een goede joint erbij is lekker
quote:Op woensdag 24 september 2008 18:38 schreef Sjibble het volgende:
Je moet toegeven, Opera e.d. is toch alleen voor de kankersnobs, of je bent ziek in je hoofd.
* Sjibble luistert rock
quote:
quote:Dat zou ik ook zeggen als ik Rihanna zou luisteren.Op woensdag 24 september 2008 18:47 schreef bondgirl007 het volgende:
Dr. Crane, hier heb je een geweldig punt.
Je klacht is perfect verwoord en ik ben het helemaal met je eens.
. En dan niet naar de muziek van tegenwoordig kijken, want dat is allemaal commercieel. Nee gewoon sentimenteel terugdenken aan de tijd dat ACDC en Guns 'n Roses de hitlijsten beheersten .Iemand die roept "Jan Smit is geen muziek"(dat roep ik wel eens) heeft eigenlijk een hekel aan het type mens dat naar Smit luistert. En ja, dan gaan we even generaliseren.
Zelfde geldt voor Bauervolk en andere "levensliedaanhangers".
Hekel aan metal? Ja, dat is allemaal langharig tuig.
Dus om te zeggen dat de betreffende muziek kut is is eigenlijk zeggen dat je een hekel hebt aan de doelgroep.
Dat mag
quote:Helemaal waar, dance is iq-loos, niet de mensen die er naar luisteren.Op woensdag 24 september 2008 18:54 schreef Laton het volgende:
ik word vooral altijd moe van dance is voor iq-lozen vs gitaar/metal is voor ongewassen harige hippies cliches
quote:Op woensdag 24 september 2008 18:56 schreef Burghardt het volgende:
[..]
Helemaal waar, dance is iq-loos, niet de mensen die er naar luisteren.
*popcorn pakt
Overigens heb ik hier ook een uitgesproken mening over maar ik ben gewoonweg te gaar nu om die op een begrijpelijke manier te kunnen verwoorden.
quote:Tuurlijk...er komt ongetwijfeld één of andere pillenslikker de kop afzagen van een metaller en dan wordt de vrede gedwongen bewaard door een wereldmuziekgeitenwollensok.Op woensdag 24 september 2008 18:58 schreef sinadO het volgende:
Ben benieuwd of deze ook weer gierend uit de bocht vliegt
quote:Dat heb ik ook soms, zonder joint te rokenOp woensdag 24 september 2008 18:58 schreef sinadO het volgende:
Ben benieuwd of deze ook weer gierend uit de bocht vliegt.
*popcorn pakt
Overigens heb ik hier ook een uitgesproken mening over maar ik ben gewoonweg te gaar nu om die op een begrijpelijke manier te kunnen verwoorden.
quote:is je uitgesproken mening niet gewoon dat iedereen die vooroordelen heeft over jouw muziek en daar dom over doet zijn fucking muil moet houden en zijn kortzichte oordeel in zijn reet kan steken ?Op woensdag 24 september 2008 18:58 schreef sinadO het volgende:
Ben benieuwd of deze ook weer gierend uit de bocht vliegt.
*popcorn pakt
Overigens heb ik hier ook een uitgesproken mening over maar ik ben gewoonweg te gaar nu om die op een begrijpelijke manier te kunnen verwoorden.
quote:Dat dus ja. Dat eeuwige "geef een aap een computer en je hebt in 10 minuten een danceplaat". Ik zou zeggen, probeer het eens als het zo makkelijk isOp woensdag 24 september 2008 18:56 schreef Burghardt het volgende:
[..]
Helemaal waar, dance is iq-loos, niet de mensen die er naar luisteren.
. En voor veel bands kan hetzelfde worden gezegd, als je een gitaar speelt heb je pas echt verstand van muziek. Ja idd, daarom bestaan er legio bands die al hun nummers op dezelfde 3 akkoorden baseren. Maar nee, die spelen het zelf dus dan is het moeilijk.Overigens kan ik me dat argument wel voorstellen als je alleen de crap van SlamFM kent, dat ziet inderdaad niet bijzonder ingewikkeld in elkaar.
Echter vind ik het wel zo, dat iedereen muziek die ze niet mooi vinden meteen als slecht bestempeld wat natuurlijk niet zo is. Ik zeg ten onrechte dat de top 40 uit slechte muziek bestaan, maar op een eerlijk niveau zou ik zeggen dat ik het niet weet omdat ik geen verstand heb van "dat soort muziek". Wel vraag ik me af of rap niet een catogorie naast muziek is bijvoorbeeld.
Ook is niet alle muziek commercieel. Ik ken met name veel kleine bands die spelen voor niks of voor kostendekking en ook brengen ze cds uit. Dit met het doel mensen te laten genieten van de muziek die zij maken wanneer er niet gespeeld word. Echter kosten deze cd's natuurlijk ook geen 21,99. Ook is geld vragen voor een optreden niet meteen commercieel. Ik ken zelf "instrumenten bespelers" die geld vroegen voor het optreden, om de tijd te vergoeden. Festivals bijvoorbeeld vallen op bepaalde data, als je een band bijvoorbeeld wilt hebben op die dagen zou het niet raar zijn dat deze een vergoeding vraagt omdat het hen niet zomaar uitkomt op deze data te performeren. Ze geven vrijetijd op, wouden die bepaalde avond misschien eigenlijk in privé sfeer doorbrengen maar doen ze dit niet op mensen te amuseren.
beetje rotzooi eigenlijk zo..
quote:Nou ja, niet zomaar een aap, he. Het moet wel een redelijk intelligente aap zijn die een computer kan bedienen. Dan is het mogelijk.Op woensdag 24 september 2008 19:02 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Dat dus ja. Dat eeuwige "geef een aap een computer en je hebt in 10 minuten een danceplaat".
quote:Onder andere, maar dat spreekt voor zich toch? Verder is deze problematiek veel te complex om op in te gaan als je hoofd bijna uit elkaar barst en je nauwelijks een coherente gedachte kan vormen.Op woensdag 24 september 2008 19:00 schreef Laton het volgende:
[..]
is je uitgesproken mening niet gewoon dat iedereen die vooroordelen heeft over jouw muziek en daar dom over doet zijn fucking muil moet houden en zijn kortzichte oordeel in zijn reet kan steken ?
quote:het zal me gewoon aan mijn reet roesten als mensen er een andere mening over mijn muziek op nahouden. ik ben het toch niet met ze eens.Op woensdag 24 september 2008 19:06 schreef sinadO het volgende:
[..]
Onder andere, maar dat spreekt voor zich toch? Verder is deze problematiek veel te complex om op in te gaan als je hoofd bijna uit elkaar barst en je nauwelijks een coherente gedachte kan vormen.
quote:Hip hop is beter
Zoek maar eens op Escalatieteam
quote:
quote:goed punt..Op woensdag 24 september 2008 19:09 schreef Laton het volgende:
[..]
het zal me gewoon aan mijn reet roesten als mensen er een andere mening over mijn muziek op nahouden. ik ben het toch niet met ze eens.
quote:Slaat nergens op. Ik doe WO en ben vaste bezoeker van piratenfestivalsJan Smit zal niet zo populair zijn bij hoger opgeleiden/ontwikkelde mensen
quote:lol gaat alles goed ?Op woensdag 24 september 2008 19:11 schreef sinadO het volgende:
[..]
sinadO houdt maar op met posten, hij kan er niet mee omgaan vanavond.
quote:Ik kan de havo aan en met hard studeren kan ik VWO aan maar Jan Smit is uberOp woensdag 24 september 2008 19:11 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Slaat nergens op. Ik doe WO en ben vaste bezoeker van piratenfestivals
quote:niet echt nee. thanks for asking
quote:AnderLichtOp woensdag 24 september 2008 19:09 schreef Teunebeun het volgende:
[..]
Hip hop is beter
Zoek maar eens op Escalatieteam
quote:Culturele proleetOp woensdag 24 september 2008 19:13 schreef Teunebeun het volgende:
[..]
Ik kan de havo aan en met hard studeren kan ik VWO aan maar Jan Smit is uber
Led fucking Zeppelin
quote:Het was dan ook een Kneiter van Wereldformaat, maar in die tijd waren alleen de Duitsers zo ver in het Algemeen Muziekbegrip dat ze dit fenomeen konden bevatten.Op woensdag 24 september 2008 19:03 schreef Burghardt het volgende:
Er is maar een man die hierover een uitspraak kan doen, David Hasselhoff. Zijn hit 'Looking for Freedom' wordt door de grootste denkers en filosofen unaniem genoemd alszijnde een aardverschuiving in de wereld die wij muziek noemen.
Allereerst wil ik je bedanken voor je warme woorden aan mijn adres in de eerste zin van de OP
.Ik ben het in principe wel met je eens. Over smaak valt niet te twisten en dat geldt zeer zeker ook voor muziek. Ik zelf houd van allerlei soorten muziek: rock, disco, klassiek, pop, jaren 60 en 70, noem maar op. Maar mijn kritiek was ook specifiek gericht op trance. Dat is namelijk geen muziek. Dat is een verzameling elektronische geluiden die de pretentie hebben in hun geheel muziek voort te brengen. Dat is een misvatting. Ik vind zelfs sommige trancenummers mooi, maar het is geen muziek. Als iemand dus zegt dat hij trance geen muziek vindt, dan moet je dat niet beledigend opvatten. Het is gewoon een constatering
.quote:Echter kunnen we wel stellen, zoals de echt kenners hebben gedaan. Dit nummer is een klasse apart welk in onze huidige staat, ver boven onze grenzen van begrip valt waardoor we hier ook geen klasse voor hebben.Op woensdag 24 september 2008 19:23 schreef Garisson72 het volgende:
[..]
Het was dan ook een Kneiter van Wereldformaat, maar in die tijd waren alleen de Duitsers zo ver in het Algemeen Muziekbegrip dat ze dit fenomeen konden bevatten.
quote:Errrr... bullshit.Op woensdag 24 september 2008 19:29 schreef servus_universitas het volgende:
Maar mijn kritiek was ook specifiek gericht op trance. Dat is namelijk geen muziek.
Definieer 'muziek' eens, en dan niet jouw mening maar een echte sluitende definitie met bronvermelding.
quote:Muziek wordt gemaakt met instrumenten en de stem. Een computer is geen muziekinstrument.Op woensdag 24 september 2008 19:34 schreef sinadO het volgende:
[..]
Errrr... bullshit.
Definieer muziek eens, en dan niet jouw mening maar een echte sluitende definitie met bronvermelding.
quote:Ik zeg dus, niet jouw mening maar een sluitende definitie met bronvermelding.Op woensdag 24 september 2008 19:35 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Muziek wordt gemaakt met instrumenten en de stem. Een computer is geen muziekinstrument.
quote:Dat IS de definitieOp woensdag 24 september 2008 19:36 schreef sinadO het volgende:
[..]
Ik zeg dus, niet jouw mening maar een sluitende definitie met bronvermelding.
.quote:Volgens wie? Volgens wat?Op woensdag 24 september 2008 19:37 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Dat IS de definitie
Last van probleempjes met begrijpend lezen of zo?
quote:Volgens mij.
quote:Nee hoorOp woensdag 24 september 2008 19:38 schreef sinadO het volgende:
Last van probleempjes met begrijpend lezen of zo?
.quote:Ik ga hier echt niet eens meer op in.Op woensdag 24 september 2008 19:39 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Volgens mij.
[..]
Nee hoor
Godsamme zeg.
quote:Ik stel voor dat je dit even doorleest voor je jezelf nog meer belachelijk maakt. Maar ja, dat moet je eigenlijk zelf weten ook.Op woensdag 24 september 2008 19:39 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Volgens mij.
[..]
Nee hoor
quote:En toch weer even een post plaatsen om het laatste woord te hebbenOp woensdag 24 september 2008 19:40 schreef sinadO het volgende:
[..]
Ik ga hier echt niet eens meer op in.
Godsamme zeg.
.Kijk, waar het om gaat is dit. Jij vraagt wat de definitie is van muziek met bronvermelding. Ik kan je verschillende bronnen geven die allemaal een eigen idee hebben over wat muziek is. In plaats daarvan postuleer ik mijn definitie van muziek.
quote:Hoe kom je daar nou weer bij?Op woensdag 24 september 2008 19:35 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Muziek wordt gemaakt met instrumenten en de stem. Een computer is geen muziekinstrument.
quote:Deze stelling klopt, want je gebruikt je hersenen om de muziek zo te stemmen zodat het een geheel wordt.Op woensdag 24 september 2008 19:42 schreef solyaris het volgende:
Een computer of een draaitafel kan echt wel als instrument gebruikt worden hoor.
quote:Mensen die Wikipedia als een bron gebruikenOp woensdag 24 september 2008 19:43 schreef sinadO het volgende:
[..]
Ik stel voor dat je dit even doorleest voor je jezelf nog meer belachelijk maakt. Maar ja, dat moet je eigenlijk zelf weten ook.
.quote:Ik vraag je LETTERLIJK om NIET je eigen mening te geven. En wat doe je? Je geeft je eigen mening!Op woensdag 24 september 2008 19:45 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
En toch weer even een post plaatsen om het laatste woord te hebben
Kijk, waar het om gaat is dit. Jij vraagt wat de definitie is van muziek met bronvermelding. Ik kan je verschillende bronnen geven die allemaal een eigen idee hebben over wat muziek is. In plaats daarvan postuleer ik mijn definitie van muziek.
Maar goed, ge kekt moar wa ge d'r mee doet.
Post nog ff wat na mij, dan heb je het laatste woord, ik ga ff liggen denk ik.
quote:Je gaat ff liggen? Ben je een beetje van slag af van deze confrontatieOp woensdag 24 september 2008 19:46 schreef sinadO het volgende:
[..]
Ik vraag je LETTERLIJK om NIET je eigen mening te geven. En wat doe je? Je geeft je eigen mening!
Maar goed, ge kekt moar wa ge d'r mee doet.
Post nog ff wat na mij, dan heb je het laatste woord, ik ga ff liggen denk ik.
? Vergeet niet je pilletjes in te nemen, hè ?quote:postuleerOp woensdag 24 september 2008 19:45 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
En toch weer even een post plaatsen om het laatste woord te hebben
Kijk, waar het om gaat is dit. Jij vraagt wat de definitie is van muziek met bronvermelding. Ik kan je verschillende bronnen geven die allemaal een eigen idee hebben over wat muziek is. In plaats daarvan postuleer ik mijn definitie van muziek.
quote:Zoek het op in het woordenboek zou ik zeggen
.quote:Lol confrontatie.. ja dat is het, je hebt me intellectueel lamgeslagen.Op woensdag 24 september 2008 19:48 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Je gaat ff liggen? Ben je een beetje van slag af van deze confrontatie
Doe ik het toch weer he... zoals ik al eerder in deze thread zei, ik ben gaar en mijn hoofd knalt uit elkaar. Ik ben prikkelbaar en doodmoe. Dus ik ga ff liggen.
quote:Neem nog een joint zou ik zeggen.Op woensdag 24 september 2008 19:50 schreef sinadO het volgende:
[..]
Lol confrontatie.. ja dat is het, je hebt me intellectueel lamgeslagen.
Doe ik het toch weer he... zoals ik al eerder in deze thread zei, ik ben gaar en mijn hoofd knalt uit elkaar. Ik ben prikkelbaar en doodmoe. Dus ik ga ff liggen.
quote:Breng me er ff een dan, collega Roermondenaar.Op woensdag 24 september 2008 19:51 schreef Teunebeun het volgende:
[..]
Neem nog een joint zou ik zeggen.
quote:Lijkt mij een goed plan, beste sinadO. Als je straks na een dutje weer helemaal fit, fris en fruitig bent, dan zul je deze topic nogmaals lezen en inzien dat je een ietwat verkeerd beeld van muziek had gedefinieerd.Op woensdag 24 september 2008 19:50 schreef sinadO het volgende:
[..]
Lol confrontatie.. ja dat is het, je hebt me intellectueel lamgeslagen.
Doe ik het toch weer he... zoals ik al eerder in deze thread zei, ik ben gaar en mijn hoofd knalt uit elkaar. Ik ben prikkelbaar en doodmoe. Dus ik ga ff liggen.
quote:Neem maar de bus die naar het station gaatOp woensdag 24 september 2008 19:51 schreef sinadO het volgende:
[..]
Breng me er ff een dan, collega Roermondenaar.
quote:Ben jij nu echt achterlijk of doe je alleen maar alsof?Op woensdag 24 september 2008 19:51 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Lijkt mij een goed plan, beste sinadO. Als je straks na een dutje weer helemaal fit, fris en fruitig bent, dan zul je deze topic nogmaals lezen en inzien dat je een ietwat verkeerd beeld van muziek had gedefinieerd.
quote:Oei, is nu al gebeurd...Op woensdag 24 september 2008 18:58 schreef sinadO het volgende:
Ben benieuwd of deze ook weer gierend uit de bocht vliegt.
quote:Ik denk het eersteOp woensdag 24 september 2008 19:53 schreef sinadO het volgende:
[..]
Ben jij nu echt achterlijk of doe je alleen maar alsof?
quote:Waarom zou ik alsof doenOp woensdag 24 september 2008 19:53 schreef sinadO het volgende:
[..]
Ben jij nu echt achterlijk of doe je alleen maar alsof?
? Ik kan mij gewoon heel goed voorstellen dat wanneer je hoofdpijn hebt en/of je je gaar voelt, je ze even niet meer allemaal op een rijtje hebt. Dat blijkt dus ook uit je manier van redeneren hier. Dat is ook helemaal niet iets om je voor te generen. Daarom is het een goed idee van je om even te gaan liggen. Even de zaken laten bezinken.quote:Hij heeft gewoon gelijk vriend geef je maar over dit ga je niet winnen. Jij gaf gewoon je eigen mening en hij vroeg om een definitie klaar uit het spel is over.Op woensdag 24 september 2008 19:55 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Waarom zou ik alsof doen
quote:Ik gaf mijn definitie. Uiteraard is mijn definitie in dit verband ook mijn mening, maar dat geldt voor alle definities van muziekOp woensdag 24 september 2008 19:57 schreef Teunebeun het volgende:
[..]
Hij heeft gewoon gelijk vriend geef je maar over dit ga je niet winnen. Jij gaf gewoon je eigen mening en hij vroeg om een definitie klaar uit het spel is over.
.quote:Jij gaf gewoon je eigen mening, dit is geen definitie. Pak eens een woordenboek en ga eens het woord definitie opzoeken.Op woensdag 24 september 2008 19:59 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Ik gaf mijn definitie. Uiteraard is mijn definitie in dit verband ook mijn mening, maar dat geldt voor alle definities van muziek
quote:Ik vind een aantal nummers van hem geweldig, maar andere vind ik he-le-maal niks. Dat zeg ik dan ook gewoon; jezelf op zo'n moment verschuilen achter de mening van één of andere 'kenner' en het dan vervolgens maar geweldig noemen omdat het 'kunst' is en niet omdat jij het persoonlijk ook oprecht kunt waarderen, noem ik een gebrek aan smaak. Dat is wel wat bijvoorbeeld Leo Blokhuis en Maarten van Rozendaal doenOp woensdag 24 september 2008 19:29 schreef sinadO het volgende:
Tom Waits is dan ook wel echt een 'acquired taste' hoor. Ik heb een bizar brede muzieksmaak, van Nick Drake en Jeff Buckley via vrijwel alles tot Sadistik Exekution en Nasum zeg maar, maar Tom Waits trek ik niet.
.quote:kneusOp woensdag 24 september 2008 19:29 schreef servus_universitas het volgende:
Beste Dr.Crane,
Allereerst wil ik je bedanken voor je warme woorden aan mijn adres in de eerste zin van de OP
Ik ben het in principe wel met je eens. Over smaak valt niet te twisten en dat geldt zeer zeker ook voor muziek. Ik zelf houd van allerlei soorten muziek: rock, disco, klassiek, pop, jaren 60 en 70, noem maar op. Maar mijn kritiek was ook specifiek gericht op trance. Dat is namelijk geen muziek. Dat is een verzameling elektronische geluiden die de pretentie hebben in hun geheel muziek voort te brengen. Dat is een misvatting. Ik vind zelfs sommige trancenummers mooi, maar het is geen muziek. Als iemand dus zegt dat hij trance geen muziek vindt, dan moet je dat niet beledigend opvatten. Het is gewoon een constatering
quote:Dan kan je alles wel degraderen tot een verzameling geluiden. Rock is dan een verzameling van drumgeluiden, gitaargeluiden en stemgeluiden om het simpel te zeggen...Op woensdag 24 september 2008 19:29 schreef servus_universitas het volgende:
Beste Dr.Crane,
Allereerst wil ik je bedanken voor je warme woorden aan mijn adres in de eerste zin van de OP
Ik ben het in principe wel met je eens. Over smaak valt niet te twisten en dat geldt zeer zeker ook voor muziek. Ik zelf houd van allerlei soorten muziek: rock, disco, klassiek, pop, jaren 60 en 70, noem maar op. Maar mijn kritiek was ook specifiek gericht op trance. Dat is namelijk geen muziek. Dat is een verzameling elektronische geluiden die de pretentie hebben in hun geheel muziek voort te brengen. Dat is een misvatting. Ik vind zelfs sommige trancenummers mooi, maar het is geen muziek. Als iemand dus zegt dat hij trance geen muziek vindt, dan moet je dat niet beledigend opvatten. Het is gewoon een constatering
quote:Een computer vind ik ook een muziekinstrument, we leven niet meer in 1928.Op woensdag 24 september 2008 19:35 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Muziek wordt gemaakt met instrumenten en de stem. Een computer is geen muziekinstrument.
Je kan nu wel stoer en elitair je onzin neertypen, maar je slaat de plank compleet mis.
quote:conservatief noemen we datOp woensdag 24 september 2008 20:23 schreef Tommeke het volgende:
Een computer vind ik ook een muziekinstrument, we leven niet meer in 1928.
Je kan nu wel stoer en elitair je onzin neertypen, maar je slaat de plank compleet mis.
quote:Meid, heerlijk, de manier waarop jij servus_universitas zijn betoog onderuit probeert te halen met je zelf geformuleerde, niet-onderuit-te-halen argumenten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Beauregard op 24-09-2008 20:37:59 ('zelf' met dubbel L, OMG wat een MBO'er ben ik) ]
quote:Nou, ik ben om, hoor.
quote:Nee, dat noemen we het onderscheid kunnen maken tussen muziekinstrumenten en computers die naast zoveel andere doeleinden kunnen worden gebruikt om wat geluiden samen te stellen tot een geheel dat door de strotten van mensen wordt gedrukt als muziek.
Maakt ook niet uit. Iedereen wordt ouder en mist de aansluiting met "nieuwe" muziek.
quote:wat een haat wat een haat.Op woensdag 24 september 2008 20:38 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Nee, dat noemen we het onderscheid kunnen maken tussen muziekinstrumenten en computers die naast zoveel andere doeleinden kunnen worden gebruikt om wat geluiden samen te stellen tot een geheel dat door de strotten van mensen wordt gedrukt als muziek.
je hebt overigens volstrekt ongelijkt maar dat maakt niet uit, als jij graag een gigantisch deel van de muzikale wereld voor jezelf wilt afsluiten moet je dat vooral doen.Jij vind jackson pollock vast ook geen schilder ?
quote:En waar ligt de grens?Op woensdag 24 september 2008 20:38 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Nee, dat noemen we het onderscheid kunnen maken tussen muziekinstrumenten en computers die naast zoveel andere doeleinden kunnen worden gebruikt om wat geluiden samen te stellen tot een geheel dat door de strotten van mensen wordt gedrukt als muziek.
Een piano is ook volgens jou vast wel een muziekinstrument. Ook een elektrische piano kun je moeilijk géén muziekinstrument noemen. Maar een computer met een keyboard in de USB-poort is in feite hetzelfde. Maar als je dan dezelfde noten speelt is het geen muziek meer?
quote:Zodra er nieuwe muziek wordt gemaakt zijn er mensen die het geen muziek noemen omdat het niet in hun belevingswereld past.Op woensdag 24 september 2008 20:46 schreef servus_universitas het volgende:
Waarom een generatiekloof? Er wordt ook nu nog voldoende echte muziek gemaakt, voor de huidige generatie wel te verstaan. Bijvoorbeeld Ilse de Lange om maar eens iemand te noemen.
Als ik jouw definitie hanteer van wat muziek is. Instrumenten en een stem zijn housenummers met een vocal erin ineens wel muziek. Muziek is een rekbaar begrip en geen vaststaand feit.
En mijn smaak acht ik ontzettend hoog. Ontzettend hoger dan de gemiddelde fokker, maar dat is ook makkelijk.
) etc. Maar er wordt tegenwoordig ook een hoop goede muziek gemaakt, ik noem het laatste album van The Raconteurs.als het je ding niet is, so be it, maar zo resoluut afwijzen zonder ook maar een moment oog te hebben voor nieuwe muzikale mogelijkheden maakt je wat mij betreft geen muziekliefhebber.
quote:Dan noemen ze het samplen!Op woensdag 24 september 2008 20:53 schreef Igen het volgende:
[..]
En waar ligt de grens?
Een piano is ook volgens jou vast wel een muziekinstrument. Ook een elektrische piano kun je moeilijk géén muziekinstrument noemen. Maar een computer met een keyboard in de USB-poort is in feite hetzelfde. Maar als je dan dezelfde noten speelt is het geen muziek meer?
Ik denk gezien het feit dat het om muziek gaat, het om 1 ding gaat: emotie.
Wat maakt die emotie los bij iemand en bij wat voor soort muziek is die emotie het grootst.
De gemiddelde geblondeerde anita zal bij Grad Damen of Andre Hazes hetzelfde gevoel hebben als ik naar "Oh Well" van Fleetwood mac luister of iets van LedZep.
Maar dan kom je in de hokjesgeest, zo van: IJsblock luistert naar dit soort muziek, dus het is een langharige hippie, terwijl ik dus "Onderweg" van Abel zeer hoog in mijn favotop 5000 heb staan van mooiste/beste nummers.
My 2 cents, en tevens TVP
quote:Het komt minder dicht bij wat iemand echt maakt. Muziek is vooral strelende communicatie. Ik denk wel dat je met computertechnieken een boel mooie nieuwe dingen kan maken maar een computer die muziek maakt door het drukken op een paar toetsen is niet echt muziek maar zijn mooie klanken.Op woensdag 24 september 2008 21:01 schreef Laton het volgende:
Een "echte" muziekliefhebber zou overigens nooit zo reageren op de computer als instrument, maar geinteresseerd zijn in de nieuwe mogelijkheden van een nieuw instrument, nieuwe geluiden, werkwijzen, composities en creativiteit en blij zijn met elke toevoeging aan het muzikale spectrum. zo resoluut afwijzen duidt wat mij betreft op conservatisme, kortzichtigheid en vooral geslotenheid.
als het je ding niet is, so be it, maar zo resoluut afwijzen zonder ook maar een moment oog te hebben voor nieuwe muzikale mogelijkheden maakt je wat mij betreft geen muziekliefhebber.
Oftewel, ik ben het met je eens dat je alleen vanwege een verschillende smaak niet kan zeggen dat sommige MUZIEK slecht is en andere MUZIEK goed. Alleen sommige geluiden kun je dus niet tot MUZIEK rekenen, en daar kun je dus wel van zeggen dat het tering herrie is en ongelovelijk slecht.
En nu heb ik weer genoeg niet-onzin getypt voor de komende week.
quote:Het is meer dan emotie alleen.Op woensdag 24 september 2008 21:03 schreef IJsblock het volgende:
Ik denk gezien het feit dat het om muziek gaat, het om 1 ding gaat: emotie.
quote:Juist, dat is wat ik bedoel. Zoals ik al zei vind ik bepaalde trancenummers heel mooi, maar het zijn geluiden die goed in mijn gehoor liggen. Net als dat ik kan genieten van het horen van de wind die huilt over het dak in een stormachtige nacht. Maar dat noemen we ook geen muziek.Op woensdag 24 september 2008 21:05 schreef Heathen. het volgende:
[..]
Het komt minder dicht bij wat iemand echt maakt. Muziek is vooral strelende communicatie. Ik denk wel dat je met computertechnieken een boel mooie nieuwe dingen kan maken maar een computer die muziek maakt door het drukken op een paar toetsen is niet echt muziek maar zijn mooie klanken.
Toch wel raar dan, die honderdduizenden mensen die uit hun dak gaan op 'wat electronische geluiden'. 
Wat maakt een computer minder een instrument dan een gitaar of een drum?
quote:onzin. een componist schrijft een compleet stuk en laat het uitvoeren door een orkest. maakt dat de componist geen muziekant ? Muziek is geordend geluid; oorstrelende communicatie inderdaad.. compositie en uitvoering zijn met zijn 2en de basis van een stuk/nummer hoe je het wil noemen.Op woensdag 24 september 2008 21:05 schreef Heathen. het volgende:
[..]
Het komt minder dicht bij wat iemand echt maakt. Muziek is vooral strelende communicatie. Ik denk wel dat je met computertechnieken een boel mooie nieuwe dingen kan maken maar een computer die muziek maakt door het drukken op een paar toetsen is niet echt muziek maar zijn mooie klanken.
Hoe een muziekstuk je raakt kan van beiden afhangen. voor jou is wellicht dus de uitvoering ervan belangrijker..voor mij meer de compositie an sich, de plaatsing van geluiden en hoe ze samenhangen met elkaar.. en "computer"muziek doet voor in niets onder voor instrumenten muziek qua emotionele beleving. beiden hebben hun kracht en hun pros en tegens maar ze doen zeker niet voor elkaar onder.
quote:Die gaan inderdaad uit hun dak van elektronische geluiden. Dat kan toch prima? Je kunt ook uit je dak gaan van drugs, maar drugs zijn ook geen muziek. Waarom moet die danceshit muziek zijn, alleen omdat mensen ervan uit hun dak gaan? Daarvoor het je geen muziek nodig.Op woensdag 24 september 2008 21:09 schreef Dr.Crane het volgende:
Yeah right, bijna 90 % van de 'jongeren' (tot ca. 25 bedoel ik dan) vermaakt zich wekelijks op dance, feesten als Sensation zijn extreem populair, maar volgens onze hoogopgeleide genie is het geen muziek.
quote:best, je bent gewoon een troll dus.Op woensdag 24 september 2008 21:10 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Die gaan inderdaad uit hun dak van elektronische geluiden. Dat kan toch prima? Je kunt ook uit je dak gaan van drugs, maar drugs zijn ook geen muziek. Waarom moet die danceshit muziek zijn, alleen omdat mensen ervan uit hun dak gaan? Daarvoor het je geen muziek nodig.
quote:Op woensdag 24 september 2008 21:10 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Die gaan inderdaad uit hun dak van elektronische geluiden. Dat kan toch prima? Je kunt ook uit je dak gaan van drugs, maar drugs zijn ook geen muziek. Waarom moet die danceshit muziek zijn, alleen omdat mensen ervan uit hun dak gaan? Daarvoor het je geen muziek nodig.
Ik ben er nu definitief van overtuigd dat universiteit en intelligentie absoluut niet altijd een vanzelfsprekende combinatie is.
Ik vind metal ook kutmuziek. Wat gerag op een gitaar en wat gebrul dat je geen eens zingen mag noemen, geen muziek dus!
quote:Oh? En waarom dat dan welOp woensdag 24 september 2008 21:12 schreef Laton het volgende:
[..]
best, je bent gewoon een troll dus.
?quote:Op woensdag 24 september 2008 21:12 schreef Dr.Crane het volgende:
[..]
Ik ben er nu definitief van overtuigd dat universiteit en intelligentie absoluut niet altijd een vanzelfsprekende combinatie is.
quote:Wel muziek, maar alleen muziek die jij niet mooi vindtOp woensdag 24 september 2008 21:12 schreef Dr.Crane het volgende:
Ik vind metal ook kutmuziek. Wat gerag op een gitaar en wat gebrul dat je geen eens zingen mag noemen, geen muziek dus!
.quote:Wat doe jij dan in deze topic, lamstraal?Op woensdag 24 september 2008 21:13 schreef Nikmans het volgende:
Een wijs man zei ooit: al sla je tegen potten en pannen op een bepaald ritme, als het lekker klinkt is het goeie muziek. KANKER toch godverdomme een eind op met die eindeloze discussie over wat 'echte' muziek is en wat niet, stelletje krassers.
quote:Jammer dat je m'n reflectie richting jou niet eens inziet.Op woensdag 24 september 2008 21:13 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
[..]
Wel muziek, maar alleen muziek die jij niet mooi vindt
Natuurlijk is metal muziek, maar dat geldt dus ook voor dance.quote:Waarom wil je die vergelijking maken?Op woensdag 24 september 2008 21:09 schreef Laton het volgende:
onzin. een componist schrijft een compleet stuk en laat het uitvoeren door een orkest. maakt dat de componist geen muziekant ? Muziek is geordend geluid; oorstrelende communicatie inderdaad.. compositie en uitvoering zijn met zijn 2en de basis van een stuk/nummer hoe je het wil noemen.
Iemand die vanuit de computer iets doet kan nooit ter plekke iets neerzetten wat geïmproviseerd is. Ik geloof wel in geluiden die de computer produceert zoals een synthesizer of iets over de top daar van. Maar je gaat mij niet vertellen dat iemand ter plekke met een computer zomaar iets speelt met de computer. Die plaatjes draaiers maken alleen maar een opzetje van hoe iets zou kunnen klinken, een soort reconstructie. Dat is het.
quote:door je claim te blijven zeggen dat house en trance geen muziek zijnOp woensdag 24 september 2008 21:12 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Oh? En waarom dat dan wel
. muziek is door mensen geordend geluid. of het nu met een gitaar gespeeld wordt of op een keyboard in een housetrack, beide bestaan uit melodieen en compositie. je haat gewoon electronische muziek.. blijkbaar is het voor jou aanstootgevend dat dat ook muziek is en jouw "pure" instrumenten van vroeger muziek aantast. de computer is gewoon een nieuw instrument van deze tijd niks anders dan een gitaar of piano.
quote:Nee, dat is dus niet waar. Ik begrijp je poging om een reflectie te plaatsen heus wel hoor, maar ik ben niet bepaald onder de indruk, hoewel ik je moeite wel kan waarderenOp woensdag 24 september 2008 21:14 schreef Dr.Crane het volgende:
[..]
Jammer dat je m'n reflectie richting jou niet eens inziet.
. Kijk, het verschil is, is dat metal wordt gemaakt met echte instrumenten en dance niet. Dance kan niet bestaan zonder een computer en dat is al reden genoeg om dance te beschouwen als niet meer dan wat geluidjes.quote:wow je beeld ervan kan niet meer verkeerd zijn. hoe denk je dat electronische muzikanten aan hun melodieen komen ? door op een knopje te drukken ? die spelen dat live in op keyboards en maken een track zoals een engineer in een opname studio ook ingespeelde stukken van een band in elkaar plakt tot een song. denk je dat die nummers uit de lucht komen vallen ofzo ?Op woensdag 24 september 2008 21:16 schreef Heathen. het volgende:
[..]
Waarom wil je die vergelijking maken?
Iemand die vanuit de computer iets doet kan nooit ter plekke iets neerzetten wat geïmproviseerd is. Ik geloof wel in geluiden die de computer produceert zoals een synthesizer of iets over de top daar van. Maar je gaat mij niet vertellen dat iemand ter plekke met een computer zomaar iets speelt met de computer. Die plaatjes draaiers maken alleen maar een opzetje van hoe iets zou kunnen klinken, een soort reconstructie. Dat is het.
quote:Op woensdag 24 september 2008 21:16 schreef servus_universitas het volgende:Dancerock kan niet bestaan zondereen computerinstrumenten en dat is al reden genoeg omdancerock te beschouwen als niet meer dan wat geluidjes.
quote:3 pagina's skippen omdat ik al kon raden waar het heenging en gelijk krijgen op pagina 5.Op woensdag 24 september 2008 21:14 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Wat doe jij dan in deze topic, lamstraal?
Om je logica even door te voeren: Metal wordt gespeeld op gitaren die worden vervormd door versterkers, effectenpedalen, equalizers etc. Dus geen echte muziek.
Klopt dat?
NEE
Muziek is het opeen laten volgen van tonen totdat ze een bepaald patroon volgen.
quote:Nummers van Junkie xl vind ik dan ook muziek mijn beste manOp woensdag 24 september 2008 21:18 schreef Laton het volgende:
[..]
wow je beeld ervan kan niet meer verkeerd zijn. hoe denk je dat electronische muzikanten aan hun melodieen komen ? door op een knopje te drukken ? die spelen dat live in op keyboards en maken een track zoals een engineer in een opname studio ook ingespeelde stukken van een band in elkaar plakt tot een song. denk je dat die nummers uit de lucht komen vallen ofzo ?
Kennelijk gaat hier iets mis met wat wij daar beiden onder verstonden.
quote:dat denk ik ook..Op woensdag 24 september 2008 21:22 schreef Heathen. het volgende:
[..]
Nummers van Junkie xl vind ik dan ook muziek mijn beste man
Kennelijk gaat hier iets mis met wat wij daar beiden onder verstonden.
ik vind junkie xl overigens oersimpele electronische rommel
kan je dit album sterk aanraden:
http://www.residentadvisor.net/review-view.aspx?id=4865
en onze universitaire ubermensch ook.. hoewel ik twijfel aan de openheid bij het beluisteren
quote:wat valt er te verliezen ?Op woensdag 24 september 2008 21:27 schreef servus_universitas het volgende:
Universitaire ubermensch? Ik waardeer je realiteitszin, beste Laton. Ik twijfel er nog over of ik die link ga aanklikken. Ik wil nog wel kunnen slapen komende nacht.
quote:Laat ik "Alles Naar De Klote" van de Euromasters ook muziek vinden! En ik moet toegeven dat ik het nog steeds een meesterlijk en amusant nummer vind.Op woensdag 24 september 2008 21:22 schreef Heathen. het volgende:
[..]
Nummers van Junkie xl vind ik dan ook muziek mijn beste man
quote:Mijn zielenrust op dit moment
. Ik zou door de shock gepikeerd kunnen raken en niet meer kunnen slapen. Ik kan verkrachting van de muziekkunst niet goed verdragen.quote:ik ook niet, daarom reageer ik ook gepikeert op jeOp woensdag 24 september 2008 21:30 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Mijn zielenrust op dit moment
begin jij overigens maar met cd 2
quote:Op woensdag 24 september 2008 22:20 schreef ondeugend het volgende:
Offtopic geneuzel verwijderd. Verder met de discussie graag.
[ Bericht 10% gewijzigd door ondeugend op 24-09-2008 23:22:04 ]
quote:
Oftewel: te veel muziek smaken en dus weinig keus zodat het Veronica is geworden, iedereen blij want alles komt voorbij wat voor iedereen leuk vind gelukkig, ik kom voor mijn werk op bedrijven waar ivm geloof geen radio aanmag, dan ben ik blij dat het zo is opgelost bij ons.
Het is een kwestie van geven en nemen, bij ons is ook de vrijheid dat er zelfs cd's mogen worden gedraaid, en dan wordt het gedoogd dat ik even 10 minuutjes Megadeth draai
quote:muziek
bewuste ordening van klanken die met instrumenten of je stem worden voortgebracht
quote:Een computer is dus gewoon een hulpmiddel (instrument dus ) om muziek (de bewuste ordening van klanken dus) te maken. Dus ook een muziekinstrument. Dus is dance, trance enz gewoon muziek.instrument
1 voorwerp waarmee je muziek maakt, muziekinstrument
3 middel dat bij iets helpt, hulpmiddel, middel
quote:DAT IS ONJUIST!!!!!Op woensdag 24 september 2008 22:36 schreef ondeugend het volgende:
[..]
[..]
Een computer is dus gewoon een hulpmiddel (instrument dus ) om muziek (de bewuste ordening van klanken dus) te maken. Dus ook een muziekinstrument. Dus is dance, trance enz gewoon muziek.
quote:Dit dekt wel enigszins de lading.Op woensdag 24 september 2008 20:59 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Zodra er nieuwe muziek wordt gemaakt zijn er mensen die het geen muziek noemen omdat het niet in hun belevingswereld past.
Als ik jouw definitie hanteer van wat muziek is. Instrumenten en een stem zijn housenummers met een vocal erin ineens wel muziek. Muziek is een rekbaar begrip en geen vaststaand feit.
quote:Weerleg het maar met goede tegenargumenten dan.
quote:DAT IS ONNODIG!!!!Op woensdag 24 september 2008 22:50 schreef ondeugend het volgende:
[..]
Weerleg het maar met goede tegenargumenten dan.
quote:Hou even op met trollen.
quote:Ik ken dat soort types, echt zulke nerds.
quote:Op woensdag 24 september 2008 22:57 schreef Dr.Crane het volgende:
[..]
Ik ken dat soort types, echt zulke nerds.
[ Bericht 8% gewijzigd door ondeugend op 24-09-2008 23:22:28 ]
quote:Hier een echte hardcore liefhebber. Jij vindt het teringherrie, ik vind het heerlijke muziek. Zoals iemand anders al zei in het topic, muziek maakt emoties los en de emotie die het sterkst wordt losgemaakt bij jou bij muziek bepaald jouw muzieksmaak. Bij mij is dat dus hardcore, ik kan er uren naar luisteren. Ook om te ontspannen. Op feesten merk ik ook, hoe erger de herrie die uit de boxen komt hoe beter ik losga.Op woensdag 24 september 2008 21:07 schreef Silentalarm het volgende:
Ben het opzich wel met je eens, maar je kan je toch niet voorstellen dat iemand van die tering herrie als hardcore mooi vind. Als je dat hoor denk je toch niet welke genie of componist heeft dit geschreven, maar je denkt wel mag die stampende boormachine uit. Sommige soorten geluid kun je gewoon niet tot de muziek rekenen. Zo ook sommige rap, andere rap zit nog net op het randje. Maar Rock/indie/metal/klassiek/jazz/blues dat is muziek, gemaakt met gevoel. dat andere is gewoon herrie. Ook al hou ik niet van jazz,klassiek en metal, het is wel iets waar aan gewerkt is om het mooi te maken en wat nog ergens op lijkt.
Oftewel, ik ben het met je eens dat je alleen vanwege een verschillende smaak niet kan zeggen dat sommige MUZIEK slecht is en andere MUZIEK goed. Alleen sommige geluiden kun je dus niet tot MUZIEK rekenen, en daar kun je dus wel van zeggen dat het tering herrie is en ongelovelijk slecht.
En nu heb ik weer genoeg niet-onzin getypt voor de komende week.
Jij noemt het geen muziek, omdat je er geen verstand van hebt en waarschijnlijk niet veel nummers goed hebt beluisterd. Ik weet ook niks over death metal of bands als slayer. Ik ga dan ook niet zeggen 'dat is geen muziek' want ik kan me er niet inleven.
Ik denk ook dat het onmogelijk is voor iemand om te bepalen wat wel muziek is en wat niet. Dat kan gewoon niet, want iedereen luistert er met andere oren naar.
Daarnaast is de bass gewoon heerlijk in hardcore
En prachtig om te zien hoe in zichzelf gekeerde typetjes als servus_universitas worden gepwnd in dit topic. Om daarna te ontkennen dat hun argumenten zijn weerlegd en opeens over andere dingen te gaan praten, en dan doen alsof Zij hun gelijk hebben bepaald terwijl ze dondersgoed weten hoe 't zit. Prachtig zulke taferelen op Fok!
Ik moet bekennen dat ik mijzelf ook weleens betrap op de gedachte 'mijn muziek is superieur' en dat ik andere muzieksoorten afkraak. Na het lezen van dit topic ga ik daar wel meer op letten
Complimenten voor de OP ook, goed geschreven.Wat ik wel geloof, is dat hardcore de enige muziek is waar echt op losgegaan kan worden. Alleen dan kun je je energie echt 100% benutten. Moshpits op metalfeesten geloof ik ook niet, mensen die onregelmatig tegen elkaar aanspringen. Dat doen ze echt niet naar aanleiding van de muziek, maar gewoon omdat er geen andere manier is om te bewegen.
quote:Ik ben vandaag tot de conclusie gekomen dat ik jou maar een oppervlakkige dombo vind.Op woensdag 24 september 2008 22:57 schreef Dr.Crane het volgende:
[..]
Ik ken dat soort types, echt zulke nerds.
Nu moet je je niet beledigd voelen, ik zeg niet dat ik je een slecht mens vind.
quote:Aan dit soort mensen heb ik een hekel. Dan vraag je wat ze dan het beste stuk van beethoven/bach ofzo vinden, en dan houden ze ineens ook niet van klassiek. Dan vraag je wat ze dan een fijn stukje punk vinden, dan telt punk ineens ook niet. Daarna vraag je wat ze hèt Opera-stuk vinden, of new-age of weet ik veel wat, en dat telt dan allemaal niet.Op woensdag 24 september 2008 18:59 schreef bondgirl007 het volgende:
Ik hou eigenlijk wel van alle muziek behalve van Heavy-Metal en Rock.
Iedereen die ik tot nog toe heb horen zeggen "ik hou eigenlijk wel van alle muziek..." bedoelt eigenlijk te zeggen: ik luister eigenlijk het liefst naar de top40 en heb geen voorkeur voor hiphop, nederlandstalig, dance of RnB.
quote:Hecht jij eigenlijk veel waarde aan de term "muziek"? Het lijkt wel of het niet kan hebben dat ook elektronische muziek, en dan met name dance, ook gewoon onder muziek valt. En ook al blijkt dat dance geen muziek is, dan heeft het alsnog de zelfde waarde als muziek dat met akoestische instrumenten bespeeld wordt. Het gaat er namelijk niet om of iets wel of geen muziek is, maar of het kwaliteit heeft. Sowieso heb je bij elektronische en akoestische muziek zowel kunst als troep. Waarschijnlijk kijk jij niet verder dan die dance die op TMF gedraaid wordt, maar als je verder gaat verdiepen in elektronische muziek, kom je zoveel geweldige dingen tegen. Het is net zo als bij abstracte of non-figuratieve kunst.Op woensdag 24 september 2008 21:16 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Nee, dat is dus niet waar. Ik begrijp je poging om een reflectie te plaatsen heus wel hoor, maar ik ben niet bepaald onder de indruk, hoewel ik je moeite wel kan waarderen
Motivatie voor verdediging -> ''ik kan net zo goed naar een wasmachine luisteren''
Zelf merk ik dat voor mij tussen 'goede' en 'slechte' muziek vooral het onderscheid tussen de moeilijkheidsgraad/benodigd talent wat nodig is om de muziek te maken of schrijven telt.
Bijvoorbeeld, naar het elektronische genre kijkend, een doorsnee top 40 dance nummer heb ik binnen een dag in mijn studio achter de laptop ook wel in elkaar gefixed, terwijl een doorsnee acid-jazz of drum'n'bass nummer wel wat meer inzicht en vaardigheid binnen de muziek vereist.
Daarbij komt ook nog gewoon smaak; klassieke muziek en metal zijn van een ongekend muzikaal niveau in vergelijking met bijvoorbeeld jeroen van der boom of tiesto... toch houd ik daar allemaal niet van.
quote:Dat is niet wat mensen bedoelen met commerciele muziek. Men doelt dan op muziek die juist gemaakt wordt met als hoogste prioriteit om er geld mee te verdienen. 90% van de top 40 dus.Om veel reacties als "het moet niet commercieel zijn" te voorkomen, ik heb nieuws voor jullie: vrijwel elke muziek is commercieel. Alle bandjes en artiesten maken graag muziek voor de kost. Ze verdienen er geld aan, en of dat nou 1000 per avond of 50.000 per avond is: geld is geld. Als je alleen muziek voor jezelf maakte en je niets aantrok van wat je publiek er van vindt, dan bracht je het toch niet uit?
Veel bands vragen geld vooral voor onkostenvergoeding zoals al eerder was aangehaald in dit topic.
En voor die troll hiero:
Luister op youtube eens naar Bonobo, zomaar een willekeurig voorbeeldje hoor.
De originele nummers op de albums worden op een computer gemaakt. Echte instrumenten worden ingespeeld en gesampled, maar er worden ook synths gebruikt. Dat alles wordt achter elkaar geplakt.
Maaaaarrrr nu komt ie, exact dezelfde nummers worden live door een band gespeeld puur met instrumenten. De nummers klinken verder gewoon hetzelfde.
Nou, muziek of niet? Zeg het maar. (je zou het verschil niet eens horen, idioot
) [ Bericht 9% gewijzigd door Faxie op 25-09-2008 03:16:33 ]
Dus bedankt solyaris maar eens netjes.
quote:Wat een onzin, voordat mijn gitaargeluid uit mijn versterker komt, is dat ook eerst door een halve computer (effectenprocessor) gegaan... Is ook gewoon te programmeren via de computer. Computers zorgen ervoor dat er juist meer mogelijkheden ontstaan voor het maken van muziek, dat jij die niet allemaal mooi vindt, dat kan. Ik zelf kan bijvoorbeeld hardcore ook absoluut niet aanhoren, maar ach, als iemand er blij van wordt, zolang ik er dan geen last van heb, vind ik het prima.Op woensdag 24 september 2008 19:35 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Muziek wordt gemaakt met instrumenten en de stem. Een computer is geen muziekinstrument.
'Cause the beat is real heavy and the hook is real catchy
Make you nod your head steady, and you don't feel sketchy
'Til you're all by yourself, and you ridin' around
And realize to yourself how stupid it sounds
Mainstream or Underground, away team, home town
It boils down to the facts: Wack is wack
quote:Dat ik een metalluisteraar dit eindelijk eens zie zeggenOp donderdag 25 september 2008 10:16 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Wat een onzin, voordat mijn gitaargeluid uit mijn versterker komt, is dat ook eerst door een halve computer (effectenprocessor) gegaan... Is ook gewoon te programmeren via de computer. Computers zorgen ervoor dat er juist meer mogelijkheden ontstaan voor het maken van muziek, dat jij die niet allemaal mooi vindt, dat kan. Ik zelf kan bijvoorbeeld hardcore ook absoluut niet aanhoren, maar ach, als iemand er blij van wordt, zolang ik er dan geen last van heb, vind ik het prima.
dat soothe m'n hart quote:Nice, en dat van een metal-fan.Op donderdag 25 september 2008 10:16 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Wat een onzin, voordat mijn gitaargeluid uit mijn versterker komt, is dat ook eerst door een halve computer (effectenprocessor) gegaan... Is ook gewoon te programmeren via de computer. Computers zorgen ervoor dat er juist meer mogelijkheden ontstaan voor het maken van muziek, dat jij die niet allemaal mooi vindt, dat kan. Ik zelf kan bijvoorbeeld hardcore ook absoluut niet aanhoren, maar ach, als iemand er blij van wordt, zolang ik er dan geen last van heb, vind ik het prima.
een onderwerp waar ik me al jaren aan stoor op de diverse fora! (en in het "echte" leven ook)
Op last.fm heb je die sneue lui ook die het nog onder een artiest durven te posten! "I liked them better when nobody knew them", HOE ZIELIG.
quote:Ik ben van zelf een echte trance liefhebben, maar heb ook CD's van AC/DC, Iron Maiden etc. Maar 9 van de 10 keer zal ik zelf een lekkere (hard)trance CD opzetten. Hoe deze muziek tot stand komt, doet daar niets aan af. En of het mooi is, voor mij wel, voor een ander niet.Op donderdag 25 september 2008 10:16 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Wat een onzin, voordat mijn gitaargeluid uit mijn versterker komt, is dat ook eerst door een halve computer (effectenprocessor) gegaan... Is ook gewoon te programmeren via de computer. Computers zorgen ervoor dat er juist meer mogelijkheden ontstaan voor het maken van muziek, dat jij die niet allemaal mooi vindt, dat kan. Ik zelf kan bijvoorbeeld hardcore ook absoluut niet aanhoren, maar ach, als iemand er blij van wordt, zolang ik er dan geen last van heb, vind ik het prima.
Neem bijv. Arabische muziek. Voor mij niet meer dan kattengejank, maar sinds ik op vakantie geweest ben in o.a. Marokko, heb ik er veel meer mee. Roept iig herinneringen op aan een leuke vakantie.
quote:In het 'echte leven' zijn het bij mij 40-plussers vooral die zo praten. Op FOK! zie je ook 20'ers en 30'ers, dat viel me hier op.Op donderdag 25 september 2008 11:57 schreef RSie het volgende:
Zeer terechte klacht!!
een onderwerp waar ik me al jaren aan stoor op de diverse fora! (en in het "echte" leven ook)
't Is alleen wel simpele muziek die nooit zo populair zal worden als conventionele muziek.
quote:Net zon groots schilder als mijn nichtje van 4Op woensdag 24 september 2008 20:51 schreef Laton het volgende:
[..]
wat een haat wat een haat.
Jij vind jackson pollock vast ook geen schilder ?
quote:Ik ben het dan wel niet geheel eens met servus_universitas, maar ik snap wel waar zijn 'computers zijn geen instrumenten' vandaan komt. Jouw doortrekken naar rock en muziekinstrumenten vind ik dan ook krom.
Bovenstaande quote #1 van jou is precies waarom ik hem begrijp. Ja, geklieder neemt nauwelijks tijd, moeite en energie en wordt toch als kunst beschouwd. Pollock. Kom op, er zit geen idee vooraf, niks in.
Ja, muziek met de pc gegenereerd telt ook als muziek, maar het is toch niet gelijkwaardig aan muziek die met muziekinstrumenten wordt voortgebracht.
[ Bericht 35% gewijzigd door Elfy op 25-09-2008 13:42:47 ]
quote:tja ik heb er wel genoeg over gezegd. ben het geheel met je oneens.. en ach, je hebt alleen jezelf ermee met je starre kijk.Op donderdag 25 september 2008 12:47 schreef Elfy het volgende:
[..]
Net zon groots schilder als mijn nichtje van 4
[..]
Ik ben het dan wel niet geheel eens met servus_universitas, maar ik snap wel waar zijn 'computers zijn geen instrumenten' vandaan komt. Jouw doortrekken naar rock en muziekinstrumenten vind ik dan ook krom.
Bovenstaande quote #1 van jou is precies waarom ik hem begrijp. Ja, geklieder neemt nauwelijks tijd, moeite en energie en wordt toch als kunst beschouwd. Pollock. Kom op, er zit geen idee vooraf, niks in.
Ja, muziek met de pc gegenereerd telt ook als muziek, maar het is toch niet gelijkwaardig aan muziek die met muziekinstrumenten wordt voortgebracht.
quote:overtuigingen zijn gevangenissen. geldt ook voor jouOp donderdag 25 september 2008 15:16 schreef Laton het volgende:
[..]
tja ik heb er wel genoeg over gezegd. ben het geheel met je oneens.. en ach, je hebt alleen jezelf ermee met je starre kijk.
quote:Hehe, thnxOp donderdag 25 september 2008 11:49 schreef Maurari het volgende:
[..]
Dat ik een metalluisteraar dit eindelijk eens zie zeggen
Ja, ach, verstand komt met de jaren zullen we maar zeggen Ik luister nu ook naar veel meer dan alleen metal, ook electronische muziek, het ligt net aan m'n bui wat ik wil horen. Ik ga zowel naar een concert van Metallica als naar een dancefestival als Extrema Outdoor, sommige mensen vinden dan dat je geen persoonlijkheid hebt, ik kan van beide genieten... Vind het persoonlijk ook altijd mooi als muzikanten eens gaan experimenteren richting andere stijlen, of gaan samenwerken met muzikanten uit andere stijlen, dat kan soms hele verrassende resultaten opleveren.quote:moraalridder
Nou, gewoon naar Hank luisteren en mond dicht houden.
quote:Ehm, dat was het hele idee van Pollock. Actionpainting: het kunstwerk was net zoveel de beweging van het schilderen als het uiteindelijke werk. Zie t als een dansvoorstelling met verfOp donderdag 25 september 2008 12:47 schreef Elfy het volgende:
Pollock. Kom op, er zit geen idee vooraf, niks in.
(maar dan met verfkwasten en zonder de roze pompom's).ot: zeer terechte klacht komt in alle muziekgenres voor. Ik heb het zelf veel meegemaakt bij opera's en dat soort voorstellingen. Dan zit je daar zo in een zaal met 50'ers (ik ben 28) en dan krijg je van die blikken. Zo van 'wat doen jullie hier, jullie zijn veel te jong'. Gaan ze ook nog aan je vragen "of je je gsm wel op stil hebt gezet omdat types als jullie wel niet zouden weten hoe het er aan toe gaat in een concertgebouw." (echt gebeurd bij Laus Polyphoniae een maand geleden).
Een ex collega van me (en zeer verbitterde 50-er) liep altijd steevast te gillen dat alles wat niet Jazz was, herrie was, tot ik vroeg "en Haendel is dat ook herrie", toe stond ie ff met z'n bek vol tanden.
Laat ieder lekker in z'n waarde. Muziek is een opeenvolging van noten, de rest is een kwestie van smaak!
quote:Dat was mn punt juist.Op donderdag 25 september 2008 18:13 schreef siface het volgende:
[..]
Ehm, dat was het hele idee van Pollock. Actionpainting: het kunstwerk was net zoveel de beweging van het schilderen als het uiteindelijke werk. Zie t als een dansvoorstelling met verf
ot: zeer terechte klacht komt in alle muziekgenres voor. Ik heb het zelf veel meegemaakt bij opera's en dat soort voorstellingen. Dan zit je daar zo in een zaal met 50'ers (ik ben 28) en dan krijg je van die blikken. Zo van 'wat doen jullie hier, jullie zijn veel te jong'. Gaan ze ook nog aan je vragen "of je je gsm wel op stil hebt gezet omdat types als jullie wel niet zouden weten hoe het er aan toe gaat in een concertgebouw." (echt gebeurd bij Laus Polyphoniae een maand geleden).
Een ex collega van me (en zeer verbitterde 50-er) liep altijd steevast te gillen dat alles wat niet Jazz was, herrie was, tot ik vroeg "en Haendel is dat ook herrie", toe stond ie ff met z'n bek vol tanden.
Laat ieder lekker in z'n waarde. Muziek is een opeenvolging van noten, de rest is een kwestie van smaak!
Als iets je bedoeling is maakt dat het niet méér.
Kunst: op een sokkel geplaatste werken (letterlijk en figuurlijk). Verheven eigenlijk?
Dan vind ik dingen waar nauwelijks energie in zitten en die een ander ook kan maken, maar toch als kunst worden bestempelt- ..vals spelen.
Tool-fans
Indie rock
Indie rock-fans
Radiohead
Radiohead-fans
quote:En nu met muziek erbij:Op donderdag 25 september 2008 11:35 schreef IkMepJeTenen het volgende:
Like the radio songs that make us sing along
'Cause the beat is real heavy and the hook is real catchy
Make you nod your head steady, and you don't feel sketchy
'Til you're all by yourself, and you ridin' around
And realize to yourself how stupid it sounds
Mainstream or Underground, away team, home town
It boils down to the facts: Wack is wack
quote:Effe vlug een misverstand rechtzetten: Tiesto hoort m.i. - ondanks commercieel succes en hoog mooiboy gehalte - wel degelijk tot de betere (dance)muziek, check ditOp donderdag 25 september 2008 02:44 schreef seatsniffer het volgende:
Daarbij komt ook nog gewoon smaak; klassieke muziek en metal zijn van een ongekend muzikaal niveau in vergelijking met bijvoorbeeld jeroen van der boom of tiesto...
Zo quote:Murs
Walk like a man Overigens geheel eens met TS. Fuck deze discussie verder, gaat zoals reeds voorspeld nergens meer over
Daarnaast hoeft muziek niet moeilijk te klinken om goed te zijn of is muziek goed omdat het zoveel verschillende lagen heeft. Maar je moet een groot muzikant zijn om iets makkelijk en lekker te laten klinken zonder dat het de kant op gaat van een laag niveau. En verder mag muziek wat mij betreft helemaal niet lekker aan te voelen en kan je het gaan ervaren als iets naars of het lelijk gaan aanvullen. Mij het heeft het in ieder geval verrijkt om er vanuit verschillende hoeken naar te gaan beluisteren. Iets wat je normaal dan nooit zou kunnen beluisteren omdat het bijvoorbeeld pokkeherrie is of omdat het irriteert.
Verder deel ik de boel in vier soorten muziek; luister, dans, zing, onwaardig
In die vier soorten zitten ook nog vier lagen; hoog, blijvend, te vergeten, prullenbak
En zo deel ik het een beetje in allemaal...
quote:mens ga op een zeepkist staanOp donderdag 25 september 2008 15:22 schreef bondgirl007 het volgende:
[..]
overtuigingen zijn gevangenissen. geldt ook voor jou
quote:Volgens mij is de basis van flight 643 een sample van Speedway van the prodigy. Niet erg origineel, al is het nog geen puur jatwerk (zoals bv Traffic was)Op donderdag 25 september 2008 20:41 schreef Bonzai. het volgende:
[..]
Effe vlug een misverstand rechtzetten: Tiesto hoort m.i. - ondanks commercieel succes en hoog mooiboy gehalte - wel degelijk tot de betere (dance)muziek, check dit
Sowieso vind ik dat nummer niet echt bijzonder. Geef me dan maar iets als dit:
of:
Maar goed, dance geen muziek noemen is onzin. Wel ben ik het er mee eens dat de computer niet echt te vergelijken met een traditioneel instrument is.
Ow wacht dat is geen muziek. Dat is met computers gemaakt, beetje op knopjes duwen, en dus simpel en makkelijk en minderwaardiger dan bv de Jostiband die tenminste échte instrumenten gebruiken
quote:De muziek moet ook geproduceerd worden. Dat zijn de mensen die het equivalent zijn van de klassieke componisten van vroeger. Computers (en in het geval van een feest ook de DJ's) zijn dan de uitvoerende partijen die de muziek naar de oren van de luisteraar brengen. En die improviseren wel degelijk met de apparatuur waar ze op dat moment achter staan.Op woensdag 24 september 2008 21:16 schreef Heathen. het volgende:
[..]
Waarom wil je die vergelijking maken?
Iemand die vanuit de computer iets doet kan nooit ter plekke iets neerzetten wat geïmproviseerd is. Ik geloof wel in geluiden die de computer produceert zoals een synthesizer of iets over de top daar van. Maar je gaat mij niet vertellen dat iemand ter plekke met een computer zomaar iets speelt met de computer. Die plaatjes draaiers maken alleen maar een opzetje van hoe iets zou kunnen klinken, een soort reconstructie. Dat is het.
In hoeverre improviseert een klassiek orkest trouwens? Hebben die niet een voorgekauwde partituur voor zich?
quote:Als 1 dance-stroming dichtbij de klassieke muziek komt (die toch door veel mensen als 'echte muziek' wordt gezien en vast en zeker ook door jou), dan is het wel trance (en dan vooral het uplifting/epic/anthem trance type, luister eens een paar nummers van Ace da Brain/Pervading Call en je weet wat ik bedoel).Op woensdag 24 september 2008 21:07 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Juist, dat is wat ik bedoel. Zoals ik al zei vind ik bepaalde trancenummers heel mooi, maar het zijn geluiden die goed in mijn gehoor liggen. Net als dat ik kan genieten van het horen van de wind die huilt over het dak in een stormachtige nacht. Maar dat noemen we ook geen muziek.
Alleen maar omdat het niet van een viool, maar van een synthesizer komt, is het geen muziek? Sterker nog, het geluid van een viool is al gedeeltelijk gedefinieerd door zijn vorm en materiaal, het uiteindelijke geluid van een synthesizer mag je ook nog eens zelf construeren uit basisgolven (vandaar de naam van het beestje).
Terechte klacht dus. Ik heb een hekel aan de arrogantie van mensen die een of andere bekrompen conservatorium gedachte erop nahouden en alle andere dingen zonder meer afwijzen.
quote:Een synthesizer is een instrument dat in theorie een veel veelzijdigere toepassing kent dan een Stradivarius-viooltje, of een gitaar, of een trompet, etc... Zoals ik al zei, maak je daar je eigen geluid/klank mee i.p.v. dat deze al gedeeltelijk vastligt door vorm of materiaal.Op woensdag 24 september 2008 21:16 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Nee, dat is dus niet waar. Ik begrijp je poging om een reflectie te plaatsen heus wel hoor, maar ik ben niet bepaald onder de indruk, hoewel ik je moeite wel kan waarderen
De computer heeft onze muziekwereld dus verrijkt met nieuwe mogelijkheden. Net zoals een ander muziekinstrument is het in staat om geluiden te produceren, welke samen muziek kunnen vormen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Fleischmeister op 26-09-2008 00:45:15 ]
Koppijn van Led Zeppelin
(Oh ja, ik luister geen rock, maar het ging erom dat jij een bepaalde muzieksoort bejaardenmuziek noemt
)[ Bericht 48% gewijzigd door CaptainCookie op 26-09-2008 01:09:43 ]
quote:Zou kunnen, gebeurt wel vaker dat Tiesto stukjes van een andere song in z'n eigen muziek verwerkt. Zo is het begin van het nummer Elements of Life duidelijk afkomstig van Vaka van Sigur Ros (een band waar Thijssie behoorlijk fan van is). Maar goed, beter goed gejat dan slecht zelf gevonden. Want eerlijk is eerlijk: Flight 643 klinkt gewoon een pak lekkerder dan dat geklungel van The Prodigy (lijkt wel afkomstig van zo'n oubollig PS1 racespelletje).Op vrijdag 26 september 2008 00:06 schreef kipknots het volgende:
[..]
Volgens mij is de basis van flight 643 een sample van Speedway van the prodigy.
O ja, de 2 andere nummers die jij postte zijn ook sterk, maar iets volledig anders dan Tiesto (appels en peren enzo...)
quote:Geklungel van The ProdigyOp vrijdag 26 september 2008 12:50 schreef Bonzai. het volgende:
[..]
Zou kunnen, gebeurt wel vaker dat Tiesto stukjes van een andere song in z'n eigen muziek verwerkt. Zo is het begin van het nummer Elements of Life duidelijk afkomstig van Vaka van Sigur Ros (een band waar Thijssie behoorlijk fan van is). Maar goed, beter goed gejat dan slecht zelf gevonden. Want eerlijk is eerlijk: Flight 643 klinkt gewoon een pak lekkerder dan dat geklungel van The Prodigy (lijkt wel afkomstig van zo'n oubollig PS1 racespelletje).
O ja, de 2 andere nummers die jij postte zijn ook sterk, maar iets volledig anders dan Tiesto (appels en peren enzo...)
quote:Wat, kun je er niet tegen dat Tiesto's nummer gewoon veel beter is?
SPOILERIs mijn mening natuurlijk
quote:Dat jij het mooier vindt wil niet zeggen dat het beter isOp vrijdag 26 september 2008 13:06 schreef Bonzai. het volgende:
[..]
Wat, kun je er niet tegen dat Tiesto's nummer gewoon veel beter is?SPOILERIs mijn mening natuurlijk
Was gewoon een reactie op jouw arrogantie.quote:Prodigy geklungel noemen vind ik anders behoorlijk arrogant, vooral uit de mond van een Tiesto liefhebber...Op vrijdag 26 september 2008 13:31 schreef Bonzai. het volgende:
quote:Ik vind The Prodgy ook geen geklungel, ze hebben ook goede dingen gemaakt zoals No Good. "Speedway" is gewoon klungelig. En verder kom ook ik behoorlijk arrogant over, kan ik je moeilijk ongelijk in gevenOp vrijdag 26 september 2008 13:36 schreef JackHerrer het volgende:
[..]
Prodigy geklungel noemen vind ik anders behoorlijk arrogant, vooral uit de mond van een Tiesto liefhebber...
[ Bericht 1% gewijzigd door Bonzai. op 26-09-2008 18:58:05 ]
quote:Op donderdag 25 september 2008 18:50 schreef Elfy het volgende:
[..]
Dat was mn punt juist.
Als iets je bedoeling is maakt dat het niet méér.
Kunst: op een sokkel geplaatste werken (letterlijk en figuurlijk). Verheven eigenlijk?
Dan vind ik dingen waar nauwelijks energie in zitten en die een ander ook kan maken, maar toch als kunst worden bestempelt- ..vals spelen.
Ging mij er alleen ff om dat bekend was dat t actionpainting is (dus het gaat om het bewegen en niet om het schilderen). Je gaat ook niet tegen een groep dansers lopen zeggen dat je de voetafdrukken op het podium niet mooi vindt. Het gaan om de actie niet om het resultaat (is eigenlijk niet helemaal waar bij Pollock). Dat is actionpainting.
Persoonlijk heb ik het na 4 jaar kunstacademie (jaren geleden al weer) een beetje gehad met dat "kan mn nichtje ook"-gedoe. Als je kleine nichtje kan wat Mondriaan kon, dan zou ik haar zeker ns aan het stedelijk museum voorstellen. Kan ze een hoop geld verdienen, maar ik geef je weinig kans.
En definieer energie? Mensen als Pollock waren intellectuelen in hun recht die de kunst probeerden te herdefinieren. Dan kun je het niet mooi vinden of het onzin vinden, maar zeggen dat er niets achter zat, is eigenlijk een beetje onzin. Het kost vaak meer moeite voor bijv. een abstract expressionist om een werk te maken dan voor een landschapschilder om een boerderijtje op het doek neer te kalken. Dat is pas op de automatische piloot kunst produceren.
Maar ja, been there, seen that, done that met dit soort discussies, dus back on topic zeg maar. Weekend, reep chocolade, vanavond weg: betere dingen te doen...
[ Bericht 1% gewijzigd door siface op 26-09-2008 18:17:52 (typo) ]
quote:Ik luister naar alles behalve hollandse meuk en schlagerrommel, piep-knor jazz en moderne klassiek. Moet je een foto van mijn platenkast?Op woensdag 24 september 2008 23:33 schreef SwiffMeister het volgende:
[..]
Aan dit soort mensen heb ik een hekel. Dan vraag je wat ze dan het beste stuk van beethoven/bach ofzo vinden, en dan houden ze ineens ook niet van klassiek. Dan vraag je wat ze dan een fijn stukje punk vinden, dan telt punk ineens ook niet. Daarna vraag je wat ze hèt Opera-stuk vinden, of new-age of weet ik veel wat, en dat telt dan allemaal niet.
Iedereen die ik tot nog toe heb horen zeggen "ik hou eigenlijk wel van alle muziek..." bedoelt eigenlijk te zeggen: ik luister eigenlijk het liefst naar de top40 en heb geen voorkeur voor hiphop, nederlandstalig, dance of RnB.
Dan ben je nu namelijk de uitzondering op jouw regel tegengekomen. Uiteraard luister ik het een vaker dan het ander en weet ik van het een wel wat af en van het ander vrijwel niets, maar luisteren doe ik het. Ben alleen geen wandelende encyclopedie.quote:Omdat als het populair wordt de meeste bands onder druk van de platenmaatschappij hun hele geluid aanpassen aan de smaak van de top40 luisteraar. Dan gaan ze door in de stijl van hun ene toevalstreffer, dat zonder uitzondering het meest (of zelfs het enige) commerciële nummer op de cd was.Op donderdag 25 september 2008 12:04 schreef Frank-NL het volgende:
Van die mensen die muziek alleen vet vinden als er <5 mensen naar luisteren en dan afhaken als het populair wordt, waarom luister je het dan in godsnaam?
Op last.fm heb je die sneue lui ook die het nog onder een artiest durven te posten! "I liked them better when nobody knew them", HOE ZIELIG.
quote:Dan heb ik die al helemaal niet. Wat een gelul.Op donderdag 25 september 2008 16:30 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
...sommige mensen vinden dan dat je geen persoonlijkheid hebt...
quote:Indie en goede muziek is al helemaal hilarisch, misschien ooit jaren geleden kon je dat claimen, nu is elke band op MTV "indie" bij een grote platenlabel.Op woensdag 24 september 2008 18:34 schreef Dr.Crane het volgende:
N.a.v. van goddelijke geleerde Servus_universiteit die er graag over wilde praten maar even een nieuw topic.
Ok, hier de klacht dan:
Ik word schijtziek van mensen die hun muziek als 'ubermuziek' beschouwen. Geen discussie over mogelijk, band X is "echte muziek", al het andere is crap. Met name Arrow Classic Rock en Indie rock-publiek schijnt hier nogal eens last van te hebben. Bovendien koppelen zij ook intelligentie nog eens aan muziek. In sommige gevallen kan dit waar zijn (Jan Smit zal niet zo populair zijn bij hoger opgeleiden/ontwikkelde mensen) maar in veel gevallen slaat het nergens op.
En ja, ik sta hier er zelf bekend om dat ik mensen 'aanval' op hun smaak, maar dat is met name als reactie op de grote groep mensen hier met hun arrogante gezwets. De muzieksmaak van de gemiddelde FOK'er is absoluut niet representatief voor de gemiddelde mens.
Een definitie van goede muziek bestaat niet. Wat is goede muziek? Goede muziek om te feesten? Goede muziek om op te 'relaxen'? Aan welke eisen moet het voldoen?
Om veel reacties als "het moet niet commercieel zijn" te voorkomen, ik heb nieuws voor jullie: vrijwel elke muziek is commercieel. Alle bandjes en artiesten maken graag muziek voor de kost. Ze verdienen er geld aan, en of dat nou 1000 per avond of 50.000 per avond is: geld is geld. Als je alleen muziek voor jezelf maakte en je niets aantrok van wat je publiek er van vindt, dan bracht je het toch niet uit?
Klacht: waarom kunnen veel rock-liefhebbers niet eens een beetje indammen met die arrogantie? Ik zal zelf nooit zeggen dat muziek slecht is, alleen dat ik het kut vind.
quote:Niks mis mee.
muziek proberen in een hokje te stoppen
Ik vind heel veel stijlen mooi, overal is wel wat te vinden wat je aanstaat. Als ik een avondje ga stappen, brul ik na wat bier ook keihard mee met Jan Smit (die gewoon aanstekelijke muziek maakt).
Trance/Techno/House en aanverwand zal altijd mijn voorkeur hebben, maar een cdtje van Snow Patrol, Coldplay of the best of The Police/Sting ontbreekt ook zeker niet in mijn collectie
Mensen die zeggen dat andere stijlen dan waar zij van houden geen muziek is.
Tevens moet men gewoon realiseren dat ook muziek een kunstvorm is (hoort te zijn), met simpele, platte output (daarom niet perse minder leuk voor iedereen) en doordachte, betekenisvolle en kwalitatief betere output. En alles daartussen in.
[ Bericht 100% gewijzigd door ipanema22 op 04-10-2008 13:13:11 ]
quote:Wat gewaagd. Misschien moet ik ook eens Coldplay proberen.
Muziek.. moet gewoon een gevoel oproepen. Wat voor maakt niet uit.
Ik vind heel veel stijlen mooi, overal is wel wat te vinden wat je aanstaat. Als ik een avondje ga stappen, brul ik na wat bier ook keihard mee met Jan Smit (die gewoon aanstekelijke muziek maakt).
Trance/Techno/House en aanverwand zal altijd mijn voorkeur hebben, maar een cdtje van Snow Patrol, Coldplay of the best of The Police/Sting ontbreekt ook zeker niet in mijn collectie
Mensen die zeggen dat andere stijlen dan waar zij van houden geen muziek is.
quote:Wat dus precies het verschil is tussen wat men "commerciëel" noemt en commerciëel bedoelt.
Heerlijk, zo'n waardeloze discussie. Ik ben het oneens met TS, want er is ongeacht persoonlijke smaak/voorkeur wel degelijk een groot verschil in kwaliteit. Je kunt liedjes, albums, artiesten etc. op zoveel verschillende kwalitatieve aspecten beoordelen, die niet veel met smaak te maken hebben.
Tevens moet men gewoon realiseren dat ook muziek een kunstvorm is (hoort te zijn), met simpele, platte output (daarom niet perse minder leuk voor iedereen) en doordachte, betekenisvolle en kwalitatief betere output. En alles daartussen in.
Ja, elke band die zn geld ermee verdient is commerciëel maar niet elke band maakt slechte muziek puur voor het geld.
Juist als je met je eigen muziek die je leuk vindt en grensverleggend is je geld mee verdienen is wellicht een van de mooiste dingen die er zijn.
Ik vind trouwens sowieso dat sommige mensen hier muziek veeeeeel te serieus nemen en gelijk al weer hun conclusies klaar hebben liggen over iemands persoonlijkheid op basis van zijn muzieksmaak.
Zelf luister ik zowel naar dance muziek als rock, dance muziek omdat ik het gewoon chill vind en in de discotheek op los kan gaan, rock muziek omdat ik dit mooi vind en zelf ook gitaar speel. Heb ik dan geen persoonlijkheid? Ik voel mezelf gewoon een normale student, ik hoef echt niet bij zo'n subcultuur als alternatief, hardcore, emo of whatever the horen.
Kijk, ik snap best dat de gemiddelde intelligentie van een frans-bauer luisteraar gewoon lager ligt dan dat van de rockmuziek luisteraar, maar ik snap echt niet dat sommige mensen zich helemaal naar muziek gaan kleden en het alleen nog maar over hun onbekende rockbandjes kunnen hebben over hoe goed ze wel niet zijn en hoe commercieel dat en dat wel niet is, alleen maar onder het mom van: ''Kijk mij eens even lekker origineel zijn, ik ga lekker niet mee met de massa en luister tenminste naar ''goeie'' muziek''.
Doe eens niet zo moeilijk, het is gewoon allemaal zoooo overrated.
dat muziek ervoor dient om een bepaalde emotie op te roepen ben ik het wel mee eens, maar als bovengenoemde dingen dat voor je doen ben je of een heel snel ontroerde simpele ziel of heb je niet genoeg muziek geluisterd om te herkennen dat het simplistische rotzooi is
quote:Op zondag 5 oktober 2008 16:31 schreef DrPwn het volgende:
sommige muziek is wel degelijk beter dan de jumbo supermarkten official soundtrack bandjes als coldplay of red hot chili peppers of blof of de hele nerd lineup van metal bandjes of de plank-net-misgeslagen nep indie zoals daft punk of sufjan stevens
dat muziek ervoor dient om een bepaalde emotie op te roepen ben ik het wel mee eens, maar als bovengenoemde dingen dat voor je doen ben je of een heel snel ontroerde simpele ziel of heb je niet genoeg muziek geluisterd om te herkennen dat het simplistische rotzooi is
Alweer 2 uur later, en nog niemand die gehapt heeft
quote:
quote:Henry Rollins.
quote:lolOp zaterdag 4 oktober 2008 14:28 schreef OFfSprngr het volgende:
[..]
Wat gewaagd. Misschien moet ik ook eens Coldplay proberen.