De arrogantie van sommige muziekliefhebbers

quote:

Op donderdag 25 september 2008 20:02 schreef switchboy het volgende:

[..]

En nu met muziek erbij:

Murs - What Do You Know

Murs Walk like a man

Overigens geheel eens met TS. Fuck deze discussie verder, gaat zoals reeds voorspeld nergens meer over

Eens met de klacht.

Muziek hoeft niet als muziek te klinken wat mij betreft. Ik heb er over nagedacht en toch is het heel moeilijk om ergens een grens neer te zetten. Veelal is het toch per geval apart kijken of iets daadwerkelijk muziek is of niet. Jan smit kan je onder muziek scharen, maar het is natuurlijk iets wat onder een abominabel laag niveau zit. Heel vaak vergis ik me er dan ook in dat het dan geen muziek is, terwijl dat het wel is. Maar het voelt alsof je oorkanker krijgt van dat soort muziek en dan moet gaan zeggen dat het een oorstrelende werking heeft.

Daarnaast hoeft muziek niet moeilijk te klinken om goed te zijn of is muziek goed omdat het zoveel verschillende lagen heeft. Maar je moet een groot muzikant zijn om iets makkelijk en lekker te laten klinken zonder dat het de kant op gaat van een laag niveau. En verder mag muziek wat mij betreft helemaal niet lekker aan te voelen en kan je het gaan ervaren als iets naars of het lelijk gaan aanvullen. Mij het heeft het in ieder geval verrijkt om er vanuit verschillende hoeken naar te gaan beluisteren. Iets wat je normaal dan nooit zou kunnen beluisteren omdat het bijvoorbeeld pokkeherrie is of omdat het irriteert.

Verder deel ik de boel in vier soorten muziek; luister, dans, zing, onwaardig
In die vier soorten zitten ook nog vier lagen; hoog, blijvend, te vergeten, prullenbak
En zo deel ik het een beetje in allemaal...

Muziek is nou eenmaal persoonlijk, ieder heeft zijn belevenis en of gedachte bij een bepaald nummer of bepaalde stijl muziek. Ik kan zelf wegdromen bij A Tribe Called Quest of De La Soul. Andere zullen het weer bij de Beatles te hebben. Sommige mensen zijn zo bekrompen in hun kop dat ze geloven dat alleen hun muziek een belevenis/fijn gevoel geeft.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 15:22 schreef bondgirl007 het volgende:

[..]

overtuigingen zijn gevangenissen. geldt ook voor jou

mens ga op een zeepkist staan

quote:

Op donderdag 25 september 2008 20:41 schreef Bonzai. het volgende:

[..]

Effe vlug een misverstand rechtzetten: Tiesto hoort m.i. - ondanks commercieel succes en hoog mooiboy gehalte - wel degelijk tot de betere (dance)muziek, check dit Zo

Volgens mij is de basis van flight 643 een sample van Speedway van the prodigy. Niet erg origineel, al is het nog geen puur jatwerk (zoals bv Traffic was)


Sowieso vind ik dat nummer niet echt bijzonder. Geef me dan maar iets als dit:

of:


Maar goed, dance geen muziek noemen is onzin. Wel ben ik het er mee eens dat de computer niet echt te vergelijken met een traditioneel instrument is.

Vordhosbn

Ow wacht dat is geen muziek. Dat is met computers gemaakt, beetje op knopjes duwen, en dus simpel en makkelijk en minderwaardiger dan bv de Jostiband die tenminste échte instrumenten gebruiken

quote:

Op woensdag 24 september 2008 21:16 schreef Heathen. het volgende:

[..]

Waarom wil je die vergelijking maken?
Iemand die vanuit de computer iets doet kan nooit ter plekke iets neerzetten wat geïmproviseerd is. Ik geloof wel in geluiden die de computer produceert zoals een synthesizer of iets over de top daar van. Maar je gaat mij niet vertellen dat iemand ter plekke met een computer zomaar iets speelt met de computer. Die plaatjes draaiers maken alleen maar een opzetje van hoe iets zou kunnen klinken, een soort reconstructie. Dat is het.

De muziek moet ook geproduceerd worden. Dat zijn de mensen die het equivalent zijn van de klassieke componisten van vroeger. Computers (en in het geval van een feest ook de DJ's) zijn dan de uitvoerende partijen die de muziek naar de oren van de luisteraar brengen. En die improviseren wel degelijk met de apparatuur waar ze op dat moment achter staan.

In hoeverre improviseert een klassiek orkest trouwens? Hebben die niet een voorgekauwde partituur voor zich?

quote:

Op woensdag 24 september 2008 21:07 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Juist, dat is wat ik bedoel. Zoals ik al zei vind ik bepaalde trancenummers heel mooi, maar het zijn geluiden die goed in mijn gehoor liggen. Net als dat ik kan genieten van het horen van de wind die huilt over het dak in een stormachtige nacht. Maar dat noemen we ook geen muziek.

Als 1 dance-stroming dichtbij de klassieke muziek komt (die toch door veel mensen als 'echte muziek' wordt gezien en vast en zeker ook door jou), dan is het wel trance (en dan vooral het uplifting/epic/anthem trance type, luister eens een paar nummers van Ace da Brain/Pervading Call en je weet wat ik bedoel).

Alleen maar omdat het niet van een viool, maar van een synthesizer komt, is het geen muziek? Sterker nog, het geluid van een viool is al gedeeltelijk gedefinieerd door zijn vorm en materiaal, het uiteindelijke geluid van een synthesizer mag je ook nog eens zelf construeren uit basisgolven (vandaar de naam van het beestje).

Terechte klacht dus. Ik heb een hekel aan de arrogantie van mensen die een of andere bekrompen conservatorium gedachte erop nahouden en alle andere dingen zonder meer afwijzen.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 21:16 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Nee, dat is dus niet waar. Ik begrijp je poging om een reflectie te plaatsen heus wel hoor, maar ik ben niet bepaald onder de indruk, hoewel ik je moeite wel kan waarderen . Kijk, het verschil is, is dat metal wordt gemaakt met echte instrumenten en dance niet. Dance kan niet bestaan zonder een computer en dat is al reden genoeg om dance te beschouwen als niet meer dan wat geluidjes.

Een synthesizer is een instrument dat in theorie een veel veelzijdigere toepassing kent dan een Stradivarius-viooltje, of een gitaar, of een trompet, etc... Zoals ik al zei, maak je daar je eigen geluid/klank mee i.p.v. dat deze al gedeeltelijk vastligt door vorm of materiaal.

De computer heeft onze muziekwereld dus verrijkt met nieuwe mogelijkheden. Net zoals een ander muziekinstrument is het in staat om geluiden te produceren, welke samen muziek kunnen vormen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Fleischmeister op 26-09-2008 00:45:15 ]

Ahum

Koppijn van Led Zeppelin

(Oh ja, ik luister geen rock, maar het ging erom dat jij een bepaalde muzieksoort bejaardenmuziek noemt )

[ Bericht 48% gewijzigd door CaptainCookie op 26-09-2008 01:09:43 ]

quote:

Op vrijdag 26 september 2008 00:06 schreef kipknots het volgende:

[..]

Volgens mij is de basis van flight 643 een sample van Speedway van the prodigy.

The Prodigy - Speedway

Zou kunnen, gebeurt wel vaker dat Tiesto stukjes van een andere song in z'n eigen muziek verwerkt. Zo is het begin van het nummer Elements of Life duidelijk afkomstig van Vaka van Sigur Ros (een band waar Thijssie behoorlijk fan van is). Maar goed, beter goed gejat dan slecht zelf gevonden. Want eerlijk is eerlijk: Flight 643 klinkt gewoon een pak lekkerder dan dat geklungel van The Prodigy (lijkt wel afkomstig van zo'n oubollig PS1 racespelletje).

O ja, de 2 andere nummers die jij postte zijn ook sterk, maar iets volledig anders dan Tiesto (appels en peren enzo...)

kutemo's

quote:

Op vrijdag 26 september 2008 12:50 schreef Bonzai. het volgende:

[..]

Zou kunnen, gebeurt wel vaker dat Tiesto stukjes van een andere song in z'n eigen muziek verwerkt. Zo is het begin van het nummer Elements of Life duidelijk afkomstig van Vaka van Sigur Ros (een band waar Thijssie behoorlijk fan van is). Maar goed, beter goed gejat dan slecht zelf gevonden. Want eerlijk is eerlijk: Flight 643 klinkt gewoon een pak lekkerder dan dat geklungel van The Prodigy (lijkt wel afkomstig van zo'n oubollig PS1 racespelletje).

O ja, de 2 andere nummers die jij postte zijn ook sterk, maar iets volledig anders dan Tiesto (appels en peren enzo...)

Geklungel van The Prodigy

quote:

Op vrijdag 26 september 2008 12:56 schreef JackHerrer het volgende:

[..]

Geklungel van The Prodigy

Wat, kun je er niet tegen dat Tiesto's nummer gewoon veel beter is?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 26 september 2008 13:06 schreef Bonzai. het volgende:

[..]

Wat, kun je er niet tegen dat Tiesto's nummer gewoon veel beter is?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dat jij het mooier vindt wil niet zeggen dat het beter is

Was gewoon een reactie op jouw arrogantie.

quote:

Op vrijdag 26 september 2008 13:31 schreef Bonzai. het volgende:
Was gewoon een reactie op jouw arrogantie.

Prodigy geklungel noemen vind ik anders behoorlijk arrogant, vooral uit de mond van een Tiesto liefhebber...

Ga eens praten met Biels, die is van mening dat wanneer een zooi mensen een bepaald nummer goed vinden, dat per definitie goed is en de rest kortzichtige mensen die aan het puberen zijn tegen hun ouders

quote:

Op vrijdag 26 september 2008 13:36 schreef JackHerrer het volgende:

[..]

Prodigy geklungel noemen vind ik anders behoorlijk arrogant, vooral uit de mond van een Tiesto liefhebber...

Ik vind The Prodgy ook geen geklungel, ze hebben ook goede dingen gemaakt zoals No Good. "Speedway" is gewoon klungelig. En verder kom ook ik behoorlijk arrogant over, kan ik je moeilijk ongelijk in geven

[ Bericht 1% gewijzigd door Bonzai. op 26-09-2008 18:58:05 ]

quote:

Op donderdag 25 september 2008 18:50 schreef Elfy het volgende:

[..]

Dat was mn punt juist.
Als iets je bedoeling is maakt dat het niet méér.
Kunst: op een sokkel geplaatste werken (letterlijk en figuurlijk). Verheven eigenlijk?
Dan vind ik dingen waar nauwelijks energie in zitten en die een ander ook kan maken, maar toch als kunst worden bestempelt- ..vals spelen.

Ging mij er alleen ff om dat bekend was dat t actionpainting is (dus het gaat om het bewegen en niet om het schilderen). Je gaat ook niet tegen een groep dansers lopen zeggen dat je de voetafdrukken op het podium niet mooi vindt. Het gaan om de actie niet om het resultaat (is eigenlijk niet helemaal waar bij Pollock). Dat is actionpainting.

Persoonlijk heb ik het na 4 jaar kunstacademie (jaren geleden al weer) een beetje gehad met dat "kan mn nichtje ook"-gedoe. Als je kleine nichtje kan wat Mondriaan kon, dan zou ik haar zeker ns aan het stedelijk museum voorstellen. Kan ze een hoop geld verdienen, maar ik geef je weinig kans.

En definieer energie? Mensen als Pollock waren intellectuelen in hun recht die de kunst probeerden te herdefinieren. Dan kun je het niet mooi vinden of het onzin vinden, maar zeggen dat er niets achter zat, is eigenlijk een beetje onzin. Het kost vaak meer moeite voor bijv. een abstract expressionist om een werk te maken dan voor een landschapschilder om een boerderijtje op het doek neer te kalken. Dat is pas op de automatische piloot kunst produceren.

Maar ja, been there, seen that, done that met dit soort discussies, dus back on topic zeg maar. Weekend, reep chocolade, vanavond weg: betere dingen te doen...

[ Bericht 1% gewijzigd door siface op 26-09-2008 18:17:52 (typo) ]

quote:

Op woensdag 24 september 2008 23:33 schreef SwiffMeister het volgende:

[..]

Aan dit soort mensen heb ik een hekel. Dan vraag je wat ze dan het beste stuk van beethoven/bach ofzo vinden, en dan houden ze ineens ook niet van klassiek. Dan vraag je wat ze dan een fijn stukje punk vinden, dan telt punk ineens ook niet. Daarna vraag je wat ze hèt Opera-stuk vinden, of new-age of weet ik veel wat, en dat telt dan allemaal niet.

Iedereen die ik tot nog toe heb horen zeggen "ik hou eigenlijk wel van alle muziek..." bedoelt eigenlijk te zeggen: ik luister eigenlijk het liefst naar de top40 en heb geen voorkeur voor hiphop, nederlandstalig, dance of RnB.

Ik luister naar alles behalve hollandse meuk en schlagerrommel, piep-knor jazz en moderne klassiek. Moet je een foto van mijn platenkast? Dan ben je nu namelijk de uitzondering op jouw regel tegengekomen. Uiteraard luister ik het een vaker dan het ander en weet ik van het een wel wat af en van het ander vrijwel niets, maar luisteren doe ik het. Ben alleen geen wandelende encyclopedie.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 12:04 schreef Frank-NL het volgende:
Van die mensen die muziek alleen vet vinden als er <5 mensen naar luisteren en dan afhaken als het populair wordt, waarom luister je het dan in godsnaam?

Op last.fm heb je die sneue lui ook die het nog onder een artiest durven te posten! "I liked them better when nobody knew them", HOE ZIELIG.

Omdat als het populair wordt de meeste bands onder druk van de platenmaatschappij hun hele geluid aanpassen aan de smaak van de top40 luisteraar. Dan gaan ze door in de stijl van hun ene toevalstreffer, dat zonder uitzondering het meest (of zelfs het enige) commerciële nummer op de cd was.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 16:30 schreef Metalfreak het volgende:

[..]
...sommige mensen vinden dan dat je geen persoonlijkheid hebt...

Dan heb ik die al helemaal niet. Wat een gelul.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 18:34 schreef Dr.Crane het volgende:
N.a.v. van goddelijke geleerde Servus_universiteit die er graag over wilde praten maar even een nieuw topic.

Ok, hier de klacht dan:

Ik word schijtziek van mensen die hun muziek als 'ubermuziek' beschouwen. Geen discussie over mogelijk, band X is "echte muziek", al het andere is crap. Met name Arrow Classic Rock en Indie rock-publiek schijnt hier nogal eens last van te hebben. Bovendien koppelen zij ook intelligentie nog eens aan muziek. In sommige gevallen kan dit waar zijn (Jan Smit zal niet zo populair zijn bij hoger opgeleiden/ontwikkelde mensen) maar in veel gevallen slaat het nergens op.

En ja, ik sta hier er zelf bekend om dat ik mensen 'aanval' op hun smaak, maar dat is met name als reactie op de grote groep mensen hier met hun arrogante gezwets. De muzieksmaak van de gemiddelde FOK'er is absoluut niet representatief voor de gemiddelde mens.

Een definitie van goede muziek bestaat niet. Wat is goede muziek? Goede muziek om te feesten? Goede muziek om op te 'relaxen'? Aan welke eisen moet het voldoen?

Om veel reacties als "het moet niet commercieel zijn" te voorkomen, ik heb nieuws voor jullie: vrijwel elke muziek is commercieel. Alle bandjes en artiesten maken graag muziek voor de kost. Ze verdienen er geld aan, en of dat nou 1000 per avond of 50.000 per avond is: geld is geld. Als je alleen muziek voor jezelf maakte en je niets aantrok van wat je publiek er van vindt, dan bracht je het toch niet uit?

Klacht: waarom kunnen veel rock-liefhebbers niet eens een beetje indammen met die arrogantie? Ik zal zelf nooit zeggen dat muziek slecht is, alleen dat ik het kut vind.

Indie en goede muziek is al helemaal hilarisch, misschien ooit jaren geleden kon je dat claimen, nu is elke band op MTV "indie" bij een grote platenlabel.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 13:44 schreef J.F.Sebastian het volgende:
muziek proberen in een hokje te stoppen

Niks mis mee.

Idd, de term indie is z'n doel een beetje voorbij geschoten tegenwoordig