abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_61517270



Welkom in Bulls, Bears & Bucks, de WGR reeks (begonnen in NWS) die is voortgekomen uit de topics mbt tot de val van de dollar en de koersval op de beurzen. In dit topic kun je dan ook alles kwijt over recente ontwikkelingen op de financiële markten. Komt die recessie er nu wel of niet? Wat doen de Europese en Amerikaanse centrale banken met de hoge inflatie? Waar ligt de bodem voor de AEX en de Dow? Gaat de olieprijs nu op weg naar de 200 dollar? Komt die val van de dollar er ooit, is het een sluipmoordenaar of is dit een tijdelijke dip voor een sterke munt? Bulls, Bears & Bucks is hèt topic voor iedereen die benieuwd is naar het antwoord op één van deze vragen...

Enkele definities.
quote:
Deflation – A fall in the general price of goods and services. This problem, seen during the Great Depression, hurts economic growth as consumers wait for prices to fall. By contrast, "disinflation" is a benign reduction in the inflation rate.

Inflation – A rise in the general price of goods and services. When out of control, it constrains saving and investment in the economy. The rate of inflation is most often measured by changes in the Labor Department's consumer price index.

Recession – A sharp contraction in economic activity and employment. A common but informal measure is two consecutive quarters with a decline of national output. A recession is officially declared by a committee of the National Bureau of Economic Research in Boston – this occurs after the fact when final data have arrived and been analyzed.

Stagflation – A combination of stagnation (manifested as significant unemployment and slow or negative economic growth) and entrenched inflation – a phenomenon that characterized the 1970s in America.

Eerdere topics

[NWS] Dollar
De dag dat de dollar viel #01: Gaat de VS failliet ?
De dag dat de dollar viel #02: Groei Amerikaanse economie valt bijna stil
De dag dat de dollar viel #03: De Fed en ECB springen bij
De dag dat de dollar viel #04: Bloedbad op beurzen Azie
De dag dat de dollar viel #05: op naar de $ 1.40 per ¤
De dag dat de dollar viel #06: spannende ontwikkelingen!
De dag dat de dollar viel #07: 1.4087 !!! 1.41??
De dag dat de dollar viel #08: Dollar zakt verder weg
De dag dat de dollar viel #09: 1.42 in zicht.
De dag dat de dollar viel #10: Spelen rond de 1.42 grens
De dag dat de dollar viel #11: $pel zonder grenzen.
De dag dat de dollar viel #12: Zhe crisis havs returned!
De dag dat de dollar viel #13: Nieuwe Dollars.
De dag dat de dollar viel #14: De 1.50 komt erg dichtbij
De dag dat de dollar viel #15: Geld is overgewaardeerd.

[WGR] Dollar
De dollar... Hoe diep gaat hij zinken?
De Amerikaanse dollar in verval: hoe diep zinkt-ie? deel 2.

[NWS] Huidige reeks
Wereldwijde koersval beurzen #01: Recessievrees.
Wereldwijde koersval beurzen #02: Fors herstel
Wereldwijde koersval beurzen #03: Fase two in de BEAR market
Wereldwijde koersval beurzen #04: Free money for the poor.
Bulls, Bears & Bucks #05: Einde financiële crisis nog niet in zicht
Bulls, Bears & Bucks #06: Dollar zakt verder; Beurzen roodgekleurd
Bulls, Bears & Bucks #07: FED regelt bail-out voor 'n koopje.
Bulls, Bears & Bucks #08: Rente -75bp; Wall Street door het dak
Bulls, Bears & Bucks #09: Euro weer 1,58 dollar waard
Bulls, Bears & Bucks #10: Consumentenvertrouwen VS laagste in 26 jaar
Bulls, Bears & Bucks #11: Euro 1,60 dollar waard
Bulls, Bears & Bucks #12: Trichet: Ergste van kredietcrisis moet nog komen
Bulls, Bears & Bucks #13: Amerikaanse financiele meltdown
Bulls, Bears & Bucks #14: Kredietcrisis nog niet over
Bulls, Bears & Bucks #15: 400 punten sneuvelt
Bulls, Bears & Bucks #16: Weer bloedbad op beurzen
Bulls, Bears & Bucks #17: Beren nemen het roer weer over
Bulls, Bears & Bucks #18: Fed laat rente ongewijzigd
Bulls, Bears & Bucks #19: Lehman Brothers aan de beurt?


Ook handig...

Achtergronden : De Kredietcrisis.
Tegenlicht: De dag dat de dollar viel
Yahoo: Europese indices
Yahoo: Aziatische indices
Yahoo: Amerikaanse indices
Marketwatch: laatste nieuws en koersen Amerikaanse markten
De Financiële Telegraaf: Nederlands nieuws en koersen
US Markets: live koersen meeste indices, commodities
FxStreet: streaming (live) valutakoersen
De belangrijkste banken/verzekeraars (trader grafieken)


Intraday en meerjarige grafieken

Euro/Dollar - 1 jaar


Euro/Dollar - intraday


Yen/Dollar


Pond/Euro


Dow Jones - 5 jaar


S&P 500 - 5 jaar


Dow Jones - intraday


Dow Jones, S&P 500 en Nasdaq - intraday


AEX - 3 jaar


AEX - intraday


AEX / Dow Jones - 2 jaar


Hang Seng - 2 jaar


Hang Seng - intraday



OP

De OP vind je hier.
Voeg wel steeds een link naar het net gesloten topic toe, onderaan bij "[NWS] Huidige reeks" (in de Wiki dus en dan kopiëren naar FOK!).

[ Bericht 0% gewijzigd door ItaloDancer op 10-09-2008 09:49:03 ]
pi_61517345
#20
  woensdag 10 september 2008 @ 10:07:03 #3
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_61517840
tvp, want ik ben eigenlijk nog steeds benieuwd over de val van het kapitalisme en vrijemarkt principe welke vooral de grote bedrijven in USA altijd zo voorstonden en nu masaal loslaten nu ze het moeilijk hebben.

Niet alleen Fannie Mae en Freddie Mac, maar ook opeens de "oer-industie van de USA, Autoproducenten vragen Washington om hulp

Ergens toch wel komisch dat ze geheel desperaat terug in de schoot van vadertje-overheid kruipen.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
pi_61517846
tvp
  woensdag 10 september 2008 @ 10:38:28 #5
78918 SeLang
Black swans matter
pi_61518593
Iedereen wil nu geld van de staat.
Doe mij ook maar een paar miljard
Verkapte tvp
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_61518645
omdat ik wil weten hoe het met de dollar gaat... tvp
pi_61518676
Ik las ergens op BBC dat de Lehman bros. ook in zwaar weer zit?
  woensdag 10 september 2008 @ 10:48:00 #8
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_61518848
quote:
Op woensdag 10 september 2008 10:41 schreef Freak187 het volgende:
Ik las ergens op BBC dat de Lehman bros. ook in zwaar weer zit?
Is dat wat nieuws dan?

tvp
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_61519291
quote:
Op woensdag 10 september 2008 10:07 schreef Semisane het volgende:
tvp, want ik ben eigenlijk nog steeds benieuwd over de val van het kapitalisme en vrijemarkt principe welke vooral de grote bedrijven in USA altijd zo voorstonden en nu masaal loslaten nu ze het moeilijk hebben.

Niet alleen Fannie Mae en Freddie Mac, maar ook opeens de "oer-industie van de USA, Autoproducenten vragen Washington om hulp

Ergens toch wel komisch dat ze geheel desperaat terug in de schoot van vadertje-overheid kruipen.
ja die mag wel meedelen in het verlies maar niet in de winst
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 10 september 2008 @ 11:07:12 #10
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_61519307
quote:
Op woensdag 10 september 2008 10:40 schreef ktnxbye het volgende:
omdat ik wil weten hoe het met de dollar gaat... tvp
Ik begreep dat Japan en de EU in samenspraak met de USA dollars aan het aankopen waren om de koers wat te beinvloeden, klopt dit? Of is de Euro wat gezakt tegenover de Dollar omdat we in economisch iets wat ruwer weer zijn beland?
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  woensdag 10 september 2008 @ 11:07:55 #11
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_61519324
quote:
Op woensdag 10 september 2008 11:06 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ja die mag wel meedelen in het verlies maar niet in de winst
Wel heel sociaal eigenlijk van al die grote bedrijven.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
pi_61519352
quote:
Op woensdag 10 september 2008 10:48 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Is dat wat nieuws dan?

tvp
het was de hele zomer nieuws
elke week opnieuw, dus misschien volgende week maar weer?

edit:
nu we het toch over lehman hebben: iemand nog een put?

[ Bericht 13% gewijzigd door simmu op 10-09-2008 11:15:54 ]
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_61519487
13:30 onze tijd Lehman cijfers + hun plan.
pi_61519932
voor de oudgedienden onder ons is dit artikel ook oud, maar het stelt e.e.a. wel mooi helder, dus ik post hem lekker toch
quote:
Kevin Depew's Five Things You Need to Know to stay ahead of the pack on Wall Street:

As the ongoing debt crisis continues, we have transitioned from Stage 1, the initial Wall Street impact of debt deleveraging, to Stage 2, the Main Street impact, and on Sunday kicked off Stage 3, the coordinated Fiscal and Monetary response to the debt crisis. Before we get to the What Next? question, let's revisit the basics of what is happening and what it means.


1. What is a "Credit Crunch"?

The simple answer is that a "credit crunch" is a general decline in the the supply of, and demand for, credit.

Under certain circumstances, the market (and sometimes the Federal Reserve) can induce a decline in the supply of credit (or at least a decline in the growth rate of the supply of credit) by raising interest rates. This makes money more expensive for borrowers, and as a result slows the growth and demand for available credit. This is what a central bank attempts to do when the growth of inflation exceeds their "comfort level."

But a credit crunch occurs when banks become more risk averse - less willing to lend - even though interest rates may remain the same, and in extreme cases, even though interest rates may go lower.

This risk aversion on the part of lenders makes it more difficult for even the most credit-worthy borrowers to obtain money at reasonable terms. In effect, interest rates - the cost of money - can become infinitely high for many borrowers. As a result, it becomes difficult to fund projects and investments, which can slow economic growth, which in turn can make lenders even more unwilling to lend; a vicious cycle of economic pain.


2. Why does credit growth matter in the first place?

Because in our fiat-based monetary system, economic growth is dependent upon credit expansion.

What does that mean? And why is it a problem?

First, a "fiat-based monetary system" is simply the name economists give to an economic system where money is created through fractional reserve banking techniques. Fractional reserve banking is the practice of issuing more money than a bank holds in cash reserves. So, in a fiat-based monetary system, if risk appetites are supportive - that is, if borrowers are willing to take on debt - then credit expansion can feed into normal risk-seeking behavior, and if excessive can foster unsustainable booms; dot.coms, housing.

As long as credit expansion and demand for credit continues at an accelerating pace, the appearance of prosperity continues as asset prices increase.

The "accelerating pace" aspect is critical. It is the key to maintaining the boom. Access to capital and credit is essential to growth in our current economy, and if that access is restrained the cycle reinforces itself.

But there are two sides to the credit coin. Access to capital is one side, but demand for capital is the other side. That is the side the central bank cannot control. A central bank can make credit available, but there must be a demand for it or it's like throwing a party no one comes to.

As this debt crisis has now entered the second stage, where the impact on Main Street begins to intensify, there will be a kickback to Wall Street in the form of sluggish consumer spending, lower economic activity and a deceleration in credit demand and risk appetites. As the New York Times reported this morning, the Federal Reserve yesterday said consumer borrowing grew at an annual rate of just 2.1 percent in July, the slowest pace since last December. The category worst hit was auto loans, where credit demand fell to its lowest level in 16 years.


3. What do we mean by "credit expansion," anyway?

First, credit is not in and of itself necessarily a bad thing. Capitalism thrives on the productive use of credit. But what has transpired over the past decade is that credit has increasingly been used as a substitute for, or to mask, weak economic growth.

Since the early 1990s, new money was created by the banking system and offered at artificially low interest rates and, later, to borrowers with increasingly low credit quality. By offering willing borrowers money at artificially low rates, this encouraged increased time preferences among economic actors, which is to say that investment horizons were lengthened and risk tolerances were widened.

This is how debt was pyramided to such an extent that one small setback, in subprime borrowing for example, resulted in such a widespread problem, problems which quickly spread to other, supposedly safe credit risks.

By offering willing borrowers money at artificially low rates, this encouraged increased time preferences among economic actors, which is to say that investment horizons were lengthened and risk tolerances were widened. This money was then overinvested and misallocated by investors in dot.com ventures and houses.

In hindsight, once the herd has dispersed, it always seems as if these investors were simply dumb. After all, who could now believe that an "undertaking of great advantage; but nobody to know what it is" could be a reasonable investment? Probably, no one. However at the time, during the South Sea Bubble of 1720, quite a few investors figured just such a company made really good economic sense. Seriously.


4. How, then, did we transition from credit expansion to a credit crunch?

Because credit expansion distorts capital investments and spending by creating the "illusion" of prosperity, when the time comes to pay back what is borrowed investors and lenders discover that they have misallocated their capital. This leads to losses because the only way to turn a misallocation of capital into a gain is to sell it at a higher price to someone who still believes it will go up in the future.

This loss of capital creates risk aversion; lenders suddenly find they are not being repaid, say, by subprime borrowers who are defaulting on their mortgages. These lenders in turn - remember this is a fractional banking system - find that because they used the repayment of these loans as collateral for loans they took out to "malinvest," suddenly discover they are unable to repay some of their debts. The lender's lender is in the same boat, as is the lender's lender's lender. So, what do these lenders do? They "de-lever." In other words, they sell whatever they can - whatever is still liquid (say, U.S. stocks, for example) in order to raise capital to repay loans. This pressures asset prices.

We then have a situation where the fear of not having money (U.S. dollars) to pay down debt spreads. This deepens further risk aversion. Time preferences shrink. Lenders in many cases cannot, or are no longer willing to, extend credit beyond the very short term, for they fear not being repaid.


5. What Next?

So what happens next?

The Fed can (and is) making even more credit available; a monetary response. This response is designed to relieve tight credit conditions among financial institutions, but so far, despite an array of special lending programs created over the past year, the creation of weird acronyms and the opening of access to the Fed's discount window to broker-dealers, the response has been weak, largely because of the size of the housing market, the speed of the housing deflation and the leverage involved.

When monetary policy is insufficient to stop the credit crunch, government can step in and create any number of mechanisms to essentially bailout lenders and borrowers; a direct fiscal response. We are seeing this happen now with Fannie Mae (FNM) and Freddie Mac (FRE).

But by targeting asset prices and attempting to "manage the economy" the Fed and the government ironically create the conditions for a market that is too large for it to control. As a result, crashes, unwindings of speculative bubbles, become more devastating, and affect far more people in the real economy.

The next step for the Federal Reserve in terms of monetary policy will probably be to follow up the FNM, FRE bailout with a series of short-term interest rate cuts, perhaps beginning as soon as the September 16 meeting. As a series of rate cuts will likely not (at first) appear to be sufficient to kickstart credit demand (with the psychology of deflation now beginning to firmly take hold), the Fed will have little choice but to adopt the quantitative easing policy the Bank of Japan used when the typical path of monetary expansion - reductions in target short-term interest rates - failed to increase the money supply.

On the fiscal side, one consequence of the debt crisis will be new, sweeping regulations for financial institutions, as well as increases in the balance sheet of the government. The regulatory changes, some of which are already being kicked around in Washington, will further impinge the earnings ability for banks and financials.

Presently, the market is most focused on which banks will survive the crisis. As monetary and fiscal policy combines to maintain at least the appearance of no large bank failures (local and smaller regionals will be left on their own), the shift will move by early next year from fear of failure to questions about how these banks will be able to make money under a strict regulatory environment.

Meanwhile, other fiscal policy will focus on increases in public works projects targeting infrastructure, as well as increases in military spending and other government programs to help Americans deal with the transition from boom to bust and back again.

This will play out over a long period of time, almost in slow motion. There will be many meaningless policy announcements and adjustments and the captains of financials, real estate and industry will make many, many more declarations that The Bottom is in until eventually no one listens anymore. But we must realize that even now, just when it appears it is over, it is really only beginning.
bron
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_61522525
quote:
Op woensdag 10 september 2008 10:07 schreef Semisane het volgende:
tvp, want ik ben eigenlijk nog steeds benieuwd over de val van het kapitalisme en vrijemarkt principe welke vooral de grote bedrijven in USA altijd zo voorstonden en nu masaal loslaten nu ze het moeilijk hebben.

Niet alleen Fannie Mae en Freddie Mac, maar ook opeens de "oer-industie van de USA, Autoproducenten vragen Washington om hulp

Ergens toch wel komisch dat ze geheel desperaat terug in de schoot van vadertje-overheid kruipen.
Er was al amper kapitalisme, alles zit onder zware regulatie en vooral dat laatste is debet aan de huidige systematische problemen. Dit type structuur wordt quasi-liberalisatie genoemd en is uiteindelijk nog erger dan nationalisatie. De SEC, FDIC, FSIS, etc., kunnen heel leuk individuele kleine probleempjes oplossen en symptoombestijiden, maar er komt een extreme moral hazard door en dan krijg je de huidige problemen. Kapitalisme valt het niet te noemen iig.
  woensdag 10 september 2008 @ 13:36:39 #16
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_61522833
quote:
Op woensdag 10 september 2008 13:22 schreef geenID het volgende:

[..]

Er was al amper kapitalisme, alles zit onder zware regulatie en vooral dat laatste is debet aan de huidige systematische problemen. Dit type structuur wordt quasi-liberalisatie genoemd en is uiteindelijk nog erger dan nationalisatie. De SEC, FDIC, FSIS, etc., kunnen heel leuk individuele kleine probleempjes oplossen en symptoombestijiden, maar er komt een extreme moral hazard door en dan krijg je de huidige problemen. Kapitalisme valt het niet te noemen iig.
Toch blijft het raar dat deze bedrijven uit markten en industriën die altijd het hardst hebben geroepen dat de overheid zich vooral niet moest bemoeien met hun en hun methodes Financiele markt en auto industrie, nu het hardst rennen naar die zelfde overheid voor hulp.

Het meest triest is uiteraard dat er idd niks zal veranderen, daar de overheid waarschijnlijk niets meer zal doen dan wat symptoombestrijding en kleine niet-er-toe-doen probleempjes oplossen en de maatschappij zal laten opdraaien voor de enorme kosten die men zal moeten maken om deze bedrijven te redden.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  woensdag 10 september 2008 @ 13:49:37 #17
78918 SeLang
Black swans matter
pi_61523130
quote:
Op woensdag 10 september 2008 13:36 schreef Semisane het volgende:

[..]

Toch blijft het raar dat deze bedrijven uit markten en industriën die altijd het hardst hebben geroepen dat de overheid zich vooral niet moest bemoeien met hun en hun methodes Financiele markt en auto industrie, nu het hardst rennen naar die zelfde overheid voor hulp.

Het meest triest is uiteraard dat er idd niks zal veranderen, daar de overheid waarschijnlijk niets meer zal doen dan wat symptoombestrijding en kleine niet-er-toe-doen probleempjes oplossen en de maatschappij zal laten opdraaien voor de enorme kosten die men zal moeten maken om deze bedrijven te redden.
Wat betreft Bear Stearns, Fannie Mae, Freddie Mac etc: dit is natuurlijk geen bailout voor de aandeelhouders.



"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_61523599
quote:
Lehman posts $3.9 billion loss, selling assets

SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- Lehman Bros. Holdings on Wednesday said it lost $3.9 billion in the third quarter after taking a gross mark-to-market loss of $7.8 billion. The company also said it cut its quarterly dividend to 5 cents a share from 68 cents a share and will spin off its commercial real-estate holdings to shareholders while selling a majority stake in its Neuberger Berman investment-management division.

Lehman's third-quarter loss amounted to $5.62 a share. Analysts surveyed by FactSet Research had been looking for the company to report a loss of $2.81 a share, while Morgan Stanley predicted the financial firm would post a loss of $2.80 a share, on the back of a $3.5 billion write-down.

The firm said late Tuesday that it would report third-quarter results before the open Wednesday, a week earlier than had been anticipated, in a bid to calm investors shaken by a session that wiped out nearly half of the brokerage firm's market. Shares of Lehman, which had been scheduled to report results on Sept. 18, fell about 45% on Tuesday, plunging to $7.79. It was the company's biggest one-day percentage decline ever, dragging the share price down 85% from where it stood a year ago.

Pressure has been building on Lehman to disclose its financial status as financial markets have grown increasingly concerned over its ability to raise capital and shed underperforming assets, against a backdrop of the government taking over Freddie Mae and Freddie Mac and, earlier this year, Bear Stearns collapsing. Underscoring concerns about the brokerage's financial health, Standard & Poor's put Lehman credit ratings under review for possible downgrade on Tuesday.
  woensdag 10 september 2008 @ 17:28:01 #19
78918 SeLang
Black swans matter
pi_61528237
Euro nu 1.4020.
Nog even en het is weer 1.39....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_61528504
quote:
Op woensdag 10 september 2008 13:49 schreef SeLang het volgende:


Wat betreft Bear Stearns, Fannie Mae, Freddie Mac etc: dit is natuurlijk geen bailout voor de aandeelhouders.
Nee dat niet, maar de topmensen die jaarlijks door hun "geniale" belleggingstrategien heel riante bonussen kregen blijven buiten schot.

Ik zou willen dat wij de fiscus zo kunnen oplichten totdat we falliet gaan en dat ze ons dan een aai over de bol geven en vervolgens in de schuld hulp verlening storten. De boten en andere dure bezitting die we nog hebben zijn in het buitenland en over 3 jaar zijn we weer klaar voor een volgende start.
pi_61528551
quote:
Op woensdag 10 september 2008 17:28 schreef SeLang het volgende:
Euro nu 1.4020.
Nog even en het is weer 1.39....
Waar halen europa / het midden oosten/ azie alle geld vandaan om die steunaankopen te financieren. Zijn wij nu om de VS te blijven steunen ook met hele wereld een volgende credit bubble aan het creeren?
pi_61529368
TVP
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_61530938
quote:
Op woensdag 10 september 2008 13:49 schreef SeLang het volgende:

[..]

Wat betreft Bear Stearns, Fannie Mae, Freddie Mac etc: dit is natuurlijk geen bailout voor de aandeelhouders.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Als de US overheid verstandig is dan brengt ze nieuwe zelfstandige hypotheek ondernemingen naar de beurs en laat ze het huidige pakket aflopen en bij verlenging elders oversluiten, anders komen ze nooit van die companys af
  donderdag 11 september 2008 @ 10:16:40 #26
78918 SeLang
Black swans matter
pi_61544789
Euro = 1.3939
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 11 september 2008 @ 15:08:04 #27
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_61551580
Weer een glijbaantje voor Lehman.

http://finance.yahoo.com/q?s=LEH
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_61551772
quote:
Nieuwe obligatie Fannie Mae vindt gretig aftrek
11 september 2008, 11:20 uur | FD.nl
Het Amerikaanse hypotheekinstituut Fannie Mae heeft woensdag voor $7 mrd aan bedrijfsobligaties verkocht. Dat is het hoogste bedrag dat Fannie ooit in een keer heeft opgehaald. Investeerders hadden voor $9 mrd ingetekend op de tweejarige obligaties.


Fannie Mae betaalt voor de leningen een risico-opslag van 70 basispunten boven Amerikaanse staatsobligaties met een vergelijkbare looptijd. De opslag is aanzienlijk lager dan voor de regeringscontrole bij de hypotheekgigant.

Curatele

Dit weekend plaatste de Amerikaanse regering Fannie Mae en zusterbedrijf Freddie Mac onder curatele. Fannie en Freddie waren in grote problemen gekomen door de crisis op de Amerikaanse huizenmarkt. Ze hebben miljardenverliezen geleden op hun hypotheekportefeuilles en er werd gevreesd voor een faillissement. Fannie Mae en Freddie Mac bezitten of garanderen de helft van alle uitstaande hypotheken in de VS.

De Amerikaanse minister van financiën Henry Paulson verzekerde zondag dat hij Fannie en Freddie niet failliet zal laten gaan. Zijn pakket aan noodmaatregelen is van kracht tot eind 2009. Tot die tijd kunnen investeerders er bijna zeker van zijn dat obligatieleningen aan de twee hypotheekinstituten worden terugbetaald.

In augustus, voor de ingreep, betaalden Fannie en Freddie veel hogere risicopremies voor hun obligatieleningen. Fannie betaalde een risico-opslag van 122 basispunten op een driejarige obligatielening en Freddie een opslag van 113 basispunten op een lening met een looptijd van vijf jaar.
Maar wat is nu de rente die betaald gaat worden op die obligaties, dat staat alleen niet in dit bericht.

Wordt het een reele rente die boven de inflatie uitkomt, of niet, of zijn er veel niet amerikaanse investeerders die erop gokken dat de dollar nog een stuk in waarde zal stijgen en men zodoende nog wel wat rendement hierop gaat draaien.

Ik vind het verschil tussen de huidige 70 en toendertijd 122 rentepunten opslag nu ook niet echt schokkend te noemen.
  donderdag 11 september 2008 @ 15:59:23 #29
78918 SeLang
Black swans matter
pi_61552948
quote:
Op donderdag 11 september 2008 15:14 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar wat is nu de rente die betaald gaat worden op die obligaties, dat staat alleen niet in dit bericht.

Wordt het een reele rente die boven de inflatie uitkomt, of niet, of zijn er veel niet amerikaanse investeerders die erop gokken dat de dollar nog een stuk in waarde zal stijgen en men zodoende nog wel wat rendement hierop gaat draaien.

Ik vind het verschil tussen de huidige 70 en toendertijd 122 rentepunten opslag nu ook niet echt schokkend te noemen.
De opslag was 'maar' 122 basispunten omdat bijna iedereen verwachtte dat FNM toch wel gered zou worden. Nu is dat dus officieel.

De markt ziet kennelijk een lening aan FNM niet als heel erg riskant en accepteert dus een rente die 0,7% ligt boven die van staatsobligaties met dezelfde maturity.

Wat betreft inflatie: op geen enkel moment in de afgelopen paar jaar heeft de markt serieus rekening gehouden met hoge inflatie, en nu ook niet. Dat blijkt wel uit de lage yield op staatsobligaties. Een creditcrunch leidt van nature ook juist tot deflatie in plaats van inflatie.



Als beleggers bereid zijn op voor iets meer dan 4% hun geld voor 30 jaar vast te zetten dan is er geen sprake van inflatie angst.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 11 september 2008 @ 16:11:58 #30
78918 SeLang
Black swans matter
pi_61553298
Euro: 1.3894
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_61553827
quote:
Op donderdag 11 september 2008 15:59 schreef SeLang het volgende:


Als beleggers bereid zijn op voor iets meer dan 4% hun geld voor 30 jaar vast te zetten dan is er geen sprake van inflatie angst.
Maar het gaat hier maar om 2 jarige obligaties die dus 2.5+.0.7 = 3.2% geven.
  donderdag 11 september 2008 @ 16:47:42 #32
78918 SeLang
Black swans matter
pi_61554296
quote:
Op donderdag 11 september 2008 16:30 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar het gaat hier maar om 2 jarige obligaties die dus 2.5+.0.7 = 3.2% geven.
Ja dat klopt.
Je hebt op dit moment het verschijnsel dat bijna alle assets (aandelen, onroerend goed, etc) in waarde dalen (deflatie dus). Daarom accepteert men zulke lage yields. De yield is zelfs lager dan de CPI, maar er is domweg geen alternatief.

Je hebt dus eigenlijk een combinatie van een consumer price inflation die hoog is (maar niet lang meer) terwijl er tegelijkertijd asset deflatie is. Dat laatste is normaal tijdens een credit crunch.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_61564261
Lehman verliest nog eens 40% vandaag.

Dow rally in het laatste halfuurtje... die 'lage' olieprijs is natuurlijk wel prettig.

Washington Mutual opende 20% lager en sloot 20% hoger.

pi_61564495
quote:
SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- Lehman Brothers Holdings Inc is actively shopping itself to potential buyers including Bank of America Corp., The Wall Street Journal reported late Thursday on its Web site, citing people familiar with the matter. Shares of Lehman dropped more than 40% on the day as it struggles to shore up confidence with investors and clients. Potential buyers are looking to the U.S. government to help backstop future losses at Lehman, according to the Journal.
Of course

Goldman Sachs wil de zooi in ieder geval niet hebben.
pi_61565842
quote:
Op donderdag 11 september 2008 16:11 schreef SeLang het volgende:
Euro: 1.3894

Daar gaat de benzine prijs weer
Wat is het record van de olie prijs in euro's en wat is de actuele stand met bovenstaande koers?
pi_61570900
hmmmmm.... wat moet ik hiervan brouwen. het reguliere nieuws meld niks, en ik heb ff geen uurtje de tijd om het helemaal na te gaan. (als ik kijk in de afgrond van de wieg staart de baby terug die wil eten!)
quote:
The death of OPEC
Posted Sep 11 2008, 07:01 AM by Douglas McIntyre Rating: Saudi Arabia walked out on OPEC yesterday, saying it would not honor the cartel's production cut. It was tired of rants from Hugo Chavez of Venezuela and the well-dressed oil minister from Iran.

As the world's largest crude exporter, the kingdom in the desert took its ball and went home.

As the Saudis left the building, the message was shockingly clear. “Saudi Arabia will meet the market’s demand,” a senior OPEC delegate told the New York Times. “We will see what the market requires and we will not leave a customer without oil."

OPEC will still have lavish meetings and a nifty headquarters in Vienna, Austria, but the Saudis have made certain the the organization has lost its teeth. Even though the cartel argued that the sudden drop in crude was due to "oversupply", OPEC's most powerful member knows that the drop may only be temporary. Cold weather later this year could put pressure on prices. So could a decision by Russia that it wants to "punish" the U.S. and European Union for a time. That political battle is only at its beginning.

The downward pressure on oil got a second hand. Brazil has confirmed another huge oil deposit to add to one it discovered off-shore earlier this year. The first field uncovered by Petrobras has the promise of being one of the largest in the world. The breadth of that deposit has now expanded.

OPEC needs the Saudis to have any credibility in terms of pricing, supply, and the ongoing success of its bully pulpit. By failing to keep its most critical member, it forfeits its leverage.

OPEC has made no announcement about any possibility of dissolving, but the process is already over.
bron
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_61574365
http://www.nakedcapitalis(...)ore-monday-bofa.html

geruchten geruchten geruchten, wat zal het toch worden.....
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_61576654
quote:
Op vrijdag 12 september 2008 10:17 schreef simmu het volgende:
hmmmmm.... wat moet ik hiervan brouwen. het reguliere nieuws meld niks, en ik heb ff geen uurtje de tijd om het helemaal na te gaan. (als ik kijk in de afgrond van de wieg staart de baby terug die wil eten!)
[..]

bron
dat zou wat zijn
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_61582993
Consumentenvertrouwen Universiteit van Michigan: september 73,1 tov augustus 63. Verwacht was 64.
Dat helpt wel.
pi_61584401
Wat ik wel ''raar'' vind is die grote schommelingen in zij het; goud, olie, euro's, dollars etc.. er zit echt iemand(of meerderen) met een grote hoeveelheid geld te spelen/schuiven lijkt het...?
pi_61601845
quote:
Crisisoverleg zakenbank Lehman Brothers
De afgelopen dagen verloor Lehman Brothers op de effectenbeurs het grootste deel van zijn waarde. De Fed, de centrale bank van New York, heeft vannacht crisisoverleg gevoerd over de zakenbank Lehman Brothers. Daarbij waren waarschijnlijk ook potentiële kopers aanwezig. De vierde Amerikaanse zakenbank dreigt om te vallen doordat ze miljarden heeft verloren door de hypotheek- en kredietcrisis. De afgelopen dagen verloor Lehman Brothers op de effectenbeurs meer dan driekwart van zijn waarde.

Domino-effect
Bij het crisisoverleg van vannacht waren verschillende grote banken aanwezig die mogelijk geïnteresseerd zijn in een gehele overname van Lehman Brothers of van delen van de bank. De Fed is bang voor een domino-effect als er geen koper wordt gevonden voor de bank. Lehman Brothers is een van de oudste zakenbanken van de Verenigde Staten. De bank werd groot in de 19e eeuw, toen ze de katoenteelt en de spoorwegbouw financierde.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  zaterdag 13 september 2008 @ 16:18:50 #42
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  zaterdag 13 september 2008 @ 16:22:56 #43
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 13 september 2008 @ 16:25:16 #44
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_61602032
Hoe is het nu mogelijk dat de dollar tov de Euro opeens weer zo uit het slop is gekropen?
pi_61605089
quote:
Op zaterdag 13 september 2008 16:18 schreef Drugshond het volgende:

[..]

En over een maand kunnen we Washington Mutual bijschrijven in dit beruchte lijstje.
En tussendoor nog eventjes AIG en Merill
Lundqvist, Magnus Johanson: Hejå, hejå LHC!
O-H-I-O; Buckeyes
pi_61606027
quote:
Op zaterdag 13 september 2008 16:25 schreef Swetsenegger het volgende:
Hoe is het nu mogelijk dat de dollar tov de Euro opeens weer zo uit het slop is gekropen?
Er worden weer volop obligaties van de FM's opgekocht?
  zaterdag 13 september 2008 @ 19:47:09 #47
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_61606629
quote:
Op zaterdag 13 september 2008 18:45 schreef JZweeds het volgende:

[..]

En tussendoor nog eventjes AIG en Merill
Merill geloof ik nog niet 1...2...3 AIG verrast mij in negatieve zin.
pi_61607373
quote:
Lehman Deal Could Come Tonight As High-Level Talks Continue

Talks continued Saturday between federal officials and top Wall Street executives aimed at resolving the crisis swirling around Lehman Brothers Holdings Inc. and soothing jittery U.S. financial markets.

While the situation remains fluid, some sort of solution might be reached as soon as Saturday night, according to people familiar with the situation. But it isn't clear how much progress has been made toward clearing the biggest hurdle in the discussions, which is whether any government funding will be provided to help engineer a rescue for the battered investment bank.

Treasury Department and Federal Reserve officials have made it clear to participants that no government bailout should be expected. Potential bidders, worried about the risk of buying an ailing financial institution like Lehman, want the government to step in with a package similar to what was offered to J.P. Morgan when it bought Bear Stearns Cos. Then, the federal government agreed to absorb as much as $29 billion in losses.

On Saturday, the main task ahead in discussions being led by the Federal Reserve is identifying whether a so-called "bad bank" structure could be designed to hold Lehman's souring assets. That issue is now seen by people familiar with the situation as the key stumbling block to completing a deal, especially if Treasury and Fed officials keep digging in their heels on opposition to a government-backed rescue.

Potential buyers such as Bank of America Corp. and Barclays PLC are loathe to take on Lehman's bad assets, which are seen as an immovable object to getting a deal done, according to people familiar with the situation.

At an emergency meeting Friday night called by the Federal Reserve Bank of New York, New York Fed President Timothy Geithner, described two potential scenarios: either a liquidation of Lehman or an industry-driven solution in which Wall Street firms would possibly providing financing to remove some of Lehman's real estate assets, one person briefed on the matter said.

Most of the Wall Street executives present at the meeting listened and asked questions, "but didn't show their hands" as to what they thought, this person said.

In addition to Mr. Geithner, government officials in attendance included Treasury Secretary Henry Paulson and Securities and Exchange Commission Chairman Christopher Cox. The Wall Street executives included Morgan Stanley Chief Executive John Mack, Merrill Lynch Chief Executive John Thain, J.P. Morgan Chase CEO Jamie Dimon, Goldman Sachs Group CEO Lloyd Blankfein, Citigroup Inc. head Vikram Pandit and representatives from the Royal Bank of Scotland Group PLC and Bank of New York Mellon Corp.

Other industry leaders that attended were Credit Suisse CEO Brady Dougan, Morgan Stanley Chief Financial Officer Colm Kelleher, Citigroup Chief Financial Officer Gary Crittenden, UBS AG Chief Risk Officer Thomas Daula, J.P. Morgan investment bank co-head Steve Black and Goldman Sachs Co-president Gary Cohn, according to a person familiar with the matter.

At the New York Fed's fortress-like stone and iron headquarters in lower Manhattan, Mr. Black and Steve Cutler, J.P. Morgan's general counsel, left the building early Saturday afternoon in a black sedan.

Mr. Cutler was carrying a manila envelope thick with papers. He exited through the heavily guarded garage entrance at the corner of William Street and Maiden Lane, declining to comment on the talks.

The meeting appeared similar to one a decade ago when the New York Fed pulled together top Wall Street executives to prevent the collapse of hedge fund Long-Term Capital Management.

In all, about 30 banks were represented at the meeting, which also included an assessment of the risk Lehman's trading partners and other counterparties face and discussion of Merrill Lynch and Washington Mutual Inc., which saw their stock prices slide in recent days on growing fears about their financial condition.

In trying to hold firm to their no-bailout stance even while pressing for a deal, federal officials could try to pit Bank of America and Barclays against each other. But that leverage can work only if both banks stay in the discussions.

Bank of America and Barclays know each other very well, having considered a merger several years ago. More recently, Bank of America agreed to pay $21 billion for ABN Amro Holding NV's LaSalle Bank of Chicago in 2007. That deal came at a time when Barclays was trying to buy ABN and fend off a European consortium bid. Bank of America's purchase was seen at the time as helping that Barclays bid, which ultimately failed.

At Barclays, a big question will be whether President Robert E. Diamond Jr. and CEO John Varley both agree on buying all or part of Lehman. Mr. Diamond is eager to expand Barclays's U.S. Investment bank operations. But the unit, called Barclays Capital, is also responsible for write-downs the bank has recorded.

After orchestrating the rescue of Bear and advising on the shift of Fannie Mae and Freddie Mac into government conservatorship, Federal Reserve officials would very much like to draw a line with Lehman and avoid any involvement that goes beyond the role officials have played in advising Lehman to help it resolve its problems.

After Bear's collapse, the Fed set up lending facilities to help investment banks with short-term liquidity needs. As of Wednesday, it hadn't been tapped by Wall Street since July. The mere presence of the lending program – called the primary dealer credit facility - might be helping to reassure market participants that Lehman is a reliable counterparty, since they know it has access to the facility should it need it. It isn't clear whether the Fed would be willing to extend its lending facilities even further for anything beyond helping a firm manage a short-term liquidity crisis.

"The financing that we did for Bear Stearns is a one-time event that has never happened before, and I hope it never happens again," Fed Chairman Ben Bernanke told lawmakers in April.

"As far as I know, we've never lost a cent. So it is not our intention on anything like a regular basis to be putting taxpayer money at risk."

Mr. Bernanke also has expressed reservations about lending to troubled institutions. "The intended purpose of Federal Reserve lending is to provide liquidity to sound institutions," he said in a July 8 speech. The Fed used its lending powers to help Bear in March "only because no other tools were available to the Federal Reserve or any other government body for ensuring an orderly liquidation in a fragile market environment."

Paramount to Fed officials is the broader health of the financial system. Behind the rescue of Bear was a fear that its collapse would disrupt already shaky credit markets.

Conditions now are mixed. Short-term lending rates such as the London Interbank Offered Rate, or Libor, are elevated relative to expectations for the Fed's benchmark fed funds rate, a sign of pervasive risk aversion, but have been stable. Risk premiums on junk bonds also are back to levels they hit in March. But the broader stock market has been relatively stable through this latest round of turmoil.

One constraint for federal officials is that many of the steps they hoped to have taken to resolve another investment bank crisis have not yet been taken. Investment banks are big players in the credit default swap market, in which firms trade contracts tied to corporate default risks. It's an immense market that trades against $62 trillion worth of debt. Officials worry that the collapse of an investment bank could send problems cascading through the financial system through this market. They've been pushing Wall Street to create a new clearinghouse to diminish that risk, but it isn't in place yet.

They've also want Congress to develop new procedures to handle the collapse of an investment bank so that it can be closed by the government in an orderly way, as happens with failed commercial banks. That also is far from completion.
  zaterdag 13 september 2008 @ 20:35:09 #49
78918 SeLang
Black swans matter
pi_61607779
Als je de grafiekjes ziet dan zou je denken dat het om duistere dot com bedrijfjes gaat en niet over gevestigde namen in de financiele wereld met miljarden omzet.
Tevens interessant om te zien dat zelfs in mei van dit jaar beleggers kennelijk nog in de ontkenningsfase waren.







"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_61607937
Echt, logaritmisch van 17 tot 80, dat verzin je toch niet
  zaterdag 13 september 2008 @ 21:08:16 #52
78918 SeLang
Black swans matter
pi_61608621
Ik ben echt heel benieuwd wat eruit komt dit weekend. Gaat Paulson echt weigeren om nog meer belastinggeld in deze bodemloze put te gooien en laten ze nu eindelijk de vrije markt z'n werk doen?

Als blijkt dat er geen bailouts meer plaatsvinden dan moeten bankaandelen verder omlaag.

[ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 13-09-2008 21:16:08 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_61608666
quote:
Op zaterdag 13 september 2008 21:08 schreef SeLang het volgende:
Ik ben echt heel benieuwd wat eruit komt dit weekend. Gaat Paulson echt weigeren om nog meer belastinggeld in deze bodemloze put te gooien of laten ze nu eindelijk de vrije markt z'n werk doen.
Die twee opties komen op hetzelfde neer
quote:
Als blijkt dat er geen bailouts meer plaatsvinden dan moeten bankaandelen verder omlaag.
Yep...
  zaterdag 13 september 2008 @ 21:16:53 #54
78918 SeLang
Black swans matter
pi_61608820
quote:
Op zaterdag 13 september 2008 21:10 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Die twee opties komen op hetzelfde neer
Aangepast
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 13 september 2008 @ 23:27:22 #55
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_61611448
quote:
Op zaterdag 13 september 2008 21:08 schreef SeLang het volgende:
Als blijkt dat er geen bailouts meer plaatsvinden dan moeten bankaandelen verder omlaag.
Reken er maar op dat het dan een kamikaze-run gaat worden. Dit gaat iets verder dan een incident.... op het moment dat het laatste fundament (backing line) wegvalt er heel veel heel short wordt gegaan.
Bear kun je nog weerleggen als een toevalstreffer (toen hun hedgefondsen blow up gingen)..... LEH is dat zeker niet (die hadden ze al veel langer op de korrel)

Fortis ligt nu ook onder vuur met hun eigen hedgefondsen. In 1 jr tijd zijn er 3 fondsen gestopt. Het is nog (net) geen mainstream nieuws..... maar wel een rimpel op de oppervlakte.
pi_61617100
Spannende dag vandaag.
quote:
No Deal Reached Yet to Decide Lehman's Fate

The outlines of plans to determine the fate of Lehman Brothers Holdings Inc. emerged today even as it became increasingly clear that a clean sale of the entire firm to a big bank would be too difficult to execute.

A sense of optimism that a rescue could be arranged today dimmed as a growing sense of gloom descended on Wall Street. Executives from top banks in the U.S. and Europe huddled with federal regulators in an attempt to come up with plans to either buy pieces of Lehman or prepare for an orderly winding down of the firm in a manner that would minimize the collateral damage for the ailing global financial system.

After 6 p.m., the formal meeting ended for the day with no resolution, though some participants stayed behind to continue talking. "Senior representatives of major financial institutions reconvened on Saturday with U.S. officials at the New York Fed. Discussions are expected to continue tomorrow," said a spokeswoman for the Federal Reserve.

At about 8 p.m., New York Fed President Timothy Geithner was still at the bank's headquarters. Officials from the New York Fed and various banks were expected to continue working through the night.

Under one plan, either Barclays PLC or Bank of America Corp. would buy Lehman's "good assets", such as its equities business, people familiar with the matter say. Lehman's more toxic, real-estate assets would be ring-fenced into a "bad" bank that would contain about $85 billion in souring assets. Other Wall Street firms would try to inject some capital into the bad bank to keep it afloat for a period of time so that a flood of bad assets don't deluge the market, damaging the value of similar assets held by other banks and insurers. The banks are also looking for the government to somehow financially backstop the bad bank.

The problem, though, is getting enough banks to back that plan. While teams of bankers are working through structures, it's clear that only a handful of banks are in a position to provide enough funding. Many banks are inclined to preserve capital ahead of third-quarter and year-end cash preservation moves. Also, banks aren't keen to see a big rival such as Barclays or Bank of America walk away with valuable assets by only paying a pittance.

As of Saturday afternoon, Barclays, the U.K.'s third-largest bank in terms of market value, appeared to have more interest in pulling off a deal for Lehman's good assets. At about 3 p.m. on Saturday, Barclays President Robert E. Diamond Jr. was seen entering the New York Fed's employee entrance on Maiden Lane, carrying a briefcase.

Bank of America, an obvious buyer, appeared to be cooling toward a deal, people familiar with the matter. Of course, some of this could be the posturing that happens in any auction. Neither Barclays nor Bank of America wants to buy all of Lehman without some government assistance, and so far the government has been reluctant to do so.

Both Bank of America and Barclays remain fixated on the disposal of the bad real estate assets, and are less focused on evaluating Lehman's investment bank, said one person involved in the due diligence process. Things were moving so quickly Saturday that there was little time to do extensive employee interviewing that typically happens in company auctions. "It's all triage," said this person.

The real fear in the discussions, this person added, was that the fire-sale prices, or "marks" of Lehman's real estate book could set off a cascade of problems for other Wall Street firms. If those marks were made against other banks' portfolios, it could eventually force those firms to raise more capital, too. For firms' considering funding the bad bank, the calculation has thus become the price of that contribution against the price of a widescale markdown.

There could be further effects to such an event, with the banks calling in loans from hedge funds and other clients, in turn setting off more forced selling that further depresses asset and securities prices.

"Unless something is settled, it's going to be a bloodbath Monday," said this person.

In a meeting at the Federal Reserve Bank of New York in lower Manhattan, some participants also were discussing insurer American International Group Inc. and thrift-holding company Washington Mutual Inc. While those two financial firms aren't the focus of the emergency meeting, participants also are weighing the potential implications of their problems.

One person leaving the building said at least 100 people were gathered inside trying to settle the fate of Lehman, which has been staggered by its exposure to soured real-estate-related assets. By 5:15 pm, some Wall Street executives started to leave the New York Fed one at a time, getting in their cars inside a garage so they can't have their photos snapped.

Outside the Fed's downtown headquarters, a fleet of black towncars waited for bankers who were inside. At one point, the towncars blocked the narrow streets around the building, causing a traffic jam that had to be broken up by the Fed's uniformed guards. Meanwhile, bankers and Fed staffers milled around outside, smoking cigarettes and talking on their cell phones about subjects like counterparty risk.

"Everybody is hoping there will be a Wall Street solution to deal with Lehman's toxic assets," said one senior executive at a major bank. "It is a cheaper alternative than having everything unravel."

With it unclear whether the gap between the federal government and potential buyers can be bridged, a second group at the New York Fed is focusing on the possibility that there might be no alternative to liquidating Lehman and winding down its operations in an orderly fashion.

On Saturday afternoon, the credit-trading heads of major investment banks gathered at the meeting to discuss how to deal with their exposures to Lehman in the intertwined credit-default-swap market. The lack of a central clearinghouse in this market means that dealers, hedge funds and others are directly facing each other in insurance-like contracts that are tied to trillions of dollars in debt instruments.

Credit derivative traders at some firms were asked to come to work over the weekend to help quantify their exposures to Lehman and compile lists of outstanding contracts they have with the investment bank.

One person familiar with the matter said large dealers contemplated showing each other all of their credit default swap trades with Lehman. Disclosing their positions may enable dealers to find ways to offset their positions with each other wherever possible. Later in the day, some traders were told that Lehman -- with the help of Federal Reserve officials -- will try to figure out which of its counterparties have CDS trades that can be offset. Those counterparties would be informed of the offsetting positions, following which they can unwind their respective swaps with Lehman and concurrently enter into new swap contracts with each other. For example, if one dealer has bought a swap from Lehman and Lehman sold a similar swap to another bank, the two banks could agree to face each other directly.

Such moves could help prevent individual firms from scrambling to find new counterparties to rehedge their positions with when the markets reopen on Monday, potentially unleashing turmoil across the credit markets. They could also help facilitate an orderly wind-down of Lehman's derivative positions, if that becomes necessary. Still, sorting out the firm's CDS positions promises to be a difficult and time-consuming task, because many of the contracts have different terms and maturity dates.

It is not known how much in CDS contracts Lehman has. In a survey last year by Fitch Ratings, Lehman was listed among the 10 largest CDS counterparties by number of trades and the amount of debt to which the contracts were tied.

Wall Street traders poured into their offices Saturday for emergency meetings to consider the actions they would take if Lehman is forced into liquidation. They broke into teams to evaluate their positions and exposure to Lehman in everything from energy trades to equity derivatives to credit,

One trader said conditions in the credit default swap market and the short-term repo markets are more stable today than they were in March, when Bear Stearns nearly collapsed, but still, "if they go into liquidation," it is going to be a bad situation on Monday.

A disorderly unwind of Lehman's derivatives trades is only one worry. Another worry is that if Lehman collapses, its distressed assets -- such as commercial real estate -- could suddenly hit Wall Street for sale, forcing prices even lower and potentially forcing other dealers to mark down once again the value of their own holdings.

Lehman has hired law firm Weil, Gotshal & Manges LLP to prepare a potential bankruptcy filing, according to a person familiar with the situation. The New York-based Weil has a leading bankruptcy practice and advised Drexel Burnham Lambert on its 1990 bankruptcy filing.

In a Lehman bankruptcy, the firm's brokerage units would have to enter a Chapter 7 liquidation, in which a court-appointed trustee would take over, liquidate the firm's assets and get Lehman customers back their money. In general, securities that a customer holds at a brokerage firm are legally the investor's property and aren't exposed to the claims of the firm's creditors.

In trying to hold firm to their no-bailout stance even while pressing for a deal, federal officials could try to pit Bank of America and Barclays against each other. But that leverage can work only if both banks stay in the discussions.

Bank of America and Barclays know each other very well, having considered a merger several years ago. More recently, Bank of America agreed to pay $21 billion for ABN Amro Holding NV's LaSalle Bank of Chicago in 2007. That deal came at a time when Barclays was trying to buy ABN and fend off a European consortium bid. Bank of America's purchase was seen at the time as helping that Barclays bid, which ultimately failed.

At Barclays, a big question will be whether CEO John Varley and his No. 2, Mr. Diamond, both agree on buying all or part of Lehman. Mr. Diamond is eager to expand Barclays's U.S. investment bank operations. But the unit, called Barclays Capital, is also responsible for write-downs the bank has recorded.

After 5 p.m., bank executives began leaving the meeting, some getting into cars inside a garage where they couldn't be photographed. Those seen leaving included Merrill Lynch & Co. Chairman and Executive John Thain and Citigroup Inc. CEO Vikram Pandit. Bank of New York Mellon Corp. Chairman and CEO Robert Kelly declined to comment.

While some executives had left the Fed meeting, those of other firms, including three carfuls of Barclays executives, remained at the Fed office past 6 p.m.

At least 20 New York Fed staffers left from another exit. They refused to say if they were done for the night.
  zondag 14 september 2008 @ 12:08:56 #57
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  zondag 14 september 2008 @ 12:54:55 #58
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_61618210
Niet zo negatief, 't zal allemaal wel op 't laatste moment goedkomen.


En anders maar weer middelen maandag.
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_61618302
quote:
Op zondag 14 september 2008 12:54 schreef Mr.J het volgende:
Niet zo negatief, 't zal allemaal wel op 't laatste moment goedkomen.
Lijkt mij ook wel. Alle partijen zullen wel zitten te pokeren om de eigen portemonnee zo goedgevuld mogelijk te houden, maar het allerslechtste voor ze is wanneer ze er niet uitkomen.
quote:
En anders maar weer middelen maandag.
pi_61619719
Zojuist nieuw topic op onze site gezet
quote:
Crisisberaad redding Lehman
14 09 08 - 13:58
Het is buigen of barsten voor Lehman Brothers. Crisisberaad over de toekomst van de zakenbank wordt zondag voortgezet. Mogelijk wordt Lehman in delen verkocht. Een faillissement kan volgende week een kettingreactie in gang zetten.
http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=101
pi_61619792
Nouriel Roubini: “If Lehman collapses expect a run on all of the other broker dealers and the collapse of the shadow banking system.”
pi_61620941
quote:
Fed, Street Draft Deal To Buy Lehman's Bad Assets

A deal has been drafted to buy Lehman Brothers' bad assets and clear the way for an eventual sale of the troubled firm, CNBC has learned.

Under the terms of the proposal, which could still blow up, all the major Wall Street firms would pitch in $30 billion total to purchase Lehman's bad real estate assets and create what's knows as a "bad bank."

The proposal is being drafted Saturday night and will be discussed Sunday morning, according to sources close to CNBC. If Wall Street agrees on the terms, which would amount to around $3 billion per firm, it would clear the way for the sale of Lehman Brothers itself to one of several suitors, including Bank of America, Barclays Plc and HSBC.

Executives remained less than pleased with the proposal as they left the New York Federal Reserve around 6 p.m. to convene again Sunday morning. Contingency planning for no deal getting done, potential bankruptcy and defaults continues as Lehman continues its search for a buyer.

"Why should we give up capital so Barclays and Bank of America can buy a clean bank," said one Wall Street executive.

Despite the grumbling, those in the know expect the deal to get done Sunday, with Barclays in the lead to buy the rest of Lehman, including Neuberger. No price has been set just yet.

One Wall Street executive involved in the meetings put it this way: "I'm thinking logically; if they do nothing it's Armageddon. That means they do a deal. It will be announced at 6 p.m. (ET) Sunday."

Most people think the deal will come together sometime between 2 p.m. and 4 p.m. ET Sunday, though the structure is fluid, so the deal could change.

Barclays, along with Bank of America, HSBC and private equity firms have all expressed interest in purchasing Lehman Brothers, though far below the $70 share price that Lehman enjoyed earlier in the year.

Executives from these outfits have met with company officials who began to shop the firm after it became clear that a recent plan to add more capital wouldn't be enough to strengthen the firm, which holds around $40 billion in bad real estate assets on its books.

But with firms like Bank of America and Barclays refusing — at least so far — to budge on their position that they will only buy Lehman without the beaten down real estate assets, and the street balking on the government plan, which calls on the big firms to chip in a total of around $3 billion to purchase the Lehman assets, people with direct knowledge of the meeting say a deal may not get done.

Another problem: officials from the Federal Reserve and the Treasury were holding fast to their position that the government won't guarantee any of Lehman's bad assets, as they did with Bear Stearns, a move that allowed JP Morgan to purchased that troubled brokerage firm in March.

But the Fed's stance might soon soften — as might the position of Wall Street — because the consequences are so dire.

Without a deal, many market analysts predict Lehman will have to file for bankruptcy. Already, there is a near uprising at the firm. Top executives are saying they won't show up to work on Monday. It's unclear if other firms on the Street will continue to trade with Lehman and if Lehman can get loans from major financial players to fund its operations.

Making matters worse, if Lehman does file for bankruptcy, top Wall Street executives involved in the meetings with government officials say they fear another financial firm may be next. All eyes have been on Merrill Lynch, which, despite a recent plan to strengthen its balance sheet, still has exposure to bad assets.

Merrill, of course, is much more diversified firm than Lehman. It has the largest brokerage salesforce of any Wall Street firm, and a major investment in money management powerhouse, Blackrock.

Merrill recently raised billions of dollars in new capital, in part by selling its interest in Bloomberg LP, and it sold much of its bad debt to outside buyers in a complex plan that forced the firm to take a huge writedown.

But Merrill may not be out of the woods just yet. The firm still has some exposure to bad real estate, and short sellers may soon be targeting its stock, which has tanked in recent days, though top executives on Wall Street say Merrill could easily find a buyer such as a large bank because of the strength of its businesses.
pi_61621832
quote:
We Have Reached A Deal For Lehman, Sources Say
Posted by John Carney, Sep 14, 2008, 2:43am
We understand that a deal has been reached to divide Lehman Brothers into two entities, with a "bad bank" taking the toxic, real-estate assets amounting to around $85 billion. The deal will be financed without any government backing. Lehman chief executive Dick Fuld will resign.

Bank of America will take the lion's share of the good assets of Lehman, with Barclay's and Nomura playing a role as well. An international consortium of financial firms will inject capital for the deal, preventing Lehman's assets from flooding the market in a fire sale. Many US based firms have not played a large role, in part because they are facing their own financial challenges.

Dick Fuld's resignation was demanded by Bank of America, which played a brinkmanship role in negotiations, threating to let Asian markets open tomorrow without a deal in place, a person familiar with the matter says. Many believe that a Monday market opening without a resolution would effectively have been the end of Lehman Brothers and could have spread financial turbulence to other securities firms. (On a side note: apparently, Japanese markets will be closed Monday morning for a holiday.)

Fuld is said to have taken tonight's developments very badly. He does not believe that the situation is as desperate as others on Wall Street believe it is, and may be trying to negotiate an alternative deal, we're told.

Of course, the situation remains fluid and there is still a possibility that the deal reached tonight could fall apart. Many of the details remain to be worked out, although there is widespread agreement on the outline of this deal.
http://dealbreaker.com/2008/09/we-have-reached-a-deal-for-leh.php
pi_61621855
En zojuist overgenomen door reuters
quote:
Website says BofA will lead Lehman buyout
Sun Sep 14, 2008 9:13am EDT
NEW YORK (Reuters) - A financial website said a deal has been reached to split beleaguered Lehman Brothers into two entities, with a "bad bank" taking the toxic, real-estate assets amounting to around $85 billion and Bank of America taking the lion's share of the good assets.
http://www.reuters.com/article/mergersNews/idUSN1436126020080914?feedType=RSS&feedName=mergersNews
pi_61622107
85 miljard zonder government backing?? Dat geloof ik eerlijk gezegd gewoon echt niet. Daar moeten allerlei voordeeltjes bij zitten die de Amerikaanse belastingbetaler veel geld kosten maar die in kleine lettertjes op pagina 439 van de overeenkomst gedrukt zijn.
pi_61622202
Wall Street Journal plaatst een half uur geleden nog een artikel dat Barclays de onderhandelingen leidt maar dat er nog niets zeker is.
  zondag 14 september 2008 @ 16:11:33 #67
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_61622464
quote:
Op zondag 14 september 2008 15:58 schreef ItaloDancer het volgende:
85 miljard zonder government backing?? Dat geloof ik eerlijk gezegd gewoon echt niet. Daar moeten allerlei voordeeltjes bij zitten die de Amerikaanse belastingbetaler veel geld kosten maar die in kleine lettertjes op pagina 439 van de overeenkomst gedrukt zijn.
85 miljard in hopeloos papier zonder backup......... ik geloof er geen hout van.
Het is de FED alles aangelegen om vertrouwen te houden in het financiele systeem. Als dat om valt zeggen de investeerders

Hier zal nog het nodige over gesproken gaan worden. Waarom BSC wel (29 milj) en LEH niet.....

pi_61622740
Bloomberg en Dow Jones (Wall Street Journal / MarketWatch) zitten er bovenop en melden Barclays dus als voornaamste kandidaat om Lehman (minus afval) over te nemen... en dat de deal nog zeker niet rond is. Laat staan dat we weten wat de overheid / Fed precies inbrengen.
Wat niet per se wil zeggen dat zij betere bronnen hebben natuurlijk, maar deze deal geloof ik niet...
pi_61622962
Gewoon even als snackje tussendoor omdat we zo lang moeten wachten
quote:
UBS to take $5 bln 2nd-half write-down: report
Last update: 7:48 a.m. EDT Sept. 14, 2008

UBS will have to write down the value of certain investments by another $5 billion in the second half but was unlikely to raise more capital, a Swiss newspaper said, according to Reuters.
The Swiss investment-banking giant will need to take another $5 billion of write-downs on mortgage securities and other investments, Sonntags Zeitung reported. Reuters said that the paper didn't cite sources for its information and that UBS declined comment on the report.
As of the middle of last month, UBS had written down $42 billion since the start of the credit crisis.
  zondag 14 september 2008 @ 16:34:29 #70
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_61623070
quote:
Op zondag 14 september 2008 16:22 schreef ItaloDancer het volgende:
Bloomberg en Dow Jones (Wall Street Journal / MarketWatch) zitten er bovenop en melden Barclays dus als voornaamste kandidaat om Lehman (minus afval) over te nemen... en dat de deal nog zeker niet rond is. Laat staan dat we weten wat de overheid / Fed precies inbrengen.
Wat niet per se wil zeggen dat zij betere bronnen hebben natuurlijk, maar deze deal geloof ik niet...
Ben benieuwd naar de futures van morgen..... dat wordt een black monday
pi_61624244
Ik ga ervan uit dat met een beetje water bij de wijn van zowel de overheid als de banken toch voor de opening van de Aziatische beurzen een overeenkomst zal worden bereikt.
pi_61624645
Barclays wordt idd nu vaakst genoemd als ‘leading contender’. Toch wel opmerkelijk als dat klopt. Barclays heeft zwakke balans en een van de hoogste interbank lending rates in Europa. Spannende tijden...
pi_61624782
quote:
Fed, Street Draft Deal To Buy Lehman's Bad Assets
LEHMAN AIG, MORGAN STANLEY, JPMORGAN, PAULSON
By Charlie GasparinoOn-Air Editor
CNBC.com
| 13 Sep 2008 | 06:58 PM ET
A deal has been drafted to buy Lehman Brothers' bad assets and clear the way for an eventual sale of the troubled firm, CNBC has learned.

Under the terms of the proposal, which could still blow up, all the major Wall Street firms would pitch in $30 billion total to purchase Lehman's bad real estate assets and create what's knows as a "bad bank."

The proposal is being drafted Saturday night and will be discussed Sunday morning, according to sources close to CNBC. If Wall Street agrees on the terms, which would amount to around $3 billion per firm, it would clear the way for the sale of Lehman Brothers itself to one of several suitors, including Bank of America, Barclays Plc and HSBC.

Executives remained less than pleased with the proposal as they left the New York Federal Reserve around 6 p.m. to convene again Sunday morning. Contingency planning for no deal getting done, potential bankruptcy and defaults continues as Lehman continues its search for a buyer.

"Why should we give up capital so Barclays and Bank of America can buy a clean bank," said one Wall Street executive.

Despite the grumbling, those in the know expect the deal to get done Sunday, with Barclays in the lead to buy the rest of Lehman, including Neuberger. No price has been set just yet.

One Wall Street executive involved in the meetings put it this way: "I'm thinking logically; if they do nothing it's Armageddon. That means they do a deal. It will be announced at 6 p.m. (ET) Sunday."

Most people think the deal will come together sometime between 2 p.m. and 4 p.m. ET Sunday, though the structure is fluid, so the deal could change.

Barclays, along with Bank of America, HSBC and private equity firms have all expressed interest in purchasing Lehman Brothers, though far below the $70 share price that Lehman enjoyed earlier in the year.

Executives from these outfits have met with company officials who began to shop the firm after it became clear that a recent plan to add more capital wouldn't be enough to strengthen the firm, which holds around $40 billion in bad real estate assets on its books.

But with firms like Bank of America and Barclays refusing — at least so far — to budge on their position that they will only buy Lehman without the beaten down real estate assets, and the street balking on the government plan, which calls on the big firms to chip in a total of around $3 billion to purchase the Lehman assets, people with direct knowledge of the meeting say a deal may not get done.

Cramer: What Banks You Should BuyAre There Any Good Financial Stocks?

Another problem: officials from the Federal Reserve and the Treasury were holding fast to their position that the government won't guarantee any of Lehman's bad assets, as they did with Bear Stearns, a move that allowed JP Morgan to purchased that troubled brokerage firm in March.

But the Fed's stance might soon soften — as might the position of Wall Street — because the consequences are so dire.

Without a deal, many market analysts predict Lehman will have to file for bankruptcy. Already, there is a near uprising at the firm. Top executives are saying they won't show up to work on Monday. It's unclear if other firms on the Street will continue to trade with Lehman and if Lehman can get loans from major financial players to fund its operations.

Making matters worse, if Lehman does file for bankruptcy, top Wall Street executives involved in the meetings with government officials say they fear another financial firm may be next. All eyes have been on Merrill Lynch, which, despite a recent plan to strengthen its balance sheet, still has exposure to bad assets.

Merrill, of course, is much more diversified firm than Lehman. It has the largest brokerage salesforce of any Wall Street firm, and a major investment in money management powerhouse, Blackrock.


[ Bericht 0% gewijzigd door HansAEX op 14-09-2008 18:12:06 ]
pi_61624994
quote:
Op zondag 14 september 2008 17:32 schreef ItaloDancer het volgende:
Ik ga ervan uit dat met een beetje water bij de wijn van zowel de overheid als de banken toch voor de opening van de Aziatische beurzen een overeenkomst zal worden bereikt.
Ok de meeste Aziatische markten zijn dus dicht ivm een feestdag maar ik denk dat de futures gewoon lopen? Not sure
pi_61625313
quote:
Battered insurer AIG’s $20bn asset sale
Dominic Rushe in New York
AIG, the world’s largest insurer, is planning a $20 billion (£11 billion) asset sell-off as it fights to correct a record slump in its share price and braces for the impact of Hurricane Ike.

Details of the plans could come as early as tomorrow. On Friday the insurer appointed investment bank JP Morgan to work on a rescue plan after its shares fell a record 31% in a single day.
Sunday Times
  zondag 14 september 2008 @ 18:47:00 #77
37777 Sigmund_Freud
Whats On a Mans Mind
pi_61625997
quote:
The chicken game over Lehman
After propping up the financial system for more than a year, the government seems to be drawing the line - and for good reason.


NEW YORK (Fortune) -- A crew of top federal officials has spent the past year racing from one fire to the next in a harried effort to smother financial blazes that keep inflaming the markets and threatening the rest of the economy.

But after disgorging billions in taxpayer funds and effectively taking over three big companies, the emergency response team has apparently changed its tactics when it comes to Lehman Brothers (LEH, Fortune 500).

Just a week after they effectively nationalized mortgage giants Fannie Mae (FNM, Fortune 500) and Freddie Mac (FRE, Fortune 500), and six months after they financed a hasty takeover of Bear Stearns, the Federal Reserve and Treasury are delivering Wall Street a different message: you'll have to learn to save yourselves.

Zou eigenlijk ook niet meer dan fair zijn dat ze niet gered worden met belastinggeld, maar eindelijk eens zelf op de blaren moeten zitten !
Multiply it by infinity, and take it to the depth of forever, and you will still have barely a glimpse of what I'm talking about.
pi_61626452
NYT NEWS ALERT: Barclays Says It Has Walked Away From Talks With Lehman


edit: Zojuist ook bevestigd op Bloomberg TV

[ Bericht 24% gewijzigd door HansAEX op 14-09-2008 19:13:15 ]
  zondag 14 september 2008 @ 19:11:05 #79
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_61626552
quote:
Op zondag 14 september 2008 19:06 schreef HansAEX het volgende:
NYT NEWS ALERT: Barclays Says It Has Walked Away From Talks With Lehman

OMG OMG OMG......
Dat wordt morgen geen geld frikadellen uit de muur.
  zondag 14 september 2008 @ 19:17:50 #80
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_61626707
quote:
Bank of the Year for Credit Derivatives: Lehman Brothers
02-10-2006

Lehman Brothers’ pioneering spirit has put the firm at the forefront of credit derivatives product design and market development. By continuing to foster that spirit, it has secured this year’s award.

In the past year, Lehman developed the first ever rated synthetic equity structure that enables traditional investors who need a rating to access cheap equity.

The structure takes advantage of the relative value of junior parts of the capital structure while providing protection to return against defaults. To date, $2bn of risk has been placed and the new issue pipeline is strong.

“With these kinds of products, we have made it easier for more traditional types of investors, such as money managers and insurance companies, to invest in the structured area for the first time,” says Lisa Watkinson, global head of structured credit business development at Lehman Brothers.

Lehman also pioneered the development of preferred credit default swaps, in which it has traded more than $8bn across more than 60 counterparties, and on which it has based a series of innovations. In September 2005, it introduced a new layer of the capital structure to the credit derivative index market with the launch of PDX, an index referenced to 40 issuers of preferred securities; it has broadened the investor base in the hybrid markets and created a homogenous and liquid pricing/hedging benchmark.

“The cornerstone of our business is the research platform,” says Ms Watkinson. “This enables Lehman Brothers to be prudent and conservative risk managers but innovative in our structuring. And this enables us to tap into new investor bases.”

The judges were particularly impressed with the way Lehman’s investment bankers work with clients to structure solutions. One client praised a complex and highly innovative transaction that Lehman undertook for his firm, in which it simultaneously had to raise capital efficient financing, structure a synthetic collateralised debt obligation (CDO) and raise third-party assets under management.

In the coming year, Ms Watkinson believes that the continued application of CDO technology to synthetic assets will help to drive the market. “Loan-only derivatives will be a huge growth area for Lehman Brothers and the market,” she says. “Such products bring in new investors by allowing us to tap into an asset class that was previously not liquid enough.”
En 2 jaar later.
pi_61626827
Of die man ook een parachutte meekrijgt moet nog blijken vanavond ;-)
  zondag 14 september 2008 @ 19:32:57 #82
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_61627211
1:27 p.m.
Deal structure would require Barclays shareholder vote - WSJ
1:26 p.m.
[LEH] Barclays could return to bid, sources say - WSJ
1:20 p.m.
[LEH] Barclays walking away from Lehman deal - WSJ

geh
pi_61627777
Om 8 uur nieuwe update op Bloomberg TV

ik ben er weg van, CU
pi_61627812
Interessante dag morgen..

pi_61628289
quote:
Op zondag 14 september 2008 19:59 schreef Billary het volgende:
Interessante dag morgen..


Het wordt er in ieder geval niet beter op (depressie)...

Apart dat dit altijd in het weekend gebeurd.

Lijkt me dat ze nog maar één kant op kunnen?!
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_61628575
Het gebeurt natuurlijk opzettelijk in het weekeinde zodat je de beurs vóór kunt blijven.
pi_61629624
12:42 14Sep08 RTRS-US SPECIAL TRADING SESSION HAS OPENED BETWEEN DEALERS ON SUNDAY WITH LEHMAN COUNTERPARTIES-MARKET SOURCES
pi_61629765
Wall Street Prepares for Potential Lehman Bankruptcy Filing
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aeWvsWPyOd1c&refer=home
quote:
Sept. 14 (Bloomberg) -- A group of banks and brokers began preparing for a potential Lehman Brothers Holdings Inc. bankruptcy filing today, addressing outstanding trades that the company has in over-the-counter derivatives markets.

Financial firms have started ``netting'' Lehman trades on credit, equity, interest-rate, foreign exchange, and commodity derivatives, according to a statement from the International Swaps and Derivatives Association e-mailed to Bloomberg News.

``ISDA confirms a netting trading session will take place between 2 p.m. and 4 p.m. New York time for over-the-counter derivatives,'' the ISDA said. ``Trades are contingent on a bankruptcy filing at or before 11:59 p.m. New York time, Sunday, Sept. 14, 2008. If there is no filing, the trades cease to exist.''

The announcement came after Barclays Plc, the U.K.'s third- biggest bank, said it abandoned talks to buy Lehman, contending it couldn't obtain guarantees to protect against potential losses at the U.S. securities firm.
pi_61631063
Greenspan: More financials could fail
pi_61631189
Slecht nieuws trouwens de laatste berichten
pi_61631293
Blijven er nog wel mensen over in de US die hun hypotheek en creditcards kunnen blijven betalen??
  zondag 14 september 2008 @ 22:02:53 #93
78918 SeLang
Black swans matter
pi_61631809
Iedereen hoopt natuurlijk dat we nu eindelijk eens lagere aandelen koersen krijgen, na meer dan een decennium lang overwaardering. Kan er eindelijk weer eens een fatsoenlijk rendement worden gehaald. Zelfs bankaandelen zijn nog steeds niet goedkoop, ondanks de crisis.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_61632065
quote:
FACTBOX: Possible outcomes for Lehman Brothers

The Federal Reserve Bank of New York, the U.S. Treasury, the Securities and Exchange Commission and a group of major banks were meeting on Sunday to determine the fate of Lehman Brothers Holdings Inc.

Lehman, once the fourth-largest U.S. investment bank by market capitalization, has lost the confidence of investors as its balance sheet sags under the weight of more than $46 billion of mortgage-backed and asset-backed securities.

Below are the options being considered for Lehman, according to people briefed on the matter and a restructuring expert:

  • A buyer steps in, with no government support. This is the preferred option for the Federal Reserve and the Treasury, which fear that supporting too many wobbly investment banks will encourage excessive risk taking.

    Other major U.S. banks would likely agree to help finance Lehman's bad assets under this scenario. But working out who would finance how much would be difficult. Weaker banks have little capital to spare, while stronger banks would resist being penalized for playing the credit crisis well.

    The lack of government support for Lehman could cause a painful and fast reassessment of credit risk in the U.S. financial system. Many banks and investors have been trading normally with investment banks, under the expectation that the U.S. government would support any that went out of business. If the government shows it is unwilling to provide support, other dealers could find themselves with little business, and perhaps even on the brink of bankruptcy.

  • A buyer steps in, with government support. The preferred option for major U.S. banks and prospective buyers, which believe they should not have to pay for Lehman's sins, but that Lehman's demise may create systemic risk.

    In this scenario, the government would likely support Lehman's bad assets, much as it did when JPMorgan Chase agreed to buy Bear Stearns in March. In that deal, the government agreed to guarantee $29 billion of assets.

    But the government would add to the risk on its balance sheet, after bailing out Fannie Mae and Freddie Mac, and supporting JPMorgan's purchase of Bear Stearns. The government's mounting exposure to bad assets may erode investor confidence in Treasuries and the dollar.

  • Nothing is resolved by Monday. Most major Asian markets are closed, but European and U.S. markets will likely panic. Dealers will likely try to rapidly unwind their positions with Lehman across many products, and accessing short-term financing through the repo markets will be difficult.

    Lehman reported $42 billion of liquidity at its holding company as of the end of August, and can pledge additional assets to the Federal Reserve, but it is difficult for any financial company to survive if investors lack confidence in its ability to do so.

  • Lehman files for bankruptcy: When this would happen is not clear, but in the absence of a rescue plan, the 158-year old firm would likely have no other choice. Bankruptcy would allow the orderly sale of Lehman's assets. Lehman would want the process of preparing for bankruptcy and getting through the process to take as little time as possible, because the longer it takes, the lower the value of its franchise.

    Going into the bankruptcy process with an already-developed plan for liquidating assets would make the most sense as it would ensure the company is in bankruptcy for as little time as possible.

    There are two options that involve filing for bankruptcy with a plan in place: a "prepackaged bankruptcy," where creditors and equity holders have already approved the plan, and a "prenegotiated bankruptcy," where leading stakeholders have negotiated a plan but have not received approvals from the requisite number of creditors and equityholders.

    Of those options, a prenegotiated bankruptcy may be preferable, because it requires less preparation time before filing for bankruptcy.
  • pi_61632498
    toch is een failliet de beste optie, de Japanse banken gingen tien jaar later alsnog failliet in de 80s
    pi_61632628
    Wall Street Journal: Bank of America, Merrill Lynch In Merger Talks
    pi_61632664
    En het laatste nieuws op NOS TT is "Open Monumentendag druk bezocht", niets over dit alles
    pi_61632811
    quote:
    Bank of America, Merrill Lynch In Merger Talks

    Bank of America and Merrill Lynch & Co. Inc. are in merger discussions, according to people familiar with the matter.

    The talks come amid a Wall Street scramble to sort out a potential liquidation of Lehman Brothers Holdings Inc.

    Bank of America had considered buying Lehman, but when those talks failed to result in a deal, BofA turned its attention to Merrill, which is considered a better fit for the bank.

    Much remains uncertain and conditions were fluid.
    pi_61633044
    Bank of America ook niet langer meer in gesprek met Lehman. Het lijkt misschien wel voorbij te zijn... (voorzichtig)
      zondag 14 september 2008 @ 22:39:53 #100
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
      zondag 14 september 2008 @ 22:44:38 #101
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_61633199
    quote:
    Op zondag 14 september 2008 22:39 schreef ItaloDancer het volgende:
    Bank of America ook niet langer meer in gesprek met Lehman. Het lijkt misschien wel voorbij te zijn... (voorzichtig)
    Dan ligt deze morgen op de beursvloer.


    In hoeverre zat Lehman Brothers in de derivaten zooi ?
    pi_61633500
    quote:
    AIG Plans Major Restructuring, Sale of Aircraft-Leasing Business

    American International Group Inc. plans to disclose a comprehensive restructuring by early Monday morning that is likely to include the disposal of major assets including its aircraft-leasing business and other holdings, according to people familiar with the matter.

    AIG's management team was scrambling on Sunday afternoon to cobble together the plan and present it to the insurer's board for approval, the people said.
    pi_61633513
    S&P futures: in 1 uur, 7 minuten
    pi_61633660
    quote:
    'Huidige financiële crisis ergste in een eeuw'

    De huidige financiële crisis is de ergste in 50 jaar en waarschijnlijk de zwaarste sinds een eeuw. Dat heeft Alan Greenspan, voormalig voorzitter van de Amerikaanse centrale bank, zondag verklaard. Greenspan waarschuwde er ook voor dat de crisis nog lang niet afgelopen is.

    'We moeten toegeven dat het hier gaat om een evenement dat zich maar een keer om de 50 jaar of waarschijnlijk zelfs maar een keer per eeuw voordoet', zo verklaarde Greenspan in een interview met de Amerikaanse tv-zender ABC.

    'Er bestaat geen twijfel dat ik nooit iets gelijkaardig heb gezien. Het is ook nog niet gedaan en dat zal nog een tijdje duren', voegde de ex-topman van de Federal Reserve er nog aan toe.

    Greenspan was 19 jaar lang (tot 2006) voorzitter van de Amerikaanse centrale bank. Zijn reputatie is een beetje beschadigd omdat sommigen hem ervan beschuldigd hebben dat hij in het verleden de rentevoeten van de Fed veel te lang te laag heeft gehouden en zo heeft bijgedragen aan de speculatieve immobiliënbubbel die aan de basis ligt van de huidige financiële crisis.
    pi_61633716
    Het is niet helemaal hetzelfde maar ik zit me ondertussen wel te verbazen over de energie die de Italiaanse regering nu zit te steken en het zwarte gat Alitalia. Eigenlijk is dat bij uitstek een bedrijf dat allang van life support had moeten worden afgehaald.
    pi_61633837
    Bank of America zou Merrill Lynch vanavond (vannacht Europese tijd) nog kopen voor 32 miljard dollar.
    pi_61634130
    Het gaat nu echt snel zeg. Ik wist niet eens dat ML in de uitverkoopbak terecht was gekomen.
    pi_61634196
    Niet echt de uitverkoopbak, ze betalen wel een premium bovenop de slotkoers van vrijdag (al is dat natuurlijk niets vergeleken met een jaar geleden, of zelfs een maand geleden).
    pi_61634198
    quote:
    Op zondag 14 september 2008 22:59 schreef HiZ het volgende:
    Het is niet helemaal hetzelfde maar ik zit me ondertussen wel te verbazen over de energie die de Italiaanse regering nu zit te steken en het zwarte gat Alitalia. Eigenlijk is dat bij uitstek een bedrijf dat allang van life support had moeten worden afgehaald.
    trots net als de meeste NLers ook niet blij waren toen ONZE klm gekocht werd door air france.

    Overigens ik vraag me af wat dit voor de dollar gaat betekenen.

    En nog een TVtip voor morgen: 2100 tegenlicht over hoe het MO deze puinzooi gaat financieren
    1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
    "Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
    pi_61634311
    quote:
    Op zondag 14 september 2008 22:59 schreef HiZ het volgende:
    Het is niet helemaal hetzelfde maar ik zit me ondertussen wel te verbazen over de energie die de Italiaanse regering nu zit te steken en het zwarte gat Alitalia. Eigenlijk is dat bij uitstek een bedrijf dat allang van life support had moeten worden afgehaald.
    Berlusconi heeft zich aan zin afspraken gehouden, voor wat het gezonde deel betreft, dat blijft voor 51% Italiaans, dit jaar tenminste
    Het ongezonde deel blijft helemaal Italiaans tot iedereen de deur uit is.
    Als de koers stijgt brengt de andere 51% van het gezonde deel nog geld op

    [ Bericht 11% gewijzigd door henkway op 14-09-2008 23:24:32 ]
    pi_61634607
    Euro 1 cent duurder dan vrijdag op $ 1.43.
    Nog niet heel significant
      zondag 14 september 2008 @ 23:31:25 #112
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_61634635
    quote:
    Op zondag 14 september 2008 22:59 schreef HiZ het volgende:
    Het is niet helemaal hetzelfde maar ik zit me ondertussen wel te verbazen over de energie die de Italiaanse regering nu zit te steken en het zwarte gat Alitalia. Eigenlijk is dat bij uitstek een bedrijf dat allang van life support had moeten worden afgehaald.
    Air France had een werkbaar bod liggen (marktwaarde). Wat ze populistisch hebben afgeketst.
    En nu betalen ze het verschil......(flink snoeien dus).
      zondag 14 september 2008 @ 23:32:51 #113
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_61634664
    quote:
    Op zondag 14 september 2008 22:58 schreef ItaloDancer het volgende:

    [..]


    Soort gelijke post was al 2 mnd geleden gepost. Het is duidelijk dat Greenspan niet weet waar hij het zoeken moet.
    Want hij wordt straks wel de kop-van-jut.
      zondag 14 september 2008 @ 23:34:03 #114
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_61634697
    quote:
    Op zondag 14 september 2008 23:30 schreef ItaloDancer het volgende:
    Euro 1 cent duurder dan vrijdag op $ 1.43.
    Nog niet heel significant
    Wacht maar op de renteverlaging as dinsdag...... die komt er.
    pi_61635411
    Futures zijn geopend op -3%.
    pi_61635455
    quote:
    Op zaterdag 13 september 2008 19:47 schreef Drugshond het volgende:

    [..]

    Merill geloof ik nog niet 1...2...3 AIG verrast mij in negatieve zin.
    quote:
    Op zondag 14 september 2008 23:13 schreef HiZ het volgende:
    Het gaat nu echt snel zeg. Ik wist niet eens dat ML in de uitverkoopbak terecht was gekomen.
    Gaat dan nog sneller dan ik verwachtte. WaMu dan volgende week al ipv volgende maand?
    Lundqvist, Magnus Johanson: Hejå, hejå LHC!
    O-H-I-O; Buckeyes
    pi_61635499
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 00:03 schreef ItaloDancer het volgende:
    Futures zijn geopend op -3%.
    En steady 2,5 à 3 procent lager. Valt me mee vooralsnog
      maandag 15 september 2008 @ 00:38:56 #119
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
      maandag 15 september 2008 @ 02:13:13 #120
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
      maandag 15 september 2008 @ 02:20:14 #121
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_61636818
    quote:
    CREDIT-Lehman threatens CDS market with first real test

    NEW YORK, Sept 14 (Reuters) - A failure by investment bank Lehman Brothers would mark the first significant test of the $62 trillion gobal credit derivatives market which has not yet had a major counterparty default.
    U.S. government intervention saved the market from grappling with a collapse of Bear Stearns in March, a failure that investors feared would roil markets globally because of the size of its derivative books and its large clearing house.
    Lehman ranked as the seventh-largest credit derivative counterparty by Fitch Ratings in a survey released last year. The private nature of the market, however, makes the size of its books impossible to quantify.
    Lehman was struggling to survive late Sunday as potential buyers Bank of America and Barclays Plc were reported walking away from any possible deal.
    "No one has any idea about the credit quality of the assets in Lehman's portfolio and no one has a handle about the size of the CDS contracts," said Mark Grant, managing director of structured finance at Southwest Securities, based in Dallas.
    Bill Gross, head of bond fund Pimco, said on Sunday that a Lehman bankruptcy risks an "immediate tsunami" because of the unwinding of derivative and credit swap-related positions worldwide.
    Major players in the $455 trillion global derivatives market rushed Sunday to offset exposures to Lehman in a rare emergency trading session.
    In the session, banks and investors worked to reduce exposures in the credit, equity, interest rate, foreign exchange and commodity derivatives markets.
    Credit derivative volumes were significantly smaller, at less than $3 trillion, during the last credit downturn in 2001-2002 which saw defaults by energy group, Enron Corp, and telecommunications giant, WorldCom.
    An attorney at a major dealer said earlier on Sunday that firms across the street were preparing for the possibility of a Lehman default.
    "There's preparation that's taking place not just in the CDS space but across all asset classes," he said.
    Traders are hoping that contracts could be unwound in an orderly fashion after any default, though "that's something that sounds simple in concept but as you get down to the details it becomes anything but," he added.
    In addition to offsetting their exposures, derivative traders have been in talks to net their contracts down to one number, which would make them easier to unwind.
    Netting, is "not a bad idea if it's a coordinated idea," said Janet Tavakoli, president of Tavakoli Structured Finance in Chicago.
    "That's what happens in bankruptcy, to see if someone wants to bid on the credit derivative books. The first thing you want to do is try to net off the contracts to see what you've got left," she said.
    "If everyone agrees and open the kimono and decides to net off then it removes one level of uncertainty."
    (Reporting by Karen Brettell and Walden Siew and Jennifer Ablan;)
    quote:
    forbes

    "The market is going to be spooked. People will be fearful and no one outside a very small group of people knows what Lehman going into liquidation will mean."


    [ Bericht 8% gewijzigd door Drugshond op 15-09-2008 02:25:42 ]
    pi_61637177
    quote:
    Op zondag 14 september 2008 23:13 schreef HiZ het volgende:
    Het gaat nu echt snel zeg. Ik wist niet eens dat ML in de uitverkoopbak terecht was gekomen.
    Nee, ik ook niet. ML! Een icoon! Bizar dit!
    For great justice!
    pi_61637223
    quote:
    ***************************************
    Banken willen Lehman-crisis smoren

    ***************************************
    ` Tien Amerikaanse banken hebben elk 7
    miljard dollar beschikbaar gesteld om
    de economische gevolgen van een
    eventueel faillisement van de zakenbank
    Lehman Brothers op te vangen.Vandaag
    moet de bank een oplossing hebben voor
    de problemen,anders volgt faillisement.

    Als dat gebeurt leidt dat tot grote
    onrust op de financiele markten.Het
    consortium hoopt dat te voorkomen.

    Het faillisement van Lehman lijkt niet
    te voorkomen.Gisteren trok de Barclays
    bank zich terug als overnamekandidaat.
    Ook de Bank of America was in beeld,
    maar die besloot gisteren een andere
    bank,Merrill Lynch,over te nemen.
    ***************************************
    For great justice!
    pi_61637310
    en mainstream nieuws (nu.nl, de economische sectie) levert dit:
    quote:
    Lehman vraagt uitstel van betaling
    Uitgegeven: 15 september 2008 07:04
    Laatst gewijzigd: 15 september 2008 07:15

    WASHINGTON - De Amerikaanse zakenbank Lehman Brothers gaat uitstel van betaling aanvragen, via de zogenoemde Chapter 11-procedure.

    Dat meldt de Amerikaanse nieuwszender CNN maandag. Lehman is het laatste slachtoffer van de vorig jaar zomer uitgebroken krediet- en hypotheekcrisis.

    Krediet



    Een consortium van tien banken besloot zondag 70 miljard dollar (ruim 48 miljard euro) beschikbaar te stellen om de negatieve effecten tegen te gaan van de verwachte val van zakenbank Lehman Brothers.

    Aan de overeenkomst doen de Bank of America, Barclays, Citibank, Credit Suisse, Deutsche Bank, Goldman Sachs, JP Morgan, Merrill Lynch, Morgan Stanley en UBS mee. Alle deelnemers dragen 7 miljard bij. Door het plan van de banken wordt de toegang tot krediet voor financiële instellingen vergemakkelijkt.

    Onrust

    Een faillissement van Lehman Brothers kan tot grote onrust op de financiële markten leiden. Met het beschikbaar stellen van de miljarden hopen de banken dat de rust op de markt terugkeert.

    Noodkrediet

    Ook het stelsel van Amerikaanse centrale Banken, de Federal Reserve, heeft zondag aangekondigd nieuwe stappen te zullen zetten om financiële instellingen die in zwaar weer beland zijn, toegang te geven tot noodkrediet. Daarvoor zouden nu ook aandelen ingezet kunnen worden als onderpand voor leningen bij de centrale banken.

    "De stappen die we vandaag aankondigen, samen met significante toezeggingen van de private sector, zijn bedoeld om de potentiële risico's en ontwrichting van de markt te voorkomen", aldus voorzitter Ben Bernanke.

    Noodleningen

    In de afgelopen maanden maakte de Federal Reserve het al makkelijker om te lenen voor financiële instellingen. Na het ineenstorten van bankconcern Bear Stearns in maart, versoepelde het de regels voor korte termijn noodleningen. Het is onduidelijk voor hoelang de zondag aangekondigde maatregelen zullen gelden.

    Merrill Lynch

    De Bank of America heeft zondagavond van de crisis geprofiteerd en zakenbank Merrill Lynch gekocht. Met de overname is ongeveer 44 miljard dollar (30 miljard euro) gemoeid. Dat meldde de Amerikaanse krant The Wall Street Journal maandag.

    Dominosteen

    De twee banken kwamen na 48 uur onderhandelen tot de overeenkomst. De Bank of America heeft munt geslagen uit de financiële crisis die de Amerikaanse markt in de greep houdt. De eindprijs van 44 miljard dollar is tweederde van wat Merrill Lynch een jaar geleden waard was en de helft van de waarde van het bedrijf in 2007, aldus The Wall Street Journal.

    Beleggers vreesden dat Merrill Lynch de volgende dominosteen in de kredietcrisis zou kunnen zijn. De beurswaarde van de bank nam de afgelopen week dan ook flink af.
    samenvatting: Lehman doet een chapter 11, ML overgenomen (quess wie de counterparty was...) en een consortium van banken probeert de schade te beperken.

    en volgens http://www.cnbc.com/id/26709718 doet AIG ook mee met de 'pret'

    goedemorgen iedereen
    *klonk*
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
    pi_61637342
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 07:31 schreef simmu het volgende:
    en mainstream nieuws (nu.nl, de economische sectie) levert dit:
    [..]

    samenvatting: Lehman doet een chapter 11, ML overgenomen (quess wie de counterparty was...) en een consortium van banken probeert de schade te beperken.
    Kan iemand uitleggen hoe een Barclays hier aan mee kan doen?
    When the student is ready, the teacher will appear.
    When the student is truly ready, the teacher will disappear.
    pi_61637411
    Morgen.
    pi_61637418
    pi_61637504
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 00:38 schreef Drugshond het volgende:

    [..]

    Wacht maar ff op de Hang Seng
    Die zijn aan het feesten.
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 07:37 schreef Aether het volgende:

    [..]

    Kan iemand uitleggen hoe een Barclays hier aan mee kan doen?
    Omdat ze het blijkbaar zelf ook niet zo prettig vinden als LEH op de fles gaat.
    Een bank als ING verdient een pluim dat ze al die tijd relatief ver van deze mania zijn weggebleven. En geen enorme risico's voor meer winst hebben genomen op dit gebied dan
    pi_61637559
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 08:01 schreef indahnesia.com het volgende:
    en BoA koopt Merril op een zondagje
    Yep Merrill had natuurlijk haast na de koersval van vorige week en hoe het er dit weekend aan toeging met LEH. Volgend weekend gaat dit over ons, zullen ze vast gedacht hebben Bovendien zijn BoA en ML samen "too big to fail"...
    quote:
    Bank of America to Buy Merrill

    In a rushed bid to ride out the storm sweeping American finance, 94-year-old Merrill Lynch & Co. agreed late Sunday to sell itself to Bank of America Corp. for $50 billion.

    The deal, worked out in 48 hours of frenetic negotiating, could instantly reshape the U.S. banking landscape, making the nation's prime behemoth even bigger. Late Sunday night, the companies' boards had approved the deal, but lawyers were negotiating over last-minute details.

    Driven by Chief Executive Kenneth Lewis, Bank of America has already made dozens of acquisitions large and small, including the purchase of ailing mortgage lender Countrywide Financial Corp. earlier this year. In adding Merrill Lynch, it would control the nation's largest force of stock brokers as well as a well-regarded investment bank.

    The combination, if approved by shareholders, would create a bank of vast reach, involved in nearly every nook and cranny of the financial system, from credit cards and auto loans to bond and stock underwriting, merger advice and wealth management.

    Through the weekend, federal officials, including Federal Reserve Bank of New York head Timothy Geithner, made it clear that they strongly encouraged a deal to sell Merrill. They worried the firm could be the next to approach the brink of failure after Lehman Brothers Holdings Inc., said people familiar with the matter.

    The all-stock deal came together quickly. With Merrill stock dropping sharply last week, Merrill President Gregory Fleming, a former financial-institutions adviser, urged Merrill Chief Executive John Thain to contact Mr. Lewis to see if he would be interested in a sale. The two banks had had preliminary discussions in the past, so the interest was there, according to a person familiar with the matter.

    The Better Deal

    On Saturday afternoon, Mr. Thain called Mr. Lewis, who responded favorably. Bank of America, which by then had been considering a bid for Lehman as well, decided that Merrill was the better deal and felt more comfortable with Merrill since the two had engaged in prior discussions. Mr. Thain then went to the Federal Reserve Bank of New York. He quickly saw that a deal for Lehman was unlikely, according to a person close to him, which strengthened his resolve to pursue a deal with Bank of America.

    With a deal looming, Mr. Thain canceled a previously planned trip to Asia. The two camps began a marathon series of meetings at Wachtell, Lipton, Rosen & Katz, the law firm which has long represented Bank of America in its deals.

    Word began to leak out on Sunday at the New York Fed, where top Wall Street executives had been huddled to discuss the fate of Lehman. Executives were relieved that Merrill had found a buyer. "Who was the magician who pulled this rabbit out of a hat?" exclaimed a top executive of one bank.

    Word began to leak out on Sunday at the New York Fed, where top Wall Street executives had been huddled to discuss the fate of Lehman. Executives were relieved that Merrill had found a buyer. "Who was the magician who pulled this rabbit out of a hat?" exclaimed a top executive of one bank.

    The deal shows how the credit crisis has created opportunities for financially sound buyers. At $50 billion, Merrill is being sold at about two-thirds of its value of one year ago and half its all-time peak value of early 2007.

    The deal values Merrill at $29 a share. Merrill's shares changed hands at $17.05 each on Friday, after falling sharply in the wake of Lehman's looming demise.

    "Why would Bank of America do this?" said analyst Nancy Bush at NAB Research LLC in Annandale, N.J. "Ken Lewis always likes to buy the biggest thing he can. So why not this? You are master of the universe, basically."

    Merrill could give Bank of America strength around the world, including emerging markets such as India. And Merrill is also strong in underwriting, an area Bank of America identified last week at an investors' conference where it would like to be more aggressive.

    Bank of America and Merrill Lynch wouldn't comment on any discussions.

    The deal is all the more dramatic because Merrill, upon the arrival of Mr. Thain, did more than many U.S. financial giants to insulate itself from the financial crisis that began last year. It raised large amounts of capital, purged itself of toxic assets and sold big equity stakes, such as its holding in financial-information giant Bloomberg LP. That Merrill has opted to sell itself thus underscores the severity of the crisis.

    The integration of Merrill, known for its proud and sometimes testy brokerage force, could turn out to be the biggest test of Mr. Lewis's career. Typically, the bank has made one big deal and then taken time to carefully merge the two institutions. But in recent years, acquisitions have come at a furious pace. In 2004, the bank bought FleetBoston Financial Corp. A year later, the bank agreed to buy MBNA Corp., the credit-card firm. In 2007, Bank of America bought Chicago's LaSalle Bank as part of the breakup of Dutch bank ABN-Amro Holding NV. Then came this year's purchase of Countrywide.

    'The Ultimate Realist'

    Absorbing Merrill comes with huge risks. Merrill had the highest ratio of "problem assets" subject to write-downs to capital of the top three independent securities firms, according to Fox-Pitt, Kelton. Analysts were already betting it would have to write down another $3 billion or more in the third quarter beyond what it had announced in July.

    "I think John Thain at Merrill is the ultimate realist," said Ms. Bush, the NAB Research analyst, who expected federal regulators to bless the deal. "He knows if Lehman goes under he is not far behind. He wants to cut the best deal he can."

    In the past 15 months, Merrill and Lehman have both had tens of billions of dollars worth of risky, hard-to-sell assets carried on balance sheets that were piled high with debt. When the credit crunch hit in mid-2007, the assets kept deteriorating in value and couldn't easily be sold, eating into both firms' capital cushions. Recently, Lehman's balance sheet topped $600 billion and Merrill's $900 billion.

    Merrill's previous chief, Stan O'Neal, was ousted in October 2007. His successor, Mr. Thain, tried to repair the firm's balance sheet by arranging an infusion of more than $6 billion in capital starting last December, tapping investors led by Temasek Holdings, a Singapore government investment fund.

    But the losses kept coming this year. Mr. Thain was forced in July to sell a huge slug of more than $30 billion in collateralized debt obligations, or securities backed by pools of mortgages or other assets, at a price of just 22 cents on the dollar. That step required the firm to raise still more capital, under painful terms that re-priced some of the December stock sales at about half the original price.

    During the flurry of historic deal making this weekend, Merrill also put out feelers to Morgan Stanley about a possible deal, which would have united two of Wall Street's oldest brands, according to a person familiar with the talks. But the talks didn't go anywhere because there wasn't enough time for Morgan Stanley to review the idea and Merrill wanted to do a deal quickly, this person said. Merrill was also stepping up talks with commercial banks both in Europe and the U.S.

    Mr. Thain would collect an exit package worth about $9.7 million if Bank of America completes its takeover, according to David M. Schmidt, a pay consultant for James F. Reda and Associates LLC in New York.

    That figure represents accelerated vesting of restricted stock units that Mr. Thain got when he took command last December. Only two thirds of those 500,000 units would become shares that he could sell.

    One top Merrill executive lamented the sale of the venerable company, saying, "It's sad but inevitable." This executive said that he was pleased it was Merrill, rather than rival broker Morgan Stanley, that was hatching a deal with Bank of America.

    Front and Center

    The futures of both Morgan Stanley and Goldman Sachs will be front and center Monday morning, as Wall Street wakes up to a world where the independent broker-dealers are increasingly few in number. They would be the last of the big five independent firms, with Merrill and Bear Stearns Cos. having been sold and Lehman likely to close down.

    This tumultuous year has made it clear that investment banks like Lehman and Bear Stearns face vulnerabilities that commercial banks such as J.P. Morgan and Bank of America are less prone to. The investment banks must constantly depend on short- and medium-term money markets to fund their operations. Commercial banks, meanwhile, can count on more stable consumer deposit bases.

    Winthrop H. Smith Jr., a former Merrill executive whose father helped build the firm, said the acquisition would represent "a very sad moment for myself and my family and the thousands of families who worked for Merrill Lynch over our 94-year history, sad to see a firm that always prided itself on its independence absorbed" into another.
    pi_61637574
    Is die 70 miljard die ze met zijn 10en gelapt hebben voor het feestje wel voldoende?
    pi_61637575
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 08:16 schreef ItaloDancer het volgende:

    [..]

    Yep Merrill had natuurlijk haast na de koersval van vorige week en hoe het er dit weekend aan toeging met LEH. Volgend weekend gaat dit over ons, zullen ze vast gedacht hebben Bovendien zijn BoA en ML samen "too big to fail"...
    [..]
    hmjah, dat 'too big to fail' dat vraag ik me toch steeds vaker af...
    pi_61637584
    Euro even op 1,447 geweest, nu op 1,437 $.
    pi_61637596
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 08:19 schreef indahnesia.com het volgende:

    [..]

    hmjah, dat 'too big to fail' dat vraag ik me toch steeds vaker af...
    Hoezo? Omdat LEH omvalt? BoA is een heel ander verhaal natuurlijk... BoA maakt zichzelf de grootste en zwaarste dominosteen dus die wil je niet omstoten zeker
    pi_61637606
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 08:19 schreef Basp1 het volgende:
    Is die 70 miljard die ze met zijn 10en gelapt hebben voor het feestje wel voldoende?
    genoeg feest tot het volgende probleem
    pi_61637635
    LEH total assets 639bn
    LEH total debt 613bn

    AIG vraagt 40bn steun aan bij de FED

    [ Bericht 21% gewijzigd door indahnesia.com op 15-09-2008 08:41:10 ]
    pi_61637657
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 08:22 schreef ItaloDancer het volgende:

    [..]

    Hoezo? Omdat LEH omvalt? BoA is een heel ander verhaal natuurlijk... BoA maakt zichzelf de grootste en zwaarste dominosteen dus die wil je niet omstoten zeker
    Niet direct omdat LEH omvalt hoor, maar het is een term die inmiddels wel in 'overuse' is geraakt de laatste maanden/jaar. Makkelijk toekennen van dergelijke krachtige termen is ook gevaarlijk natuurlijk, en een hele hoop kleintjes/middelgrote is natuurlijk net zo problematisch al niet erger (onoverzichtelijker).
    pi_61637748
    Ja, natuurlijk, maar goed voor zover ik het kan beoordelen (niet ) hebben alle partijen dit weekend het maximale eruit gehaald van wat mogelijk was.

    Europa gaat 3% lager openen.
    pi_61637803
    Ik kan het verder ook niet zien hoor, maar op een gegeven moment worden die 'maximaal haalbare' oplossingen ook onzinnig omdat het gewoon niet meer betaalbaar is.

    Welk bedrijf verkoopt groene inkt? Die verdienen best lekker geloof ik.

    En het was natuurlijk voor de tweede keer dit jaar een 'zondagmiddagje' waarop nu zelfs twee belangrijke knopen werden doorgehakt. Met zondag middag bedoel ik dan gewoon buiten kantooruren en dus lekker high profile..
    pi_61638003
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 08:42 schreef indahnesia.com het volgende:
    Ik kan het verder ook niet zien hoor, maar op een gegeven moment worden die 'maximaal haalbare' oplossingen ook onzinnig omdat het gewoon niet meer betaalbaar is.
    Dan moeten ze andere hefbomen uitvinden dan zal het vast wel weer te betalen zijn.

    Mensen die 2 jaar geleden al zeiden dat er teveel hefbomen in het systeem zat werden voor gek of conservatief verklaard. Want je kon veel meer winsten draaien met geode hefbomen.
    pi_61638159
    IS dat Lehman nu aandeelhouder van AMEX of hoe zit dat precies?
    pi_61638221
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 08:54 schreef Basp1 het volgende:

    [..]

    Dan moeten ze andere hefbomen uitvinden dan zal het vast wel weer te betalen zijn.

    Mensen die 2 jaar geleden al zeiden dat er teveel hefbomen in het systeem zat werden voor gek of conservatief verklaard. Want je kon veel meer winsten draaien met geode hefbomen.
    tja, maar zo'n hefboom heeft ook een tegengewicht nodig, en dat was men voor het gemak maar vergeten.
    pi_61638270
    Nou het blijft allemaal netjes liggen vooralsnog.
    AEX -3%.
    Zelfs een Fortis verliest 'maar' 6,5%.
      maandag 15 september 2008 @ 09:14:00 #145
    19479 Mr.J
    Train, eat, sleep. Repeat.
    pi_61638297
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 09:12 schreef ItaloDancer het volgende:Zelfs een Fortis verliest 'maar' 6,5%.
    Bijkoop momentje dus.

    *kras


    S&P futs trekken iig wat aan en de steun op 387 is nog intact (even doorbroken maar). Geen zwarte maandag zoals het er nu uitziet.
    Godfather Bodybuilding topic reeks
    pi_61638519
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 09:14 schreef Mr.J het volgende:

    [..]

    Bijkoop momentje dus.

    *kras


    S&P futs trekken iig wat aan en de steun op 387 is nog intact (even doorbroken maar). Geen zwarte maandag zoals het er nu uitziet.
    Bijkoopmomentjes zijn er al heel veel geweest het afgelopen jaar.. je krijgt een zere kont van het lange zitten op deze manier
      maandag 15 september 2008 @ 09:32:13 #148
    19479 Mr.J
    Train, eat, sleep. Repeat.
    pi_61638617
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 09:26 schreef indahnesia.com het volgende:

    [..]

    Bijkoopmomentjes zijn er al heel veel geweest het afgelopen jaar.. je krijgt een zere kont van het lange zitten op deze manier
    Ach, in 2015 ben je blij dat je tegen bodemprijzen hebt kunnen shoppen.
    Godfather Bodybuilding topic reeks
    pi_61638742
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 09:32 schreef Mr.J het volgende:

    [..]

    Ach, in 2015 ben je blij dat je tegen bodemprijzen hebt kunnen shoppen.
    Als het zo door gaat zijn de meeste banken tegen die tijd van de staat of heet het BoA
    pi_61638951
    Bailouts Will Push US into Depression: Manager


    The end result of the global economic slowdown may be the U.S. announcing national bankruptcy as the government cannot afford the bailouts that it promised and the market will not bail out the government, Martin Hennecke, senior manager of private clients at Tyche, told CNBC on Thursday.

    "We expect a depression in the United States. We expect a depression, very possibly, also in Europe," Hennecke said on "Worldwide Exchange."


    The estimated $300 billion cost of the Fannie/Freddie bailout will probably be considered as a loss that the government will have to take, therefore passing it on to taxpayers, he explained.

    "We already have $3 trillion of debt, as far as the U.S. government is concerned. These debt figures across the U.S. economy are rising very sharply."

    When the government can no longer pass the United States' "immense debt" on to taxpayers, it will turn to the holders of U.S. dollars, leading to the eventual downfall of the currency, Hennecke said.

    "Definitely, it (the dollar) is not a safe place to be invested in, as real inflation is closer to 10 or 11 percent than the actual inflation numbers given by the U.S. government," Hennecke said on "Worldwide Exchange".


    Investors should avoid exposure to debt and stay away from leveraging on any investment or asset, including property, Hennecke advised, adding that "banks have been too highly leveraged in the past, private households, everybody."

    Hennecke's stock allocations are mainly Asian-based, especially in the Chinese market as the country's government has a large amount of cash and the macroeconomics are fundamentally strong.

    He also suggested investing in gold, despite the recent fall in price.


    Ik heb inderdaad wel het idee dat de EU zich met maximale middelen gaat laten meeslepen.
    Dit account is permanent uitgeschakeld.
    pi_61639004
    Enge woorden allemaal, maar bepaade scenario's komen toch wel steeds dichterbij, zeker als de groene inkt op is
    pi_61639095
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 09:53 schreef indahnesia.com het volgende:
    Enge woorden allemaal, maar bepaade scenario's komen toch wel steeds dichterbij, zeker als de groene inkt op is
    Toch maar weer de oude guldens uit de kluizen halen, alleen die van 1000 waren groen.
    pi_61639443
    Het begint wat te kraken.
    pi_61639481
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 09:50 schreef 68Chevelle het volgende:
    Ik heb inderdaad wel het idee dat de EU zich met maximale middelen gaat laten meeslepen.
    Denk je? Ik denk dat Europa een hele flinke tik krijgt, maar zo kapot als de VS lijken te gaan zie ik niet gebeuren. Hooguit een land als Italie. Als je kijkt wat er nu in de VS aan de gang is: het goedkoop-geld-probleem dat nu op de taxpayer wordt afgewenteld, is maar het begin van het verhaal. Want bedenk eens wat die Joe Sixpack de aankomende jaren voor de kiezen krijgt om af te betalen, m.n. met het oog op health care waarvan de kosten nog in geen enkel grafiekje zijn meegenomen, maar straks wel zullen moeten worden opgehoest. Dat i.c.m. die 150 miljard tax rebate (uit eigenzak natuurlijk, maar dan de zak van morgen) 300 miljard FM/FM, 10 biljoen national debt (is dat zonder de schuld van de afzonderlijke staten?) en reeds geplande groei van de schuld van ruim 400 miljard in 2009.

    In Europa zal er vast in Zwitserland en Duitsland nog het nodige omvallen in de bankensector, in de UK zal er nog diep in het stof gebeten moeten worden, net zoals in Spanje. Fortis zal het loodje leggen, maar verder? Barclays misschien?
    pi_61639529
    Fortis zal het loodje leggen zegt ie, alsof het niks is.
    pi_61639569
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 10:24 schreef ItaloDancer het volgende:
    Fortis zal het loodje leggen zegt ie, alsof het niks is.
    Hoe groot of klein is Fortis eigenlijk?
    pi_61639614
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 10:24 schreef ItaloDancer het volgende:
    Fortis zal het loodje leggen zegt ie, alsof het niks is.
    Valt best mee inderdaad.
    pi_61639630
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 10:24 schreef ItaloDancer het volgende:
    Fortis zal het loodje leggen zegt ie, alsof het niks is.
    pi_61639650
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 08:20 schreef ItaloDancer het volgende:
    Euro even op 1,447 geweest, nu op 1,437 $.
    Nu wel weer onder de 1,43...
    pi_61639663
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 10:24 schreef ItaloDancer het volgende:
    Fortis zal het loodje leggen zegt ie, alsof het niks is.
    Kunnen we dan goedkoop de ABN er weer uit kopen?
    pi_61639690
    En de olieprijs daalt vrolijk door. Ike of niet. Dreigende aanslagen in Nigeria of niet.
    pi_61639749
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 10:34 schreef X. het volgende:
    En de olieprijs daalt vrolijk door. Ike of niet. Dreigende aanslagen in Nigeria of niet.
    Men is een depressie in de VS aan het inprijzen bij de olieprijs en de daarmee afnemende vraag naar olie.
    pi_61639756
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 10:34 schreef X. het volgende:
    En de olieprijs daalt vrolijk door. Ike of niet. Dreigende aanslagen in Nigeria of niet.
    Als we in een diepe recessie belanden dan wordt er een stuk minder getankt.
    Dat is iets belangrijker dan raffinaderijen en olieplatforms die tijdelijk out of business zijn
    pi_61639805
    quote:
    AMSTERDAM (Dow Jones)--De centrale banken in Europa en ministers van Financien hebben maandag in het licht van de malaise in de Amerikaanse bankenwereld geruststellende woorden uitgesproken over de Europese financiele markten.

    De minister van Financien van Frankrijk, Christine Lagarde, heeft op de Franse radio banken in Frankrijk en Europa opgeroepen niet in paniek te raken. Volgens Lagarde hebben de centrale banken van de regio en andere financiele autoriteiten in het weekend overleg gepleegd hoe ze zich moesten voorbereiden op de marktreactie op maandag.

    Volgens Lagarde zijn er mechanismen in werking gesteld die onrust op de Europese financiele markten moeten voorkomen. De Franse minister ging er verder niet op in wat voor maatregelen dit zijn.

    Het Duitse ministerie van Financien en de nationale centrale bank, de Deutsche Bundesbank, hebben gezegd dat ze nauw overleg voeren met hun internationale partners en Duitse banken. Ze stellen dat de blootstelling van Duitse banken aan Lehman Brothers hanteerbaar is.

    Maandagochtend werd bekend dat de geplaagde zakenbank Lehman Brothers een zogeheten Chapter 11 failissementsbeschermingsaanvraag heeft ingediend. Zondag liepen overnamegesprekken met de Britse bank Barclays en de Amerikaanse bank Bank of America op niets uit.

    Daarnaast bleek maandag voor de opening van de Europese beurzen dat Bank of America, Merrill Lynch & Co overneemt voor $50 miljard.

    Zaterdag had de Nederlandse minister van Financien Wouter Bos in Nice al gezegd dat hoe de ontwikkelingen rond de Amerikaanse bank Lehman Brothers ook zouden aflopen, dit geen serieus risico vormt voor Nederlandse banken.

    Minister Bos zei in Nice tegenover verslaggevers van Dow Jones Nieuwsdienst dat de blootstelling van Nederlandse banken aan Lehman Brothers geen punt van zorg is. "Ik maak me geen zorgen", aldus Bos.

    De Nederlandsche Bank (DNB) wil desgevraagd geen commentaar geven op de val van Lehman Brothers en de ontwikkelingen omtrent de Amerikaanse financiele sector.

    De Europese Centrale Bank (ECB) zei maandagochtend de geldmarkten "nauwgezet in de gaten te houden". Later in de ochtend liet de ECB weten gedurende een dag extra liquiditeit in de geldmarkt van de eurolanden injecteren. De snelle tender heeft geen beoogd volume.
    pi_61639811
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 10:33 schreef Basp1 het volgende:

    [..]

    Kunnen we dan goedkoop de ABN er weer uit kopen?
    Ja, dat is nu nog ondergebracht bij een fonds onder leiding van BarclaysRBS. (Of dat moet er net uit zijn, sinds die verkoop aan Deutsch Bank)

    Maar serieus: Fortis heeft al behoorlijk moeten afschijven en staat momenteel op 64 cent van een tien jarig low. Die bank is niets meer waard. Vergelijk dat maar eens met ING, die staan nu nog aanzienlijk hoger dan tijdens de dot.com crisis. Ook Rabo lijkt weinig tot geen last te hebben van de crisis.

    [ Bericht 0% gewijzigd door en_door_slecht op 15-09-2008 11:03:23 (Iets teveel Barclays gehoord vandaag. :)) ]
    pi_61639965
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 10:40 schreef ItaloDancer het volgende:

    [..]

    'De Europese Centrale Bank (ECB) zei maandagochtend de geldmarkten "nauwgezet in de gaten te houden". Later in de ochtend liet de ECB weten gedurende een dag extra liquiditeit in de geldmarkt van de eurolanden injecteren. De snelle tender heeft geen beoogd volume.'

    Ah, vandaar dat de euro weer wat zakt
    pi_61640038
    Morgen komt er ook een rentebesluit van de FED. Wat zullen ze doen?
      maandag 15 september 2008 @ 10:57:52 #168
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_61640112
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 10:53 schreef X. het volgende:
    Morgen komt er ook een rentebesluit van de FED. Wat zullen ze doen?
    Niets
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_61640127
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 10:57 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Niets
    Ik kan me voorstellen dat ze de rente verlagen om de economie te stuwen.
    pi_61640142
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 10:57 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Niets
    Ooit poste iemand hier wel eens een grafiekje met de verwachtingen van het rentebesluit heeft iemand die nog?
    pi_61640201
    Geen grafiekje, wel een tabelletje
    http://www.cbot.com/cbot/pub/page/0,3181,1563,00.html

    Wordt nu toch een kwartje verwacht voor het eind van het jaar.
    pi_61640260
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 10:27 schreef indahnesia.com het volgende:

    [..]

    Hoe groot of klein is Fortis eigenlijk?
    Ligt eraan of je kijkt naar assets, "omzet", winst, marktkapitalisatie, werknemers? Het is moeilijk te vergelijken.
    Maar sowieso in de top 50 van de wereld.
    pi_61640577
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 10:58 schreef X. het volgende:

    [..]

    Ik kan me voorstellen dat ze de rente verlagen om de economie te stuwen.
    Volgens mij is het belangrijker voor ze dat er liquiditeit in de markt komt. En die bereiken ze niet door de dollar onaantrekkelijker te maken. De rentebeslissingen van de FED zullen de komende maanden in het oog moeten houden of de Aziatische en Arabische investeerders hun geld in de VS willen steken.

    Een beetje de economie stimuleren is nu even wat minder belangrijk dan de financiële sector een kans op overleven te bieden.
      maandag 15 september 2008 @ 11:34:43 #174
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_61640874
    quote:
    De Fed heeft zich ook geroerd in al het financiële geweld van afgelopen uren. De Fed verruimt de mogelijkheden aan banken en brokers ter verkrijging van liquiditeiten. Naast schuldpapieren worden nu ook aandelen geaccepteerd als onderpand voor het verkrijgen van leningen. Nog nooit gebeurt in de historie. De Fed voorziet verdere verkrapping van krediet en probeert met deze aparte maatregel geld beschikbaar te houden voor de financiële wereld.
    Gebakken lucht als onderpand ?
    quote:
    Tien grote wereldwijde financiële reuzen, banken en brokers waaronder Goldman Sachs Barclays Citigroup en Deutsche Bank, hebben elk $ 7 miljard in totaal $ 70 miljard beschikbaar gesteld in een fonds om de ergste klappen op te kunnen vangen in het geweld wat over de financiële markten vandaag en in de komende dagen zal komen. Het armageddon voor de financiële wereld komt steeds naderbij.
    No shit sherlock
    pi_61641004
    gezellig ben net op tijd weer in dit topic
    1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
    "Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
    pi_61641035
    Olie nu op bijna 96dollar een vat.
    pi_61641176
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 11:41 schreef alex4allofyou het volgende:
    Olie nu op bijna 96dollar een vat.
    Yup, en alle raffinaderijen in Houston zijn offline, gevolg?

    In a brief televised statement, Bush said Environmental Protection Agency waivers on certain reformulated gasolines were suspended Friday night to make it easier for imports to get to U.S. markets.

    "In the meantime, the Department of Energy, the Federal Trade Commission and, I know, the state authorities will be monitoring the gasoline prices to make sure consumers are not being gouged," the president added.

    He said that additional generators were being moved into areas without electricity and that other concerns such as water and ice were being addressed.

    Bush said he had asked Homeland Security Secretary Michael Chertoff to travel to Texas to review the federal response to Ike. Chertoff was to arrive in Texas on Saturday evening. Watch as Bush says his administration is moving to act quickly »

    The national price increase was driven by sharp spikes in the Southeast, primarily the Carolinas, Tennessee and Kentucky, states that lie at the end of several Gulf pipelines. Generally, increases in other regions were fairly slight. Watch as motorists as far as Georgia are affected »

    In Florida, the state attorney general's office said prices were as high as $5.50 in Tallahassee, according to The Associated Press.

    The governors of Georgia, Louisiana and Florida said complaints of gouging would be investigated.

    Florida Gov. Charlie Crist said Friday that $5 a gallon "can only be described as unconscionable," according to the AP.

    "Raising rates to exorbitant levels like this only causes unnecessary panic and fear," Crist said, according to the AP. "This type of behavior will not be tolerated."

    In Harriman, Tennessee, about 40 miles east of Knoxville, iReporter Stacy Haynes said one gas station was selling regular gas at $5.09 per gallon Saturday evening, and another was selling it at $4.99 a gallon.
    A day earlier, she said, prices in town were about $3.60 a gallon.


    Het gaat heel erg snel nu.
    Dit account is permanent uitgeschakeld.
    pi_61641296
    De prijs van benzine gaat omhoog omdat de olieprijs daalt?
    pi_61641372
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 11:52 schreef X. het volgende:
    De prijs van benzine gaat omhoog omdat de olieprijs daalt?
    Een rafinage tekort in de VS vanwege de storm.
    pi_61641435
    Hulde voor Paulson, dit had al eerder moeten gebeuren. Alleen valt zoiets niet van Congress te verwachten, er zal wel een zooi regulatie aankomen.
    pi_61641471
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 11:55 schreef Basp1 het volgende:

    [..]

    Een rafinage tekort in de VS vanwege de storm.
    Idd. Vraag naar olie omlaag (ergens rond de 4 miljoen bpd las ik), aanbod van benzine eveneens.
    The problem is not the occupation, but how people deal with it.
      maandag 15 september 2008 @ 12:04:20 #182
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_61641543
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 11:07 schreef ItaloDancer het volgende:

    [..]

    Ligt eraan of je kijkt naar assets, "omzet", winst, marktkapitalisatie, werknemers? Het is moeilijk te vergelijken.
    Maar sowieso in de top 50 van de wereld.
    Fortis zie ik niet omvallen, die zie ik eerder als een overname prooi.
    Het bankprobleem zit grotendeels toch echt in Amerika, waar te veel geld , in te veel verkeerde potjes is gestopt.
    pi_61641550
    Toch verwacht ik elk moment weer een wederopstanding van de olie.
    pi_61641595
    Bij oa de cash equities business bij LEH zullen ze ook blij zijn, pfff. Mjah, wellicht wil MS nog wel een Amsterdam office.
    pi_61641670
    Uit het FD:
    quote:
    Greenspan denkt dat meer financials zullen omvallen

    AMSTERDAM (FD.nl/DJ)--Alan Greenspan, voormalig voorzitter van de Federal Reserve, denkt dat er nog meer financiele instellingen zullen omvallen, zo zei hij zondag in een interview op de Amerikaanse nieuwszender ABC.

    Volgens Greenspan hoeft het verdwijnen van meer grote financiele instellingen niet tot problemen te leiden. "Het hangt er van af hoe ermee omgegaan wordt en hoe de liquidatie afgewikkeld wordt. En inderdaad, wij zouden niet moeten proberen om elke instelling te beschermen."

    Maandagochtend maakte de Amerikaanse zakenbank Lehman Brothers bekend dat het faillissement heeft aangevraagd, nadat het Britse Barclays en Bank of America zich dit weekend hadden teruggetrokken uit gesprekken die mogelijk tot een overname hadden kunnen leiden.

    Barclays stelde maandag in een reactie dat een overname van Lehman Brothers niet in het beste belang zou zijn van aandeelhouders. Bank of America verraste door te melden dat het Merrill Lynch voor $50 mrd wil overnemen.

    Eerder viel ook al een andere Amerikaanse zakenbank, Bear Stearns, ten prooi aan de kredietcrisis. Deze bank werd echter ter nauwe nood gered door JP Morgan, met dank aan de Federal Reserve dat zich voor mrden garant stelde voor de hypothecaire producten.
    Jaaaaa, Greenspan is lekker bezig om paniek te zaaien over de teringzooi die hij zelf heeft veroorzaakt met zijn idiote wanbeleid. .
    For great justice!
    pi_61641678
    Interessante weken worden dit, vermoed ik
    pi_61641691
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 12:04 schreef alex4allofyou het volgende:
    Toch verwacht ik elk moment weer een wederopstanding van de olie.
    Mwa, dat zal wel meevallen denk ik. Voorlopig in ieder geval. De ergste druk is van de ketel en met minder raffinagecapaciteit beschikbaar door Ike kan dat nog wel even duren.
    For great justice!
    pi_61641699
    quote:
    Lehman veroorzaakt verkoopgolf
    De dreigende ondergang van de Amerikaanse zakenbank Lehman Brothers heeft vandaag op de Europese beurzen geleid tot een uitverkoop van aandelen van banken en verzekeraars.

    "Het ergste dat had kunnen gebeuren, gebeurt", aldus handelaar Rob Koenders van Harmony Vermogensbeheer. Lehman Brothers, die tot de grootste banken van de Verenigde Staten behoort, heeft gevraagd om bescherming tegen zijn schuldeisers nadat gesprekken over een overname van de bank op niets waren uitgelopen.

    De AEX-index ging 11,73 punten ofwel 2,9 procent omlaag tot 387,84 punten. De MidKap-index, de index voor middelgrote fondsen, daalde 10,48 punten ofwel 1,9 procent tot 538,47 punten. In Londen, Frankfurt en Parijs doken de beurzen tussen de 2,6 en 3,4 procent in de min.

    De aandelenkoersen van financials reageerden overal in Europa hevig op de berichten uit de Verenigde Staten. ING, Aegon en Fortis verloren op het Damrak tot 7,6 procent. Het Duitse Allianz dook 5,4 procent naar beneden, terwijl het Britse Barclays 8,6 procent zakte. In Parijs waren Credit Agricole en Société Générale de grootste dalers met minnen van rond de 8 procent.

    In een poging de onrust rondom de dreigende val van Lehman weg te nemen stelt een consortium van tien Amerikaanse banken ongeveer 70 miljard dollar (bijna 50 miljard euro) beschikbaar voor kredietverlening aan andere financiële instellingen. Verder maakte Bank of America bekend dat het Merrill Lynch overneemt voor ongeveer 50 miljard dollar (bijna 35 miljard euro).

    Onderaan de lijst in de MidKap bungelde Boskalis met een min van 6,7 procent. De baggeraar heeft een bod van 1,1 miljard euro gedaan op maritiem dienstverlener Smit Internationale. De koers van het aandeel Smit schoot bijna 30 procent omhoog.

    De toonaangevende Duitse bund noteerde 1,3 procent hoger op 115,43 punten. De euro noteerde maandagochtend op 1,4320 dollar. Bij het slot van de Europese beurzen vrijdag stond de Europese munt nog op 1,4175 dollar.
    Lehman veroorzaakt verkoopgolf

    pi_61641722
    Maar waarom de Euro nu weer gedaald is tov de Dollar, snap ik niet echt...
    pi_61641729
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 12:10 schreef Q. het volgende:
    Uit het FD:
    [..]

    Jaaaaa, Greenspan is lekker bezig om paniek te zaaien over de teringzooi die hij zelf heeft veroorzaakt met zijn idiote wanbeleid. .
    Idd, en maar met geld strooien.

    Amerika, als je al naar programma's als Cribs kijkt weet je genoeg, er is iets goed fout aan dat land. Ikzelf ben rechts, maar NLs rechts, het Republikeins rechts van Amerika vind ik
    pi_61641739
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 12:12 schreef X. het volgende:
    Maar waarom de Euro nu weer gedaald is tov de Dollar, snap ik niet echt...
    ECB strooit vandaag met geld vanwege onrust financiële wereld.

    Maar idd, eigenlijk zou de Euro veel hoger moeten staan tov dat nutteloze votje dat men dollar noemt.
      maandag 15 september 2008 @ 12:14:43 #192
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_61641837
    Het gaat nu hard met de Europese banken, vrijwel zonder uitzondering nu meer dan 10% lager.
      maandag 15 september 2008 @ 12:20:50 #194
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_61641888
    Nieuwe naam voor BofA/Merrill Lynch:
    Lynch America
    The problem is not the occupation, but how people deal with it.
      maandag 15 september 2008 @ 12:22:19 #196
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_61642190
    Zonder alle nieuwsberichten te willen doorlezen, zijn er al voorzichtige prognoses voor Wall Street?
    -
    pi_61642216
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 12:20 schreef Drugshond het volgende:
    Washington Mutual, Inc.
    http://finance.google.com/finance?q=NYSE%3AWM
    Ook 20 eraf voor beurs.

    Let op de opening straks in de States..... dat wordt een rollercoaster ride.
    [ afbeelding ]
    Heb je liever 10+ jaar geen groei zoals in Japan?
    pi_61642333
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 12:37 schreef Dr.Daggla het volgende:
    Zonder alle nieuwsberichten te willen doorlezen, zijn er al voorzichtige prognoses voor Wall Street?
    Samenvatting: "au".
    For great justice!
    pi_61642383
    Merrill Lynch & Co. Inc. Turbo Long 16,40 zit op een stijging van 238,51%, hehe, bijna 2.5 keer je inleg er voor terug gekregen
    People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
    Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
    pi_61642386
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 12:43 schreef Q. het volgende:

    [..]

    Samenvatting: "au".
    au, au, AU of AU! ?
    pi_61642411
    Ik verwacht een +3%-opening. De Amerikaanse overheid heeft gezegd niet te zullen helpen, dat is een teken dat de ergste, samenlevingontwrichtende crisis voorbij is.
    pi_61642504
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 12:46 schreef Monidique het volgende:
    Ik verwacht een +3%-opening. De Amerikaanse overheid heeft gezegd niet te zullen helpen, dat is een teken dat de ergste, samenlevingontwrichtende crisis voorbij is.
    Of ze weten dat het probleem zo groot is, dat het geen zin heeft om dat allemaal te betalen. Geen geld meer in een nodeloze put gooien.
    Maar dat zal de Amerikaanse overheid nooit openlijk toegeven.
    "All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
    "Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
    pi_61642511
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 12:46 schreef Monidique het volgende:
    Ik verwacht een +3%-opening. De Amerikaanse overheid heeft gezegd niet te zullen helpen, dat is een teken dat de ergste, samenlevingontwrichtende crisis voorbij is.
    Wacht maar tot de "Detroit Three" aankloppen, denk je echt dat men zomaar tigduizenden werknemers naar huis stuurt?

    [ Bericht 0% gewijzigd door 68Chevelle op 15-09-2008 12:57:02 ]
    Dit account is permanent uitgeschakeld.
    pi_61642604
    tvp
    ............................
      maandag 15 september 2008 @ 12:56:56 #206
    53267 TC03
    Catch you on the flipside
    pi_61642651
    tvp
    Ten percent faster with a sturdier frame
    pi_61642666
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 12:51 schreef 68Chevelle het volgende:

    [..]

    Wacht maar tot de "Detroit Three" aankloppen, denk je echt dat men zomaar tigduizenden werknemers naar huis stuurt?
    Precies. Maar wat kan de overheid of de FED dan doen?
    pi_61642695
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 12:57 schreef en_door_slecht het volgende:

    [..]

    Precies. Maar wat kan de overheid of de FED dan doen?
    Heel veel autos (suvs) kopen die men niet verkocht krijgt en deze op den duur gebruiken.
    pi_61642842
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 12:57 schreef en_door_slecht het volgende:

    [..]

    Precies. Maar wat kan de overheid of de FED dan doen?
    Pompen of laten verzuipen, en laten verzuipen is ook geen optie, aangezien het belastinggeld ook ergens vandaan moet komen, als je die mensen naar huis stuurt kun je het leger uit Irak halen en in Michigan laten stationeren, want dat wordt een ongekende rel en de criminaliteitscijfers zijn er nu al sky-high.

    Het word denk ik dus gewoon pompen onder overheidstoezicht.
    Dit account is permanent uitgeschakeld.
      FOK!-Schrikkelbaas maandag 15 september 2008 @ 13:05:22 #210
    862 Arcee
    Look closer
    pi_61642847
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 12:13 schreef alex4allofyou het volgende:
    ECB strooit vandaag met geld vanwege onrust financiële wereld.
    Ja, hoezo luchtbel?:')
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
    pi_61642879
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 13:05 schreef Arcee het volgende:

    [..]

    Ja, hoezo luchtbel?:')
    30 miljard om precies te zijn.
    Dit account is permanent uitgeschakeld.
      maandag 15 september 2008 @ 13:07:26 #212
    10119 appelsientje
    Het beste onder de zon
    pi_61642883
    Het zou me trouwens niks verbazen als de down in de plus begint.. is al een paar keer eerder gebeurd, er gebeurd wat in de VS, europa reageert daarop (de beurzen zitten in de min) en vervolgens opent de down in de plus... maar goed afwachten dan maar..
    To deny our impulses would deny the very thing that make us human.
    pi_61642894
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 12:51 schreef 68Chevelle het volgende:

    [..]

    Wacht maar tot de "Detroit Three" aankloppen, denk je echt dat men zomaar tigduizenden werknemers naar huis stuurt?
    Bedrijven als GM moeten gewoon failliet gaan, een beetje de markten en de trends negeren en niets aan innovatie doen moet afgestraft worden.
    For great justice!
      maandag 15 september 2008 @ 13:10:52 #214
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_61642972
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 12:14 schreef Drugshond het volgende:
    AIG
    http://finance.google.com/finance?q=NYSE:AIG
    vrijdag 30 % eraf.
    Maandag voor beurs nog eens 20 % eraf.
    Pre-Market: 7.60 -4.15 (-35.32%) - Sep 15, 6:49AM EDT

    Alle posities worden ingenomen. Om deze verzekeraar te laten klappen.
    pi_61643036
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 13:07 schreef Q. het volgende:

    [..]

    Bedrijven als GM moeten gewoon failliet gaan, een beetje de markten en de trends negeren en niets aan innovatie doen moet afgestraft worden.
    Hoe egoistisch kun je als mens zijn......Opel en Saab en Ford moeten ook in Europpa maar gewoon hun fabrieken sluiten?

    Denk je ook weleens na?, of heeft je anti-VS gevoel op dit moment meer de boventoon?
    Dit account is permanent uitgeschakeld.
    pi_61643105
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 13:13 schreef 68Chevelle het volgende:

    [..]

    Hoe egoistisch kun je als mens zijn......Opel en Saab en Ford moeten ook in Europpa maar gewoon hun fabrieken sluiten?

    Denk je ook weleens na?, of heeft je anti-VS gevoel op dit moment meer de boventoon?
    Die resten worden wel weer opgeraapt hoor, misschien een rus die auto's wil maken en gelijk technische kennis in huis heeft, en interesse heeft in Ford
    Daewoo zal wel interesse in Opel hebben

    Saab had al tien jaar geleden failliet moeten gaan,
    Die verdient al tien jaar helemaal niets
    pi_61643112
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 13:10 schreef Drugshond het volgende:

    [..]

    Pre-Market: 7.60 -4.15 (-35.32%) - Sep 15, 6:49AM EDT

    Alle posities worden ingenomen. Om deze verzekeraar te laten klappen.
    maak dan je borst maar nat. wat denk je dat er zal gebeuren, met links en rechts omvallende beursgenoteerde bedrijven (denk verkeringen van grote aandeelhouders!)

    en geloof maar goed dat het een reeele mogelijkheid is *dat* AIG valt
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
    pi_61643271
    BE0003801181 FORTIS 7,86 -1,25 -13,72%
    NL0000303709 AEGON 7,40 -1,14 -13,37%
    NL0000303600 ING GROEP 19,64 -1,80 -8,38%

    Dag aandeeltjes
    pi_61643275
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 13:13 schreef 68Chevelle het volgende:

    [..]

    Hoe egoistisch kun je als mens zijn......Opel en Saab en Ford moeten ook in Europpa maar gewoon hun fabrieken sluiten?

    Denk je ook weleens na?, of heeft je anti-VS gevoel op dit moment meer de boventoon?
    Dat is de marktwerking die we allemaal willen hebben toch? Bedrijven die grove fouten maken worden afgestraft. Vrije markt FTW!
    For great justice!
    pi_61643330
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 13:13 schreef 68Chevelle het volgende:

    [..]

    Hoe egoistisch kun je als mens zijn......Opel en Saab en Ford moeten ook in Europpa maar gewoon hun fabrieken sluiten?

    Denk je ook weleens na?, of heeft je anti-VS gevoel op dit moment meer de boventoon?
    De een z'n dood, is de ander z'n brood. Als GM omvalt is er binnen no-time een andere speler op de markt.
    pi_61643342
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 13:15 schreef henkway het volgende:

    [..]

    Die resten worden wel weer opgeraapd hoor, misschien een rus die auto's wil maken en gelijk technische kennis in huis heeft, en interresse heeft Ford
    Daewoo zal wel interresse in Opel hebben

    Saab had al tien jaar geleden failliet moeten gaan,
    Die verdient al tien jaar helemaal niets

    Tuurlijk, overal gaan grote maatschappijen dadelijk failliet, en daar merken we in Europa niks van, want er is vast 1 of ander persoon die de dag redt.

    Die persoon waar jij het over hebt.....laten we die Rus nou eens als voorbeeld nemen, waar denk je dat zijn geld staat?...onder een kussen in zijn slaapkamer of op een bank indirect gerelateerd met Amerikaanse beleggingen?

    Weet jij hoeveel Amerikaanse petrochemische industrie er op de Botlek staat, en Amerikaanse bedrijven op Schiphol-Rijk?, sta jij erop te wachten dat die mensen die er werken er de dupe van worden?

    Besef jij wel dat als daar de boel in elkaar pleurt dat wij hier dadelijk allemaal ook moeten rondkomen met een rukloontje om de economie weer terug op peil te helpen?
    Dit account is permanent uitgeschakeld.
    pi_61643414
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 13:23 schreef 68Chevelle het volgende:
    Besef jij wel dat als daar de boel in elkaar pleurt dat wij hier dadelijk allemaal ook moeten rondkomen met een rukloontje om de economie weer terug op peil te helpen?
    Nu kun je wel een beetje verontwaardigd lopen doen, maar iedere (US-)GM medewerker loopt met subsidie rond. Dat is een vrij kansloos verhaal, als je dat voor je hele economie zo zou doen. Laat er maar mooi wat Japanners die tent overnemen, de rommel de nek om draaien en de mooie delen weer winstgevend maken. Dat is veel beter voor die mensen in 't Botlekgebied. En voor de gemiddelde Amerikaan die straks de rommel mag gaan co-financieren.
    pi_61643569
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 13:13 schreef 68Chevelle het volgende:

    [..]

    Hoe egoistisch kun je als mens zijn......Opel en Saab en Ford moeten ook in Europpa maar gewoon hun fabrieken sluiten?

    Denk je ook weleens na?, of heeft je anti-VS gevoel op dit moment meer de boventoon?
    Nope want niet geheel verrassend lopen de Europese merken en (zuinige) designs wel goed
    Die worden waarschijnlijk opgekocht door VW, PGA en BMW.

    Overigens stond er een mooi stuk in de pers vorige week daarover, staten willen zeer graag europese bedrijven aantrekken omdat die het wel goed doen.
    1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
    "Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
    pi_61643585
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 13:15 schreef henkway het volgende:

    [..]

    Die resten worden wel weer opgeraapt hoor, misschien een rus die auto's wil maken en gelijk technische kennis in huis heeft, en interesse heeft in Ford
    Daewoo zal wel interesse in Opel hebben

    Saab had al tien jaar geleden failliet moeten gaan,
    Die verdient al tien jaar helemaal niets
    zijn beide GM
    1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
    "Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
    pi_61643586
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 13:27 schreef en_door_slecht het volgende:

    [..]

    Nu kun je wel een beetje verontwaardigd lopen doen, maar iedere (US-)GM medewerker loopt met subsidie rond. Dat is een vrij kansloos verhaal, als je dat voor je hele economie zo zou doen. Laat er maar mooi wat Japanners die tent overnemen, de rommel de nek om draaien en de mooie delen weer winstgevend maken. Dat is veel beter voor die mensen in 't Botlekgebied. En voor de gemiddelde Amerikaan die straks de rommel mag gaan co-financieren.

    Daar heb ik ook niks op tegen.....als het maar gebeurt.....en dat is toch echt heel duidelijk een vraag.

    Als die Japanners de tent overpakken, prima, fijn, voelt weer wat beter aan, maar ik vermoed een domino-effect, en dan zie ik niet gebeuren dat de mensen in de rij staan om alles voor een prikkie over te nemen.
    Dit account is permanent uitgeschakeld.
      maandag 15 september 2008 @ 13:36:10 #227
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_61643637
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 13:10 schreef Drugshond het volgende:
    AIG

    Pre-Market: 7.60 -4.15 (-35.32%) - Sep 15, 6:49AM EDT

    Alle posities worden ingenomen. Om deze verzekeraar te laten klappen.
    Pre-Market: 6.82 -4.93 (-41.96%) - Sep 15, 7:34AM EDT

    Denk dat hier toch sprake is van flinke paniek.
      maandag 15 september 2008 @ 13:37:38 #228
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_61643711
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 12:46 schreef Monidique het volgende:
    Ik verwacht een +3%-opening. De Amerikaanse overheid heeft gezegd niet te zullen helpen, dat is een teken dat de ergste, samenlevingontwrichtende crisis voorbij is.


    Ze kunnen simpelweg niet, Lehman is gewoon failliet, valt niets meer aan te redden. Verder mag de Amerikaanse staat zelf weleens uit kijken, diens eigen solvabiliteit begint ook ernstige vormen aan te nemen. Als het zo doorgaat is Amerika zelf failliet.
    pi_61643727
    Fortis 24e zag ik
    Dit account is permanent uitgeschakeld.
    pi_61643740
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 13:37 schreef Drugshond het volgende:

    [..]

    AIG staat 32e
    ing 9de
    Dat zou dan de grootste bank ter wereld moeten zijn.

    Staan sowieso heel veel benelux bedrijven in
    1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
    "Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
    pi_61643775
    http://online.wsj.com/article/SB122144512332634941.html

    en wat is het ineens stil rond citi............
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
      FOK!fotograaf maandag 15 september 2008 @ 13:42:59 #233
    18921 freud
    Who's John Galt?
    pi_61643811
    Hmm, als ze een beetje humor hebben laten ze het orkest gewoon doorspelen op de Wallstreet...
    Ik nuf je seuk!
    Ik hier?
    If it's free, you're the product!
    pi_61643815
    Las dat Lehman-personeel voor 50% werd uitbetaald in aandelen...!
    When the student is ready, the teacher will appear.
    When the student is truly ready, the teacher will disappear.
    pi_61643859
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 13:33 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
    Overigens stond er een mooi stuk in de pers vorige week daarover, staten willen zeer graag europese bedrijven aantrekken omdat die het wel goed doen.
    Wel ironisch. Hoe vaak ik Amerikaanse managers wel niet kritiek heb horen geven op Europese bedrijven! Aanpak was verkeerd, te weinig risico en men ging niet goed met het personeel om...
    When the student is ready, the teacher will appear.
    When the student is truly ready, the teacher will disappear.
      FOK!fotograaf maandag 15 september 2008 @ 13:47:03 #237
    18921 freud
    Who's John Galt?
    pi_61643915
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 13:43 schreef Aether het volgende:
    Las dat Lehman-personeel voor 50% werd uitbetaald in aandelen...!
    WTF? Dat pensioenen in de vorm van aandelen uitgekeerd werden, was me bekend, maar dit...
    Ik nuf je seuk!
    Ik hier?
    If it's free, you're the product!
    pi_61643933
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 13:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

    [..]

    ing 9de
    Dat zou dan de grootste bank ter wereld moeten zijn.

    Staan sowieso heel veel benelux bedrijven in
    ING is gigantisch hoor, ook in de US.
    pi_61643987
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 13:43 schreef Aether het volgende:
    Las dat Lehman-personeel voor 50% werd uitbetaald in aandelen...!
    Zou ik ook doen... als ik hen was!
    pi_61643992
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 13:41 schreef simmu het volgende:
    http://online.wsj.com/article/SB122144512332634941.html

    en wat is het ineens stil rond citi............
    zie mijn tvtip

    http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/39880065/
    quote:
    sponsors voor Uncle Sam
    maandag 15 september 2008 21:00 Ned 2
    dinsdag 16 september 2008 15:05 Ned 2 (Herhaling)
    Wat doe je als je financieel in de problemen komt? Dan leen je geld, het liefst bij vrienden. Maar wat als die niet thuis geven? Dan moet je aankloppen bij je vijanden, of wat daarvoor doorgaat. Dat overkwam Citibank, de grootste bank van Amerika, toen zij vorig jaar werd overvallen door de gevolgen van de kredietcrisis. In het laatste deel van de themareeks De Omgekeerde Wereld het verhaal van een bank die in de problemen kwam, de redding vanuit het Midden-Oosten en de geheimzinnige rol van een steenrijke prins.
    Vorig jaar brak paniek uit op de financiële markten. En nu, een jaar later, begint de volle omvang van de kredietcrisis pas goed zichtbaar te worden. De recente nationalisatie van hypotheekreuzen Freddie Mac en Fannie Mae geldt als de grootste ingreep op Wall Street sinds 1929. De totale financiële schade van de kredietcrisis kan volgens zakenbank Goldman Sachs oplopen tot duizenden miljarden dollars.

    Terwijl de geldstroom in het Westen opdroogt, is in andere delen van de wereld meer kapitaal beschikbaar dan ooit. In de Golfstaten zijn de staatskassen door de hoge olieprijzen overvol. McKinsey schat het geïnvesteerde kapitaal van staatsinvesteringsfondsen samen op ruim 1,4 triljoen dollar: dat is een 1,4 met nog elf nullen erachter.

    Achter deze overrompelende cijfers gaat een veelzeggende ontwikkeling schuil: Westerse economieën staan op de rand van een recessie en het rijke Oosten moet voor redding zorgen. Eind 2007 en begin 2008 waren het Arabische en Aziatische landen die door middel van staatsfondsen en min of meer private vermogens de gekende financiële instellingen sponsorden. Rijk geworden door stijgende olieprijzen (Arabische wereld) of groeiende export (Verre Oosten) zoeken zij betere investeringsmogelijkheden voor hun winsten dan de steeds verder in waarde dalende dollar.

    Het Westen boekt dus af, het Oosten boekt bij. Aan de hand van dit internationaal fenomeen onderzoekt Tegenlicht de recente problemen bij Citibank. Die bank moest eind 2007 op zoek naar vers kapitaal en zag zich gedwongen aan te kloppen bij rijke geldschieters uit het (Midden-)Oosten. Zo kwam de grootste bank van Amerika terecht bij het staatsinvesteringsfonds van Abu Dhabi, ADIA, (vermogen 875 miljard; uiteindelijk goed voor een kapitaalinjectie van 7,5 miljard dollar in Citibank) en bij de steenrijke investeerder Prins Al Waleed Bin Talal, de beroemde neef van de koning van Saoedi-Arabië.

    Is het erg als een Westerse bank overeind wordt gehouden door dit soort geldschieters? Is het anders om te lenen van sjeiks dan van Westerse partijen? Vanwaar onze huiver om met overheidsinstellingen van Aziatische en Arabische mogendheden in zee te gaan? En hoe reëel is die angst? Tegenlicht vloog via New York naar Dubai en Abu Dhabi en legde Amerikaanse en Arabische experts de vraag voor wat ‘omgekeerde globalisering’ betekent in de wereld van de grote bedragen. Geldt ook hier het principe ‘wie betaalt, bepaalt’?

    Met o.a. Charles Morris (auteur 'The Trillion Dollar Meltdown'), investeerder Peter Schiff (Euro Pacific Capital), Wall Street Journal-journalisten David Enrich en Craig Karmin, Nouriel Roubini (econoom, New York University/Stern), Marwan Shehadeh (Al-Futtaim Capital, Dubai), Mohammed Yasin (SHUAA Securities, Abu Dhabi)
    1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
    "Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
    pi_61644010
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 13:45 schreef Aether het volgende:

    [..]

    Wel ironisch. Hoe vaak ik Amerikaanse managers wel niet kritiek heb horen geven op Europese bedrijven! Aanpak was verkeerd, te weinig risico en men ging niet goed met het personeel om...
    "Te weinig risico"... !
    For great justice!
    pi_61644081
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 13:45 schreef Aether het volgende:

    [..]

    Wel ironisch. Hoe vaak ik Amerikaanse managers wel niet kritiek heb horen geven op Europese bedrijven! Aanpak was verkeerd, te weinig risico en men ging niet goed met het personeel om...
    je ziet europese takken van VS bedrijven (zoals GM, ford, etc. bijv) ook veel beter presteren
    1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
    "Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
    pi_61644088
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 13:47 schreef freud het volgende:

    [..]

    WTF? Dat pensioenen in de vorm van aandelen uitgekeerd werden, was me bekend, maar dit...
    Geloof dat het toch niet helemaal zo is:
    quote:
    Net als bij andere banken op Wall Street valt de beloning van Lehman-werknemers uiteen in twee delen: het ene deel salaris, het andere aandelen en opties in het eigen bedrijf. Die laatste component bedroeg met gemak 40 procent van de totale inkomsten - en dat geld is zo goed als verdampt, nu Lehman sinds het uitbreken van de kredietcrises 90 procent van de beurswaarde is kwijtgeraakt.
    When the student is ready, the teacher will appear.
    When the student is truly ready, the teacher will disappear.
    pi_61644195
    Euro op 1,41 dollar (toch bijna 4 cent minder dan vanochtend, wat opmerkelijk is. Blijkbaar telt de geldinjectie van de ECB zwaarder dan de (hogere) injectie van de FED)

    En olieprijs op 95 dollar.
      maandag 15 september 2008 @ 13:58:26 #245
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_61644200
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 13:36 schreef Drugshond het volgende:

    [..]

    Pre-Market: 6.82 -4.93 (-41.96%) - Sep 15, 7:34AM EDT

    Denk dat hier toch sprake is van flinke paniek.
    Pre-Market: 6.19 -5.56 (-47.32%) - Sep 15, 7:56AM EDT

    pi_61644223
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 13:45 schreef Aether het volgende:

    [..]

    Wel ironisch. Hoe vaak ik Amerikaanse managers wel niet kritiek heb horen geven op Europese bedrijven! Aanpak was verkeerd, te weinig risico en men ging niet goed met het personeel om...
    StefanP zit in een hoekje stiekem te huilen.
    The problem is not the occupation, but how people deal with it.
    pi_61644286
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 13:50 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

    [..]

    zie mijn tvtip

    http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/39880065/
    [..]


    Kijk, kijk, kijk, interessant .
    pi_61644349
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 13:59 schreef waht het volgende:

    [..]

    StefanP zit in een hoekje stiekem te huilen.
    Nee, man, het is allemaal de schuld van de socialisten! Nog een paar week en NeoCon rechts zal zegevieren!
    pi_61644501
    http://abnamrobeleggen.ma(...)ickerId/88627/wicket:pageMapName/wicket-8

    Halifax Bank of Scotland? Ziet er slecht uit?
    pi_61644552
    Het kutte van media is dat ze als een groepje leeuwen op een gegeven moment met z'n allen op dit soort economisch nieuws springen en de 1 nog negatiever moet zijn dan de andere .. want ja je moet geld verdienen als media zijnde. Ik zie nu al weer alle kranten van morgen vol met verschillend economisch nieuws, ja de wereld krijgt de pleuris .. en we gaan er aan! komende 5 jaar op water en brood! Tot even onzinnige berichten dat Amerika het makkelijk ff gaat recht trekken. Daar erger ik me altijd zo aan.

    Geen beursnieuws is vaak goed nieuws .. en mocht de beurs op het journaal komen moet je heul snel weg gaan met je aandeeltjes.
    People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
    Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
    pi_61644596
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 14:14 schreef sitting_elfling het volgende:
    Het kutte van media is dat ze als een groepje leeuwen op een gegeven moment met z'n allen op dit soort economisch nieuws springen en de 1 nog negatiever moet zijn dan de andere .. want ja je moet geld verdienen als media zijnde. Ik zie nu al weer alle kranten van morgen vol met verschillend economisch nieuws, ja de wereld krijgt de pleuris .. en we gaan er aan! komende 5 jaar op water en brood! Tot even onzinnige berichten dat Amerika het makkelijk ff gaat recht trekken. Daar erger ik me altijd zo aan.

    Geen beursnieuws is vaak goed nieuws .. en mocht de beurs op het journaal komen moet je heul snel weg gaan met je aandeeltjes.
    En daardoor gaat de economie er weer nog verder aan.

    Want economie = vertrouwen. En door elkaar omlaag te praten, wordt het erger.
    pi_61644631
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 14:05 schreef en_door_slecht het volgende:

    [..]

    Nee, man, het is allemaal de schuld van de socialisten! Nog een paar week en NeoCon rechts zal zegevieren!
    !

    ...
    pi_61644691
    Als ik Obama was, zou ik er nu nog uitstappen
      FOK!fotograaf maandag 15 september 2008 @ 14:21:17 #255
    18921 freud
    Who's John Galt?
    pi_61644779
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 14:14 schreef sitting_elfling het volgende:
    Het kutte van media is dat ze als een groepje leeuwen op een gegeven moment met z'n allen op dit soort economisch nieuws springen en de 1 nog negatiever moet zijn dan de andere .. want ja je moet geld verdienen als media zijnde. Ik zie nu al weer alle kranten van morgen vol met verschillend economisch nieuws, ja de wereld krijgt de pleuris .. en we gaan er aan! komende 5 jaar op water en brood! Tot even onzinnige berichten dat Amerika het makkelijk ff gaat recht trekken. Daar erger ik me altijd zo aan.

    Geen beursnieuws is vaak goed nieuws .. en mocht de beurs op het journaal komen moet je heul snel weg gaan met je aandeeltjes.
    I hear you! Dat vind ik wel het nette aan sites zoals Minyanville, die knikkeren er altijd nog een 'this is not the end of the world' sausje bij.
    Ik nuf je seuk!
    Ik hier?
    If it's free, you're the product!
    pi_61644780
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 14:18 schreef X. het volgende:
    Als ik Obama was, zou ik er nu nog uitstappen
    Als ik Cheney was zou ik het ook doen
    pi_61644794
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 14:15 schreef X. het volgende:

    [..]

    En daardoor gaat de economie er weer nog verder aan.

    Want economie = vertrouwen. En door elkaar omlaag te praten, wordt het erger.
    Dat dus .. en de media loopt dat weer grondig op te fukken..
    People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
    Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
      FOK!fotograaf maandag 15 september 2008 @ 14:23:01 #258
    18921 freud
    Who's John Galt?
    pi_61644831
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 14:21 schreef indahnesia.com het volgende:

    [..]

    Als ik Cheney was zou ik het ook doen
    Nee joh. CVheney zit in de ideale positie om Enron flink te spekken. En McCain, ach, die roept dat ij er niets aan kan doen, en wil alleen een plekje in de geschiedenisboekjes...
    Ik nuf je seuk!
    Ik hier?
    If it's free, you're the product!
    pi_61644899
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 14:18 schreef X. het volgende:
    Als ik Obama was, zou ik er nu nog uitstappen


    I'am sorry but the republicans made such a mess of it that i wish John Mccain all the luck in the world, I`m going to live in abu dhabi tomorrow
    1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
    "Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
    pi_61644967
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 14:21 schreef sitting_elfling het volgende:

    [..]

    Dat dus .. en de media loopt dat weer grondig op te fukken..
    Ach, de main stream media weten hier helemaal geen reet van. En dat is ook niet echt van invloed op de economie. Economie is veel meer een systeem dan vertrouwen, met steeds terugkerende patronen. En in de basis moet je nog altijd dat wat je eet verdienen. Juist dat laatste is de laatste jaren niet gebeurd. En dat gaat momenteel zo hard mis, dat inmiddels in bijna alles de jaren '20 moeten worden aangehaald voor een vergelijk. Alleen de aandelenbeurzen en inflatie zij nog verre van 1929.
    pi_61645170
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 14:18 schreef X. het volgende:
    Als ik Obama was, zou ik er nu nog uitstappen
    Er is inderdaad wat voor te zeggen als Obama niet wint, dat het niet zo erg is. Laat die crisis maar lekker exploderen als McCain aan de macht is, dan weten we zeker dat de Republikeinen de komende 20 jaar niet meer hoeven te regeren.
      maandag 15 september 2008 @ 14:33:50 #262
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_61645181
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 14:12 schreef DJKoster het volgende:
    http://abnamrobeleggen.ma(...)ickerId/88627/wicket:pageMapName/wicket-8

    Halifax Bank of Scotland? Ziet er slecht uit?
    HBOS



    Daar heb ik een paar k£ staan.
    Hopelijk heeft The Bank of England nog genoeg geld om haar bankgarantie (£35k per rekening) na te komen
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_61645356
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 13:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

    [..]

    ing 9de
    Dat zou dan de grootste bank ter wereld moeten zijn.

    Staan sowieso heel veel benelux bedrijven in
    Ligt er al aan wat de parameters zijn dan:



    bron: economist.com
    pi_61645394
    Kan dit nog mee gaan vallen of is een ramp al zeker?
    -
    pi_61645479
    Met de (AIG) American International Group, Inc. als volgende faillesement in het zicht gaat het er niet beter op worden.

    wat nou domino d-day in Friesland.
    “Snowboarding is an activity that is very popular with people who do not feel that regular skiing is lethal enough.”
    pi_61645503
    Olieprijzen in vrije val:
    http://www.upstreamonline.com/market_data/?id=markets_oil

    Dit moet wel een van de langst lopende continue prijsvallen zijn van de afgelopen jaren.
    The problem is not the occupation, but how people deal with it.
    pi_61645683
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 14:44 schreef waht het volgende:
    Olieprijzen in vrije val:
    http://www.upstreamonline.com/market_data/?id=markets_oil

    Dit moet wel een van de langst lopende continue prijsvallen zijn van de afgelopen jaren.
    Hahaha, mooi voor die oliespeculanten.

    Waarom ze dat speculeren niet gewoon keihard aanpakken snap ik ook niet.
      maandag 15 september 2008 @ 14:51:33 #268
    10119 appelsientje
    Het beste onder de zon
    pi_61645691
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 14:44 schreef waht het volgende:
    Olieprijzen in vrije val:
    http://www.upstreamonline.com/market_data/?id=markets_oil

    Dit moet wel een van de langst lopende continue prijsvallen zijn van de afgelopen jaren.
    Nu maar hopen dat we dat een beetje terug zien bij de pompen...
    To deny our impulses would deny the very thing that make us human.
    pi_61645736
    misschien toch de volgende klap via WaMU?

    http://www.nakedcapitalis(...)er-extension-of.html
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
    pi_61645761
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 14:51 schreef appelsientje het volgende:

    [..]

    Nu maar hopen dat we dat een beetje terug zien bij de pompen...


    Jammer voor je...
    pi_61645770
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 14:51 schreef appelsientje het volgende:
    Nu maar hopen dat we dat een beetje terug zien bij de pompen...
    Aangezien het grootste gedeelte accijns is denk ik niet dat we een daling van 25 procent hoeven te verwachten.
      maandag 15 september 2008 @ 14:59:22 #273
    48840 Xtreem
    Minimalist in training
    pi_61645881
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 14:51 schreef pberends het volgende:

    [..]

    Hahaha, mooi voor die oliespeculanten.

    Waarom ze dat speculeren niet gewoon keihard aanpakken snap ik ook niet.
    http://www.vrijspreker.nl(...)nten-markprijzen-op/
    The secret to happiness is freedom...
    And the secret to freedom is courage.
    Thucydides
    pi_61646059
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 14:54 schreef pberends het volgende:

    [..]

    [ afbeelding ]

    Jammer voor je...
    WHAA! Kan het nog GROTER??
    "All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
    "Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
      maandag 15 september 2008 @ 15:15:06 #275
    228277 MarlaSinger
    whacked out bald freak
    pi_61646267
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 14:18 schreef X. het volgende:
    Als ik Obama was, zou ik er nu nog uitstappen
    Juist niet. Eerst twee jaar zuur, maar wel de vrije hand om werkelijk dingen te veranderen.
    I took what was left of a bottle. It might have been too much.
    pi_61646411
    When the student is ready, the teacher will appear.
    When the student is truly ready, the teacher will disappear.
    pi_61646416
    Even een vraag als leek zijnde.
    Wat voor invloed heeft dit op onze pensioenen?
    pi_61646481
    quote:
    Greenspan tegen McCain's belastingverlagingen

    14-09-2008 | Gepubliceerd 12:27

    Zijn voorstellen voor de Amerikaanse economie zijn het zwakste punt van de ideeën van de Republikeinse presidentskandidaat John McCain. En nu kraakt zijn economie-goeroe, Alan Greenspan, ook nog eens McCain's speerpunt af: de belastingverlagingen.

    Als het aan Alan Greenspan ligt, voert de komende nieuwe president geen nieuwe belastingverlagingen door.


    Dat zei de voormalige voorzitter van de Amerikaanse Federal Reserve dit weekeinde tegen nieuwszender Bloomberg.

    Want belastingen verlagen zonder tegelijkertijd ergens de uitgaven te verlagen, vindt hij een slecht idee.

    "Belastingverlagingen financieren met geleend geld - daar ben ik niet voor", zei Greenspan, die ook lid is van de Republikeinse partij.

    Dat is opmerkelijk, want zeer pijnlijk voor McCain. Die zette maanden geleden Alan Greenspan juist op een voetstuk.

    "Ik weet niet veel van economie, dat geef ik toe", zei McCain op een vraag van een journalist. "Daarom ga ik Alan Greenspan's boeken lezen."

    Later grapte hij dat hij Greenspan als adviseur wil, zelfs als de nu al bejaarde man overleden is.


    "Dan zetten we hem gewoon op een stoel, met een zonnebril op. Net als in die film, 'Weekend At Bernie's", aldus de presidentskandidaat.

    In die komedie uit de jaren '80 slepen twee pubers met het lijk van een man, de eigenaar van een strandvilla waar de twee jongens verblijven.

    Of McCain dat nog steeds van plan is na Greenspan's woorden, is zeer de vraag. McCain's voorstellen voor hervorming van de Amerikaans economie vormen zijn Achilleshiel.

    Een meerderheid van de kiezers blijkt volgens peilingen meer vertrouwen te hebben in de plannen van McCain's rivaal, Barack Obama.

    McCain doet er dan ook alles aan om de campagne over van alles en nog wat te laten gaan, als het maar niet over de economie gaat.

    Greenspan's woorden zouden dat onderwerp nu juist weer midden in de aandacht kunnen zetten.

    Veel economen achten de belastingverlagingen, ingezet onder George W. Bush, medeverantwoordelijk voor het oplopen van het begrotingstekort.

    Dat tekort beloopt dit jaar meer dan 400 miljard dollar.
    http://www.z24.nl/bijzaken/artikel_29793.z24
    pi_61646520
    quote:
    "Het merendeel van het personeel kan nu op zoek naar een nieuwe baan in een sector waar ze al maanden met tienduizenden tegelijk op straat worden gezet. "

    ...
    pi_61646547
    quote:
    Amerika test of banken het zelf redden
    Kredietcrisis: beurs voor financiële systeemtest


    15-09-2008 | Gepubliceerd 12:09

    Dit keer geen infuus van de Amerikaanse centrale bank om beleggers te kalmeren in de voortwoekerende kredietcrisis. Wall Street moet zelf schoon schip maken. Uit voorzorg zijn wel reddingsboeien geïnstalleerd om een financiële systeemcrisis te voorkomen.

    Koortsachtig overleg tussen de Amerikaanse financiële autoriteiten en grote zakenbanken op Wall Street leidde dit weekend tot een reeks georkestreerde acties.

    Zakenbank Lehman Brothers vraagt uitstel van betaling aan bij schuldeisers, Bank of America koopt zakenbank Merrill Lynch. En een consortium van internationale banken zet een eigen noodfonds van 70 miljard dollar op.

    Opvallend is de bescheiden rol van de Amerikaanse centrale bank (Fed) bij dit alles. De Fed verruimt weliswaar de leenmogelijkheden voor banken, maar houdt zich verder afzijdig.

    Tot nog toe is de Amerikaanse centrale bank steevast te hulp geschoten als de gevolgen van de kredietcrisis uit de hand dreigden de te lopen. Met renteverlagingen, noodkredieten voor banken en rechtstreeks ingrijpen om faillissementen te voorkomen.

    Critici wezen erop dat de vermeende boosdoeners van de kredietcrisis zo vrijuit gingen. Banken die zich hadden verslikt in gepimpte 'rommelhypotheken' van armlastige Amerikanen, werden onvoldoende gestraft voor hun roekeloze gedrag.

    Afgelopen maart viel weliswaar zakenbank Bear Stearns om, maar dit resulteerde niet in een volledig faillissement. Want Bear Stearns werd opgekocht door collega JP Morgan Chase, die hiervoor werd beloond met miljardensteun van de Federal Reserve.

    Afgelopen week gonsde het van de geruchten over pogingen om een andere Amerikaanse zakenbank te redden, Lehman Brothers. In dit geval bleek de Amerikaanse centrale bank niet bereid mogelijke kopers financieel te steunen. Gevolg is dat Lehman maandagochtend formeel uitstel van betaling moest uitvragen, de eerste stap op weg naar faillissement.

    De betekenis hiervan is tweeledig. Om te beginnen markeert de Amerikaanse centrale bank voor het eerst dat de snelle jongens op Wall Street niet oneindig kunnen rekenen op staatssteun, als het serieus tegen zit.

    Krap een week geleden greep de Amerikaanse overheid fors in met de grootste financiële reddingsoperatie ooit: de staat nam het roer over bij hypotheekbanken Fannie Mae en Freddie Mac. Die garanderen direct en indirect één op de twee Amerikaanse hypotheken, ofwel een leenbedrag van zo'n 5.200 miljard dollar.

    Om koud na de overname van Freddie en Fannie, opnieuw met overheidssteun een zakenbank overeind te houden, zou wel een extreme perversie van de kapitalistische moraal betekenen: risico belonen als het goed gaat, handje op bij de staat als het fout gaat.

    Fed-voorzitter Ben Bernanke offert Lehman mede om aan te geven dat de 'free lunch' die bankiers op Wall Street genoten, geen onbeperkt buffet is. De markt moet het in ieder geval tijdelijk zelf doen, ook als dat op korte termijn resulteert in een forse beursklap.

    Tegelijk zijn de nodige veiligheidsmaatregelen genomen. Lehman Brothers valt om, maar daarbij gaat het wel om een zakenbank van het tweede echelon. Dat is het tweede gegeven dat telt in dit drama.

    Echt ernstig zou het zijn als één van de top-drie banken - Goldman Sachs, Morgan Stanley en Merrill Lynch - het loodje legt.

    Het is dan ook nauwelijks toevallig dat tegelijk met de val van Lehman, is geregeld dat Merrill Lynch in handen komt van de brede consumentenbank Bank of America. Merilll Lynch oogde het meest kwetsbaar van de grote drie en is via een soort pre-emptive strike in veiligheid gebracht.

    Geen toeval lijkt het ook dat een groep internationale banken, waaronder Goldman Sachs, JP Morgan Chase, Barclays, Deutsche Bank en Bank of America, een eigen noodfonds heeft opgezet ter waarde van 70 miljard dollar. Collega's die in problemen dreigen te raken, kunnen bij dit noodfonds leningen afsluiten.

    Als extraatje heeft ook de Federal Reserve zelf de voorwaarden waaronder commerciële banken bij de centrale bank kunnen lenen versoepeld.

    Niettemin: voor het eerst in de kredietcrisis moeten private partijen grotendeels zelf hun boontjes doppen. Daarbij heeft de Amerikaanse centrale bank ongetwijfeld ingecalculeerd dat dit tot meer beursleed zal leiden. De hoop is echter dat een ware beursimplosie uitblijft, en dat geen financiële meltdown optreedt die het vertrouwen in banken internationaal doet verdampen.

    Maandag 15 september: de markt staat voor z'n eerste systeemtest.
    http://www.z24.nl/bedrijven/finance/artikel_29849.z24
      maandag 15 september 2008 @ 15:25:52 #281
    228277 MarlaSinger
    whacked out bald freak
    pi_61646589
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 15:19 schreef Revolution-NL het volgende:
    Even een vraag als leek zijnde.
    Wat voor invloed heeft dit op onze pensioenen?
    Hoezo? Moet je binnenkort met pensioen?
    I took what was left of a bottle. It might have been too much.
    pi_61646597
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 15:19 schreef Revolution-NL het volgende:
    Even een vraag als leek zijnde.
    Wat voor invloed heeft dit op onze pensioenen?
    Nou, ik denk dat als dit nog even doorgaat het antwoord iets moet zijn als: -30%. Die pensioenfondsen zijn zo groot en hebben alles zo verdeeld, dat een tik in een markt niet zo'n groot probleem is. De beurs kwam in 2001/2002 van 700 naar 200-en-een-beetje en pas toen ontstonden er dekkingsproblemen die alleen wat gevolgen hadden voor de premies en indexeringen. Viel relatief mee, als je nagaat dat 70% van de beurswaarde in rook opgegaan was. Het probleem nu is dat er eigenlijk geen vluchtwegen zijn, helemaal niet voor een pensioenfonds als ABP, die in z'n eentje het complete systeem over zou kunnen trekken (en dus niet zomaar het hele kapitaal van de beurs kan halen).
    pi_61646601
    wat is hier allemaal zo grappig aan pberends?
      maandag 15 september 2008 @ 15:32:52 #285
    53267 TC03
    Catch you on the flipside
    pi_61646796
    De DJ houdt zich voorlopig nog redelijk staande.
    Ten percent faster with a sturdier frame
    pi_61646824
    Weer een hoop angstgelul voor niets dus.
    -
    pi_61646884
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 15:32 schreef TC03 het volgende:
    De DJ houdt zich voorlopig nog redelijk staande.
    pi_61647320
    Die paniekaanvallen elke keer van sommigen, tis haast autistisch.
    -
    pi_61647502
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 15:49 schreef Dr.Daggla het volgende:
    Die paniekaanvallen elke keer van sommigen, tis haast autistisch.
    Er is idd geen reden tot paniek. Nooit eigenlijk. Maar er zijn toch echt wel zeer grote problemen.
    The problem is not the occupation, but how people deal with it.
    pi_61648173
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 15:19 schreef Revolution-NL het volgende:
    Even een vraag als leek zijnde.
    Wat voor invloed heeft dit op onze pensioenen?
    http://www.beurs.nl/nieuws/artikel.php?id=271325&taal=NL

    ligt eraan welk pesioenfonds je bij zit he
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
    pi_61648856
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 12:43 schreef Q. het volgende:

    [..]

    Samenvatting: "au".
    Paniekzaaier .
    223.82 -1.96%
    -
    pi_61650878
    quote:
    Interesting, vervolgens viel mijn oog op het volgende:

    "All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
    "Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
      maandag 15 september 2008 @ 17:50:21 #294
    155616 Proximo
    For god, king & country
    pi_61651152
    Mooie kans voor Obama om McCain hier snoeihard mee onderuit te gooien, met zijn belastingverlagingen...
    Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
    pi_61651555
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 17:50 schreef Proximo het volgende:
    Mooie kans voor Obama om McCain hier snoeihard mee onderuit te gooien, met zijn belastingverlagingen...
    Obama wil ook belastingen gaan verlagen, echt minder dan McCain, en geeft iets meer financiële dekking (zoals troepen in Irak terugtrekken).
      maandag 15 september 2008 @ 18:14:05 #297
    155616 Proximo
    For god, king & country
    pi_61651673
    quote:
    Ziet er lekker uit, die 40 miljard extra is nu alweer verdampt?
    Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
    pi_61652612
    quote:
    Op maandag 15 september 2008 18:14 schreef Proximo het volgende:

    [..]

    Ziet er lekker uit, die 40 miljard extra is nu alweer verdampt?
    Ze krijgen nu 20 miljard: http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601103&sid=a8vweEpwqEiQ&refer=us
    pi_61652948
    Adviseur van Ron Paul, Peter Schiff, zag hem net op CNN.

    Hij deed dezelfde uitspraken al in 2002, zie en huiver...




    [ Bericht 1% gewijzigd door Demophon op 15-09-2008 19:07:38 ]
    "All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
    "Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
      maandag 15 september 2008 @ 19:02:49 #300
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_61653024
    Spannende dag weer dus?
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')