Toch maar weer de oude guldens uit de kluizen halen, alleen die van 1000 waren groen.quote:Op maandag 15 september 2008 09:53 schreef indahnesia.com het volgende:
Enge woorden allemaal, maar bepaade scenario's komen toch wel steeds dichterbij, zeker als de groene inkt op is
Denk je? Ik denk dat Europa een hele flinke tik krijgt, maar zo kapot als de VS lijken te gaan zie ik niet gebeuren. Hooguit een land als Italie. Als je kijkt wat er nu in de VS aan de gang is: het goedkoop-geld-probleem dat nu op de taxpayer wordt afgewenteld, is maar het begin van het verhaal. Want bedenk eens wat die Joe Sixpack de aankomende jaren voor de kiezen krijgt om af te betalen, m.n. met het oog op health care waarvan de kosten nog in geen enkel grafiekje zijn meegenomen, maar straks wel zullen moeten worden opgehoest. Dat i.c.m. die 150 miljard tax rebate (uit eigenzak natuurlijk, maar dan de zak van morgen) 300 miljard FM/FM, 10 biljoen national debt (is dat zonder de schuld van de afzonderlijke staten?) en reeds geplande groei van de schuld van ruim 400 miljard in 2009.quote:Op maandag 15 september 2008 09:50 schreef 68Chevelle het volgende:
Ik heb inderdaad wel het idee dat de EU zich met maximale middelen gaat laten meeslepen.
Hoe groot of klein is Fortis eigenlijk?quote:Op maandag 15 september 2008 10:24 schreef ItaloDancer het volgende:
Fortis zal het loodje leggen zegt ie, alsof het niks is.
Valt best mee inderdaad.quote:Op maandag 15 september 2008 10:24 schreef ItaloDancer het volgende:
Fortis zal het loodje leggen zegt ie, alsof het niks is.
quote:Op maandag 15 september 2008 10:24 schreef ItaloDancer het volgende:
Fortis zal het loodje leggen zegt ie, alsof het niks is.
Nu wel weer onder de 1,43...quote:Op maandag 15 september 2008 08:20 schreef ItaloDancer het volgende:
Euro even op 1,447 geweest, nu op 1,437 $.
Kunnen we dan goedkoop de ABN er weer uit kopen?quote:Op maandag 15 september 2008 10:24 schreef ItaloDancer het volgende:
Fortis zal het loodje leggen zegt ie, alsof het niks is.
Men is een depressie in de VS aan het inprijzen bij de olieprijs en de daarmee afnemende vraag naar olie.quote:Op maandag 15 september 2008 10:34 schreef X. het volgende:
En de olieprijs daalt vrolijk door. Ike of niet. Dreigende aanslagen in Nigeria of niet.
Als we in een diepe recessie belanden dan wordt er een stuk minder getankt.quote:Op maandag 15 september 2008 10:34 schreef X. het volgende:
En de olieprijs daalt vrolijk door. Ike of niet. Dreigende aanslagen in Nigeria of niet.
quote:AMSTERDAM (Dow Jones)--De centrale banken in Europa en ministers van Financien hebben maandag in het licht van de malaise in de Amerikaanse bankenwereld geruststellende woorden uitgesproken over de Europese financiele markten.
De minister van Financien van Frankrijk, Christine Lagarde, heeft op de Franse radio banken in Frankrijk en Europa opgeroepen niet in paniek te raken. Volgens Lagarde hebben de centrale banken van de regio en andere financiele autoriteiten in het weekend overleg gepleegd hoe ze zich moesten voorbereiden op de marktreactie op maandag.
Volgens Lagarde zijn er mechanismen in werking gesteld die onrust op de Europese financiele markten moeten voorkomen. De Franse minister ging er verder niet op in wat voor maatregelen dit zijn.
Het Duitse ministerie van Financien en de nationale centrale bank, de Deutsche Bundesbank, hebben gezegd dat ze nauw overleg voeren met hun internationale partners en Duitse banken. Ze stellen dat de blootstelling van Duitse banken aan Lehman Brothers hanteerbaar is.
Maandagochtend werd bekend dat de geplaagde zakenbank Lehman Brothers een zogeheten Chapter 11 failissementsbeschermingsaanvraag heeft ingediend. Zondag liepen overnamegesprekken met de Britse bank Barclays en de Amerikaanse bank Bank of America op niets uit.
Daarnaast bleek maandag voor de opening van de Europese beurzen dat Bank of America, Merrill Lynch & Co overneemt voor $50 miljard.
Zaterdag had de Nederlandse minister van Financien Wouter Bos in Nice al gezegd dat hoe de ontwikkelingen rond de Amerikaanse bank Lehman Brothers ook zouden aflopen, dit geen serieus risico vormt voor Nederlandse banken.
Minister Bos zei in Nice tegenover verslaggevers van Dow Jones Nieuwsdienst dat de blootstelling van Nederlandse banken aan Lehman Brothers geen punt van zorg is. "Ik maak me geen zorgen", aldus Bos.
De Nederlandsche Bank (DNB) wil desgevraagd geen commentaar geven op de val van Lehman Brothers en de ontwikkelingen omtrent de Amerikaanse financiele sector.
De Europese Centrale Bank (ECB) zei maandagochtend de geldmarkten "nauwgezet in de gaten te houden". Later in de ochtend liet de ECB weten gedurende een dag extra liquiditeit in de geldmarkt van de eurolanden injecteren. De snelle tender heeft geen beoogd volume.
Ja, dat is nu nog ondergebracht bij een fonds onder leiding van BarclaysRBS. (Of dat moet er net uit zijn, sinds die verkoop aan Deutsch Bank)quote:Op maandag 15 september 2008 10:33 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Kunnen we dan goedkoop de ABN er weer uit kopen?
'De Europese Centrale Bank (ECB) zei maandagochtend de geldmarkten "nauwgezet in de gaten te houden". Later in de ochtend liet de ECB weten gedurende een dag extra liquiditeit in de geldmarkt van de eurolanden injecteren. De snelle tender heeft geen beoogd volume.'quote:
Nietsquote:Op maandag 15 september 2008 10:53 schreef X. het volgende:
Morgen komt er ook een rentebesluit van de FED. Wat zullen ze doen?
Ooit poste iemand hier wel eens een grafiekje met de verwachtingen van het rentebesluit heeft iemand die nog?quote:
Ligt eraan of je kijkt naar assets, "omzet", winst, marktkapitalisatie, werknemers?quote:Op maandag 15 september 2008 10:27 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Hoe groot of klein is Fortis eigenlijk?
Volgens mij is het belangrijker voor ze dat er liquiditeit in de markt komt. En die bereiken ze niet door de dollar onaantrekkelijker te maken. De rentebeslissingen van de FED zullen de komende maanden in het oog moeten houden of de Aziatische en Arabische investeerders hun geld in de VS willen steken.quote:Op maandag 15 september 2008 10:58 schreef X. het volgende:
[..]
Ik kan me voorstellen dat ze de rente verlagen om de economie te stuwen.
Gebakken lucht als onderpand ?quote:De Fed heeft zich ook geroerd in al het financiėle geweld van afgelopen uren. De Fed verruimt de mogelijkheden aan banken en brokers ter verkrijging van liquiditeiten. Naast schuldpapieren worden nu ook aandelen geaccepteerd als onderpand voor het verkrijgen van leningen. Nog nooit gebeurt in de historie. De Fed voorziet verdere verkrapping van krediet en probeert met deze aparte maatregel geld beschikbaar te houden voor de financiėle wereld.
No shit sherlockquote:Tien grote wereldwijde financiėle reuzen, banken en brokers waaronder Goldman Sachs Barclays Citigroup en Deutsche Bank, hebben elk $ 7 miljard in totaal $ 70 miljard beschikbaar gesteld in een fonds om de ergste klappen op te kunnen vangen in het geweld wat over de financiėle markten vandaag en in de komende dagen zal komen. Het armageddon voor de financiėle wereld komt steeds naderbij.
Yup, en alle raffinaderijen in Houston zijn offline, gevolg?quote:Op maandag 15 september 2008 11:41 schreef alex4allofyou het volgende:
Olie nu op bijna 96dollar een vat.
Een rafinage tekort in de VS vanwege de storm.quote:Op maandag 15 september 2008 11:52 schreef X. het volgende:
De prijs van benzine gaat omhoog omdat de olieprijs daalt?
Idd. Vraag naar olie omlaag (ergens rond de 4 miljoen bpd las ik), aanbod van benzine eveneens.quote:Op maandag 15 september 2008 11:55 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Een rafinage tekort in de VS vanwege de storm.
Fortis zie ik niet omvallen, die zie ik eerder als een overname prooi.quote:Op maandag 15 september 2008 11:07 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Ligt eraan of je kijkt naar assets, "omzet", winst, marktkapitalisatie, werknemers?Het is moeilijk te vergelijken.
Maar sowieso in de top 50 van de wereld.
Jaaaaa, Greenspan is lekker bezig om paniek te zaaien over de teringzooi die hij zelf heeft veroorzaakt met zijn idiote wanbeleid.quote:Greenspan denkt dat meer financials zullen omvallen
AMSTERDAM (FD.nl/DJ)--Alan Greenspan, voormalig voorzitter van de Federal Reserve, denkt dat er nog meer financiele instellingen zullen omvallen, zo zei hij zondag in een interview op de Amerikaanse nieuwszender ABC.
Volgens Greenspan hoeft het verdwijnen van meer grote financiele instellingen niet tot problemen te leiden. "Het hangt er van af hoe ermee omgegaan wordt en hoe de liquidatie afgewikkeld wordt. En inderdaad, wij zouden niet moeten proberen om elke instelling te beschermen."
Maandagochtend maakte de Amerikaanse zakenbank Lehman Brothers bekend dat het faillissement heeft aangevraagd, nadat het Britse Barclays en Bank of America zich dit weekend hadden teruggetrokken uit gesprekken die mogelijk tot een overname hadden kunnen leiden.
Barclays stelde maandag in een reactie dat een overname van Lehman Brothers niet in het beste belang zou zijn van aandeelhouders. Bank of America verraste door te melden dat het Merrill Lynch voor $50 mrd wil overnemen.
Eerder viel ook al een andere Amerikaanse zakenbank, Bear Stearns, ten prooi aan de kredietcrisis. Deze bank werd echter ter nauwe nood gered door JP Morgan, met dank aan de Federal Reserve dat zich voor mrden garant stelde voor de hypothecaire producten.
Mwa, dat zal wel meevallen denk ik. Voorlopig in ieder geval. De ergste druk is van de ketel en met minder raffinagecapaciteit beschikbaar door Ike kan dat nog wel even duren.quote:Op maandag 15 september 2008 12:04 schreef alex4allofyou het volgende:
Toch verwacht ik elk moment weer een wederopstanding van de olie.
Lehman veroorzaakt verkoopgolfquote:Lehman veroorzaakt verkoopgolf
De dreigende ondergang van de Amerikaanse zakenbank Lehman Brothers heeft vandaag op de Europese beurzen geleid tot een uitverkoop van aandelen van banken en verzekeraars.
"Het ergste dat had kunnen gebeuren, gebeurt", aldus handelaar Rob Koenders van Harmony Vermogensbeheer. Lehman Brothers, die tot de grootste banken van de Verenigde Staten behoort, heeft gevraagd om bescherming tegen zijn schuldeisers nadat gesprekken over een overname van de bank op niets waren uitgelopen.
De AEX-index ging 11,73 punten ofwel 2,9 procent omlaag tot 387,84 punten. De MidKap-index, de index voor middelgrote fondsen, daalde 10,48 punten ofwel 1,9 procent tot 538,47 punten. In Londen, Frankfurt en Parijs doken de beurzen tussen de 2,6 en 3,4 procent in de min.
De aandelenkoersen van financials reageerden overal in Europa hevig op de berichten uit de Verenigde Staten. ING, Aegon en Fortis verloren op het Damrak tot 7,6 procent. Het Duitse Allianz dook 5,4 procent naar beneden, terwijl het Britse Barclays 8,6 procent zakte. In Parijs waren Credit Agricole en Société Générale de grootste dalers met minnen van rond de 8 procent.
In een poging de onrust rondom de dreigende val van Lehman weg te nemen stelt een consortium van tien Amerikaanse banken ongeveer 70 miljard dollar (bijna 50 miljard euro) beschikbaar voor kredietverlening aan andere financiėle instellingen. Verder maakte Bank of America bekend dat het Merrill Lynch overneemt voor ongeveer 50 miljard dollar (bijna 35 miljard euro).
Onderaan de lijst in de MidKap bungelde Boskalis met een min van 6,7 procent. De baggeraar heeft een bod van 1,1 miljard euro gedaan op maritiem dienstverlener Smit Internationale. De koers van het aandeel Smit schoot bijna 30 procent omhoog.
De toonaangevende Duitse bund noteerde 1,3 procent hoger op 115,43 punten. De euro noteerde maandagochtend op 1,4320 dollar. Bij het slot van de Europese beurzen vrijdag stond de Europese munt nog op 1,4175 dollar.
Idd, en maar met geld strooien.quote:Op maandag 15 september 2008 12:10 schreef Q. het volgende:
Uit het FD:
[..]
Jaaaaa, Greenspan is lekker bezig om paniek te zaaien over de teringzooi die hij zelf heeft veroorzaakt met zijn idiote wanbeleid..
ECB strooit vandaag met geld vanwege onrust financiėle wereld.quote:Op maandag 15 september 2008 12:12 schreef X. het volgende:
Maar waarom de Euro nu weer gedaald is tov de Dollar, snap ik niet echt...
Heb je liever 10+ jaar geen groei zoals in Japan?quote:Op maandag 15 september 2008 12:20 schreef Drugshond het volgende:
Washington Mutual, Inc.
http://finance.google.com/finance?q=NYSE%3AWM
Ook 20 eraf voor beurs.
Let op de opening straks in de States..... dat wordt een rollercoaster ride.
[ afbeelding ]
Samenvatting: "au".quote:Op maandag 15 september 2008 12:37 schreef Dr.Daggla het volgende:
Zonder alle nieuwsberichten te willen doorlezen, zijn er al voorzichtige prognoses voor Wall Street?
Of ze weten dat het probleem zo groot is, dat het geen zin heeft om dat allemaal te betalen. Geen geld meer in een nodeloze put gooien.quote:Op maandag 15 september 2008 12:46 schreef Monidique het volgende:
Ik verwacht een +3%-opening. De Amerikaanse overheid heeft gezegd niet te zullen helpen, dat is een teken dat de ergste, samenlevingontwrichtende crisis voorbij is.
Wacht maar tot de "Detroit Three" aankloppen, denk je echt dat men zomaar tigduizenden werknemers naar huis stuurt?quote:Op maandag 15 september 2008 12:46 schreef Monidique het volgende:
Ik verwacht een +3%-opening. De Amerikaanse overheid heeft gezegd niet te zullen helpen, dat is een teken dat de ergste, samenlevingontwrichtende crisis voorbij is.
Precies. Maar wat kan de overheid of de FED dan doen?quote:Op maandag 15 september 2008 12:51 schreef 68Chevelle het volgende:
[..]
Wacht maar tot de "Detroit Three" aankloppen, denk je echt dat men zomaar tigduizenden werknemers naar huis stuurt?
Heel veel autos (suvs) kopen die men niet verkocht krijgt en deze op den duur gebruiken.quote:Op maandag 15 september 2008 12:57 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Precies. Maar wat kan de overheid of de FED dan doen?
Pompen of laten verzuipen, en laten verzuipen is ook geen optie, aangezien het belastinggeld ook ergens vandaan moet komen, als je die mensen naar huis stuurt kun je het leger uit Irak halen en in Michigan laten stationeren, want dat wordt een ongekende rel en de criminaliteitscijfers zijn er nu al sky-high.quote:Op maandag 15 september 2008 12:57 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Precies. Maar wat kan de overheid of de FED dan doen?
Ja, hoezo luchtbel?:')quote:Op maandag 15 september 2008 12:13 schreef alex4allofyou het volgende:
ECB strooit vandaag met geld vanwege onrust financiėle wereld.
Bedrijven als GM moeten gewoon failliet gaan, een beetje de markten en de trends negeren en niets aan innovatie doen moet afgestraft worden.quote:Op maandag 15 september 2008 12:51 schreef 68Chevelle het volgende:
[..]
Wacht maar tot de "Detroit Three" aankloppen, denk je echt dat men zomaar tigduizenden werknemers naar huis stuurt?
Pre-Market: 7.60 -4.15 (-35.32%) - Sep 15, 6:49AM EDTquote:Op maandag 15 september 2008 12:14 schreef Drugshond het volgende:
AIG
http://finance.google.com/finance?q=NYSE:AIG
vrijdag 30 % eraf.
Maandag voor beurs nog eens 20 % eraf.
Hoe egoistisch kun je als mens zijn......Opel en Saab en Ford moeten ook in Europpa maar gewoon hun fabrieken sluiten?quote:Op maandag 15 september 2008 13:07 schreef Q. het volgende:
[..]
Bedrijven als GM moeten gewoon failliet gaan, een beetje de markten en de trends negeren en niets aan innovatie doen moet afgestraft worden.
Die resten worden wel weer opgeraapt hoor, misschien een rus die auto's wil maken en gelijk technische kennis in huis heeft, en interesse heeft in Fordquote:Op maandag 15 september 2008 13:13 schreef 68Chevelle het volgende:
[..]
Hoe egoistisch kun je als mens zijn......Opel en Saab en Ford moeten ook in Europpa maar gewoon hun fabrieken sluiten?
Denk je ook weleens na?, of heeft je anti-VS gevoel op dit moment meer de boventoon?
maak dan je borst maar nat. wat denk je dat er zal gebeuren, met links en rechts omvallende beursgenoteerde bedrijven (denk verkeringen van grote aandeelhouders!)quote:Op maandag 15 september 2008 13:10 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Pre-Market: 7.60 -4.15 (-35.32%) - Sep 15, 6:49AM EDT
Alle posities worden ingenomen. Om deze verzekeraar te laten klappen.
Dat is de marktwerking die we allemaal willen hebben toch? Bedrijven die grove fouten maken worden afgestraft. Vrije markt FTW!quote:Op maandag 15 september 2008 13:13 schreef 68Chevelle het volgende:
[..]
Hoe egoistisch kun je als mens zijn......Opel en Saab en Ford moeten ook in Europpa maar gewoon hun fabrieken sluiten?
Denk je ook weleens na?, of heeft je anti-VS gevoel op dit moment meer de boventoon?
De een z'n dood, is de ander z'n brood. Als GM omvalt is er binnen no-time een andere speler op de markt.quote:Op maandag 15 september 2008 13:13 schreef 68Chevelle het volgende:
[..]
Hoe egoistisch kun je als mens zijn......Opel en Saab en Ford moeten ook in Europpa maar gewoon hun fabrieken sluiten?
Denk je ook weleens na?, of heeft je anti-VS gevoel op dit moment meer de boventoon?
Tuurlijk, overal gaan grote maatschappijen dadelijk failliet, en daar merken we in Europa niks van, want er is vast 1 of ander persoon die de dag redt.quote:Op maandag 15 september 2008 13:15 schreef henkway het volgende:
[..]
Die resten worden wel weer opgeraapd hoor, misschien een rus die auto's wil maken en gelijk technische kennis in huis heeft, en interresse heeft Ford
Daewoo zal wel interresse in Opel hebben
Saab had al tien jaar geleden failliet moeten gaan,
Die verdient al tien jaar helemaal niets
Nu kun je wel een beetje verontwaardigd lopen doen, maar iedere (US-)GM medewerker loopt met subsidie rond. Dat is een vrij kansloos verhaal, als je dat voor je hele economie zo zou doen. Laat er maar mooi wat Japanners die tent overnemen, de rommel de nek om draaien en de mooie delen weer winstgevend maken. Dat is veel beter voor die mensen in 't Botlekgebied. En voor de gemiddelde Amerikaan die straks de rommel mag gaan co-financieren.quote:Op maandag 15 september 2008 13:23 schreef 68Chevelle het volgende:
Besef jij wel dat als daar de boel in elkaar pleurt dat wij hier dadelijk allemaal ook moeten rondkomen met een rukloontje om de economie weer terug op peil te helpen?
Nope want niet geheel verrassend lopen de Europese merken en (zuinige) designs wel goedquote:Op maandag 15 september 2008 13:13 schreef 68Chevelle het volgende:
[..]
Hoe egoistisch kun je als mens zijn......Opel en Saab en Ford moeten ook in Europpa maar gewoon hun fabrieken sluiten?
Denk je ook weleens na?, of heeft je anti-VS gevoel op dit moment meer de boventoon?
zijn beide GMquote:Op maandag 15 september 2008 13:15 schreef henkway het volgende:
[..]
Die resten worden wel weer opgeraapt hoor, misschien een rus die auto's wil maken en gelijk technische kennis in huis heeft, en interesse heeft in Ford
Daewoo zal wel interesse in Opel hebben
Saab had al tien jaar geleden failliet moeten gaan,
Die verdient al tien jaar helemaal niets
quote:Op maandag 15 september 2008 13:27 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Nu kun je wel een beetje verontwaardigd lopen doen, maar iedere (US-)GM medewerker loopt met subsidie rond. Dat is een vrij kansloos verhaal, als je dat voor je hele economie zo zou doen. Laat er maar mooi wat Japanners die tent overnemen, de rommel de nek om draaien en de mooie delen weer winstgevend maken. Dat is veel beter voor die mensen in 't Botlekgebied. En voor de gemiddelde Amerikaan die straks de rommel mag gaan co-financieren.
Pre-Market: 6.82 -4.93 (-41.96%) - Sep 15, 7:34AM EDTquote:Op maandag 15 september 2008 13:10 schreef Drugshond het volgende:
AIG
Pre-Market: 7.60 -4.15 (-35.32%) - Sep 15, 6:49AM EDT
Alle posities worden ingenomen. Om deze verzekeraar te laten klappen.
AIG staat 32equote:Op maandag 15 september 2008 13:26 schreef pberends het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_companies_by_revenue
Whehe, 115e bedrijf ter wereld failliet.
quote:Op maandag 15 september 2008 12:46 schreef Monidique het volgende:
Ik verwacht een +3%-opening. De Amerikaanse overheid heeft gezegd niet te zullen helpen, dat is een teken dat de ergste, samenlevingontwrichtende crisis voorbij is.
ing 9dequote:
Wel ironisch. Hoe vaak ik Amerikaanse managers wel niet kritiek heb horen geven op Europese bedrijven! Aanpak was verkeerd, te weinig risico en men ging niet goed met het personeel om...quote:Op maandag 15 september 2008 13:33 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Overigens stond er een mooi stuk in de pers vorige week daarover, staten willen zeer graag europese bedrijven aantrekken omdat die het wel goed doen.
WTF? Dat pensioenen in de vorm van aandelen uitgekeerd werden, was me bekend, maar dit...quote:Op maandag 15 september 2008 13:43 schreef Aether het volgende:
Las dat Lehman-personeel voor 50% werd uitbetaald in aandelen...!
ING is gigantisch hoor, ook in de US.quote:Op maandag 15 september 2008 13:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ing 9de![]()
Dat zou dan de grootste bank ter wereld moeten zijn.
Staan sowieso heel veel benelux bedrijven in
Zou ik ook doen... als ik hen was!quote:Op maandag 15 september 2008 13:43 schreef Aether het volgende:
Las dat Lehman-personeel voor 50% werd uitbetaald in aandelen...!
zie mijn tvtipquote:Op maandag 15 september 2008 13:41 schreef simmu het volgende:
http://online.wsj.com/article/SB122144512332634941.html
en wat is het ineens stil rond citi............
quote:sponsors voor Uncle Sam
maandag 15 september 2008 21:00 Ned 2
dinsdag 16 september 2008 15:05 Ned 2 (Herhaling)
Wat doe je als je financieel in de problemen komt? Dan leen je geld, het liefst bij vrienden. Maar wat als die niet thuis geven? Dan moet je aankloppen bij je vijanden, of wat daarvoor doorgaat. Dat overkwam Citibank, de grootste bank van Amerika, toen zij vorig jaar werd overvallen door de gevolgen van de kredietcrisis. In het laatste deel van de themareeks De Omgekeerde Wereld het verhaal van een bank die in de problemen kwam, de redding vanuit het Midden-Oosten en de geheimzinnige rol van een steenrijke prins.
Vorig jaar brak paniek uit op de financiėle markten. En nu, een jaar later, begint de volle omvang van de kredietcrisis pas goed zichtbaar te worden. De recente nationalisatie van hypotheekreuzen Freddie Mac en Fannie Mae geldt als de grootste ingreep op Wall Street sinds 1929. De totale financiėle schade van de kredietcrisis kan volgens zakenbank Goldman Sachs oplopen tot duizenden miljarden dollars.
Terwijl de geldstroom in het Westen opdroogt, is in andere delen van de wereld meer kapitaal beschikbaar dan ooit. In de Golfstaten zijn de staatskassen door de hoge olieprijzen overvol. McKinsey schat het geļnvesteerde kapitaal van staatsinvesteringsfondsen samen op ruim 1,4 triljoen dollar: dat is een 1,4 met nog elf nullen erachter.
Achter deze overrompelende cijfers gaat een veelzeggende ontwikkeling schuil: Westerse economieėn staan op de rand van een recessie en het rijke Oosten moet voor redding zorgen. Eind 2007 en begin 2008 waren het Arabische en Aziatische landen die door middel van staatsfondsen en min of meer private vermogens de gekende financiėle instellingen sponsorden. Rijk geworden door stijgende olieprijzen (Arabische wereld) of groeiende export (Verre Oosten) zoeken zij betere investeringsmogelijkheden voor hun winsten dan de steeds verder in waarde dalende dollar.
Het Westen boekt dus af, het Oosten boekt bij. Aan de hand van dit internationaal fenomeen onderzoekt Tegenlicht de recente problemen bij Citibank. Die bank moest eind 2007 op zoek naar vers kapitaal en zag zich gedwongen aan te kloppen bij rijke geldschieters uit het (Midden-)Oosten. Zo kwam de grootste bank van Amerika terecht bij het staatsinvesteringsfonds van Abu Dhabi, ADIA, (vermogen 875 miljard; uiteindelijk goed voor een kapitaalinjectie van 7,5 miljard dollar in Citibank) en bij de steenrijke investeerder Prins Al Waleed Bin Talal, de beroemde neef van de koning van Saoedi-Arabiė.
Is het erg als een Westerse bank overeind wordt gehouden door dit soort geldschieters? Is het anders om te lenen van sjeiks dan van Westerse partijen? Vanwaar onze huiver om met overheidsinstellingen van Aziatische en Arabische mogendheden in zee te gaan? En hoe reėel is die angst? Tegenlicht vloog via New York naar Dubai en Abu Dhabi en legde Amerikaanse en Arabische experts de vraag voor wat ‘omgekeerde globalisering’ betekent in de wereld van de grote bedragen. Geldt ook hier het principe ‘wie betaalt, bepaalt’?
Met o.a. Charles Morris (auteur 'The Trillion Dollar Meltdown'), investeerder Peter Schiff (Euro Pacific Capital), Wall Street Journal-journalisten David Enrich en Craig Karmin, Nouriel Roubini (econoom, New York University/Stern), Marwan Shehadeh (Al-Futtaim Capital, Dubai), Mohammed Yasin (SHUAA Securities, Abu Dhabi)
"Te weinig risico"...quote:Op maandag 15 september 2008 13:45 schreef Aether het volgende:
[..]
Wel ironisch. Hoe vaak ik Amerikaanse managers wel niet kritiek heb horen geven op Europese bedrijven! Aanpak was verkeerd, te weinig risico en men ging niet goed met het personeel om...
je ziet europese takken van VS bedrijven (zoals GM, ford, etc. bijv) ook veel beter presterenquote:Op maandag 15 september 2008 13:45 schreef Aether het volgende:
[..]
Wel ironisch. Hoe vaak ik Amerikaanse managers wel niet kritiek heb horen geven op Europese bedrijven! Aanpak was verkeerd, te weinig risico en men ging niet goed met het personeel om...
Geloof dat het toch niet helemaal zo is:quote:Op maandag 15 september 2008 13:47 schreef freud het volgende:
[..]
WTF? Dat pensioenen in de vorm van aandelen uitgekeerd werden, was me bekend, maar dit...
quote:Net als bij andere banken op Wall Street valt de beloning van Lehman-werknemers uiteen in twee delen: het ene deel salaris, het andere aandelen en opties in het eigen bedrijf. Die laatste component bedroeg met gemak 40 procent van de totale inkomsten - en dat geld is zo goed als verdampt, nu Lehman sinds het uitbreken van de kredietcrises 90 procent van de beurswaarde is kwijtgeraakt.
Pre-Market: 6.19 -5.56 (-47.32%) - Sep 15, 7:56AM EDTquote:Op maandag 15 september 2008 13:36 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Pre-Market: 6.82 -4.93 (-41.96%) - Sep 15, 7:34AM EDT
Denk dat hier toch sprake is van flinke paniek.
StefanP zit in een hoekje stiekem te huilen.quote:Op maandag 15 september 2008 13:45 schreef Aether het volgende:
[..]
Wel ironisch. Hoe vaak ik Amerikaanse managers wel niet kritiek heb horen geven op Europese bedrijven! Aanpak was verkeerd, te weinig risico en men ging niet goed met het personeel om...
Kijk, kijk, kijk, interessantquote:Op maandag 15 september 2008 13:50 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
zie mijn tvtip
http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/39880065/
[..]
Nee, man, het is allemaal de schuld van de socialisten! Nog een paar week en NeoCon rechts zal zegevieren!quote:Op maandag 15 september 2008 13:59 schreef waht het volgende:
[..]
StefanP zit in een hoekje stiekem te huilen.![]()
![]()
En daardoor gaat de economie er weer nog verder aan.quote:Op maandag 15 september 2008 14:14 schreef sitting_elfling het volgende:
Het kutte van media is dat ze als een groepje leeuwen op een gegeven moment met z'n allen op dit soort economisch nieuws springen en de 1 nog negatiever moet zijn dan de andere .. want ja je moet geld verdienen als media zijnde. Ik zie nu al weer alle kranten van morgen vol met verschillend economisch nieuws, ja de wereld krijgt de pleuris .. en we gaan er aan! komende 5 jaar op water en brood! Tot even onzinnige berichten dat Amerika het makkelijk ff gaat recht trekken. Daar erger ik me altijd zo aan.
Geen beursnieuws is vaak goed nieuws .. en mocht de beurs op het journaal komen moet je heul snel weg gaan met je aandeeltjes.
quote:Op maandag 15 september 2008 14:05 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Nee, man, het is allemaal de schuld van de socialisten! Nog een paar week en NeoCon rechts zal zegevieren!
I hear you! Dat vind ik wel het nette aan sites zoals Minyanville, die knikkeren er altijd nog een 'this is not the end of the world' sausje bij.quote:Op maandag 15 september 2008 14:14 schreef sitting_elfling het volgende:
Het kutte van media is dat ze als een groepje leeuwen op een gegeven moment met z'n allen op dit soort economisch nieuws springen en de 1 nog negatiever moet zijn dan de andere .. want ja je moet geld verdienen als media zijnde. Ik zie nu al weer alle kranten van morgen vol met verschillend economisch nieuws, ja de wereld krijgt de pleuris .. en we gaan er aan! komende 5 jaar op water en brood! Tot even onzinnige berichten dat Amerika het makkelijk ff gaat recht trekken. Daar erger ik me altijd zo aan.
Geen beursnieuws is vaak goed nieuws .. en mocht de beurs op het journaal komen moet je heul snel weg gaan met je aandeeltjes.
Als ik Cheney was zou ik het ook doenquote:Op maandag 15 september 2008 14:18 schreef X. het volgende:
Als ik Obama was, zou ik er nu nog uitstappen
Dat dus .. en de media loopt dat weer grondig op te fukken..quote:Op maandag 15 september 2008 14:15 schreef X. het volgende:
[..]
En daardoor gaat de economie er weer nog verder aan.
Want economie = vertrouwen. En door elkaar omlaag te praten, wordt het erger.
Nee joh. CVheney zit in de ideale positie om Enron flink te spekken. En McCain, ach, die roept dat ij er niets aan kan doen, en wil alleen een plekje in de geschiedenisboekjes...quote:Op maandag 15 september 2008 14:21 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Als ik Cheney was zou ik het ook doen
quote:Op maandag 15 september 2008 14:18 schreef X. het volgende:
Als ik Obama was, zou ik er nu nog uitstappen
Ach, de main stream media weten hier helemaal geen reet van. En dat is ook niet echt van invloed op de economie. Economie is veel meer een systeem dan vertrouwen, met steeds terugkerende patronen. En in de basis moet je nog altijd dat wat je eet verdienen. Juist dat laatste is de laatste jaren niet gebeurd. En dat gaat momenteel zo hard mis, dat inmiddels in bijna alles de jaren '20 moeten worden aangehaald voor een vergelijk. Alleen de aandelenbeurzen en inflatie zij nog verre van 1929.quote:Op maandag 15 september 2008 14:21 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Dat dus .. en de media loopt dat weer grondig op te fukken..
Er is inderdaad wat voor te zeggen als Obama niet wint, dat het niet zo erg is. Laat die crisis maar lekker exploderen als McCain aan de macht is, dan weten we zeker dat de Republikeinen de komende 20 jaar niet meer hoeven te regeren.quote:Op maandag 15 september 2008 14:18 schreef X. het volgende:
Als ik Obama was, zou ik er nu nog uitstappen
HBOSquote:Op maandag 15 september 2008 14:12 schreef DJKoster het volgende:
http://abnamrobeleggen.ma(...)ickerId/88627/wicket:pageMapName/wicket-8
Halifax Bank of Scotland? Ziet er slecht uit?
Ligt er al aan wat de parameters zijn dan:quote:Op maandag 15 september 2008 13:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ing 9de![]()
Dat zou dan de grootste bank ter wereld moeten zijn.
Staan sowieso heel veel benelux bedrijven in
Hahaha, mooi voor die oliespeculanten.quote:Op maandag 15 september 2008 14:44 schreef waht het volgende:
Olieprijzen in vrije val:
http://www.upstreamonline.com/market_data/?id=markets_oil
Dit moet wel een van de langst lopende continue prijsvallen zijn van de afgelopen jaren.
Nu maar hopen dat we dat een beetje terug zien bij de pompen...quote:Op maandag 15 september 2008 14:44 schreef waht het volgende:
Olieprijzen in vrije val:
http://www.upstreamonline.com/market_data/?id=markets_oil
Dit moet wel een van de langst lopende continue prijsvallen zijn van de afgelopen jaren.
quote:Op maandag 15 september 2008 14:51 schreef appelsientje het volgende:
[..]
Nu maar hopen dat we dat een beetje terug zien bij de pompen...
Aangezien het grootste gedeelte accijns is denk ik niet dat we een daling van 25 procent hoeven te verwachten.quote:Op maandag 15 september 2008 14:51 schreef appelsientje het volgende:
Nu maar hopen dat we dat een beetje terug zien bij de pompen...
ik moest lachenquote:Op maandag 15 september 2008 14:54 schreef pberends het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Jammer voor je...
http://www.vrijspreker.nl(...)nten-markprijzen-op/quote:Op maandag 15 september 2008 14:51 schreef pberends het volgende:
[..]
Hahaha, mooi voor die oliespeculanten.
Waarom ze dat speculeren niet gewoon keihard aanpakken snap ik ook niet.
WHAA! Kan het nog GROTER??quote:Op maandag 15 september 2008 14:54 schreef pberends het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Jammer voor je...
Juist niet. Eerst twee jaar zuur, maar wel de vrije hand om werkelijk dingen te veranderen.quote:Op maandag 15 september 2008 14:18 schreef X. het volgende:
Als ik Obama was, zou ik er nu nog uitstappen
http://www.z24.nl/bijzaken/artikel_29793.z24quote:Greenspan tegen McCain's belastingverlagingen
14-09-2008 | Gepubliceerd 12:27
Zijn voorstellen voor de Amerikaanse economie zijn het zwakste punt van de ideeėn van de Republikeinse presidentskandidaat John McCain. En nu kraakt zijn economie-goeroe, Alan Greenspan, ook nog eens McCain's speerpunt af: de belastingverlagingen.
Als het aan Alan Greenspan ligt, voert de komende nieuwe president geen nieuwe belastingverlagingen door.
Dat zei de voormalige voorzitter van de Amerikaanse Federal Reserve dit weekeinde tegen nieuwszender Bloomberg.
Want belastingen verlagen zonder tegelijkertijd ergens de uitgaven te verlagen, vindt hij een slecht idee.
"Belastingverlagingen financieren met geleend geld - daar ben ik niet voor", zei Greenspan, die ook lid is van de Republikeinse partij.
Dat is opmerkelijk, want zeer pijnlijk voor McCain. Die zette maanden geleden Alan Greenspan juist op een voetstuk.
"Ik weet niet veel van economie, dat geef ik toe", zei McCain op een vraag van een journalist. "Daarom ga ik Alan Greenspan's boeken lezen."
Later grapte hij dat hij Greenspan als adviseur wil, zelfs als de nu al bejaarde man overleden is.
"Dan zetten we hem gewoon op een stoel, met een zonnebril op. Net als in die film, 'Weekend At Bernie's", aldus de presidentskandidaat.
In die komedie uit de jaren '80 slepen twee pubers met het lijk van een man, de eigenaar van een strandvilla waar de twee jongens verblijven.
Of McCain dat nog steeds van plan is na Greenspan's woorden, is zeer de vraag. McCain's voorstellen voor hervorming van de Amerikaans economie vormen zijn Achilleshiel.
Een meerderheid van de kiezers blijkt volgens peilingen meer vertrouwen te hebben in de plannen van McCain's rivaal, Barack Obama.
McCain doet er dan ook alles aan om de campagne over van alles en nog wat te laten gaan, als het maar niet over de economie gaat.
Greenspan's woorden zouden dat onderwerp nu juist weer midden in de aandacht kunnen zetten.
Veel economen achten de belastingverlagingen, ingezet onder George W. Bush, medeverantwoordelijk voor het oplopen van het begrotingstekort.
Dat tekort beloopt dit jaar meer dan 400 miljard dollar.
"Het merendeel van het personeel kan nu op zoek naar een nieuwe baan in een sector waar ze al maanden met tienduizenden tegelijk op straat worden gezet. "quote:Op maandag 15 september 2008 15:19 schreef Aether het volgende:
Personeelsleden van Lehman drinken op begrafenis carričre.
http://www.z24.nl/bedrijven/finance/artikel_29849.z24quote:Amerika test of banken het zelf redden
Kredietcrisis: beurs voor financiėle systeemtest
15-09-2008 | Gepubliceerd 12:09
Dit keer geen infuus van de Amerikaanse centrale bank om beleggers te kalmeren in de voortwoekerende kredietcrisis. Wall Street moet zelf schoon schip maken. Uit voorzorg zijn wel reddingsboeien geļnstalleerd om een financiėle systeemcrisis te voorkomen.
Koortsachtig overleg tussen de Amerikaanse financiėle autoriteiten en grote zakenbanken op Wall Street leidde dit weekend tot een reeks georkestreerde acties.
Zakenbank Lehman Brothers vraagt uitstel van betaling aan bij schuldeisers, Bank of America koopt zakenbank Merrill Lynch. En een consortium van internationale banken zet een eigen noodfonds van 70 miljard dollar op.
Opvallend is de bescheiden rol van de Amerikaanse centrale bank (Fed) bij dit alles. De Fed verruimt weliswaar de leenmogelijkheden voor banken, maar houdt zich verder afzijdig.
Tot nog toe is de Amerikaanse centrale bank steevast te hulp geschoten als de gevolgen van de kredietcrisis uit de hand dreigden de te lopen. Met renteverlagingen, noodkredieten voor banken en rechtstreeks ingrijpen om faillissementen te voorkomen.
Critici wezen erop dat de vermeende boosdoeners van de kredietcrisis zo vrijuit gingen. Banken die zich hadden verslikt in gepimpte 'rommelhypotheken' van armlastige Amerikanen, werden onvoldoende gestraft voor hun roekeloze gedrag.
Afgelopen maart viel weliswaar zakenbank Bear Stearns om, maar dit resulteerde niet in een volledig faillissement. Want Bear Stearns werd opgekocht door collega JP Morgan Chase, die hiervoor werd beloond met miljardensteun van de Federal Reserve.
Afgelopen week gonsde het van de geruchten over pogingen om een andere Amerikaanse zakenbank te redden, Lehman Brothers. In dit geval bleek de Amerikaanse centrale bank niet bereid mogelijke kopers financieel te steunen. Gevolg is dat Lehman maandagochtend formeel uitstel van betaling moest uitvragen, de eerste stap op weg naar faillissement.
De betekenis hiervan is tweeledig. Om te beginnen markeert de Amerikaanse centrale bank voor het eerst dat de snelle jongens op Wall Street niet oneindig kunnen rekenen op staatssteun, als het serieus tegen zit.
Krap een week geleden greep de Amerikaanse overheid fors in met de grootste financiėle reddingsoperatie ooit: de staat nam het roer over bij hypotheekbanken Fannie Mae en Freddie Mac. Die garanderen direct en indirect één op de twee Amerikaanse hypotheken, ofwel een leenbedrag van zo'n 5.200 miljard dollar.
Om koud na de overname van Freddie en Fannie, opnieuw met overheidssteun een zakenbank overeind te houden, zou wel een extreme perversie van de kapitalistische moraal betekenen: risico belonen als het goed gaat, handje op bij de staat als het fout gaat.
Fed-voorzitter Ben Bernanke offert Lehman mede om aan te geven dat de 'free lunch' die bankiers op Wall Street genoten, geen onbeperkt buffet is. De markt moet het in ieder geval tijdelijk zelf doen, ook als dat op korte termijn resulteert in een forse beursklap.
Tegelijk zijn de nodige veiligheidsmaatregelen genomen. Lehman Brothers valt om, maar daarbij gaat het wel om een zakenbank van het tweede echelon. Dat is het tweede gegeven dat telt in dit drama.
Echt ernstig zou het zijn als één van de top-drie banken - Goldman Sachs, Morgan Stanley en Merrill Lynch - het loodje legt.
Het is dan ook nauwelijks toevallig dat tegelijk met de val van Lehman, is geregeld dat Merrill Lynch in handen komt van de brede consumentenbank Bank of America. Merilll Lynch oogde het meest kwetsbaar van de grote drie en is via een soort pre-emptive strike in veiligheid gebracht.
Geen toeval lijkt het ook dat een groep internationale banken, waaronder Goldman Sachs, JP Morgan Chase, Barclays, Deutsche Bank en Bank of America, een eigen noodfonds heeft opgezet ter waarde van 70 miljard dollar. Collega's die in problemen dreigen te raken, kunnen bij dit noodfonds leningen afsluiten.
Als extraatje heeft ook de Federal Reserve zelf de voorwaarden waaronder commerciėle banken bij de centrale bank kunnen lenen versoepeld.
Niettemin: voor het eerst in de kredietcrisis moeten private partijen grotendeels zelf hun boontjes doppen. Daarbij heeft de Amerikaanse centrale bank ongetwijfeld ingecalculeerd dat dit tot meer beursleed zal leiden. De hoop is echter dat een ware beursimplosie uitblijft, en dat geen financiėle meltdown optreedt die het vertrouwen in banken internationaal doet verdampen.
Maandag 15 september: de markt staat voor z'n eerste systeemtest.
Hoezo? Moet je binnenkort met pensioen?quote:Op maandag 15 september 2008 15:19 schreef Revolution-NL het volgende:
Even een vraag als leek zijnde.
Wat voor invloed heeft dit op onze pensioenen?
Nou, ik denk dat als dit nog even doorgaat het antwoord iets moet zijn als: -30%. Die pensioenfondsen zijn zo groot en hebben alles zo verdeeld, dat een tik in een markt niet zo'n groot probleem is. De beurs kwam in 2001/2002 van 700 naar 200-en-een-beetje en pas toen ontstonden er dekkingsproblemen die alleen wat gevolgen hadden voor de premies en indexeringen. Viel relatief mee, als je nagaat dat 70% van de beurswaarde in rook opgegaan was. Het probleem nu is dat er eigenlijk geen vluchtwegen zijn, helemaal niet voor een pensioenfonds als ABP, die in z'n eentje het complete systeem over zou kunnen trekken (en dus niet zomaar het hele kapitaal van de beurs kan halen).quote:Op maandag 15 september 2008 15:19 schreef Revolution-NL het volgende:
Even een vraag als leek zijnde.
Wat voor invloed heeft dit op onze pensioenen?
quote:Op maandag 15 september 2008 15:32 schreef TC03 het volgende:
De DJ houdt zich voorlopig nog redelijk staande.
Er is idd geen reden tot paniek. Nooit eigenlijk. Maar er zijn toch echt wel zeer grote problemen.quote:Op maandag 15 september 2008 15:49 schreef Dr.Daggla het volgende:
Die paniekaanvallen elke keer van sommigen, tis haast autistisch.
http://www.beurs.nl/nieuws/artikel.php?id=271325&taal=NLquote:Op maandag 15 september 2008 15:19 schreef Revolution-NL het volgende:
Even een vraag als leek zijnde.
Wat voor invloed heeft dit op onze pensioenen?
Interesting, vervolgens viel mijn oog op het volgende:quote:Op maandag 15 september 2008 15:26 schreef pberends het volgende:
Obama wil ook belastingen gaan verlagen, echt minder dan McCain, en geeft iets meer financiėle dekking (zoals troepen in Irak terugtrekken).quote:Op maandag 15 september 2008 17:50 schreef Proximo het volgende:
Mooie kans voor Obama om McCain hier snoeihard mee onderuit te gooien, met zijn belastingverlagingen...
Ziet er lekker uit, die 40 miljard extra is nu alweer verdampt?quote:Op maandag 15 september 2008 17:56 schreef DJKoster het volgende:
http://finance.google.com/finance?q=NYSE%3AAIG&hl=en
Daaag
Ze krijgen nu 20 miljard: http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601103&sid=a8vweEpwqEiQ&refer=usquote:Op maandag 15 september 2008 18:14 schreef Proximo het volgende:
[..]
Ziet er lekker uit, die 40 miljard extra is nu alweer verdampt?![]()
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |