Hier verder...
Hebben ook steeds meer geld te besteden.
TVP
quote:Dat klopt. De begrotingen en transfersommen van subtoppers gaan alsmaar omhoog, gelijk aan de toeschouwersaantallen.Op woensdag 9 juli 2008 19:02 schreef venomsnake het volgende:
De subtop wordt iig steeds sterker heb ik de indruk.
Hebben ook steeds meer geld te besteden.
TVP
Alleen het tvgeld blijft achter.
quote:Maar dat is toch een algemene trend? Zowat elke club heeft een grotere begroting dan pakweg 10 jaar geleden. Overal wordt er ontwikkeld en worden clubs professioneler. Maar je kan daar toch pas echt iets over zeggen wanneer je het vergelijkt met andere clubs/landen?Op woensdag 9 juli 2008 19:04 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Dat klopt. De begrotingen en transfersommen van subtoppers gaan alsmaar omhoog, gelijk aan de toeschouwersaantallen.
Alleen het tvgeld blijft achter.
quote:Dan ontstaat er weer ruimte voor nieuw talent!Op donderdag 10 juli 2008 08:05 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Als alle goede voetballers weg gaan slaat de nivellering toe
quote:Mooi dat er nu steevast over vier clubs onder de top-3 wordt gesproken. Dat waren jarenlang slechts één of twee clubs. Alleen maar goed.Op woensdag 9 juli 2008 19:17 schreef JeroenV het volgende:
Ja, het niveau van clubs als Heerenveen, Groningen en Twente ligt hoger. Az deed het natuurlijk ook goed de laatste jaren. Het verschil wordt kleiner.
quote:Ik ben nog steeds niet overtuigd van je vorige lijstje hoor, zeker niet nu Groningen Granqvist heeft binnengehaald...Op donderdag 10 juli 2008 08:05 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Als alle goede voetballers weg gaan slaat de nivellering toe
quote:Afellay, Berg, Bradley, Suarez, Stekelenburg, Huntelaar, Sulejmani, De Cler bijvoorbeeld..Op donderdag 10 juli 2008 09:03 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Wat zijn de bovengemiddelde voetballers in de Nederlandse competitie die mee kunnen in zullen we zeggen de middenmoot van de EPL?
Zo geweldig is de middenmoot van de PL ook weer niet.
Spelers als Berg, Huntelaar, Suarez, Afellay etc zie ik over een paar jaar wel bij de absolute top spelen.
Ajax: Sulley, Huntelaar, Suarez, Steek
Feyenoord: Niemand
PSV: Salcido, Simons, Afellay, Marcellis
Twente: Kufo
Heerenveen: Bradley
Groningen: Berg
AZ: Dembele
Dan houdt het op
quote:De Guzman en Makaay kunnen echt wel mee in de middenmoot van de PL. Van Bronckhorst ook trouwens. Net als binnenkort Bruins.Op donderdag 10 juli 2008 09:12 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
De Cler :´)
Ajax: Sulley, Huntelaar, Suarez, Steek
Feyenoord: Niemand
PSV: Salcido, Simons, Affelay
Twente: Kufo
Heerenveen: Bradley
Groningen: Berg
AZ: Dembele
Dan houdt het op
quote:Gelukkig ben jij erOp donderdag 10 juli 2008 09:13 schreef Plato1980 het volgende:
Jammer, DAM is er ook weer, komt de serieuze discussie niet ten goede.
quote:Dat van Gio zagen we op het EK!Op donderdag 10 juli 2008 09:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Makaay en Gio zijn echt te oud voor dat niveau
quote:Gio speelt niet op de linksback in Nederland
Voor de rest ook de topspelers bij een boel andere clubs; een Peter Wisgerhof, een Zwaansveld, een Amrabat (Doet zeker niet onder voor Emnes, die door Middlesborough gehaald is), een El-Akchaoui, een Tioté;
dat soort personen.
Het is en blijft misschien ook wel een beetje een loze vergelijking, omdat niet iedere speler past bij het (fysieke) Engelse voetbal; qua techniek is een Aissati vele malen beter dan wat er bij Aston Villa in de meeste gevallen op het veld houthakt, maar qua fysiek breekt Agbonlahor hem toch zo doormidden. Een speler zoals Aissati zou dan ook beter naar Spanje kunnen gaan.
Bovendien - en dit heeft niet alleen met de eredivisie te maken - hebben wij gewoon een goede jeugdopleiding; veel talenten voor een klein land; in Engeland lopen ook al een stuk of tien talentvolle Nederlanders rond, waar Bruma van Chelsea en Barazite van Arsenal een goede kans op een doorbraak hebben. Dus het lijkt me niet dat onze talentenbron snel zal opdrogen of niet doorontwikkelen, aangezien ze - zeker in de jeugd - al op hoog niveau spelen.
quote:Wat een onzin.Op donderdag 10 juli 2008 09:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Makaay en Gio zijn echt te oud voor dat niveau
Voor de top inderdaad wel, maar daaronder kunnen ze beide echt nog prima mee.
quote:Wat is daar de relevantie van?Op donderdag 10 juli 2008 09:16 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Gio speelt niet op de linksback in Nederland
quote:Dus?Op donderdag 10 juli 2008 09:16 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Gio speelt niet op de linksback in Nederland
quote:Dan zijn Giggs en Scholes dus ook te oud voor de middenmoot van de PL?Op donderdag 10 juli 2008 09:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Makaay en Gio zijn echt te oud voor dat niveau
Maar het is niet meer dan logisch dat de eredivisie zwakker is dan de grote competities.. Er is minder geld, lagere salarissen, dus moeilijker om je topspelers te behouden.
Neemt niet weg bijvoorbeeld de subtop de laatse jaren juist meer geld te besteden heeft dan voorheen. Dat zie je ook terug in de kwaliteit van hun selecties. Spelers voor enkele miljoenen halen was jaren geleden uitgesloten voor clubs in de subtop, nu gebeurd dat wel. Daar boekt de eredivisie dus winst.
Voor de top zal het steeds lastiger worden om topspelers te behouden misschien, dus zal de subtop waartschijnlijk wat dichter naar de top kruipen. Vind ik persoonlijk wel een leuke ontwikkeling.
Dat zal de topclubs alleen maar moeten stimuleren om beter te gaan scouten en beter te gaan opleiden.
quote:Is dat niet relavant voor deze topic
quote:De situatie die je omschrijft heet nivellering en dat zie je al een jaar of 10 gebeuren in Nederland en nivellering staat niet gelijk aan een hoger niveauOp donderdag 10 juli 2008 09:21 schreef venomsnake het volgende:
Voor de middenmoot PL lopen er nog wel een aantal rond imo. Veel spelers die je nu op noemt hebben ook de potentie om veel verder dan middenmooit PL te komen, DAM.
Maar het is niet meer dan logisch dat de eredivisie zwakker is dan de grote competities.. Er is minder geld, lagere salarissen, dus moeilijker om je topspelers te behouden.
Neemt niet weg bijvoorbeeld de subtop de laatse jaren juist meer geld te besteden heeft dan voorheen. Dat zie je ook terug in de kwaliteit van hun selecties. Spelers voor enkele miljoenen halen was jaren geleden uitgesloten voor clubs in de subtop, nu gebeurd dat wel. Daar boekt de eredivisie dus winst.
Voor de top zal het steeds lastiger worden om topspelers te behouden misschien, dus zal de subtop waartschijnlijk wat dichter naar de top kruipen. Vind ik persoonlijk wel een leuke ontwikkeling.
Dat zal de topclubs alleen maar moeten stimuleren om beter te gaan scouten en beter te gaan opleiden.
quote:Tuurlijk wel.Op donderdag 10 juli 2008 09:22 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Is dat niet relavant voor deze topic
Want Gio zou gewoon nog in de PL mee kunnen gaan als linksback.
quote:Maar Gio speelde op het middenveld en daar kan hij niet meeOp donderdag 10 juli 2008 09:23 schreef sjimz het volgende:
[..]
Tuurlijk wel.
Want Gio zou gewoon nog in de PL mee kunnen gaan als linksback.
quote:We hebben het over de leeftijd en Giggs is nog altijd ouder dan Van bronckhorst.Op donderdag 10 juli 2008 09:21 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Giggs en Scholes hadden een top die een stuk hoger lag dan die van GIO en bovendien waren het bepalende spelers voor hun club terwijl Gio een beetje mocht backen
Maar goed, het doet er ook niet toe, waar het om gaat is dat jij deze reeks opics 'gijzelt' met je flauwekul en je onzinnige manier van discussiëren. We weten inmiddels heus wel wat je punt is, dus dat hoef je niet 100 keer te herlalen.
quote:Maar als linksback kan hij wel mee.Op donderdag 10 juli 2008 09:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Maar Gio speelde op het middenveld en daar kan hij niet mee
Dus dan kan de speler gewoon mee in de PL.
Of het nou op zijn "eigen" positie is of niet.
De topclubs worden slechter en de subtoppers worden iets beter. De competitie wordt daardoor aantrekkelijker, maar de eredivisie als geheel wordt daardoor natuurlijk niet beter.
Wat presteren de zogenaamde topclubs, Ajax, PSV en Feyenoord nou de laatste jaren en dan vooral die eerste en de laatste? We lopen hopeloos achter op de grote voetballanden en ook andere landen beginnen ons in te halen. Nivellering is het sleutelwoord en dat komt niet alleen doordat de subtoppers zo goed presteren!!!!!!!!
quote:Ook zeker niet aan een lager niveau. Hoe bepaal je dat eigenlijk? Europees is afgelopen jaar minder gegaan, maar een halve finale champions league was nog niet zo lang geleden. Wat onze Europese prestaties betreft doen we niet onder voor Schotland, Portugal of Rusland, gelijkmatige ploegen. Ons voordeel op oost-europa zullen we ook nog wel houden, aangezien daar op dit moment de jeugd nog in opbouw is, en door onze ervaring op dat gebied zal dat nog wel zo blijven.Op donderdag 10 juli 2008 09:23 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
De situatie die je omschrijft heet nivellering en dat zie je al een jaar of 10 gebeuren in Nederland en nivellering staat niet gelijk aan een hoger niveau
Het is zinloos om een land als Nederland te vergelijken met het niveau van de economische kolossen in Spanje en Engeland, maar we kunnen ons zeker nog steeds meten met de subtop van Europa; en buiten de jaren 70 zijn we altijd subtop geweest; dat we daar, in deze tijden, nog steeds mee kunnen meten geeft aan dat het niveau hoog is in Nederland, met internationals in onze competitie, en supertalentjes als Sulejmani, Cahaís of onze eigen Jeremain Lens.
quote:Ben ik het niet mee eens. Clubs die grote stadions krijgen, meer toeschouwers, meer geld, betere spelers is alleen maar een goede ontwikkeling. Meer concurrentie voor de traditionele top 3 is alleen maar goed.Op donderdag 10 juli 2008 09:23 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
De situatie die je omschrijft heet nivellering en dat zie je al een jaar of 10 gebeuren in Nederland en nivellering staat niet gelijk aan een hoger niveau
Je kan het kleine Nederland nu eenmaal niet gaan vergelijken met landen als Engeland, Italie en Spanje. Nederland doet het zo slecht nog niet.
quote:Helemaal mee eens.Op donderdag 10 juli 2008 09:28 schreef Robar het volgende:
Ik weet niet of het al eerder gezegd is, maar de eredivisie wordt niet beter!
De topclubs worden slechter en de subtoppers worden iets beter. De competitie wordt daardoor aantrekkelijker, maar de eredivisie als geheel wordt daardoor natuurlijk niet beter.
Wat presteren de zogenaamde topclubs, Ajax, PSV en Feyenoord nou de laatste jaren en dan vooral die eerste en de laatste? We lopen hopeloos achter op de grote voetballanden en ook andere landen beginnen ons in te halen. Nivellering is het sleutelwoord en dat komt niet alleen doordat de subtoppers zo goed presteren!!!!!!!!
quote:Nouja, betere subtoppers zorgen er wel voor dat de toppers beter moeten presteren om kampioen te worden. Dit werkt op termijn natuurlijk ook door in Europa, als is het alleen maar om het feit dat er meer "zware" wedstrijden in de eigen competitie gespeeld worden.Op donderdag 10 juli 2008 09:28 schreef Robar het volgende:
Ik weet niet of het al eerder gezegd is, maar de eredivisie wordt niet beter!
De topclubs worden slechter en de subtoppers worden iets beter. De competitie wordt daardoor aantrekkelijker, maar de eredivisie als geheel wordt daardoor natuurlijk niet beter.
quote:Dat we achter lopen op grote voetballanden is niets nieuws en een open deur. Als je kijkt dat middenmoters en laag geklasseerden in de PL al meer te besteden hebben dan de topclubs in NL, dan is dat ook logisch. De andere landen halen ons nog niet razendsnel in hoor. Eurpoees zijn het ook daar steeds weer dezelfde teams die goed scoren. Met de groeiende kracht van de subtoppers (die ook nog eens goed aan het inkopen zijn, zowle op spelers- als op trainersgebied) zie ik betere prestaties in Europa in het verschiet. CL winnen zal niet 1-2-3 gebeuren, maar een halve finale Cl of een (halve) finale EC kan zomaar weer in de nabije toekomst en dan doe je het als klein land gewoon goed.Wat presteren de zogenaamde topclubs, Ajax, PSV en Feyenoord nou de laatste jaren en dan vooral die eerste en de laatste? We lopen hopeloos achter op de grote voetballanden en ook andere landen beginnen ons in te halen. Nivellering is het sleutelwoord en dat komt niet alleen doordat de subtoppers zo goed presteren!!!!!!!!
quote:Maar nivellering hoeft niet meteen gelijk staan aan een zwakker wordende competitie... drie keer 8 en vijftien keer een 4 is gemiddeld zwakker dan drie keer een 7 en vijftien keer een 6. Om maar eens een uit de lucht gegrepen voorbeeld te noemen. De -brede- subtop in Nederland heeft echt wel een inhaalslag gemaakt op zowel de top van Nederland als de subtop van Europa.Op donderdag 10 juli 2008 09:28 schreef Robar het volgende:
Ik weet niet of het al eerder gezegd is, maar de eredivisie wordt niet beter!
De topclubs worden slechter en de subtoppers worden iets beter. De competitie wordt daardoor aantrekkelijker, maar de eredivisie als geheel wordt daardoor natuurlijk niet beter.
Wat presteren de zogenaamde topclubs, Ajax, PSV en Feyenoord nou de laatste jaren en dan vooral die eerste en de laatste? We lopen hopeloos achter op de grote voetballanden en ook andere landen beginnen ons in te halen. Nivellering is het sleutelwoord en dat komt niet alleen doordat de subtoppers zo goed presteren!!!!!!!!
Enige probleem blijft natuurlijk de lage tv-inkomsten. Nederland zal nooit kunnen wedijveren met landen die vijf keer zo groot zijn. Al is het wel opmerkelijk dat per hoofd van de bevolking in Nederland de tv-inkomsten zo laag zijn. Daar staat dan wel een enorm stadionbezoek pp tegenover. Ik denk dat Nederland daarin ver voor ligt op de rest van de Wereld...
quote:De wedstrijden worden spannender en de competitie wordt minder voorspelbaar.Op donderdag 10 juli 2008 11:10 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Nouja, betere subtoppers zorgen er wel voor dat de toppers beter moeten presteren om kampioen te worden. Dit werkt op termijn natuurlijk ook door in Europa, als is het alleen maar om het feit dat er meer "zware" wedstrijden in de eigen competitie gespeeld worden.
[..]
Dat we achter lopen op grote voetballanden is niets nieuws en een open deur. Als je kijkt dat middenmoters en laag geklasseerden in de PL al meer te besteden hebben dan de topclubs in NL, dan is dat ook logisch. De andere landen halen ons nog niet razendsnel in hoor. Eurpoees zijn het ook daar steeds weer dezelfde teams die goed scoren. Met de groeiende kracht van de subtoppers (die ook nog eens goed aan het inkopen zijn, zowle op spelers- als op trainersgebied) zie ik betere prestaties in Europa in het verschiet. CL winnen zal niet 1-2-3 gebeuren, maar een halve finale Cl of een (halve) finale EC kan zomaar weer in de nabije toekomst en dan doe je het als klein land gewoon goed.
Maar in andere landen worden de competities sterker en sterker.
In tegenstelling tot in Nederland, waar naar mijn mening alleen de subtoppers iets sterker worden.
Waar ik op hoop, is dat de Nederlandse competitie, omdat deze aantrekkelijker wordt, ook in het buitenland beter gewaardeerd zal worden, waardoor de exposure beter wordt en we wellicht ook kunnen profiteren van hogere TV en sponsorinkomsten. Zoals ik het nu zie, gaat het nog steeds bergafwaarts met de gemiddelde kwaliteit van de eredivisie.
Het zou een positieve verandering zijn, als Nederlandse clubs echt allemaal op hun opleiding gaan vertrouwen. Geen spelers meer van 16 miljoen kopen. Investeer dat maar in jong talent uit binnen en buitenland. Sulejmani is een prachtig mooie voetballer, maar 16 miljoen in de Nederlandse competitie . . . . . . . . . . daar had je heel wat potentiele talenten voor kunnen kopen. En het is maar de vraag of hij het aankan en ook weer meer waard wordt!!!!
quote:Welke andere landen heb je het over?Op vrijdag 11 juli 2008 10:00 schreef Robar het volgende:
[..]
De wedstrijden worden spannender en de competitie wordt minder voorspelbaar.
Maar in andere landen worden de competities sterker en sterker.
In tegenstelling tot in Nederland, waar naar mijn mening alleen de subtoppers iets sterker worden.
quote:Dat inzetten op tealent is inderdaad belangrijk, amar als je nu al ziet dat er spelers van 16 worden weggelokt naar Engeland...Waar ik op hoop, is dat de Nederlandse competitie, omdat deze aantrekkelijker wordt, ook in het buitenland beter gewaardeerd zal worden, waardoor de exposure beter wordt en we wellicht ook kunnen profiteren van hogere TV en sponsorinkomsten. Zoals ik het nu zie, gaat het nog steeds bergafwaarts met de gemiddelde kwaliteit van de eredivisie.
Het zou een positieve verandering zijn, als Nederlandse clubs echt allemaal op hun opleiding gaan vertrouwen. Geen spelers meer van 16 miljoen kopen. Investeer dat maar in jong talent uit binnen en buitenland. Sulejmani is een prachtig mooie voetballer, maar 16 miljoen in de Nederlandse competitie . . . . . . . . . . daar had je heel wat potentiele talenten voor kunnen kopen. En het is maar de vraag of hij het aankan en ook weer meer waard wordt!!!!
Verder kan een speler als Sulejmani wel zorgen voor goede Europese prestaties, en dan is hij al snel zijn geld waard. Jonge spelers en talenten enkel maken de competitie alleen maar zwakker...
Voor 1 juli riep De Haan de volgende spelers op:
Piet Velthuizen (Vitesse)
Kenneth Vermeer (Willem II)
Ryan Donk (AZ)
Henrico Drost (sc Heerenveen)
Tom Hiariej (FC Groningen)
Calvin Jong-A-Pin (sc Heerenveen)
Christian Kum (ADO Den Haag)
Erik Pieters (FC Utrecht)
Frank van der Struijk (Willem II)
Ron Vlaar (Feyenoord)
Gianni Zuiverloon (sc Heerenveen),
Wout Brama (FC Twente)
Lorenzo Davids (NEC)
Urby Emanuelson (Ajax)
Siem de Jong (Ajax)
Kees Luijckx (AZ)
Evander Sno (Celtic)
Istvan Bakx (KV Kortrijk)
Marvin Emnes (Sparta Rotterdam)
Jeremain Lens NEC).
Voor 8 juli zijn de volgende spelers geselecteerd:
Dirk Marcellis (PSV)
Ismaïl Aissati (PSV)
Otman Bakkal (PSV)
Luigi Bruins (Feyenoord)
Jonathan de Guzman (Feyenoord)
Hedwiges Maduro (Valencia)
Nordin Amrabat (PSV)
4 spelers in het buitenland
Selectie Toulon:
Tim Krul (Falkirk)
Wesley de Ruiter (FC Utrecht).
Jeffrey Altheer (Excelsior)
Lorenzo Davids (NEC)
Rens van Eijden (PSV)
Niels Fleuren (VVV-Venlo)
Tom Hiariej (FC Groningen)
Dominique Kivuvu (NEC)
Milano Koenders (AZ)
Vito Wormgoor (Ajax).
Mitchell Donald (Ajax)
Jan-Arie van der Heijden (Ajax)
Willem Janssen (Roda JC)
Jeffrey Sarpong (Ajax)
Robbert Schilder (Heracles Almelo)
Ruud Vormer (AZ).
Kemy Agustien (AZ)
Eljero Elia (FC Twente)
Leroy George (FC Utrecht)
Fouad Idabdelhay (NAC Breda)
Stefan Nijland (FC Groningen, foto)
Rydell Poepon (Willem II).
1 speler uit het buitenland
Onder 19 op 26 mei
Erwin Mulder (Feyenoord)
Wout Droste (FC Twente/Heracles)
Eelco Horsten (PSV)
Daley Blind (Ajax)
Olivier ter Horst (PSV)
Vurnon Anita (Ajax)
Leroy Fer (Feyenoord)
Georginio Wijnaldum (Feyenoord)
Nacer Barazite (Arsenal)
Genero Zeefuik (PSV)
Jules Reimerink (FC Twente/Heracles).
Christian Supusepa (Ajax)
Xander Houtkoop (sc Heerenveen)
Barry Maguire (FC Den Bosch)
1 speler uit het buitenland
Onder 18 op 23 maart
Leonard Nienhuis (FC Groningen)
Johnny de Vries (sc Heerenveen)
Mike Boelee (AZ)
Jeffrey van Nuland (RKC Waalwijk)
Martijn Thomassen (PSV)
Mitchel van Gastel (Sparta Rotterdam)
Roland Alberg (AZ)
Kevin Strootman (Sparta Rotterdam)
Jarchinio Antonia (Ajax)
Pepijn Kluin (AZ)
Richard Stolte (sc Heerenveen)
Mart Dijkstra (FC Groningen)
Diederik Bangma (sc Heerenveen)
Timothy van der Meulen (Ajax)
Erik Bakker (FC Zwolle)
Lucas van Oeveren (Sparta Rotterdam)
Evert Brouwers (FC Utrecht)
Tim Noordraven (FC Utrecht) voor Boelee.
Onder 17 op 14 mei
Jeroen Zoet (PSV)
Tim Eekman (Feyenoord)
Ricardo van Rhijn (Ajax)
Imad Najah (PSV)
Lorenzo Burnet (Ajax)
Rolieny Bonevacia (Ajax)
Rodney Sneijder (Ajax)
Jordy Clasie (Feyenoord)
Youness Mokthar (PSV)
Geoffrey Castillion (Ajax)
Jerson Cabral (Feyenoord).
Rajiv van La Parra (Feyenoord)
Lorenzo Ebicilio (Ajax)
Van Haaren (Feyenoord).
Jeffrey Gouweleeuw (sc Heerenveen)
Dico Koppers (Ajax)
Fons Mulder (FC Utrecht)
Özyakup Oguzhan (AZ)
2 spelers
Selectie onder 16
Nadir Ciftci (ADO Den Haag)
Cerilio Cijntje, Dico Koppers, Ruben Ligeon (allen Ajax)
Mohammed Madmar, Oguzhan Özyakup (beiden AZ)
Ryan Bouwmeester, Shabir Isoufi, Stefan de Vrij (allen Feyenoord)
Peter van Ooyen, Maikel Verkoelen (PSV)
Warner Hahn, Illias Belhassani, Michael Schouten, Giliano Wijnaldum (Sparta Rotterdam)
Remco Beumer, Renze Fy (beiden FC Twente/Heracles), Ian Refos (FC Utrecht).
Stand-by:
Ilias Rodjan (Ajax)
Sead Mazreku (AZ)
Gianluca Caria (Emmen)
Luc Castaignos (Feyenoord)
Gianluca Maria, Robert Oepkes, Kelle Roos (PSV)
Thomas Bruns, Leon van Dijk (FC Twente/Heracles)
Patrick ter Mate (Vitesse/AGOVV).
Onder 15
Maurits Schmitz (Ajax)
Fabian Sporkslede (Ajax)
Zeki Labyad (PSV)
Moreno Rutten (Willem II)
Mats van Huijgevoort (Willem II)
Rinke Pennings (PSV)
Adam Maher (AZ)
Esmat Shanwari (NEC)
Lesley de Sa (Ajax)
Martin la Cruz (Sparta Rotterdam)
Jesper Drost (FC Zwolle).
Hobie Verhulst (AZ)
Stefano Denswil (Ajax)
Yener Devecioglu (Ajax)
Quasim Bouy (Ajax)
Dennis Dengering (PSV)
Jip Bartels (Ajax)
Larbi el Harouchi (Excelsior)
Je zou ook kunnen beginnen als KNVB om spelers in het buitenland niet meer op te roepen voor de jeugdselecties, dan maak je het wat minder interessant om al vroeg naar het buitenland te gaan
quote:Bedoel je daamee dat er nauwelijks nog talenten zijn of dat je ervaren spelers van een hoog niveau nodig hebt?Op vrijdag 11 juli 2008 12:34 schreef DivineJester het volgende:
Jonge spelers en talenten enkel maken de competitie alleen maar zwakker...
[CENTRAAL] Jeugdspelers kopen, kinderarbeid?
quote:Je geeft een lijstje met jeugdspelers waarvan je degene bold maakt die al in het buitenland spelen.Op vrijdag 11 juli 2008 16:55 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Waarom?
Ik zie dus meer raakvlakken voor het lijstje in het topic dat ik aangaf
Het gaat hier ondermeer over jeugdspelers die niet debuteren in de eredivisie omdat ze al vertrokken zijn
Dat zijn die spelers in bold
quote:Die drie CL-plekken halen we ook nooit meer terug.Op maandag 14 juli 2008 01:12 schreef Fiskus het volgende:
De eredivisie als geheel wordt niet sterker ten opzichte van het buitenland, dit is een feit. We zijn/worden ingehaald door landen als Roemenie en Rusland. De 3 CL-plekken die we eerst hadden raken steeds verder en verder uit zicht..
quote:Roemenië niet. Dat zij door het lage aantal deelnemers aan Europese toernooien en toevallige prestaties van Dinamo, Steaua en Rapid 2 jaar terug een keer veel punten gescoord hebben maakt ze niet tot een goed voetballand. Je weet hopelijk wel dat Roemenie vorig jaar 25e is geworden op de UEFA ranglijst, nog onder Cyprus, Finland en België..Op maandag 14 juli 2008 01:12 schreef Fiskus het volgende:
De eredivisie als geheel wordt niet sterker ten opzichte van het buitenland, dit is een feit. We zijn/worden ingehaald door landen als Roemenie en Rusland. De 3 CL-plekken die we eerst hadden raken steeds verder en verder uit zicht..
quote:Roemenie en Portugal vallen steeds verder terug. Het is waar dat Rusland sterker is geworden.Op maandag 14 juli 2008 01:12 schreef Fiskus het volgende:
De eredivisie als geheel wordt niet sterker ten opzichte van het buitenland, dit is een feit. We zijn/worden ingehaald door landen als Roemenie en Rusland. De 3 CL-plekken die we eerst hadden raken steeds verder en verder uit zicht..
daar gaat het tegenwoordig om, de centen.
quote:Dan heb je nog altijd Portugal, Griekenland, Turkije en Oekraine. Die landen hadden op misschien Portugal na een jaar of 8 geleden niks te vertellen tegen NederlandOp maandag 14 juli 2008 10:48 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Roemenie en Portugal vallen steeds verder terug. Het is waar dat Rusland sterker is geworden.
quote:Finales en halve finales EC. Niet zo aansprekend als de jaren 70 van NL, maar het is ook niet dat het geen voetballand was.Op maandag 14 juli 2008 18:30 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zoals wat?
Nederland
Frankrijk
Duitsland
Engeland
Spanje
Italie
Portugal
Roemenie
Croatie
Turkije
Oekraine
Rusland
Belgie
Scotland
Portugal
quote:Griekenland lag echt lichtjaren achter op Nederland, dat is vooral veranderd in de laatste jaren. Griekenland kan nu spelers halen die voor Nederlandse ploegen allang niet meer haalbaar zijnOp maandag 14 juli 2008 18:39 schreef pfaf het volgende:
[..]
Finales en halve finales EC. Niet zo aansprekend als de jaren 70 van NL, maar het is ook niet dat het geen voetballand was.
quote:En presteren ho maar.Op maandag 14 juli 2008 22:41 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Griekenland lag echt lichtjaren achter op Nederland, dat is vooral veranderd in de laatste jaren. Griekenland kan nu spelers halen die voor Nederlandse ploegen allang niet meer haalbaar zijn
quote:De eredivisie wordt niet sterker maar ook niet zwakker. Rusland haalt ons in, omdat daar miljarden in gepompt worden. De eredivisie gaat pas weer echt stijgen met de 6+5 regel. Dan zal echter ook de NL competitie op zijn kop gaan staan (Heereveen zal een slachtoffer zijn bijv. met al die scandinaviers.., maar dat is een andere discussie).Op maandag 14 juli 2008 01:12 schreef Fiskus het volgende:
De eredivisie als geheel wordt niet sterker ten opzichte van het buitenland, dit is een feit. We zijn/worden ingehaald door landen als Roemenie en Rusland. De 3 CL-plekken die we eerst hadden raken steeds verder en verder uit zicht..
quote:Valt wel mee hoor, zo'n regel brengen ze geleidelijk, bijv 2009 8+3 2010 7+4 en dan 2011 6+5 dat moet te doen zijn voor alle clubs hier in Nederland als het zover komtOp maandag 14 juli 2008 23:46 schreef existenz het volgende:
[..]
De eredivisie wordt niet sterker maar ook niet zwakker. Rusland haalt ons in, omdat daar miljarden in gepompt worden. De eredivisie gaat pas weer echt stijgen met de 6+5 regel. Dan zal echter ook de NL competitie op zijn kop gaan staan (Heereveen zal een slachtoffer zijn bijv. met al die scandinaviers.., maar dat is een andere discussie).
quote:Klopt enigzins, maar clubs met sterke jeugdopleidingen (zoals Willem II en Ajax, beide staan daar toch wel om bekend al hoewel ze beide al enige jaren ondermaats presteren), kunnen dan wel meer geld binnen halen van de andere clubs.. Maar goed, dat is op zich een mooi onderwerp voor een ander topicOp maandag 14 juli 2008 23:49 schreef _Mike_ het volgende:
[..]
Valt wel mee hoor, zo'n regel brengen ze geleidelijk, bijv 2009 8+3 2010 7+4 en dan 2011 6+5 dat moet te doen zijn voor alle clubs hier in Nederland als het zover komt
Dus als je daar over wil discuseren, maak maar een topic en pm het mij 
Maar die hele discussie van DAM gaat nergens over. Ja, andere competities worden ook beter. Sommigen groeien misschien wel 10x zo snel, maar so what? We zijn maar een klein landje en moeten onszelf dus ook niet gek maken met het idee dat we met landen/competities als Rusland, Frankrijk, Duitsland, Engeland, Spanje en Italië mee moeten groeien.. Het gaat er toch om dat de Eredivisie 'an sich' sterker wordt? En mijns inziens is dat zeker wel het geval. De top3 wordt misschien wat kwetsbaarder, maar daar tegenover staat dat er inmiddels een veel bredere subtop lijkt te komen.
quote:Die regel gaat er alleen never nooit komen.Op maandag 14 juli 2008 23:46 schreef existenz het volgende:
[..]
De eredivisie gaat pas weer echt stijgen met de 6+5 regel.
quote:Er komt alleen geen kip af op de Griekse competitie:Op maandag 14 juli 2008 22:41 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Griekenland lag echt lichtjaren achter op Nederland, dat is vooral veranderd in de laatste jaren. Griekenland kan nu spelers halen die voor Nederlandse ploegen allang niet meer haalbaar zijn
http://www.european-footb(...)n/current/avegre.htm
quote:Dus is Griekenland op de lange termijn geen echte concurrent voor Nederland. Misschien dat 1 of 2 clubs daar gezegend zijn met een rijke scheepsmagnaat die zich graag willen uitleven met hun speeltjes maar echt gezond ziet het er niet uit.Op dinsdag 15 juli 2008 05:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
En dus?
quote:Bescheiden aandeel.Op dinsdag 15 juli 2008 07:31 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hoeveel procent van de begroting van de clubs in de eredivisie bestaat uit entree en seizoenkaartgelden?
Maar jij wilt dus zeggen dat clubs waar nauwelijks belangstelling voor is, op de lange termijn met geld kunnen blijven smijten?
quote:Met name de dikgedrukte competities zijn bij lange na niet sterker dan de Nederlandse. Ik heb mijn twijfels over Portugal en Turkije (zeker in de breedte). Blijven dus landen over waar er vele malen meer in het voetbal wordt geïnvesteerd. Vooral in Rusland en de Oekraïne door olieroebels overigens. Verder moet ik nog zien of de competitie daar over het geheel genomen sterker is, of dat er eigenlijk een paar topclubs zijn die het Europees goed doen. De subtop in Nederland wordt de laatste jaren sterker en er wordt meer geïnvesteerd in bijvoorbeeld stadions. Ik zie het allemaal niet zo somber in. Het is alleen te hopen dat de Europese prestaties van, met name, Ajax en Feyenoord wat beter worden (structureel). En Twente lijkt zich ook goed te handhaven in het transfergeweld op dit moment, misschien dat zij eens wel de CL kunnen halen, in plaats van te blijven steken in de voorrondes. Verder is men bij AZ, Heerenveen en Groningen zeer professioneel bezig om een goede club op te zetten, dat heb ik in jaren niet gezien in Nederland.Op maandag 14 juli 2008 22:40 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ga de Plato formule eens onderbouwen voor de volgende competites
Nederland
Frankrijk
Duitsland
Engeland
Spanje
Italie
Portugal
Roemenie
Croatie
Turkije
Oekraine
Rusland
Belgie
Schotland
quote:Je bedoelt de TV-gelden voor een landje van amper 10 mln. inwoners waar in de rest van de wereld geen belangstelling voor is?Op dinsdag 15 juli 2008 07:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zolang de andere inkomsten hoog zijn wel
quote:Zeer mee eens.Op dinsdag 15 juli 2008 08:05 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Met name de dikgedrukte competities zijn bij lange na niet sterker dan de Nederlandse. Ik heb mijn twijfels over Portugal en Turkije (zeker in de breedte). Blijven dus landen over waar er vele malen meer in het voetbal wordt geïnvesteerd. Vooral in Rusland en de Oekraïne door olieroebels overigens. Verder moet ik nog zien of de competitie daar over het geheel genomen sterker is, of dat er eigenlijk een paar topclubs zijn die het Europees goed doen. De subtop in Nederland wordt de laatste jaren sterker en er wordt meer geïnvesteerd in bijvoorbeeld stadions. Ik zie het allemaal niet zo somber in. Het is alleen te hopen dat de Europese prestaties van, met name, Ajax en Feyenoord wat beter worden (structureel). En Twente lijkt zich ook goed te handhaven in het transfergeweld op dit moment, misschien dat zij eens wel de CL kunnen halen, in plaats van te blijven steken in de voorrondes. Verder is men bij AZ, Heerenveen en Groningen zeer professioneel bezig om een goede club op te zetten, dat heb ik in jaren niet gezien in Nederland.
Voeg ADO ook toe aan jouw lijstje. Ik heb een sterk gevoel dat daar leuke dingen aan het gebeuren zijn.
quote:Voor het Nederlandse voetbal is in elk geval te hopen dat Twente niet de CL haaltOp dinsdag 15 juli 2008 08:05 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Met name de dikgedrukte competities zijn bij lange na niet sterker dan de Nederlandse. Ik heb mijn twijfels over Portugal en Turkije (zeker in de breedte). Blijven dus landen over waar er vele malen meer in het voetbal wordt geïnvesteerd. Vooral in Rusland en de Oekraïne door olieroebels overigens. Verder moet ik nog zien of de competitie daar over het geheel genomen sterker is, of dat er eigenlijk een paar topclubs zijn die het Europees goed doen. De subtop in Nederland wordt de laatste jaren sterker en er wordt meer geïnvesteerd in bijvoorbeeld stadions. Ik zie het allemaal niet zo somber in. Het is alleen te hopen dat de Europese prestaties van, met name, Ajax en Feyenoord wat beter worden (structureel). En Twente lijkt zich ook goed te handhaven in het transfergeweld op dit moment, misschien dat zij eens wel de CL kunnen halen, in plaats van te blijven steken in de voorrondes. Verder is men bij AZ, Heerenveen en Groningen zeer professioneel bezig om een goede club op te zetten, dat heb ik in jaren niet gezien in Nederland.
quote:NeeOp dinsdag 15 juli 2008 08:07 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Je bedoelt de TV-gelden voor een landje van amper 10 mln. inwoners waar in de rest van de wereld geen belangstelling voor is?
quote:dit lijkt me een goede zaak voor twenteFC Twente nu ook in bitterballen
Profclub serveert zelf buffetten en broodjes uit in groter horecadeel.
FC Twente stapt in bitterballen, buffetten, bier en belegde broodjes. De Enschedese profclub nam gisteren de aandelen over van de Twentse Catering Groep, van de horecabonzen Guus Brandriet en Ben Lutke Veldhuis.
Twente verzorgt de catering in het uitgebreide stadion (van 13.250 naar 24.353 stoelen) zelf. "We zien hierin een mogelijkheid om de club ook op dit gebied een stap verder te brengen. Niet alleen door tijdens wedstrijden voor het horecadeel te zorgen, maar ook op dagen dat er niet wordt gespeeld", zegt Peter Spit, manager operationele zaken.
Het horecadeel bij de nieuwe ingang, zoals voor de Twentse Ondernemers Sociëteit (TOS), de Gouden Talenten Business Club en de skyboxen, wordt grofweg drie keer zo groot als nu. De ruimten liggen aan de andere kant dan in het eerdere Arke Stadion, met parkeergelegenheid voor de deur.
"Het horecagedeelte komt over de volledige lengte", zegt Spit. Zo wordt een restaurant met 350 plaatsen ingericht. De bedoeling is ook congressen in de Grolsch Veste te houden, dat het grootste congrescentrum van het oosten in huis heeft. Onderin het station komt een brasserie, die meerdere dagen per week open is. Ook achter de nieuwe zitplaatsen in de extra ring verrijzen horecapunten. "Dat alles moet toegevoegde waarde opleveren ten goede van het voetbalbedrijf."
Spit gelooft in succes. "We deden genoeg marktonderzoek in binnen- en buitenland. In de aanloop zal het misschien wat haperen, maar we vinden dat we dit in eigen huis kunnen."
bron: TC Tubantia
quote:OK DAM, zo komen we misschien ergens. Als we naar de breedte van de competitie kijken zijn de grote vijf sterker dan de Nederlandse, voor de anderen geldt dat niet. De Russen zijn weliswaar in opmars, maar daar moet nog heel veel gebeuren. Hetzelfde geldt voor de Oekraïne. Dinamo Kiev en Shakhtar Donetsk beschikken over veel geld en Shakhtar is een prachtig nieuw stadion aan het bouwen. De andere clubs blijven echter ver achter, wat ondermeer blijkt uit de grote problemen met de organisatie van het EK2012.Op maandag 14 juli 2008 22:40 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ga de Plato formule eens onderbouwen voor de volgende competites
Nederland
Frankrijk
Duitsland
Engeland
Spanje
Italie
Portugal
Roemenie
Croatie
Turkije
Oekraine
Rusland
Belgie
Scotland
Portugal
Portugal is een competitie die van oudsher tot op zekere hoogte vergelijkbaar is met Nederland: net onder de top 5. In de breedte is deze competitie tegenwoordig echter minder dan de Nederlandse. Kijk bijvoorbeeld naar de toeschouwersaantallen. Slechts vijf clubs trekken meer dan 7.000 toeschouwers, Excelsior zou hier qua toeschouwersaantal in de middenmoot staan.
In Schotland en Turkije heb je enkele topclubs, maar ook hier is er een enorm gat met de andere clubs.
Over België, Roemenië en Kroatië hoeven we het denk ik niet te hebben.
Hoe het qua financiën zit is moeilijk te zeggen omdat de begroting van clubs moeilijk terug te vinden is, zeker in het Oostblok, maar ik durf wel te stellen dat de begroting van clubs als Twente en Heerenveen hoger is dan die van subtoppers in Portugal, Schotland en Griekenland en in België blijven zelfs Club Brugge en Standard Luik achter bij de Nederlandse subtoppers.
Conclusie: op dit moment kan de Eredivisie als 'best of the rest' beschouwd worden.
quote:Op dinsdag 15 juli 2008 08:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Voor het Nederlandse voetbal is in elk geval te hopen dat Twente niet de CL haalt
Wat een flauwekul...
Het is nog niet te zeggen hoe de club zal gaan spelen onder McClaren, maar als ze zo goed spelen als vorig jaar, dan hebben ze evenveel kans als een Ajax of PSV om de eerste ronde door te komen, vooral omdat men Twente meer zal onderschatten dan die clubs.
Maar, er is nu nog weinig over te zeggen...
[edit] En ze hebben nu de bitterballen in eigen hand!
quote:Op dinsdag 15 juli 2008 09:04 schreef pfaf het volgende:
Goede zaak. Creatieve manier om geld te verwerven! Dat is onze VOC-mentaliteit.
quote:De Eredivisie is (nog steeds) de 6e voetbaleconomie van de wereld, achter Engeland, Spanje, Italie, Duitsland en Frankrijk. Zij laat dus daarbij 47 Europese voetballanden achter zich.Op dinsdag 15 juli 2008 09:30 schreef Plato1980 het volgende:
Conclusie: op dit moment kan de Eredivisie als 'best of the rest' beschouwd worden.
http://www.nrc.nl/sport/e(...)ndesliga_wint_het_EK
Griekenland en Portugal, die blij mogen zijn met een gewonnen wedstrijdje in plaats van overwintering zoals Ajax, Feyenoord en Heerenveen in Nederland wel kunnen....
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 | ----------- PSV 11 AZ 16 AJAX 40 HEERENVEEN 57 FEYENOORD 76 .................. AVG: 40 P ----------- BENFICA 17 SPORTING L. 18 PORTO 24 SPORTING B. 68 VITORIA G. 109 .................. AVG: 47 RUS ----------- ZENIT 19 CSKA 25 SPARTAK 62 LOKOMOTIV 70 KRYLIA 114 .................. AVG: 58 GR ----------- PANATHINAIKOS37 OLYMPIAKOS 37 AEK 75 PANIONIOS 105 ARIS 116 .................. AVG 74 SCH ----------- GLASGOW 22 CELTIC 47 ABERDEEN 112 HEARTS 112 HIBS 147 .................. AVG 88 ROE ----------- STEAUA 30 RAPID 46 DINAMO 72 CFR CLUJ 108 XXXXXXXX XXX [211] .................. AVG 93 |
En nu weer even aan werk. ;)
Te weinig ervaring denk ik.
Wellicht laat Twente dit seizoen wat leuks zien... Maar ik betwijfel het.
De echte schoonheid van voetbal is dat een wedstrijd met 1 bal op de paal of 1 gemiste penal compleet kan kantelen en beslist kan worden. Door het toevoegen van zoveel clubs is het kans- en gelukseffect compleet weggehaald...
quote:De bezetting in 1995 was een stuk minder sterk dan nu, dat is zo.Op dinsdag 15 juli 2008 10:39 schreef pfaf het volgende:
Maar wat zijn internationale resultaten nog tegenwoordig? De top 5 stuurt gezamenlijk ongeveer 35!! teams Europa in, allen met achterland, sponsoren, stadions en dergelijke waar Nederlandse ( en andere kleinere landen ) gewoon niets tegen kunnen beginnen. Leuk en aardig de succes van Nederlandse clubs in de jaren 70 en PSV eind 80, maar om toen de EC1 te winnen moest je een paar wedstrijdjes winnen en het opnemen tegen 5 teams uit de grote landen, waarbij je ze ook nog eens niet allemaal kon treffen. Door de invoering van de CL is het gewoon onmogelijk gemaakt voor echte stunts. Ajax en Porto als positieve uitzonderingen op de regel daar gelaten...
Er is echter hoop begrijp ik, de EU schijnt een wet in overweging te willen nemen die topsport buiten de regelgeving voor de reguliere interne EU markt plaatst.
Dat maakt het makkelijker om de sport te beschermen tegen zulke uitwassen.
quote:Dat zou voor het clubvoetbal een zegen kunnen zijn. Mits vervolgens FIFA, UEFA en nationale voetbalbonden dan ook actie durven te ondernemen en niet voor de commercie blijven buigen..Op dinsdag 15 juli 2008 10:42 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
De bezetting in 1995 was een stuk minder sterk dan nu, dat is zo.
Er is echter hoop begrijp ik, de EU schijnt een wet in overweging te willen nemen die topsport buiten de regelgeving voor de reguliere interne EU markt plaatst.
Dat maakt het makkelijker om de sport te beschermen tegen zulke uitwassen.
quote:Dat zou inderdaad deuren openen. Al is het probleem met zulke regels dat de grote 5 nooit in zullen stemmen met regels die hun macht zullen beperken...Op dinsdag 15 juli 2008 10:42 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
De bezetting in 1995 was een stuk minder sterk dan nu, dat is zo.
Er is echter hoop begrijp ik, de EU schijnt een wet in overweging te willen nemen die topsport buiten de regelgeving voor de reguliere interne EU markt plaatst.
Dat maakt het makkelijker om de sport te beschermen tegen zulke uitwassen.
Wat je zegt over 95 inderdaad. In de kwartfinales in 95 bestonden uit teams uit:
Nederland
Duitsland
Spanje
Italie
Portugal
Kroatie
Zweden
Frankrijk.
Anno 2007:
Italie (2x)
Engeland (3x)
Duitsland
Nederland
Spanje
2008:
Engeland (4x) (!!)
Turkije
Italie
Spanje
Duitsland
Maarja, alles voor het geld he...
quote:Nog niet zo heel lang geleden stond Nederland nog 4e en verder verwijs ik je door naar de UEFA lijst, dat is de enige objectieve lijst die je kan maken over de laatste 5 seizoenenOp dinsdag 15 juli 2008 09:30 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
OK DAM, zo komen we misschien ergens. Als we naar de breedte van de competitie kijken zijn de grote vijf sterker dan de Nederlandse, voor de anderen geldt dat niet. De Russen zijn weliswaar in opmars, maar daar moet nog heel veel gebeuren. Hetzelfde geldt voor de Oekraïne. Dinamo Kiev en Shakhtar Donetsk beschikken over veel geld en Shakhtar is een prachtig nieuw stadion aan het bouwen. De andere clubs blijven echter ver achter, wat ondermeer blijkt uit de grote problemen met de organisatie van het EK2012.
Portugal is een competitie die van oudsher tot op zekere hoogte vergelijkbaar is met Nederland: net onder de top 5. In de breedte is deze competitie tegenwoordig echter minder dan de Nederlandse. Kijk bijvoorbeeld naar de toeschouwersaantallen. Slechts vijf clubs trekken meer dan 7.000 toeschouwers, Excelsior zou hier qua toeschouwersaantal in de middenmoot staan.
In Schotland en Turkije heb je enkele topclubs, maar ook hier is er een enorm gat met de andere clubs.
Over België, Roemenië en Kroatië hoeven we het denk ik niet te hebben.
Hoe het qua financiën zit is moeilijk te zeggen omdat de begroting van clubs moeilijk terug te vinden is, zeker in het Oostblok, maar ik durf wel te stellen dat de begroting van clubs als Twente en Heerenveen hoger is dan die van subtoppers in Portugal, Schotland en Griekenland en in België blijven zelfs Club Brugge en Standard Luik achter bij de Nederlandse subtoppers.
Conclusie: op dit moment kan de Eredivisie als 'best of the rest' beschouwd worden.
quote:Ieder jaar 6 a 8 ploegen in de laatste 8 uit Spanje en Italie zou ook snel gaan vervelenOp dinsdag 15 juli 2008 10:50 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dat zou inderdaad deuren openen. Al is het probleem met zulke regels dat de grote 5 nooit in zullen stemmen met regels die hun macht zullen beperken...
Wat je zegt over 95 inderdaad. In de kwartfinales in 95 bestonden uit teams uit:
Nederland
Duitsland
Spanje
Italie
Portugal
Kroatie
Zweden
Frankrijk.
Anno 2007:
Italie (2x)
Engeland (3x)
Duitsland
Nederland
Spanje
2008:
Engeland (4x) (!!)
Turkije
Italie
Spanje
Duitsland
Maarja, alles voor het geld he...
quote:Ik denk dat je weinig wedstrijden van Engeland hebt gezien de laatste 2 jaarOp dinsdag 15 juli 2008 09:45 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Wat een flauwekul...
Het is nog niet te zeggen hoe de club zal gaan spelen onder McClaren, maar als ze zo goed spelen als vorig jaar, dan hebben ze evenveel kans als een Ajax of PSV om de eerste ronde door te komen, vooral omdat men Twente meer zal onderschatten dan die clubs.
Maar, er is nu nog weinig over te zeggen...
[edit] En ze hebben nu de bitterballen in eigen hand!
Verder zijn er 2 stekhouders weg, is er nog niks noemenswaardig voor in de plaats gekomen en hebben we eerder al met WILLEMII en Heerenveen kunnen zien hoe de subtoppers het doen in de CL
Ter informatie: Als Twente verliest hoeven ze alleen de eerste ronde door te komen om net zoveel wedstrijden te spelen als in de CL en is de kans in de UEFA Cup groter dat je doorkomt en punten haalt
quote:Dat Nederland op basis van incidentele successen 4e heeft gestaan is natuurlijk fantastisch, maar moet je het op de lange termijn ook willen nastreven? Gezien de huidige stand van zaken in de voetbalwereld gaat het om het grote geld en dat is er nu eenmaal niet in Nederland. Derhalve zullen de grotere competities Duitsland, Engeland, Frankrijk, Italië en Spanje simpelweg vrijwel altijd boven ons staan.. Dat je af en toe een uitschieter naar boven hebt is mooi, een dipje (absoluut, dan wel relatief) moet ook kunnen. Roemenië is ons nu tijdelijk voorbij, maar krijgt de komende jaren wel een terugslag. Daarnaast is het de vraag in hoeverre het realistisch is een land als Rusland 'achter je te houden'.. We zullen lang competitief kunnen zijn, maar we moeten wel onze plaats kennen. En die is over een langere periode genomen ergens tussen de 6e en 8e plaats, achter de top5..Op woensdag 16 juli 2008 01:30 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Nog niet zo heel lang geleden stond Nederland nog 4e en verder verwijs ik je door naar de UEFA lijst, dat is de enige objectieve lijst die je kan maken over de laatste 5 seizoenen
quote:Right, geef mij even de bronnen van dit feitOp maandag 14 juli 2008 01:12 schreef Fiskus het volgende:
De eredivisie als geheel wordt niet sterker ten opzichte van het buitenland, dit is een feit. We zijn/worden ingehaald door landen als Roemenie en Rusland. De 3 CL-plekken die we eerst hadden raken steeds verder en verder uit zicht..
quote:Uefa ranking.. Google maar.Op woensdag 16 juli 2008 01:51 schreef _Mike_ het volgende:
[..]
Right, geef mij even de bronnen van dit feit
quote:Op die zelfde UEFA-ranking zie je Roemenië nu al weer terugvallen. Rusland komt weer sterk opzetten, niet ondenkbaar is dat die ons blijvend passeren. Gezien het immense potentieel van zo'n groot land ook niet verwonderlijk en ook geen schande voor 'ons' Nederlanders.
In absolute zin wordt de Eredivisie steeds beter. Relatief gezien zijn er echter landen die sneller/groter groeien, of we het nu leuk vinden of niet.
quote:Ik vind 30 jaar lang best een aardige tijd voor een incidenteel succesjeOp woensdag 16 juli 2008 01:47 schreef Proud2beDiepfries het volgende:
[..]
Dat Nederland op basis van incidentele successen 4e heeft gestaan is natuurlijk fantastisch, maar moet je het op de lange termijn ook willen nastreven? Gezien de huidige stand van zaken in de voetbalwereld gaat het om het grote geld en dat is er nu eenmaal niet in Nederland. Derhalve zullen de grotere competities Duitsland, Engeland, Frankrijk, Italië en Spanje simpelweg vrijwel altijd boven ons staan.. Dat je af en toe een uitschieter naar boven hebt is mooi, een dipje (absoluut, dan wel relatief) moet ook kunnen. Roemenië is ons nu tijdelijk voorbij, maar krijgt de komende jaren wel een terugslag. Daarnaast is het de vraag in hoeverre het realistisch is een land als Rusland 'achter je te houden'.. We zullen lang competitief kunnen zijn, maar we moeten wel onze plaats kennen. En die is over een langere periode genomen ergens tussen de 6e en 8e plaats, achter de top5..
quote:Wat is dat toch altijd voor gelul over geld in deze context. Er doen weet ik veel hoeveel teams mee aan de kwalificatie voor de CL, er doen uiteindelijk 32 teams mee uit zeker 12-16 verschillende landen. Engelse of Spaanse clubs kopen zich echt niet in in de kwartfinale hoor! Juist dat er zoveel teams uit grote voetballanden ver komen pleit er sportief gezien voor dat er meer teams uit die landen mee mogen doen, want als ze steeds ver komen is deelname blijkbaar terecht... Of je dat wel of niet leuk vindt is een tweede, maar sportief gezien is het volkomen onlogisch om bijvoorbeeld elk land 1 club te laten afvaardigen. Dat zou net zoiets zijn als bij het WK Azië evenveel landen laten afvaardigen als Europa. Leuk voor de diversiteit, maar sportief gezien niet te verantwoorden.Op dinsdag 15 juli 2008 10:50 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dat zou inderdaad deuren openen. Al is het probleem met zulke regels dat de grote 5 nooit in zullen stemmen met regels die hun macht zullen beperken...
Wat je zegt over 95 inderdaad. In de kwartfinales in 95 bestonden uit teams uit:
Nederland
Duitsland
Spanje
Italie
Portugal
Kroatie
Zweden
Frankrijk.
Anno 2007:
Italie (2x)
Engeland (3x)
Duitsland
Nederland
Spanje
2008:
Engeland (4x) (!!)
Turkije
Italie
Spanje
Duitsland
Maarja, alles voor het geld he...
quote:In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.. Uruguay was in Zuid-Amerika ook eens een grootmacht, werd 2x Wereldkampioen. Topland of niet?Op woensdag 16 juli 2008 02:00 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ik vind 30 jaar lang best een aardige tijd voor een incidenteel succesje
Ongetwijfeld heb je statistiekjes en cijfertjes paraat. En ja, ten opzichte van andere (grotere) landen/competities heb je gelijk. We worden relatief minder goed. Echter in absolute zin, ten opzichte van eerdere jaren, wordt de Eredivisie structureel beter. En dan kun je lullen als Brugman, maar dan moet je met hele sterke cijfers, statistieken en andere 'bewijzen' komen om mij en vele anderen van het tegendeel te overtuigen.
Nu is Nederland een grijze middenmotor, zelfs innoveren lukt nog zelden(AZ onder Co en Van Gaal was de laatste)
quote:Erg kortzichtig. Roemenie staat over 3 jaar weer 5 plekken onder ons.
Jammer dat niemand op mijn post hierboven reageert, waarin ik aangeef dat de Nederlandse competitie over de hele linie sterker is dan de andere subtop-landen. Misschien wel typisch dat de tegenstanders die post negeren...
quote:Dit heeft alles met geld te maken. Wedstrijden als Arsenal - Man U verkopen. Rode Ster - Rosenborg niet. Vandaar dat er 7 teams uit de toplanden mee mogen doen. Ik zie niet in wat dat niet met geld te maken heeft.Op woensdag 16 juli 2008 02:05 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Wat is dat toch altijd voor gelul over geld in deze context. Er doen weet ik veel hoeveel teams mee aan de kwalificatie voor de CL, er doen uiteindelijk 32 teams mee uit zeker 12-16 verschillende landen. Engelse of Spaanse clubs kopen zich echt niet in in de kwartfinale hoor! Juist dat er zoveel teams uit grote voetballanden ver komen pleit er sportief gezien voor dat er meer teams uit die landen mee mogen doen, want als ze steeds ver komen is deelname blijkbaar terecht... Of je dat wel of niet leuk vindt is een tweede, maar sportief gezien is het volkomen onlogisch om bijvoorbeeld elk land 1 club te laten afvaardigen. Dat zou net zoiets zijn als bij het WK Azië evenveel landen laten afvaardigen als Europa. Leuk voor de diversiteit, maar sportief gezien niet te verantwoorden.
quote:Door grotere budgetten kunnen clubs uit "rijke" voetballanden betere spelers aantrekken en daarmee zich (indirect) dus weldegelijk een plaatsje in de kwartfinale kopen.Op woensdag 16 juli 2008 02:05 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Wat is dat toch altijd voor gelul over geld in deze context. Er doen weet ik veel hoeveel teams mee aan de kwalificatie voor de CL, er doen uiteindelijk 32 teams mee uit zeker 12-16 verschillende landen. Engelse of Spaanse clubs kopen zich echt niet in in de kwartfinale hoor! Juist dat er zoveel teams uit grote voetballanden ver komen pleit er sportief gezien voor dat er meer teams uit die landen mee mogen doen, want als ze steeds ver komen is deelname blijkbaar terecht... Of je dat wel of niet leuk vindt is een tweede, maar sportief gezien is het volkomen onlogisch om bijvoorbeeld elk land 1 club te laten afvaardigen. Dat zou net zoiets zijn als bij het WK Azië evenveel landen laten afvaardigen als Europa. Leuk voor de diversiteit, maar sportief gezien niet te verantwoorden.
quote:Ik weet dat Roemenie terug gaat vallen, maar het is zeer waarschijnlijk dat Rusland ons definitief heeft gepasseerd. Net zoals Portugal dat gedaan heeft. Dan staat Nederland nog steeds in de top-10 en dat is gewoon oké wat mij betreft. Nederland doet het iig beter dan landen als Turkije en Griekenland..Op woensdag 16 juli 2008 08:58 schreef pfaf het volgende:
[..]
Erg kortzichtig. Roemenie staat over 3 jaar weer 5 plekken onder ons.
quote:Ik zie niet in waarom Portugal ons definitief gepasseerd zou hebben. Niet op de UEFA-ranglijst en zeker niet wat betreft de breedte van de competitie.Op woensdag 16 juli 2008 14:18 schreef Radegast het volgende:
[..]
Ik weet dat Roemenie terug gaat vallen, maar het is zeer waarschijnlijk dat Rusland ons definitief heeft gepasseerd. Net zoals Portugal dat gedaan heeft. Dan staat Nederland nog steeds in de top-10 en dat is gewoon oké wat mij betreft. Nederland doet het iig beter dan landen als Turkije en Griekenland..
quote:Inderdaad. de kern van het hele topicOp woensdag 16 juli 2008 02:09 schreef Proud2beDiepfries het volgende:
[..]
We worden relatief minder goed. Echter in absolute zin, ten opzichte van eerdere jaren, wordt de Eredivisie structureel beter
Het is maar net waar je zelf vrede mee hebt. Leuk dat we in absolute zin groeien, de realiteit is gewoon dat we steeds verder achterraken. Daar heb jij dan vrede mee, mij zit het dwars
quote:Zoals ik in m'n eerdere beschouwing al liet merken ben ik inderdaad bang dat Rusland uit het zicht gaat verdwijnen. Portugal echter staat op de UEFA Ranking ónder ons hoor. Dus dat Portugal ons definitief is gepasseerd is kolder, want we staan er nu al boven.Sinds de CL overwinning van Porto ( die nu wegvalt uit de ranking) en Sporting (maar AZ kwam net zo ver) hebben zij namelijk ook niets meer gepresteerd.Op woensdag 16 juli 2008 14:18 schreef Radegast het volgende:
[..]
Ik weet dat Roemenie terug gaat vallen, maar het is zeer waarschijnlijk dat Rusland ons definitief heeft gepasseerd. Net zoals Portugal dat gedaan heeft. Dan staat Nederland nog steeds in de top-10 en dat is gewoon oké wat mij betreft. Nederland doet het iig beter dan landen als Turkije en Griekenland..
quote:Op woensdag 16 juli 2008 08:58 schreef pfaf het volgende:
[..]
Erg kortzichtig. Roemenie staat over 3 jaar weer 5 plekken onder ons.
Jammer dat niemand op mijn post hierboven reageert, waarin ik aangeef dat de Nederlandse competitie over de hele linie sterker is dan de andere subtop-landen. Misschien wel typisch dat de tegenstanders die post negeren...
!Wat heb je aan sterkte in de breedte. Fantastisch dat AZ mee kan doen maar dat is niet waar het voor mij om draait. Liever een veel sterkere top dan een middelmatige top+subtop. Immers, alleen dan heb je meer kans op prijzen.
quote:Porto is nog in staat om een CL te winnen, zie jij dat Ajax nu doen?Op woensdag 16 juli 2008 14:25 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Ik zie niet in waarom Portugal ons definitief gepasseerd zou hebben. Niet op de UEFA-ranglijst en zeker niet wat betreft de breedte van de competitie.
quote:Hoezo raken we steeds verder achter dan? Ik zou niet weten waar dat vandaan komt. Alleen Rusland en Frankrijk zijn ons misschien de afgelopen 40 jaar echt voorbij gestreefd, maar die eerste is puur door de Olieprijs en de tweede is misschien jammerlijk. Aan de andere kant komen de Franse clubs gemiddeld wel verder dan de Nederlandse, maar heeft nog nooit een Franse club de EC1, CL of UEFA-cup gewonnen. Terwijl Feyenoord dat laatste in ieder geval in een relatief kort verleden voor Nederland gedaan heeft.Op woensdag 16 juli 2008 14:29 schreef Fiskus het volgende:
[..]
Inderdaad. de kern van het hele topic
Het is maar net waar je zelf vrede mee hebt. Leuk dat we in absolute zin groeien, de realiteit is gewoon dat we steeds verder achterraken. Daar heb jij dan vrede mee, mij zit het dwars
quote:Ik zie niet in waarom Porto meer kans heeft om de CL te winnen dan PSV nee.Op woensdag 16 juli 2008 14:32 schreef Fiskus het volgende:
[..]
Porto is nog in staat om een CL te winnen, zie jij dat Ajax nu doen?
Porto laatste jaren:
1/8 finale
1/8 finale
groepsfase
PSV laatste jaren:
groepsfase
kwartfinale
1/8 finale
quote:l'OM heeft toch echt de EC1 gewonnen hoorOp woensdag 16 juli 2008 14:36 schreef pfaf het volgende:
[..]
Hoezo raken we steeds verder achter dan? Ik zou niet weten waar dat vandaan komt. Alleen Rusland en Frankrijk zijn ons misschien de afgelopen 40 jaar echt voorbij gestreefd, maar die eerste is puur door de Olieprijs en de tweede is misschien jammerlijk. Aan de andere kant komen de Franse clubs gemiddeld wel verder dan de Nederlandse, maar heeft nog nooit een Franse club de EC1, CL of UEFA-cup gewonnen. Terwijl Feyenoord dat laatste in ieder geval in een relatief kort verleden voor Nederland gedaan heeft.
quote:Of gekocht.Op woensdag 16 juli 2008 14:38 schreef sjimz het volgende:
[..]
l'OM heeft toch echt de EC1 gewonnen hoor
quote:Ja, en Juventus won in 2006 de Scudetto.Op woensdag 16 juli 2008 14:38 schreef sjimz het volgende:
[..]
l'OM heeft toch echt de EC1 gewonnen hoor
quote:Nee, maar Porto ook niet en daarbij moet je Porto met PSV vergelijken en Ajax met Benfica, dat evenals Ajax de laatste jaren ver achterop geraakt is.Op woensdag 16 juli 2008 14:32 schreef Fiskus het volgende:
[..]
Porto is nog in staat om een CL te winnen, zie jij dat Ajax nu doen?
quote:Alleen is bij l'OM nog nooit de prijs weggehaaldOp woensdag 16 juli 2008 14:41 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ja, en Juventus won in 2006 de Scudetto.
Dus officieel zijn ze nog steeds gewoon CL winnaar van 1993
quote:Ik zie Porto echt niet zomaar meer een CL winnen. Die verkopen ook elk jaar hun beste spelers.Op woensdag 16 juli 2008 14:32 schreef Fiskus het volgende:
[..]
Porto is nog in staat om een CL te winnen, zie jij dat Ajax nu doen?
quote:PranjicOp donderdag 10 juli 2008 09:12 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
De Cler :´)
Ajax: Sulley, Huntelaar, Suarez, Steek
Feyenoord: Niemand
PSV: Salcido, Simons, Afellay, Marcellis
Twente: Kufo
Heerenveen: Bradley
Groningen: Berg
AZ: Dembele
Dan houdt het op
quote:en Monaco stond een paar jaar geleden in de finale.Op woensdag 16 juli 2008 14:38 schreef sjimz het volgende:
[..]
l'OM heeft toch echt de EC1 gewonnen hoor
quote:Hoezo op het EK niet? Hij stond eigenlijk op de verkeerde positie, en als je alles speelt heb je het niet slecht gedaan lijkt me. Niet voor niks dat Juventus hem wil overnemen van Heerenveen.Op woensdag 16 juli 2008 18:25 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Op het EK niet, maar ik vind het wel een bovengemiddelde voetballer, die hoort wel op dat lijstje
quote:Verschillen de tv-gelden zoveel vergeleken met die landen dan?Op woensdag 16 juli 2008 18:46 schreef heiden6 het volgende:
Ik vraag me sowieso nog steeds af hoe het kan dat de Nederlandse clubs zo weinig geld binnenkrijgen aan voornamelijk tv-gelden. Natuurlijk zijn we kleiner dan Spanje, maar wel veel groter dan Schotland en Portugal.
Hoe groot zijn de begrotingen van Porto, Benfica etc? Ik heb even gezocht maar kan het niet vinden.. iemand cijfers?
quote:Hoe zit het daar met de begrotingen dan. Ik was al een beetje aan het zoeken, maar kan niets vinden...Op woensdag 16 juli 2008 18:46 schreef heiden6 het volgende:
Ik vraag me sowieso nog steeds af hoe het kan dat de Nederlandse clubs zo weinig geld binnenkrijgen aan voornamelijk tv-gelden. Natuurlijk zijn we kleiner dan Spanje, maar wel veel groter dan Schotland en Portugal.
quote:Hij speelde een matig EK, weliswaar niet op zijn sterkste positie maar sterk speelde hij zeker nietOp woensdag 16 juli 2008 18:48 schreef Repsak het volgende:
[..]
Hoezo op het EK niet? Hij stond eigenlijk op de verkeerde positie, en als je alles speelt heb je het niet slecht gedaan lijkt me. Niet voor niks dat Juventus hem wil overnemen van Heerenveen.
Ik denk dat hij zomaar ineens kan vertekken
quote:Dan verschil je daarin van mening met de algehele internationale sportpers.Op woensdag 16 juli 2008 19:34 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Hij speelde een matig EK, weliswaar niet op zijn sterkste positie maar sterk speelde hij zeker niet
Ik denk dat hij zomaar ineens kan vertekken
quote:Op woensdag 16 juli 2008 18:49 schreef Fiskus het volgende:
[..]
Verschillen de tv-gelden zoveel vergeleken met die landen dan?
Hoe groot zijn de begrotingen van Porto, Benfica etc? Ik heb even gezocht maar kan het niet vinden.. iemand cijfers?
quote:Ik heb ook gezocht maar kon niets vinden.Op woensdag 16 juli 2008 19:07 schreef pfaf het volgende:
[..]
Hoe zit het daar met de begrotingen dan. Ik was al een beetje aan het zoeken, maar kan niets vinden...
Maar ik heb wel het idee dat bijvoorbeeld een club als Celtic meer geld heeft dan PSV. En dat verbaast me gezien de grootte van Schotland, het sportieve niveau wat zeker niet hoger is, en het aanzien van de hele competitie.
quote:Geef eens een voorbeeld?Op woensdag 16 juli 2008 19:40 schreef Repsak het volgende:
[..]
Dan verschil je daarin van mening met de algehele internationale sportpers.
quote:Maar zo schep je dus wél een vicieuze cirkel. Immers, de landen met goede prestaties krijgen meer afgevaardigden, waardoor de kans op meer goede prestaties weer groter wordt, waardoor er nog meer plekken bij komen, etc. Dat vind ik persoonlijk net zo weinig te verantwoorden, hoe moet Nederland ooit fatsoenlijk punten verzamelen als wij maar één, hooguit twee clubs mogen laten meedoen en Engeland vier?Op woensdag 16 juli 2008 02:05 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Wat is dat toch altijd voor gelul over geld in deze context. Er doen weet ik veel hoeveel teams mee aan de kwalificatie voor de CL, er doen uiteindelijk 32 teams mee uit zeker 12-16 verschillende landen. Engelse of Spaanse clubs kopen zich echt niet in in de kwartfinale hoor! Juist dat er zoveel teams uit grote voetballanden ver komen pleit er sportief gezien voor dat er meer teams uit die landen mee mogen doen, want als ze steeds ver komen is deelname blijkbaar terecht... Of je dat wel of niet leuk vindt is een tweede, maar sportief gezien is het volkomen onlogisch om bijvoorbeeld elk land 1 club te laten afvaardigen. Dat zou net zoiets zijn als bij het WK Azië evenveel landen laten afvaardigen als Europa. Leuk voor de diversiteit, maar sportief gezien niet te verantwoorden.
Het is niet alleen de diversiteit, maar ook de eerlijkheid van het toernooi die in het gedrang komt met al die clubs uit de grootste competities. Sportief (wat ook wel staat voor "eerlijk") gezien zou het juist heel logisch zijn om het bij één club per land te houden, namelijk de kampioen en verder niemand, het heet niet voor niks Champions League, een nummer 4 heeft er feitelijk niks te zoeken. Maar goed, met die geldwolven bij de UEFA is dat natuurlijk niet haalbaar.
[ Bericht 1% gewijzigd door Kriegel op 16-07-2008 19:56:51 ]
quote:Landen met minder deelnemende teams kunnen makkelijker punten verzamelen (zie Roemenië de afgelopen paar jaar) en als ze zich constant bewijzen op een goed niveau mogen er meer teams meedoen. Het is geen vicieuze cirkel omdat geld niet de enige factor is. De kunst is juist om boven jezelf uit te stijgen en zodoende hogerop te komen. Kijk maar naar bepaalde clubs die in 10 jaar tijd enorm afzakken, of juist een enorme groei doormaken (bijvoorbeeld Sevilla).Op woensdag 16 juli 2008 19:48 schreef Kriegel het volgende:
[..]
Maar zo schep je dus wél een vicieuze cirkel. Immers, de landen met goede prestaties krijgen meer afgevaardigden, waardoor de kans op meer goede prestaties weer groter wordt, waardoor er nog meer plekken bij komen, etc. Dat vind ik persoonlijk net zo weinig te verantwoorden, hoe moet Nederland ooit fatsoenlijk punten verzamelen als wij maar één, hooguit twee clubs mogen laten meedoen en Engeland vier?
Het is niet alleen de diversiteit, maar ook de eerlijkheid van het toernooi die in het gedrang komt met al die clubs uit de grote competities.
Het is natuurlijk altijd zo dat succes meer geld oplevert, en dus een grotere kans op meer succes, maar een garantie is er nooit. Dat heeft ook te maken met goed bestuur, de juiste mensen aanstellen, goede talenten scouten, balans in het team enzovoorts, enzovoorts. De voetbalgeschiedenis heeft bewezen dat succes niet zomaar aan te schaffen is.
quote:Uit nostalgie is het natuurlijk leuk, alleen maar kampioenen, en het heeft zeker zijn charme. Maar Liverpool en Sevilla zijn gewoon beter dan Partizan Belgrado en Standaard Luik.Op woensdag 16 juli 2008 19:48 schreef Kriegel het volgende:
[..]
Maar zo schep je dus wél een vicieuze cirkel. Immers, de landen met goede prestaties krijgen meer afgevaardigden, waardoor de kans op meer goede prestaties weer groter wordt, waardoor er nog meer plekken bij komen, etc. Dat vind ik persoonlijk net zo weinig te verantwoorden, hoe moet Nederland ooit fatsoenlijk punten verzamelen als wij maar één, hooguit twee clubs mogen laten meedoen en Engeland vier?
Het is niet alleen de diversiteit, maar ook de eerlijkheid van het toernooi die in het gedrang komt met al die clubs uit de grootste competities. Sportief (wat ook wel staat voor "eerlijk") gezien zou het juist heel logisch zijn om het bij één club per land te houden, namelijk de kampioen en verder niemand, het heet niet voor niks Champions League, een nummer 4 heeft er feitelijk niks te zoeken. Maar goed, met die geldwolven bij de UEFA is dat natuurlijk niet haalbaar.
quote:http://www.sportweek.nl/v(...)_kijker_van_JuventusOp woensdag 16 juli 2008 19:45 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Geef eens een voorbeeld?
\'Ook Juventus wil Pranjic\'
http://www.goal.com/en-us/Articolo.aspx?ContenutoId=771696
daar hebben de scouts hem gezien
quote:Inderdaad ja. Hoop dat iemand hier nog wat cijfers kan droppen..Op woensdag 16 juli 2008 19:43 schreef heiden6 het volgende:
[..]
[..]
Maar ik heb wel het idee dat bijvoorbeeld een club als Celtic meer geld heeft dan PSV. En dat verbaast me gezien de grootte van Schotland, het sportieve niveau wat zeker niet hoger is, en het aanzien van de hele competitie.
quote:Ik ken alleen de lijst van Deloitte met de dertig rijkste clubs, maar daar hebben we hier niks aan omdat het we op basis daarvan geen complete vergelijking tussen Nederland, Portugal en Schotland kunnen maken.Op woensdag 16 juli 2008 21:57 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Er is een lijst van de 50 rijkste ploegen van Europa
quote:Rapport van Deloitte (PDF): KlikOp woensdag 16 juli 2008 21:49 schreef Fiskus het volgende:
[..]
Inderdaad ja. Hoop dat iemand hier nog wat cijfers kan droppen..
[ Bericht 15% gewijzigd door RayMania op 17-07-2008 21:09:12 (Layout aangepast.) ]
quote:Gaat dus hartstikke goed met de eredivisie.Uitgaven eredivisie: 400 miljoen euro
AD
ROTTERDAM - De eredivisieclubs geven ten opzichte van vorig jaar 31,9 miljoen euro meer uit. Dat is de sterkste groei sinds het seizoen 2001-02. Toen stegen de totale uitgaven met 46,7 miljoen euro. Slechts bij drie clubs (Ajax, AZ en PSV) is er geen groei te zien.
Steve McClaren poseert voor het nieuwe FC Twente-stadion. De club heeft zijn begroting bijna verdubbeld. FOTO ANP
De meeste clubs rekenen op een kleine winst. Alleen ADO Den Haag denkt komend voetbaljaar twee miljoen euro verlies te maken.
In vergelijking met vijf seizoenen geleden stijgen de begrotingen van eredivisieclubs met bijna honderd miljoen euro. Toen gaven de achttien clubs 306,1 miljoen euro uit. Nu is dat 403,0 miljoen. Ten opzichte van tien seizoenen is de begroting van de eredivisie zelfs bijna verdubbeld. In het voetbaljaar 1999-2000 spendeerden de achttien ploegen 'slechts' 215,0 miljoen euro.
Die ontwikkeling is vooral te danken aan de steeds hogere tv-opbrengsten. Al is het nog niet helemaal duidelijk wat het nieuwe tv-kanaal, Eredivisie Live, gaat opleveren.
Clubs hebben niet langer een geheel nieuw stadion nodig om meer inkomsten te genereren. Een uitbreiding van het huidige onderkomen levert al tonnen en soms zelfs miljoenen extra geld op. Heerenveen heeft het Abe Lenstra-stadion de afgelopen jaren al vijf keer uitgebreid. En steeds stroomde het stadion vol. Mede hierdoor stijgt de begroting van de Friese club de afgelopen jaren steeds met zo'n drie miljoen euro. Dankzij grote transfers (Afonso Alves, Miralem Sulejmani, Gianni Zuiverloon) haalde Heerenveen het laatste jaar ongeveer 40 miljoen euro binnen.
In Enschede werken ze niet in kleine stappen. Daar is het Arke Stadion getransformeerd tot de Grolsch Veste. De capaciteit is bijna verdubbeld. Hierdoor kunnen 24.000 mensen de thuiswedstrijden van FC Twente bezoeken. In de toekomst wil de ambitieuze Champions League-deelnemer naar een accommodatie van 40.000 plaatsen, zodat er ook UEFA Cup-finales gespeeld kunnen worden.
Belangrijk is dat het aantal skyboxen in het verbouwde stadion verdubbeld zijn. Gefortuneerde sponsors brengen veel geld in het laatje, waardoor FC Twente de grootste groei in de eredivisie laat zien. De Enschedese club gaat van 16,5 miljoen vorig jaar naar 28,0 miljoen euro. Dat is een stijging van liefst 11,5 miljoen euro. Geen enkele eredivisieclub groeide in de laatste vijf seizoenen zó sterk.
FC Twente heeft zelfs rekening gehouden met een winst van één miljoen euro. Er is voorzichtig begroot.
De clubleiding heeft alleen de inkomsten van de voorronde Champions League en één ronde UEFA Cup meegenomen. Wanneer het hoofdtoernooi van de Champions League wordt bereikt, stroomt aan startgeld alleen al vier miljoen euro richting Enschede. Met een begroting van 28 miljoen euro komt FC Twente op gelijke hoogte met AZ en Heerenveen.
PSV, vorig seizoen nog met tien miljoen euro de grootste stijger, geeft twee miljoen euro minder uit. De Eindhovense club hoopt door het zuinig aan te doen eindelijk winst te maken. Financieel manager Frans Willems rekent op een winst van 4,3 miljoen euro. ,,We willen beter op de centen letten,'' zegt Willems. ,,Zo zijn de kosten voor spelers omlaag gegaan.''
De inkomsten voor komend seizoen kunnen voor PSV hoger uitvallen wanneer FC Twente het hoofdtoernooi van de Champions League niet haalt. In dat opzicht werd de landskampioen de afgelopen jaren steeds door Ajax geholpen. Niet voor niets zei Adrie van Kraaij, technisch manager van de Eindhovense club, onlangs dat Ajax de grootste sponsor is van PSV.
Willems denkt dat het financiële plafond van de landskampioen nog niet is bereikt. ,,We kunnen stappen zetten op tv- en sponsorgebied. Een stadionuitbreiding behoort ook tot de mogelijkheden.''
Opvallend is dat van de top-4 behalve PSV ook de begroting van Ajax en AZ niet stijgt. Bij Ajax denken ze ongeveer evenveel geld uit te geven als vorig jaar. Tegenvaller is het missen van Champions League-voetbal.
Ook bij AZ wordt het mislopen van Europees voetbal node gemist. In Alkmaar gaat de begroting met twee miljoen euro omlaag. De capaciteit van het pas gebouwde DSB Stadion is gelijk gebleven. Bovendien waren de thuiswedstrijden vorig jaar al uitverkocht.
Feyenoord is de enige topclub die meer geld kan uitgeven. De Rotterdamse club spendeert 7,3 miljoen euro meer dan vorig seizoen. Daarmee is Feyenoord na FC Twente de grootste stijger wat betreft de uitgaven. De vooruitgang is vooral te danken aan de extra zakelijke vakken. Bovendien speelt Feyenoord in tegenstelling tot vorig jaar nu wel Europees voetbal.
Maar zelfs de Kuip kun je maar tot op een bepaalde hoogte uitbaten. Daarom lanceerde Feyenoord eerder dit jaar een plan voor een nieuw stadion. In 2016 wil Feyenoord met een begroting van honderd miljoen euro werken.
Een opvallende trend in de eredivisie is ook dat steeds meer clubs de horeca in eigen beheer nemen.
FC Groningen gaat het verst. De noordelijke club heeft een eigen beveiligingsbedrijf, een eigen mediabureau en een eigen kledinglijn. ,,Hiervoor gingen de marges naar onze kledingsponsor Umbro, nu doen we het zelf,'' zegt directeur Hans Nijland over de kledinglijn.
FC Groningen kan 1,9 miljoen euro meer uitgeven dankzij de uitbreiding van de Euroborg. De roterende boarding levert de club bijna een half miljoen euro meer op. Een trend die andere clubs met argusogen aanschouwen.
Toch staan beide clubs momenteel qua besteedbaar inkomen nog hoger dan Twente. AZ dankzij oompje Leen, Heerenveen dankzij de vele miljoenen van transfers. (doen ze erg goed moet ik zeggen...)
Feyenoord: Niemand
PSV: Salcido, Simons, Afellay, Marcellis
Twente: Kufo
Heerenveen: Bradley, Pranjic
Groningen: Berg
AZ: Dembele
Nog updates?
quote:Moet jij niet de Madres de Plaza de Mayo een beurt geven?Op woensdag 30 juli 2008 22:44 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Twente leeft op de pof met een stadion dat veel te duur is
quote:Noem eens 10 redenen waarom objectief gezien de Eredivisie (als competitie, dus in haar geheel) niet beter wordt?Op woensdag 30 juli 2008 22:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ajax: Sulley, Huntelaar, Suarez, Steek
Feyenoord: Niemand
PSV: Salcido, Simons, Afellay, Marcellis
Twente: Kufo
Heerenveen: Bradley, Pranjic
Groningen: Berg
AZ: Dembele
Nog updates?
En laat dus even alle andere buitenlandse competities er buiten..
quote:Dat klinkt nogal gefrustreerd...Op woensdag 30 juli 2008 22:44 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Twente leeft op de pof met een stadion dat veel te duur is
Volgens mij heeft Twente het financieel goed voor elkaar: Ze zijn, als een van de weinige clubs in de eredivisie, eigenaar van het stadion, doen zelf de catering, ze hebben in nog geen 2 maanden tijd al ruim een kwart van de lening benodigd voor de uitbreiding afgelost, de business seats zijn bijna allemaal en de skyboxen en seizoenskaarten in zijn geheel uitverkocht, er wordt voor komende zomer alweer een nieuwe uitbreiding gepland naar 31.000 plaatsen waarvoor nu al een wachtlijst van 6.000 supporters bestaat.
Buiten bovenstaande feiten is er heel voorzichtig begroot en is er nu al een winstverwachting van 1 miljoen Euro, ik ken clubs die er slechter voor staan.
quote:Ik zou voor de lol eens de huisvestingskosten gaan delen door het aantal plaatsen.Op woensdag 30 juli 2008 23:16 schreef Gouranga111 het volgende:
[..]
Dat klinkt nogal gefrustreerd...
Volgens mij heeft Twente het financieel goed voor elkaar: Ze zijn, als een van de weinige clubs in de eredivisie, eigenaar van het stadion, doen zelf de catering, ze hebben in nog geen 2 maanden tijd al ruim een kwart van de lening benodigd voor de uitbreiding afgelost, de business seats zijn bijna allemaal en de skyboxen en seizoenskaarten in zijn geheel uitverkocht, er wordt voor komende zomer alweer een nieuwe uitbreiding gepland naar 31.000 plaatsen waarvoor nu al een wachtlijst van 6.000 supporters bestaat.
Buiten bovenstaande feiten is er heel voorzichtig begroot en is er nu al een winstverwachting van 1 miljoen Euro, ik ken clubs die er slechter voor staan.
quote:Knap dat jij weet wat de huisvestingskosten van Twente zijn, misschien kun je deze interessante financiele info eens met ons delen.Op woensdag 30 juli 2008 23:19 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ik zou voor de lol eens de huisvestingskosten gaan delen door het aantal plaatsen.
quote:Die kwart aflossing komt uit de transfersommen van Engelaar en El Ahmadi en komt dus niet uit de begroting.Op woensdag 30 juli 2008 23:20 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
En door een kwart af te lossen zijn ze sportief ook zo ongeveer failliet, is maar net waar je voor kiest
Misschien is het handig om eens te reageren met meer dan 1 zin en je beweringen met feiten te onderbouwen.
quote:Sterk argument, geef meteen effe aan wie de vervangers zijn voor El Al en Engelaar
quote:Janssen en Tiote.Op woensdag 30 juli 2008 23:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Sterk argument, geef meteen effe aan wie de vervangers zijn voor El Al en Engelaar
http://www.sportwereld.nl(...)ie_Ajax_aan_kop.html
Please reageer gewoon niet meer op DAM wat offtopic is.
quote:En hoeveel wedstrijden heb jij gezien met die twee bij Twente? Ik vind het maar vreemd dat men nu al kan oordelen over de kwaliteit van de teams. Er is nog niet 1 keer serieus tegen een bal getrapt, maar spelers worden al afgebrand of de hemel ingeprezen. Dat geldt niet alleen voor Twente, maar voor alle BVO's in Nederland.
quote:Wil je ontopic posts van DAM als 'dat deed ik' dan ook verwijderen? Is namelijk ook alleen maar forumvulling. Laat hem meteen maar die post quoten of een linkje geven.Op donderdag 31 juli 2008 10:20 schreef sjimz het volgende:
Offtopic verwijderd.
Please reageer gewoon niet meer op DAM wat offtopic is.
BVD
quote:check!Op donderdag 31 juli 2008 11:05 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Wil je ontopic posts van DAM als 'dat deed ik' dan ook verwijderen? Is namelijk ook alleen maar forumvulling. Laat hem meteen maar die post quoten of een linkje geven.
BVD
quote:Blijf maar mooi denken dat Twente er sterker op geworden is door 2 steekhouders te verkopenOp donderdag 31 juli 2008 10:45 schreef tukkeronline het volgende:
[..]
En hoeveel wedstrijden heb jij gezien met die twee bij Twente? Ik vind het maar vreemd dat men nu al kan oordelen over de kwaliteit van de teams. Er is nog niet 1 keer serieus tegen een bal getrapt, maar spelers worden al afgebrand of de hemel ingeprezen. Dat geldt niet alleen voor Twente, maar voor alle BVO's in Nederland.
quote:Begroting is omhoog, aantal toeschouwers is omhoog, en er zijn redelijke vervangers aangekocht. Of deze vervangers net zo goed zijn is natuurlijk maar de vraag, maar het toekomstperspectief is gunstig.Op vrijdag 1 augustus 2008 00:12 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Blijf maar mooi denken dat Twente er sterker op geworden is door 2 steekhouders te verkopen
quote:Als jij die cijfers eens kan overleggen, zal de discussie een stuk makkelijker gaan. Want je kan het wel roepen, maar bewijs ontbreekt. En sorry, ik geloof je in deze niet op je woord.Op vrijdag 1 augustus 2008 00:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Kosten zijn ook zwaar gestegen, maar ja detailtje
quote:Bron?Op vrijdag 1 augustus 2008 00:19 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Vestingkosten zijn ongeveer 200 euro per stoeltje(zonder tegenvallers en schijnbaar kunnen ze in Twente goed rekenen want daar doen ze niet aan tegenvallers)
quote:Op vrijdag 1 augustus 2008 00:16 schreef EnGCatjuh het volgende:
Want je kan het wel roepen, maar bewijs ontbreekt. En sorry, ik geloof je in deze niet op je woord.
quote:Geen bron dus.Op vrijdag 1 augustus 2008 00:25 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Je zal me moeten geloven op mijn blauwe ogen of niet. Mij interesseert het verder niet
Ok, bedankt voor de info. Maar cijfertjes zonder (goede, overtuigende) bron zijn in een discussie een drogreden. Onderbouwing is nodig.
gewoon allemaal in belgie laten voetballen want europacup halen ze toch nooit en wieweet
kunnen ze nog wat bijverdienen met de lotto
(PSV,ajax,feyenoord) der weer niet bij zijn en dat der weer zo'n top oss clubpie de uefa cup
in gaat
quote:Op vrijdag 1 augustus 2008 00:31 schreef ome-neukbeer het volgende:
laten ze die eredivisie ook maar inkorten naar 10 clubs en dat andere zooitje klaplopers
gewoon allemaal in belgie laten voetballen want europacup halen ze toch nooit en wieweet
kunnen ze nog wat bijverdienen met de lotto
quote:Waren in totaal 4,5 miljoen geloof ik, al is dat met versnelde aflossingen alweer vermindert. Als je begroting dan 11,5 miljoen vooruitgaat, kun je, lijkt mij een erg makkelijk rekensommetje maken. Engelaar en EA waren twee sterkhouders trouwens, maar de een kwam van de bank van Genk, en de ander uit het eigen beloftenteam. Wie zegt dat Tiote en Janssen niet eenzelfde groei kunnen doormaken. Dat ze met betere spelers spelen, zal zelfs een onmiddelijke impact op hun spel hebben. Zonder Kennedy, Bakkal, Touma en Aissati zouden we de prestaties van dat jaar ook nooit een vervolg kunnen geven, en werd het martelen om nog tegen die subtop aan te komen. En nu spelen we voorronde CL.Op vrijdag 1 augustus 2008 00:19 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Vestingkosten zijn ongeveer 200 euro per stoeltje(zonder tegenvallers en schijnbaar kunnen ze in Twente goed rekenen want daar doen ze niet aan tegenvallers)
Ik heb trouwens het idee, dat vrijwel alle clubs nu in een groeifase aan het komen zijn, de laatste schulden van het Sport7 drama zijn zo langzamerhand weggewerkt, en clubs kunnen de weg omhoog weer inslaan. Zo zijn FC Utrecht en Vitesse kandidaten om in de subtop te komen, wil Sparta naar een groter stadion(20.000?), net als Heracles, dat naar 19.000 wil. ADO lijkt zo langzamerhand uit de problemen te komen, NEC heeft ook plannen geloof ik. NAC gaat ook uitbreiden. De Jupiler League wordt in de toekomst hopelijk een stuk sterker, door een aantal van de zwakste ploegen d'ruit te gooien, wat de Eredivisie ook ten goede gaat komen. En d'r zijn grote plannen voor wat betreft de tv-inkomsten, en de inkomsten uit het gokken. Nou zal dat laatste nog waargemaakt moeten worden, maar het ziet er goed uit iig.
quote:Onderbouwing van je uitspraken is compleet afwezig. Je bent een big joke ...Op vrijdag 1 augustus 2008 00:12 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Blijf maar mooi denken dat Twente er sterker op geworden is door 2 steekhouders te verkopen
Ontwikkeling begroting FC Twente 2004-2008 (in mln. euros)
quote:De laatste zin is ongeveer net zo nuttig als je eerste, oftewel nietOp vrijdag 1 augustus 2008 10:06 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Onderbouwing van je uitspraken is compleet afwezig. Je bent een big joke ...
Ontwikkeling begroting FC Twente 2004-2008 (in mln. euros)
[ afbeelding ]
quote:Munsterman had het over 35 miljoen. Al ben ik heel benieuwd wat Twente komend seizoen aan shirtsponsorinkomsten binnenkrijgt. Daarmee stonden we de afgelopen jaren volgens mij zelfs in de bodem van de Eredivisie, als je dat naar het niveau van bijv. Heerenveen of Utrecht krijg, spring je weer een aantal miljoenen in de begroting(als dat dit seizoen dus al niet gebeurt).Op vrijdag 1 augustus 2008 10:17 schreef Ziggenmufter het volgende:
Als Twente zijn stadion gaat uitbreiden naar 40.000+ toeschouwers dan zal de begroting - denk ik - kunnen groeien naar ca. 40. mln. euro. Ongeveer even groot als die van Feyenoord. Dit geeft nog maar eens aan dat het nieuwe stadion voor Feyenoord een noodzaak is om de concurrentie van zogenaamde 'provincieclubs' het hoofd te bieden.
quote:Het zou fijn zijn als je voor de verandering eens constructief meedeed in dit topic. De troll uithangen is zo kinderachtig.Op vrijdag 1 augustus 2008 10:26 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
De laatste zin is ongeveer net zo nuttig als je eerste, oftewel niet
quote:Je mag m'n cijfers best weerleggen hoor. Maar feit is gewoon dat Twente een extra 4,5 aan huisvestingskosten betaald. Wat vanaf volgend jaar nog eens een stuk omlaag gaat, vanwege versnelde aflossingen. Daar tegenover staat dat er 11,5 miljoen extra binnenkomt. Hoe jij er dan op komt dat ons stadion veel te duur is, snap ik dan niet. Misschien eens een nieuwe rekenmachine kopen?Op vrijdag 1 augustus 2008 10:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zolang je stadion veel te duur is ga je er sportief toch niet op vooruit of je moet structureel een coach aan kunnen stellen zoals Rutten, wat niet gaat lukken
quote:Dan heb ik jou even verkeerd begrepen, of zelf gewoon niet goed opgelegd. Die 4,5 miljoen is wat ze per jaar aan de lening kwijt zijn. Daar zit de uitbouw van de tweede ring in, de aankoop van het stadion, en nog een aantal andere kosten, zoals de aankoop van wat grond rondom het stadion. Huisvestingskosten zijn verhoogd met die 4,5 miljoen, en een bedrag aan onderhoudskosten. Zal even zoeken hoeveel dat is, normaal gesproken praat je over enkele tonnen aan onderhoudskosten geloof ik, maar daar zitten het grasveld, de kantoorruimtes, en de ruimtes om het stadion heen dan al bij in.Op vrijdag 1 augustus 2008 10:55 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Huisvestingskosten zijn niet het zelfde als financieringskosten
Als je dat gaat delen door het aantal plekken heb je de kosten per plek en weet je waarom het stadion veel en veel te duur is
quote:Hoeveel plekken zijn er dan? En wat zijn dan de jaarlijkse kosten per plek?Op vrijdag 1 augustus 2008 11:06 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Die 4,5 miljoen blijft gewoon en wordt ook nooit lager, maar alleen maar meer omdat een stadion ook ouder wordt.
Als je dat gaat delen door het aantal plekken heb je de kosten per plek en weet je waarom het stadion veel en veel te duur is
quote:D'r is 40 miljoen geleend, waardoor er 4,5 miljoen aan financieringskosten zijn ontstaan. Als die 40 miljoen is afgelost, dan hoef je ook geen 4,5 miljoen aan financieringskosten meer af te dragen. Dat het stadion ouder wordt staat helemaal los van die lening. Sterker nog, die 4,5 miljoen wordt komend seizoen al vermindert met een bedrag, doordat er een deel van die lening versneld is afgelost.Op vrijdag 1 augustus 2008 11:06 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Die 4,5 miljoen blijft gewoon en wordt ook nooit lager, maar alleen maar meer omdat een stadion ook ouder wordt.
Als je dat gaat delen door het aantal plekken heb je de kosten per plek en weet je waarom het stadion veel en veel te duur is
quote:Hoezo is zo'n nieuw stadion dan opeens veel duurder? Is de cateringjuffrouw buitengewoon veel salaris gaan eisen?Op vrijdag 1 augustus 2008 11:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Het gaat om de huisvestingskosten, niet om de financieringskosten
quote:Dat lijkt me logisch, als je een onroerend goed bezit met een hogere waarde dan schiet de belasting die je daarover moet betalen ook de lucht in. Ook is er extra geld geleend, je hebt dus ook te maken met extra rentekosten, etc.Op vrijdag 1 augustus 2008 11:27 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Hoezo is zo'n nieuw stadion dan opeens veel duurder? Is de cateringjuffrouw buitengewoon veel salaris gaan eisen?
Als je het huurt, dan lijkt me ook logisch dat je een hogere som moet betalen wanneer het stadion in 1x bijna verdubbeld wordt qua capaciteit.
Neemt niet weg dat een uitverkocht stadion normaal gesproken op termijn meer oplevert dan de kosten.
quote:Maar hij heeft het dus over de hypotheek en een kleine extra som aan onderhoud? Twente is eigenaar van zijn eigen stadion, dus huur zit er niet in.Op vrijdag 1 augustus 2008 11:31 schreef Blawh het volgende:
[..]
Dat lijkt me logisch, als je een onroerend goed bezit met een hogere waarde dan schiet de belasting die je daarover moet betalen ook de lucht in. Ook is er extra geld geleend, je hebt dus ook te maken met extra rentekosten, etc.
Als je het huurt, dan lijkt me ook logisch dat je een hogere som moet betalen wanneer het stadion in 1x bijna verdubbeld wordt qua capaciteit.
Neemt niet weg dat een uitverkocht stadion normaal gesproken op termijn meer oplevert dan de kosten.
En over die lening, financieringskosten, had DAM het niet.
quote:Op vrijdag 1 augustus 2008 11:32 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Maar hij heeft het dus over de hypotheek en een kleine extra som aan onderhoud? Twente is eigenaar van zijn eigen stadion, dus huur zit er niet in.
En over die lening, financieringskosten, had DAM het niet.
quote:Huisvestingskosten gaan verder dan alleen een koffiejuffrouw, schoonmaaksters, etc.Huisvesting is verdeeld in de volgende rubrieken:
gebouwen en stallingplaatsen
belastingen en heffingen
verzekeringen
eigenaarsaandeel
onderhoud
huurdersaandeel onderhoud
mutaties
energie en water
beheer
quote:De totale huisvestingskosten waren in het verleden iets meer dan 1 miljoen. 1,17 miljoen geloof ik dat het was. De financieringskosten waren ongeveer 1,3 miljoen. Die financieringskosten zijn nu gestegen naar 4,5 miljoen. En de huisvestingskosten zijn met een aantal tonnen gestegen, zal misschien ook op 2 miljoen uitkomen. Verder zijn de verkoopkosten en een aantal andere kostenposten, zoals personeelskosten ook omhoog gegaan.Op vrijdag 1 augustus 2008 11:37 schreef Blawh het volgende:
[..]
[..]
Huisvestingskosten gaan verder dan alleen een koffiejuffrouw, schoonmaaksters, etc.
Uit de speech van Joop Munsterman vandaag tijdens de jaarlijkse perdag:
We hebben het stadion in eigendom en de catering in eigen beheer. Afgelopen seizoen hebben we twee miljoen boven de begroting gepresteerd. Daarmee behoren we bij de KNVB tot categorie 3, de categorie met de financieel meest gezonde clubs. Voor komend seizoen stijgt de begroting met 13 miljoen naar 29,5 miljoen. De Grolsch Veste is komend seizoen uitverkocht, alleen in het premium segment zijn er nog plaatsen.
Het eerste deel van de uitbreiding van de Grolsch Veste is bijna gerealiseerd. In de volgende fase wordt de westvleugel (onder Vak-P) dichtgebouwd. Ook zijn de plannen om de “U-vorm” te verwezenlijken uitgewerkt. Hopelijk kunnen we in seizoen 2009/2010 starten met de bouw, zodat we in seizoen 2010/2011 met ruim 30.000 mensen naar de wedstrijden van FC Twente kunnen kijken.
De begroting stijgt dus zelfs naar 29,5 miljoen euro in tegenstelling tot de eerder gemelde 28 miljoen.
quote:FC Twente.Op woensdag 6 augustus 2008 17:23 schreef Gouranga111 het volgende:
Nog even voor onze Argentijnse vriend in dit topic:
Uit de speech van Joop Munsterman vandaag tijdens de jaarlijkse perdag:
We hebben het stadion in eigendom en de catering in eigen beheer. Afgelopen seizoen hebben we twee miljoen boven de begroting gepresteerd. Daarmee behoren we bij de KNVB tot categorie 3, de categorie met de financieel meest gezonde clubs. Voor komend seizoen stijgt de begroting met 13 miljoen naar 29,5 miljoen. De Grolsch Veste is komend seizoen uitverkocht, alleen in het premium segment zijn er nog plaatsen.
Het eerste deel van de uitbreiding van de Grolsch Veste is bijna gerealiseerd. In de volgende fase wordt de westvleugel (onder Vak-P) dichtgebouwd. Ook zijn de plannen om de “U-vorm” te verwezenlijken uitgewerkt. Hopelijk kunnen we in seizoen 2009/2010 starten met de bouw, zodat we in seizoen 2010/2011 met ruim 30.000 mensen naar de wedstrijden van FC Twente kunnen kijken.
De begroting stijgt dus zelfs naar 29,5 miljoen euro in tegenstelling tot de eerder gemelde 28 miljoen.
Het gaat gewoon goed met Twente. En dat zonder grote transferinkomsten of suikeroompje.
Niemand had 11 jaar geleden gedacht dat het Arke Stadion vol zou komen en nu is het al gegarandeerd dat er in 2010/2011 elke thuiswedstrijd 30.000 man zit, veelal lokale voetballiefhebbers. (geen "opvulfans" die ze bij Ajax en AZ veel hebben)
quote:En straks zitten er in de nieuwe Kuip tijdens Feyenoord-Ojoks 105.000 echte Feyenoord-fans en hoog boven in de nok van het stadion 1.000 opvulfans van Ojoks.Op vrijdag 8 augustus 2008 23:32 schreef Moody het volgende:
Niemand had 11 jaar geleden gedacht dat het Arke Stadion vol zou komen en nu is het al gegarandeerd dat er in 2010/2011 elke thuiswedstrijd 30.000 man zit, veelal lokale voetballiefhebbers. (geen "opvulfans" die ze bij Ajax en AZ veel hebben)
[ Bericht 0% gewijzigd door Ziggenmufter op 09-08-2008 01:23:42 ]
Het probleem ligt hem 'onder' ons. In de competities die voorheen weinig tot niets voorstelden (Rusland, Oekraine, en in mindere mate Turkije) hebben de miljonairs het voetbal ontdekt met als gevolg nu al de UEFA Cup-winst voor st. Petersburg en de finale-plek van CSCK Moskou. Dit lijkt slechts een voorproefje, want nog even en die clubs gaan ook in de CL serieus meedoen. Ook bij clubs als Shaktar Donetsk vloeien de miljoenen steeds harder door het voetbal heen. Spelers verkiezen dergelijke clubs tegenwoordig al boven Ajax en PSV.
In Nederland lijkt de boel eerder achteruit te gaan dan dat er groei plaats vindt. Als laatste noodplan is er Eredivisie Live ingevoerd, maar zelfs dat blijft een lachertje. 100 miljoen euro aan TV-gelden, te verdelen over 18 clubs, kabelmaatschappijen en nog eerste divisie-clubs. 100 miljoen, voor dat bedrag doen sommige clubs in Engeland in hun eentje hun jaarlijkse inkopen qua spelers. Een speler bij st. Petersburg verdient het dubbele van de complete begroting van clubs als ADO Den Haag en De Graafschap.
Kan Nederland het allemaal nog bijbenen, of gaan we Belgie achterna en stellen we over een jaar of 10 compleet niets meer voor nadat Rusland, Oekranie en Turkije ons verpletterd hebben? En wat zal dat betekenen voor het Nederlandse voetbal? In Belgie kijkt niemand meer naar voetbal om, op wat trouwe supporters na. Gaat dat bij ons ook gebeuren of zal het allemaal zo'n beetje blijven als het nu is?
Wat denken jullie ervan? En wat kan Nederland doen om niet te ver weg te zakken?
quote:Dat moet juist wel vind ik, anders heb je straks half lege stadions.Op donderdag 28 augustus 2008 21:33 schreef M.Melandri het volgende:
Je hebt volkomen gelijk vind ik. Als je ziet wat voor spelers clubs als Gala,Fener,Shaktar halen, daar kunnen de NL clubs gewoon niet meer tegenop. Ze zijn de eredivisie inmiddels voorbij. We moeten gewoon hopen op een lekkere spannend competitie en niet te veel naar het niveau kijken.
Wat ik me afvraag is waarom in Nederlandse clubs nog relatief weinig geinvesteerd wordt door (multi)miljonairs, die hebben we hier toch ook wel? Als je b.v. kijkt naar de enorme potentie van Feyenoord (als die 2 of 3 keer de titel winnen vul je zo een stadion met 70.000 man per wedstrijd) of in mindere mate FC Utrecht. Die clubs presteren al jaren onder de maat puur bij gebrek aan geld, al dan niet door wanbeleid veroorzaakt.
quote:Stadions worden wel voller en voller omdat het spannender is. Niet omdat het niveau nu zo geweldig is hoor.Op donderdag 28 augustus 2008 21:36 schreef Dr.Crane het volgende:
[..]
Dat moet juist wel vind ik, anders heb je straks half lege stadions.
Wat ik me afvraag is waarom in Nederlandse clubs nog relatief weinig geinvesteerd wordt door (multi)miljonairs, die hebben we hier toch ook wel?
Ik weet niet of het wel zo goed is om een miljonair aan het roer te hebben. Ik moet nog maar zien hoe zo'n club als shaktar eruit ziet als zo'n man stopt. Dan zakt alles in elkaar denk ik.
Het is alleen allemaal in de marge, vergeleken bij het buitenland, dat klopt.
quote:Dat ligt ook een beetje aan de cultuur hier. Zie jij Feyenoord al akkoord gaan met zo'n constructie? Wij hebben in NL nog het idee dat we het op een andere manier kunnen bijbenen.Op donderdag 28 augustus 2008 21:36 schreef Dr.Crane het volgende:
[..]
Dat moet juist wel vind ik, anders heb je straks half lege stadions.
Wat ik me afvraag is waarom in Nederlandse clubs nog relatief weinig geinvesteerd wordt door (multi)miljonairs, die hebben we hier toch ook wel? Als je b.v. kijkt naar de enorme potentie van Feyenoord (als die 2 of 3 keer de titel winnen vul je zo een stadion met 70.000 man per wedstrijd) of in mindere mate FC Utrecht. Die clubs presteren al jaren onder de maat puur bij gebrek aan geld (al dan niet door wanbeleid veroorzaakt).
quote:Allemaal peanuts, dat moet meer kunnen.Op donderdag 28 augustus 2008 21:41 schreef Damzkieee het volgende:
Mwoah voorheen Wessels bij FCT, investeerders bij Feyenoord, miljonair bij ADO, Suikeroom Dirk bij AZ.
Het is alleen allemaal in de marge, vergeleken bij het buitenland, dat klopt.
quote:Misschien moet het eens echt misgaan in Europa met de clubs voordat 'we' dat in gaan zien.Op donderdag 28 augustus 2008 21:42 schreef Suijk het volgende:
[..]
Dat ligt ook een beetje aan de cultuur hier. Zie jij Feyenoord al akkoord gaan met zo'n constructie? Wij hebben in NL nog het idee dat we het op een andere manier kunnen bijbenen.
quote:zolang we nog 1,5 champions league plaats hebben, gaat er weinig veranderen ben ik bang.Op donderdag 28 augustus 2008 21:45 schreef Dr.Crane het volgende:
[..]
Misschien moet het eens echt misgaan in Europa met de clubs voordat 'we' dat in gaan zien.
quote:Als straks PSV 4e eindigt in de poule en er maar 1 of 2 clubs Europees overwinteren dan kan het snel gaan.Op donderdag 28 augustus 2008 21:51 schreef gitaarsnaar het volgende:
[..]
zolang we nog 1,5 champions league plaats hebben, gaat er weinig veranderen ben ik bang.
En ja, met geld is alles te koop, dus totdat er een regulering komt die beperkingen aan dit soort praktijken stelt zal dit niet veranderen. Maar een relatief gezonde competitie als de Nederlandse heeft een langere levensduur dan die met geld bijelkaar gekochte speelgoedjes van oliemagnaten.
quote:Das ook weer waar.Op donderdag 28 augustus 2008 21:59 schreef MaxPower het volgende:
In Rusland, Oekraine etc zijn er slechts 2/3 clubs die wat voorstellen, de rest van de competitie is dramatisch en de stadions zijn angstig leeg.
En ja, met geld is alles te koop, dus totdat er een regulering komt die beperkingen aan dit soort praktijken stelt zal dit niet veranderen. Maar een relatief gezonde competitie als de Nederlandse heeft een langere levensduur dan die met geld bijelkaar gekochte speelgoedjes van oliemagnaten.
quote:Ik denk dat Ajax en PSV internationaal gezien best aardige selecties hebben. Met name Ajax presteert alleen ondermaats de laatste jaren. Bij Feyenoord staat de selectie nog in de stijgers maar Makaay en Van Bronckhorst zijn niet de minste namen natuurlijk. AZ had 2 jaar geleden de UEFA Cup moeten winnen met een selectie vol toen nog redelijk onbekende namen.Op donderdag 28 augustus 2008 21:59 schreef gitaarsnaar het volgende:
je kan trouwens wel veel cash hebben (zie ajax) maar die halen ook niet echte toppers binnen (zie Riera). Dus denk dat er ondertussen ook wel een imagoprobleem is. Ajax had tenminste nog enig aanzien in Europa, maar dat is ook verleden tijd.
Echte toppers spelen er al 30 jaar niet meer hier...
quote:Dat klopt niet. genoeg topper gehad hier de laatste 30 jaar, voetballers werden hier eerst top en gingen vervolgens als volwaardig speler naar het buitenland. Spelers als Bergkamp, Romario, van Basten, de de Boertjes waren echt wel top toen in nog in Nederland speelden. Helaas gaan ze nu al veel sneller en zie je op zijn best nog toptalent.Op donderdag 28 augustus 2008 22:02 schreef Dr.Crane het volgende:
[..]
Echte toppers spelen er al 30 jaar niet meer hier...
Het simpele feit is gewoon dat Nederland als afzetmarkt voor het product betaald voetbal te klein is om internationaal mee te kunnen. En we hebben hier ook geen oliedollars die even lekker in het voetbal gepropt worden. Het zou nog een beetje hersteld kunnen worden als er een grens gesteld gaat worden aan het aantal buitenlandse spelers per team. Anders moeten we het hebben vaneen spannende competitie en op zijn best een goede naam als opleiding instituut voor de echt grote competities. Niets mis mee als dat fris en positief voetbal oplevert. Als de clubs zich dat dan ook realiseren komt het met de jeugdopleidingen ook wel goed.
quote:Op donderdag 28 augustus 2008 22:13 schreef Devrim_ het volgende:
Tja dat krijg je met het ex-clubbestuur als die van Ajax die slechts uit is op het binnenhalen van geld...
De eredivisie wordt steeds beter? #5
quote:Precies. Je kan goed beleid voeren wat je wil, maar het is ontiegelijk veel makkelijker geld op te halen in een land met 50+ miljoen inwoners, dan een land met 16 miljoen inwoners. En zonder geld ben je tegenwoordig kansloos. Money makes the world go round. En ook het voetbal.Op donderdag 28 augustus 2008 22:13 schreef TAV74 het volgende:
[..]
Dat klopt niet. genoeg topper gehad hier de laatste 30 jaar, voetballers werden hier eerst top en gingen vervolgens als volwaardig speler naar het buitenland. Spelers als Bergkamp, Romario, van Basten, de de Boertjes waren echt wel top toen in nog in Nederland speelden. Helaas gaan ze nu al veel sneller en zie je op zijn best nog toptalent.
Het simpele feit is gewoon dat Nederland als afzetmarkt voor het product betaald voetbal te klein is om internationaal mee te kunnen. En we hebben hier ook geen oliedollars die even lekker in het voetbal gepropt worden. Het zou nog een beetje hersteld kunnen worden als er een grens gesteld gaat worden aan het aantal buitenlandse spelers per team. Anders moeten we het hebben vaneen spannende competitie en op zijn best een goede naam als opleiding instituut voor de echt grote competities. Niets mis mee als dat fris en positief voetbal oplevert. Als de clubs zich dat dan ook realiseren komt het met de jeugdopleidingen ook wel goed.
Allemaal superlatieven over het verleden de coaches ( We hebben na Brazilië de meste bondscoaches ter wereld,9 ), de vele spelers bij topclubs in het buitenland. En wat ik mooi vond om te lezen dat we indruk hadden gemaakt op het laatste EK. Dat het EK herinnerd zal worden door het wervelende spel van Oranje.
Maar toen kwam het realisme. Ze zijn bang dat dit allemaal niet lang meer zal gaan duren. De clubs breken geen potten meer in europa doordat in het buitenland veel meer geld zit. Als voorbeeld werd Twente genoemd dat het grote Ajax uitschakelde voor de CL. Maar vervolgens wordt leeggekocht. Ook Heerenveen werd genoemd. Die noemden ze een challenger. Maar als hun spits er 7 maakt in één wedstrijd is ie weg.
Het gebrek aan TV-gelden doordat de grote clubs hun inkomsten moeten delen met de andere 15 clubs vonden ze negatief. Maar het meest bang waren ze voor het feit dat jeugdspelers tegenwoordig niet meer de kans grijpen om te rijpen maar zelfs al op 16jarige leeftijd naar het buitenland gaan op zoek naar het geld en de roem.
Zeer interressant artikel moet je lezen als je de kans hebt.
quote:De subtoppers worden steeds beter, maar de toppers steeds wat minder. Met een beetje geluk kunnen teams als Twente, Groningen over een jaar of 5 eens een gooi naar de titel doen.....Op donderdag 2 oktober 2008 21:30 schreef Vidacz het volgende:
Wat is de conclusie na vanavond?
quote:NEC heeft het super gedaan, Ajax, Feyenoord en Heerenveen volgens verwachting. De overwinningen tegen een Roemeense en een Portugese club zijn hoe dan ook heel belangrijk.Op donderdag 2 oktober 2008 21:33 schreef Vidacz het volgende:
En de Eredivisie als geheel? Vanavond zijn toch niet de minste ploegen uitgeschakeld.
quote:Dat er vaak veel te negatief wordt gedaan over het Nederlandse voetbal.Op donderdag 2 oktober 2008 21:30 schreef Vidacz het volgende:
Wat is de conclusie na vanavond?
De topclubs hebben minder goed gescout de laatste jaren, maar dat komt ook wel weer goed.
Stadions worden steeds groter, er komen steeds meer mensen kijken. Ze slecht gaat het nog niet.
quote:ik vind sowieso dat er vaak overdreven wordt. Oke de topclubs zijn wat minder maar een paar jaar terug stonden Psv en Az bijna in de finale van de Cl en Uefa cup.Op donderdag 2 oktober 2008 22:00 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Dat er vaak veel te negatief wordt gedaan over het Nederlandse voetbal.
De topclubs hebben minder goed gescout de laatste jaren, maar dat komt ook wel weer goed.
Stadions worden steeds groter, er komen steeds meer mensen kijken. Ze slecht gaat het nog niet.
quote:Zeker, de subtoppers bewegen steeds meer naar de top van de eredivisie. Straks zijn er 7 min of meer gelijkwaardige ploegen die voor het landskampioenschap strijden. Die ontwikkeling is alleen maar toe te juichen. De Eredivisie ontwikkelt zich meer en meer als de interessantste en leukste competitie van Europa. Niet als de beste natuurlijk maar in de Engelse, Spaanse en Italiaanse competitie is de spanning ver te zoeken. Om over de Franse maar te zwijgen.Op donderdag 2 oktober 2008 22:00 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Dat er vaak veel te negatief wordt gedaan over het Nederlandse voetbal.
De topclubs hebben minder goed gescout de laatste jaren, maar dat komt ook wel weer goed.
Stadions worden steeds groter, er komen steeds meer mensen kijken. Ze slecht gaat het nog niet.
Verder fungeert de Eredivisie als een toeschouwersmagneet. De stadions zitten bomvol en worden steeds groter en mooier.
quote:feyenoord gaat gewoon Ajax achterna. Domme kakkerlak die dat niet al een paar jaar ziet gebeurenOp zaterdag 9 augustus 2008 00:06 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
En straks zitten er in de nieuwe Kuip tijdens Feyenoord-Ojoks 105.000 echte Feyenoord-fans en hoog boven in de nok van het stadion 1.000 opvulfans van Ojoks.
Zal nog een pijnlijke affaire worden daar in rotjeknor.
quote:Wellicht wordt het voor grote investeerders DAN wel interessant?Op donderdag 2 oktober 2008 21:32 schreef Greetings het volgende:
[..]
De subtoppers worden steeds beter, maar de toppers steeds wat minder. Met een beetje geluk kunnen teams als Twente, Groningen over een jaar of 5 eens een gooi naar de titel doen.....
Ik geloof nog steeds dat NL mee moet kunnen komen met de Europese subtop. Er moet een mogelijkheid zijn om met de gehele Eredivisie de boel dusdanig af te stemmen dat onze top 5 mee kan komen terwijl ook de kleinere cluppies meeprofiteren.
Hoe, dat weet ik niet. Maar ik zit heel vaak met het gevoel dat men er absoluut niet alles aan doet (wrs omdat dat bij mijn club zo is/was)
quote:Nee. PSV wordt kampioen, en Ajax 2de.Op zondag 5 oktober 2008 18:46 schreef ASroma het volgende:
dit jaar dus voor het eerst een subtopper als kampioen? Groningen, Heerenveen of dan toch AZ?
quote:Ik zie dit Ajax nog geen tweede worden. Ook geen eerste trouwens.Op zondag 5 oktober 2008 18:52 schreef Radegast het volgende:
[..]
Nee. PSV wordt kampioen, en Ajax 2de.
PSV heeft momenteel gewoon een beetje geluk gehad met het speelschema (Graafschap, Volendam, Sparta allemaal thuis:') ) anders hadden ze ook gewoon in de buurt van Ajax gestaan. In december gaan we zien waar PSV echt staat (Heerenveen, Groningen, tussendoor ff Liverpool, Feyenoord en dan Twente binnen 1 maand
)quote:Denk dat het dan uiteindelijk toch PSV wordt.Op zondag 5 oktober 2008 18:46 schreef ASroma het volgende:
dit jaar dus voor het eerst een subtopper als kampioen? Groningen, Heerenveen of dan toch AZ?
quote:Dan moet PSV 250% geven.Op zaterdag 11 oktober 2008 11:50 schreef RayMania het volgende:
[..]
Denk dat het dan uiteindelijk toch PSV wordt.
Al zal Ajax ook tot de bodem moeten gaan om landskampioen te worden.
quote:Vergeleken met de grote landen in Europa wel ja. Als het gaat om de amusementswaarde wordt het steeds beter.Op zondag 19 oktober 2008 21:30 schreef Barca het volgende:
De eredivisie wordt in mijn ogen steeds slechter.
En alles staat en valt met geld
quote:Dat weet ik nog zo net niet. D'r zijn nu 6 clubs door Europees, en je hebt er nog een aantal die dat ook zo hadden kunnen redden, maar niet eens geplaatst waren(Groningen, AZ bijv.). Wil wel eens zien hoe het er in de poulefases afgebracht wordt tegen die grote landen.Op zondag 19 oktober 2008 22:11 schreef Terreros85 het volgende:
[..]
Vergeleken met de grote landen in Europa wel ja. Als het gaat om de amusementswaarde wordt het steeds beter.
En alles staat en valt met geld
quote:jah maar goed, de grote landen/clubs spelen in de champions league.... de uefa-cup is uiteindelijk een b-toernooi voor b-teams. Desalniettemin gewoon wel leuk om naar te kijken, hoor. Bijvoorbeeld aston villa, tottenham, portsmouth, santander etc. zijn allemaal b-teams uit de sterke europese competities. De uefa-cup blijft een b-toernooi en daar zal het voor Nederland al moeilijk genoeg worden om door te komen.Op zondag 19 oktober 2008 23:03 schreef Solstice het volgende:
[..]
Dat weet ik nog zo net niet. D'r zijn nu 6 clubs door Europees, en je hebt er nog een aantal die dat ook zo hadden kunnen redden, maar niet eens geplaatst waren(Groningen, AZ bijv.). Wil wel eens zien hoe het er in de poulefases afgebracht wordt tegen die grote landen.
Toch denk ik niet dat de eredivisie zwakker is geworden, de top competities zijn gewoon exeptioneel sterker geworden, zeker in Spanje & Engeland. En in Nederland zelf, krijgen de subtoppers steeds grotere budgetten logisch dus dat ze dichter bij de nl toppers komen. Al met al draait en staat alles dus wel met geld. Al kun je wel misschien stellen dat het scoutingsapparaat van de subtoppers op dit moment beter is dan die van de toppers.
quote:Op maandag 20 oktober 2008 12:17 schreef ASroma het volgende:
[..]
jah maar goed, de grote landen/clubs spelen in de champions league.... de uefa-cup is uiteindelijk een b-toernooi voor b-teams. Desalniettemin gewoon wel leuk om naar te kijken, hoor. Bijvoorbeeld aston villa, tottenham, portsmouth, santander etc. zijn allemaal b-teams uit de sterke europese competities. De uefa-cup blijft een b-toernooi en daar zal het voor Nederland al moeilijk genoeg worden om door te komen.
Toch denk ik niet dat de eredivisie zwakker is geworden, de top competities zijn gewoon exeptioneel sterker geworden, zeker in Spanje & Engeland. En in Nederland zelf, krijgen de subtoppers steeds grotere budgetten logisch dus dat ze dichter bij de nl toppers komen. Al met al draait en staat alles dus wel met geld. Al kun je wel misschien stellen dat het scoutingsapparaat van de subtoppers op dit moment beter is dan die van de toppers.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grulez op 20-10-2008 16:59:23 ]
quote:Lees het nu nog een keerOp maandag 20 oktober 2008 13:29 schreef Grulez het volgende:
[..]
Dus de b- categorie is in nederland beter geworden, mede doordat de a-categorie zich erbij heeft gevoegd.
Volgens mij zegt 'ie niet meer en niet minder dan dat de oude (Nederlandse) B-categorie naar de oude (Nederlandse) A-categorie toe is gegroeid (m.a.w. de eredivisie wordt steeds beter..), maar dat ten opzichte van de grote Europese competities de (Nederlandse) A-categorie niet mee heeft kunnen groeien (m.a.w. de eredivisie is (relatief) zwakker geworden..)
quote:Ja ok, maar mijn opinie blijft hetzelfde (zie edit...). Is europees gezien niet vooral de Engelse competitie sterk gegroeid en valt het elders wel mee.Op maandag 20 oktober 2008 15:28 schreef Proud2beDiepfries het volgende:
[..]
Lees het nu nog een keer
Volgens mij zegt 'ie niet meer en niet minder dan dat de oude (Nederlandse) B-categorie naar de oude (Nederlandse) A-categorie toe is gegroeid (m.a.w. de eredivisie wordt steeds beter..), maar dat ten opzichte van de grote Europese competities de (Nederlandse) A-categorie niet mee heeft kunnen groeien (m.a.w. de eredivisie is (relatief) zwakker geworden..)
quote:juist jahOp maandag 20 oktober 2008 15:28 schreef Proud2beDiepfries het volgende:
[..]
Lees het nu nog een keer
Volgens mij zegt 'ie niet meer en niet minder dan dat de oude (Nederlandse) B-categorie naar de oude (Nederlandse) A-categorie toe is gegroeid (m.a.w. de eredivisie wordt steeds beter..), maar dat ten opzichte van de grote Europese competities de (Nederlandse) A-categorie niet mee heeft kunnen groeien (m.a.w. de eredivisie is (relatief) zwakker geworden..)
quote:Onzin. De competitie zelf wordt echt niet slechter. Alleen de grote competities, en dan vooral Engeland en Spanje, worden nog steeds sterker. En dan lijkt het dat de Eredivisie er in kwaliteit op achteruit gaat, maar dat valt mee. De topteams in Nederland leveren t.o.v. een jaar of vijf geleden aan kwaliteit in, maar de subtoppers worden sterker en sterker.Op zondag 19 oktober 2008 21:30 schreef Barca het volgende:
De eredivisie wordt in mijn ogen steeds slechter.
Helaas spelen de huidige nr. 1, 2 en 3 van de Eredivisie geen Europees voetbal want ik dicht AZ, Groningen en NAC momenteel meer kansen toe de poule fase UEFA Cup te overleven dan Feyenoord, Twente (spelen niet echt denderend dit seizoen) en NEC.
quote:Dus je wilt beweren dat de subtoppers van nu minder zijn, dan de subtoppers van 5 jaar geleden?Op maandag 20 oktober 2008 18:17 schreef Borga het volgende:
Het nivo van het Nederlandse voetbal holt achteruit. De subtoppers worden niet beter, de zogenaamde topclubs zakken af naar het nivo van de subtoppers.. Het is naar maar waar.
quote:Op maandag 20 oktober 2008 18:21 schreef Grulez het volgende:
[..]
Dus je wilt beweren dat de subtoppers van nu minder zijn, dan de subtoppers van 5 jaar geleden?
Dat zegt 'ie toch niet?
quote:Nah ja het mag duidelijk zijn dat ik niet zo alert ben in dit topic
Ik ben in ieder geval benieuwd of hij de subtoppers minder of evengoed vindt als een paar jaar geleden.
quote:Niet alleen in vergelijking met andere landen in Europa. De nivellering is geen gevolg van beter wordende subtoppers (en laagvliegers), maar van slechter wordende topclubs.Op zondag 19 oktober 2008 22:11 schreef Terreros85 het volgende:
[..]
Vergeleken met de grote landen in Europa wel ja. Als het gaat om de amusementswaarde wordt het steeds beter.
En alles staat en valt met geld
Ajax is in Nederland geen topclub meer maar een tobclub. Om over Feyenoord maar te zwijgen. Dat een nepclubje uit Eindhoven al 4 jaar op rij kampioen van de armoede wordt, zegt meer dan genoeg!
quote:Zeker weten! Het fc Groningen van begin jaren '90 dat 3e werd achter Ajax en die gekke Eindhovenaren zou het huidige fc Groningen inmaken. Dat geldt ook voor het Heerenveen dat eind jaren '90 de beker won, dat zou het huidige Heerenveen makkelijk verslaan.Op maandag 20 oktober 2008 18:21 schreef Grulez het volgende:
[..]
Dus je wilt beweren dat de subtoppers van nu minder zijn, dan de subtoppers van 5 jaar geleden?
quote:Dat is gewoon niet leuk meer. In de halve finales van de CL staan waarschijnlijk 4 Engelse en 1 Spaanse ploeg, of gewoon 4 Engelse. Toch kan structureel goed presteren in de UEFA-cup Nederland nog best wat punten opleveren, meen dat AZ daar heel veel punten mee heeft verdiend toen. Meer punten dan PSV dat toen in de halve finale CL was gekomen. De CL-ploeg krijgt alleen wel veel meer geld ervoor.Op maandag 20 oktober 2008 12:17 schreef ASroma het volgende:
[..]
jah maar goed, de grote landen/clubs spelen in de champions league.... de uefa-cup is uiteindelijk een b-toernooi voor b-teams. Desalniettemin gewoon wel leuk om naar te kijken, hoor. Bijvoorbeeld aston villa, tottenham, portsmouth, santander etc. zijn allemaal b-teams uit de sterke europese competities. De uefa-cup blijft een b-toernooi en daar zal het voor Nederland al moeilijk genoeg worden om door te komen.
Toch denk ik niet dat de eredivisie zwakker is geworden, de top competities zijn gewoon exeptioneel sterker geworden, zeker in Spanje & Engeland. En in Nederland zelf, krijgen de subtoppers steeds grotere budgetten logisch dus dat ze dichter bij de nl toppers komen. Al met al draait en staat alles dus wel met geld. Al kun je wel misschien stellen dat het scoutingsapparaat van de subtoppers op dit moment beter is dan die van de toppers.
quote:Dat slaat natuurlijk he-le-maal nergens op. Daarnaast doe je het wel heel selectief. Zo kan je van elk team wel de beste periode pakken en die tegenover nu plaatsen. Je moet het over de hele linie doen en dan kan je maar tot één conclusie komen en dat is dat de subtoppers in Nederland gewoon sterker worden. Door goed beleid blijven ze op een constant hoog niveau. Niet na één topseizoen weer wegzakken.Op maandag 20 oktober 2008 20:09 schreef Barca het volgende:
[..]
Zeker weten! Het fc Groningen van begin jaren '90 dat 3e werd achter Ajax en die gekke Eindhovenaren zou het huidige fc Groningen inmaken. Dat geldt ook voor het Heerenveen dat eind jaren '90 de beker won, dat zou het huidige Heerenveen makkelijk verslaan.
En dus zijn de subtopclubs wel degelijk sterker geworden.
quote:Grappig, al die onbewezen stellingen. Dat discussieert zo lekker.Op maandag 20 oktober 2008 20:09 schreef Barca het volgende:
[..]
Zeker weten! Het fc Groningen van begin jaren '90 dat 3e werd achter Ajax en die gekke Eindhovenaren zou het huidige fc Groningen inmaken. Dat geldt ook voor het Heerenveen dat eind jaren '90 de beker won, dat zou het huidige Heerenveen makkelijk verslaan.
quote:Heerenveen heeft inderdaad 2x in de bekerfinale gestaan, maar heeft 'm nooit gewonnen...Op maandag 20 oktober 2008 20:09 schreef Barca het volgende:
[..]
Zeker weten! Het fc Groningen van begin jaren '90 dat 3e werd achter Ajax en die gekke Eindhovenaren zou het huidige fc Groningen inmaken. Dat geldt ook voor het Heerenveen dat eind jaren '90 de beker won, dat zou het huidige Heerenveen makkelijk verslaan.
Los daarvan zou het SC Heerenveen van toen geen schijn van kans maken tegen het SC Heerenveen van nu.
quote:Het Groningen van eind jaren '90 zou met dubbele cijfers van het huidige FC Groningen verliezen. Het Heerenveen van begin jaren '90 zou ook met dubbele cijfers verliezen van het huidige Heerenveen.Op maandag 20 oktober 2008 20:09 schreef Barca het volgende:
[..]
Zeker weten! Het fc Groningen van begin jaren '90 dat 3e werd achter Ajax en die gekke Eindhovenaren zou het huidige fc Groningen inmaken. Dat geldt ook voor het Heerenveen dat eind jaren '90 de beker won, dat zou het huidige Heerenveen makkelijk verslaan.
Vroeger was het "ach, het is maar 0-1 gebleven, gelukkig. Ons doelsaldo blijft redelijk gehandhaaft".
Volgende week komt Ajax op bezoek in het Polman, en ik denk serieus dat we (opnieuw) een redelijke kans maken om te winnen. Dat alleen typeert a) het sterker worden van de kleinere clubs of dus b) het zwakker worden van de topclubs.
quote:Het zou mij niets verbazen als er in de komende jaren (misschien dit jaar al) een andere club dan Ajax of PSV kampieoen gaat worden.. Het groeit gewoon steeds dichter naar elkaar toe.. Als bijvoorbeeld AZ de huidige vorm kan vasthouden kunnen ze ver komen.. De subtop gaat echt niet meer met knikkende knieen naar Amsterdam of Eindhoven. Kwalitatief gezien denk ik dat Ajax het beste is, maar als team (samenspel, mentaliteit etc) stelt het dan weer weinig voor in mijn ogen..Op dinsdag 21 oktober 2008 09:24 schreef Prosac het volgende:
. Ik denk echter wel dat het nog een tijdje duurt voordat een andere club dan ajax of psv kampioen wordt.
Ik denk dat met name Heerenveen, AZ, Groningen en Twente gewoon STUKKEN sterker zijn dan een aantal jaar geleden. En dan op alle gebieden, qua spelersmatriaal, begroting, faciliteiten, professionaliteit en beleid.
De top 3 heeft zichzelf ook een beetje in de nesten gewerkt, kijk bijvoorbeeld naar die schuld bij Feyenoord. Of naar de spitsen die er momenteel bij PSV lopen, die hebben ze toch echt zelf aangetrokken terwijl er echt wel betere spelers voor die prijs te halen zijn. Bij Ajax lopen 3 hele goede spitsen rond, Suarez, Sulejmani en Huntelaar, en laat die spelers nou net van Groningen en Heerenveen komen.. Dat zegt al heel wat in mijn ogen..
Qua termijn doel ik dan op een periode van een jaar of 5 he, van goed presteren. Dan kan je wat mij betreft spreken van een verbetering (of verslechtering, ligt eraan aan welke kant je staat).
En als je bijvoorbeeld naar Heerenveen kijkt, die presteren toch al 5 jaar prima, ondanks dat de beste spelers steeds worden weggekocht.
quote:Meer geld betekent niet automatisch beter worden. Met meer geld word je juist wat luier, want je neemt eens makkelijker een risico qua speler, je geeft toch maar wat meer aan salaris aan om die speler over te halen voor jou te komen spelen, je schept verwachtingen waar je als subtop club eerder nog niet mee te maken hebt gehad (druk van het presteren).
Ik denk dat de begrotingen nog verder zullen stijgen de komende jaren. Er zijn op dit moment nog wachtlijsten voor sponsoren die een buisness-seat of een skybox willen hebben. Heerenveen zal zijn stadion nog verder gaan uitbreiden, Twente stadion zal nog groter worden en ook dat geldt ook voor AZ en Groningen. Het is in mijn ogen echt niet meer te vergelijken met 15 jaar geleden, daarvoor is er gewoon teveel veranderd.
Overigens zou ik het wel een goede zaak vinden hoor, maar het is niet zo dat er bij Groningen, Heerenveen, Twente en AZ alleen maar mensen zitten met een perfecte visie en dat die alleen maar juiste beslissingen maken en dat dat bij de traditionele topclubs totaal niet zo is.
quote:Dat is allemaal waar maar met het omgekeerde is ook waar: met weinig geld bereik je niks.Op dinsdag 21 oktober 2008 10:39 schreef Suijk het volgende:
[..]
Meer geld betekent niet automatisch beter worden. Met meer geld word je juist wat luier, want je neemt eens makkelijker een risico qua speler, je geeft toch maar wat meer aan salaris aan om die speler over te halen voor jou te komen spelen, je schept verwachtingen waar je als subtop club eerder nog niet mee te maken hebt gehad (druk van het presteren).
Overigens zou ik het wel een goede zaak vinden hoor, maar het is niet zo dat er bij Groningen, Heerenveen, Twente en AZ alleen maar mensen zitten met een perfecte visie en dat die alleen maar juiste beslissingen maken en dat dat bij de traditionele topclubs totaal niet zo is.
Het gaat dus om 3 succesfactoren: geld, visie en organisatie.
quote:Mee eens.Op dinsdag 21 oktober 2008 10:28 schreef Suijk het volgende:
Maar in hoeverre is het structureel? Tot nu toe blijft het bij uitschieters. Of eigenlijk is er nog niks gepresteerd door de subtop, qua prijzen. Roda deed het een tijdje geleden ook heel aardig, werd ook van gezegd dat die zich structureel bij de top 5 zou spelen. Hetzelfde met Vitesse. Ik denk dat Groningen en Heerenveen ook weer gewoon een periode krijgen dat ze in het rechterrijtje eindigen. Een keer een aanval doen naar de top is leuk, er blijven is volgens mij een heel ander verhaal.
Qua termijn doel ik dan op een periode van een jaar of 5 he, van goed presteren. Dan kan je wat mij betreft spreken van een verbetering (of verslechtering, ligt eraan aan welke kant je staat).
quote:Vergeet niet dat de waarde/prijs van de subtopspelers ook buitenproportioneel gegroeid is de laatste jaren.
Geld maakt het wel wat makkelijker.. Groningen heeft nu twee spelers van dik over de 3 miljoen euro (meer dan 6 miljoen gulden) op het veld staan, dat was jaren geleden volstrekt ondenkbaar. Een speler van het kaliber Berg was 10 jaar geleden alleen haalbaar voor de top 3. Geld is gewoon enorm belangrijk, hoe hoger de begroting, hoe hoger je eindigd op de ranglijst in het algemeen.
Door die verhoogde weerstand zie je een kentering bij de toppers, PSV heeft grote schoonmaak gehouden, waar naar mijn mening nog van gaan profiteren. Bij Ajax zit nu Coronel die net de aanstelling van v. Basten niet meer kon verhinderen, maar daar zijn al een aantal dingen ten goede verandert, ik verwacht dat dat doorzet. Feyenoord lijkt ondanks de stand op de ranglijst de zaken nu ook goed voor elkaar te hebben. Er komen alleen spelers met kwaliteit binnen, en dat gaat ook z'n vruchten afwerpen. Ik verwacht nu nog niks, maar ik denk dat die clubs daar met een paar jaar de vruchten van gaan plukken. En je het dan in de CL ook eindelijk weer wat beter gaat doen.
Al heeft Grunn'n zich wel ontwikkeld na degradatie en faillissement. De visie is veranderd, het nieuwe stadion werd goed benut. Jans weet inmiddels al enkele jaren ieder seizoen een leuk team te formeren.
quote:Heerenveen speelt nu voor het 5e jaar op rij Europees, hoe structureel wil je het hebben?
Maar in hoeverre is het structureel?
(...)
Qua termijn doel ik dan op een periode van een jaar of 5 he, van goed presteren. Dan kan je wat mij betreft spreken van een verbetering (of verslechtering, ligt eraan aan welke kant je staat).
Bij Willem II was het succes dus niet structureel
quote:Goed punt, dat van het loslaten van de 'Hollandse school'.Op dinsdag 21 oktober 2008 21:23 schreef Solstice het volgende:
Wat mij opvalt is dat het zo verschrikkelijk moeilijk is geworden om waar dan ook punten te halen. Heracles, Willem 2, Den Haag je speelt ze niet zo weg. Sparta, Utrecht enz. Het zijn allemaal stugge ploegen geworden. Ik denk dat dat het grote verschil is. Elke ploeg speelt nu veel meer om de punten, waar in het verleden vooral de Hollandse school en leuk voetballen centraal stonden. De enige ploeg die ik dit jaar echt voor de kat z'n kut zie meedoen is Volendam. Verder kan echt bijna iedereen van iedereen winnen.
Verder blijf ik erbij dat Ajax, PSV en Feyenoord inderdaad iets minder geworden zijn tov de rest van Europa, maar ben ik van mening dat de subtop zeker beter is geworden. Dat Heerenveen groter is geworden en niet te vergelijken is met Willem II van enkele jaren terug is evident. Ondertussen drie verschillende trainers, meerdere malen leeggekocht en toch blijven ze goed mee doen.
quote:Dat is structureel subtop eredivisie, geen top.
[..]
Heerenveen speelt nu voor het 5e jaar op rij Europees, hoe structureel wil je het hebben?
quote:De top 3 bestaat allang niet meerOp woensdag 22 oktober 2008 13:17 schreef Barca het volgende:
Maar Heerenveen is geen top3 club.
quote:Slecht management en qua lokatie zit Willem II in een erg klein zorggebied (Binnen 30km minimaal 6 andere clubs). Dat is wat anders dan bij Heereveen.Op woensdag 22 oktober 2008 13:07 schreef Damzkieee het volgende:
Trouwens, Willem II en Heerenveen speelden een jaar of 5 terug ook CL.
Bij Willem II was het succes dus niet structureel
quote:Bestaat de ranglijst dan uit nrs. 4 t/m 18?
quote:Let me rephrase that.Op woensdag 22 oktober 2008 18:23 schreef Barca het volgende:
[..]
Bestaat de ranglijst dan uit nrs. 4 t/m 18?
Dè top 3 bestaat niet meer
quote:Ik zou niet weten waarom dit zo is. Of je moet de Engelse en Spaanse competities als concurrerende zien... Landen als Portugal, Griekenland, Schotland en België leven bij de gratie van de toppers. Zie wat er gebeurt als een subtopper uit Portugal tegen één uit Nederland moet spelen... Het enige wat momenteel ontbreekt in Nederland is een échte topper, maar gisteren bleek wel dat PSV ook dit jaar niet volledig afgeschreven moet worden. Achter PSV zit een subtop van een stuk of 8 clubs die erg aan elkaar gewaagd zijn EN(!) mijns inziens sterker is dan de subtop van Portugal, Rusland, België, Griekenland en misschien zelfs Frankrijk.Op woensdag 22 oktober 2008 19:14 schreef Blawh het volgende:
Probleem is dat het niveau in de concurrerende landen misschien nog wel harder stijgt dan in Nederland.