De eredivisie wordt steeds beter? #5

Giggs en Scholes hadden een top die een stuk hoger lag dan die van GIO en bovendien waren het bepalende spelers voor hun club terwijl Gio een beetje mocht backen

Voor de middenmoot PL lopen er nog wel een aantal rond imo. Veel spelers die je nu op noemt hebben ook de potentie om veel verder dan middenmooit PL te komen, DAM.

Maar het is niet meer dan logisch dat de eredivisie zwakker is dan de grote competities.. Er is minder geld, lagere salarissen, dus moeilijker om je topspelers te behouden.

Neemt niet weg bijvoorbeeld de subtop de laatse jaren juist meer geld te besteden heeft dan voorheen. Dat zie je ook terug in de kwaliteit van hun selecties. Spelers voor enkele miljoenen halen was jaren geleden uitgesloten voor clubs in de subtop, nu gebeurd dat wel. Daar boekt de eredivisie dus winst.

Voor de top zal het steeds lastiger worden om topspelers te behouden misschien, dus zal de subtop waartschijnlijk wat dichter naar de top kruipen. Vind ik persoonlijk wel een leuke ontwikkeling.

Dat zal de topclubs alleen maar moeten stimuleren om beter te gaan scouten en beter te gaan opleiden.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 09:17 schreef sjimz het volgende:

[..]

Dus?

Is dat niet relavant voor deze topic

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 09:21 schreef venomsnake het volgende:
Voor de middenmoot PL lopen er nog wel een aantal rond imo. Veel spelers die je nu op noemt hebben ook de potentie om veel verder dan middenmooit PL te komen, DAM.

Maar het is niet meer dan logisch dat de eredivisie zwakker is dan de grote competities.. Er is minder geld, lagere salarissen, dus moeilijker om je topspelers te behouden.

Neemt niet weg bijvoorbeeld de subtop de laatse jaren juist meer geld te besteden heeft dan voorheen. Dat zie je ook terug in de kwaliteit van hun selecties. Spelers voor enkele miljoenen halen was jaren geleden uitgesloten voor clubs in de subtop, nu gebeurd dat wel. Daar boekt de eredivisie dus winst.

Voor de top zal het steeds lastiger worden om topspelers te behouden misschien, dus zal de subtop waartschijnlijk wat dichter naar de top kruipen. Vind ik persoonlijk wel een leuke ontwikkeling.

Dat zal de topclubs alleen maar moeten stimuleren om beter te gaan scouten en beter te gaan opleiden.

De situatie die je omschrijft heet nivellering en dat zie je al een jaar of 10 gebeuren in Nederland en nivellering staat niet gelijk aan een hoger niveau

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 09:22 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Is dat niet relavant voor deze topic

Tuurlijk wel.
Want Gio zou gewoon nog in de PL mee kunnen gaan als linksback.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 09:23 schreef sjimz het volgende:

[..]

Tuurlijk wel.
Want Gio zou gewoon nog in de PL mee kunnen gaan als linksback.

Maar Gio speelde op het middenveld en daar kan hij niet mee

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 09:21 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Giggs en Scholes hadden een top die een stuk hoger lag dan die van GIO en bovendien waren het bepalende spelers voor hun club terwijl Gio een beetje mocht backen

We hebben het over de leeftijd en Giggs is nog altijd ouder dan Van bronckhorst.

Maar goed, het doet er ook niet toe, waar het om gaat is dat jij deze reeks opics 'gijzelt' met je flauwekul en je onzinnige manier van discussiëren. We weten inmiddels heus wel wat je punt is, dus dat hoef je niet 100 keer te herlalen.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 09:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Maar Gio speelde op het middenveld en daar kan hij niet mee

Maar als linksback kan hij wel mee.
Dus dan kan de speler gewoon mee in de PL.
Of het nou op zijn "eigen" positie is of niet.

Ik weet niet of het al eerder gezegd is, maar de eredivisie wordt niet beter!
De topclubs worden slechter en de subtoppers worden iets beter. De competitie wordt daardoor aantrekkelijker, maar de eredivisie als geheel wordt daardoor natuurlijk niet beter.
Wat presteren de zogenaamde topclubs, Ajax, PSV en Feyenoord nou de laatste jaren en dan vooral die eerste en de laatste? We lopen hopeloos achter op de grote voetballanden en ook andere landen beginnen ons in te halen. Nivellering is het sleutelwoord en dat komt niet alleen doordat de subtoppers zo goed presteren!!!!!!!!

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 09:23 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

De situatie die je omschrijft heet nivellering en dat zie je al een jaar of 10 gebeuren in Nederland en nivellering staat niet gelijk aan een hoger niveau

Ook zeker niet aan een lager niveau. Hoe bepaal je dat eigenlijk? Europees is afgelopen jaar minder gegaan, maar een halve finale champions league was nog niet zo lang geleden. Wat onze Europese prestaties betreft doen we niet onder voor Schotland, Portugal of Rusland, gelijkmatige ploegen. Ons voordeel op oost-europa zullen we ook nog wel houden, aangezien daar op dit moment de jeugd nog in opbouw is, en door onze ervaring op dat gebied zal dat nog wel zo blijven.

Het is zinloos om een land als Nederland te vergelijken met het niveau van de economische kolossen in Spanje en Engeland, maar we kunnen ons zeker nog steeds meten met de subtop van Europa; en buiten de jaren 70 zijn we altijd subtop geweest; dat we daar, in deze tijden, nog steeds mee kunnen meten geeft aan dat het niveau hoog is in Nederland, met internationals in onze competitie, en supertalentjes als Sulejmani, Cahaís of onze eigen Jeremain Lens.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 09:23 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

De situatie die je omschrijft heet nivellering en dat zie je al een jaar of 10 gebeuren in Nederland en nivellering staat niet gelijk aan een hoger niveau

Ben ik het niet mee eens. Clubs die grote stadions krijgen, meer toeschouwers, meer geld, betere spelers is alleen maar een goede ontwikkeling. Meer concurrentie voor de traditionele top 3 is alleen maar goed.
Je kan het kleine Nederland nu eenmaal niet gaan vergelijken met landen als Engeland, Italie en Spanje. Nederland doet het zo slecht nog niet.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 09:28 schreef Robar het volgende:
Ik weet niet of het al eerder gezegd is, maar de eredivisie wordt niet beter!
De topclubs worden slechter en de subtoppers worden iets beter. De competitie wordt daardoor aantrekkelijker, maar de eredivisie als geheel wordt daardoor natuurlijk niet beter.
Wat presteren de zogenaamde topclubs, Ajax, PSV en Feyenoord nou de laatste jaren en dan vooral die eerste en de laatste? We lopen hopeloos achter op de grote voetballanden en ook andere landen beginnen ons in te halen. Nivellering is het sleutelwoord en dat komt niet alleen doordat de subtoppers zo goed presteren!!!!!!!!

Helemaal mee eens.

Goed topic.

we zullen het zien volgend jaar in europa

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 09:28 schreef Robar het volgende:
Ik weet niet of het al eerder gezegd is, maar de eredivisie wordt niet beter!
De topclubs worden slechter en de subtoppers worden iets beter. De competitie wordt daardoor aantrekkelijker, maar de eredivisie als geheel wordt daardoor natuurlijk niet beter.

Nouja, betere subtoppers zorgen er wel voor dat de toppers beter moeten presteren om kampioen te worden. Dit werkt op termijn natuurlijk ook door in Europa, als is het alleen maar om het feit dat er meer "zware" wedstrijden in de eigen competitie gespeeld worden.

quote:

Wat presteren de zogenaamde topclubs, Ajax, PSV en Feyenoord nou de laatste jaren en dan vooral die eerste en de laatste? We lopen hopeloos achter op de grote voetballanden en ook andere landen beginnen ons in te halen. Nivellering is het sleutelwoord en dat komt niet alleen doordat de subtoppers zo goed presteren!!!!!!!!

Dat we achter lopen op grote voetballanden is niets nieuws en een open deur. Als je kijkt dat middenmoters en laag geklasseerden in de PL al meer te besteden hebben dan de topclubs in NL, dan is dat ook logisch. De andere landen halen ons nog niet razendsnel in hoor. Eurpoees zijn het ook daar steeds weer dezelfde teams die goed scoren. Met de groeiende kracht van de subtoppers (die ook nog eens goed aan het inkopen zijn, zowle op spelers- als op trainersgebied) zie ik betere prestaties in Europa in het verschiet. CL winnen zal niet 1-2-3 gebeuren, maar een halve finale Cl of een (halve) finale EC kan zomaar weer in de nabije toekomst en dan doe je het als klein land gewoon goed.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 09:28 schreef Robar het volgende:
Ik weet niet of het al eerder gezegd is, maar de eredivisie wordt niet beter!
De topclubs worden slechter en de subtoppers worden iets beter. De competitie wordt daardoor aantrekkelijker, maar de eredivisie als geheel wordt daardoor natuurlijk niet beter.
Wat presteren de zogenaamde topclubs, Ajax, PSV en Feyenoord nou de laatste jaren en dan vooral die eerste en de laatste? We lopen hopeloos achter op de grote voetballanden en ook andere landen beginnen ons in te halen. Nivellering is het sleutelwoord en dat komt niet alleen doordat de subtoppers zo goed presteren!!!!!!!!

Maar nivellering hoeft niet meteen gelijk staan aan een zwakker wordende competitie... drie keer 8 en vijftien keer een 4 is gemiddeld zwakker dan drie keer een 7 en vijftien keer een 6. Om maar eens een uit de lucht gegrepen voorbeeld te noemen. De -brede- subtop in Nederland heeft echt wel een inhaalslag gemaakt op zowel de top van Nederland als de subtop van Europa.
Enige probleem blijft natuurlijk de lage tv-inkomsten. Nederland zal nooit kunnen wedijveren met landen die vijf keer zo groot zijn. Al is het wel opmerkelijk dat per hoofd van de bevolking in Nederland de tv-inkomsten zo laag zijn. Daar staat dan wel een enorm stadionbezoek pp tegenover. Ik denk dat Nederland daarin ver voor ligt op de rest van de Wereld...

Ik lees hier even mee

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 11:10 schreef DivineJester het volgende:

[..]

Nouja, betere subtoppers zorgen er wel voor dat de toppers beter moeten presteren om kampioen te worden. Dit werkt op termijn natuurlijk ook door in Europa, als is het alleen maar om het feit dat er meer "zware" wedstrijden in de eigen competitie gespeeld worden.
[..]

Dat we achter lopen op grote voetballanden is niets nieuws en een open deur. Als je kijkt dat middenmoters en laag geklasseerden in de PL al meer te besteden hebben dan de topclubs in NL, dan is dat ook logisch. De andere landen halen ons nog niet razendsnel in hoor. Eurpoees zijn het ook daar steeds weer dezelfde teams die goed scoren. Met de groeiende kracht van de subtoppers (die ook nog eens goed aan het inkopen zijn, zowle op spelers- als op trainersgebied) zie ik betere prestaties in Europa in het verschiet. CL winnen zal niet 1-2-3 gebeuren, maar een halve finale Cl of een (halve) finale EC kan zomaar weer in de nabije toekomst en dan doe je het als klein land gewoon goed.

De wedstrijden worden spannender en de competitie wordt minder voorspelbaar.
Maar in andere landen worden de competities sterker en sterker.
In tegenstelling tot in Nederland, waar naar mijn mening alleen de subtoppers iets sterker worden.

Waar ik op hoop, is dat de Nederlandse competitie, omdat deze aantrekkelijker wordt, ook in het buitenland beter gewaardeerd zal worden, waardoor de exposure beter wordt en we wellicht ook kunnen profiteren van hogere TV en sponsorinkomsten. Zoals ik het nu zie, gaat het nog steeds bergafwaarts met de gemiddelde kwaliteit van de eredivisie.

Het zou een positieve verandering zijn, als Nederlandse clubs echt allemaal op hun opleiding gaan vertrouwen. Geen spelers meer van 16 miljoen kopen. Investeer dat maar in jong talent uit binnen en buitenland. Sulejmani is een prachtig mooie voetballer, maar 16 miljoen in de Nederlandse competitie . . . . . . . . . . daar had je heel wat potentiele talenten voor kunnen kopen. En het is maar de vraag of hij het aankan en ook weer meer waard wordt!!!!

quote:

Op vrijdag 11 juli 2008 10:00 schreef Robar het volgende:

[..]

De wedstrijden worden spannender en de competitie wordt minder voorspelbaar.
Maar in andere landen worden de competities sterker en sterker.
In tegenstelling tot in Nederland, waar naar mijn mening alleen de subtoppers iets sterker worden.

Welke andere landen heb je het over?

quote:

Waar ik op hoop, is dat de Nederlandse competitie, omdat deze aantrekkelijker wordt, ook in het buitenland beter gewaardeerd zal worden, waardoor de exposure beter wordt en we wellicht ook kunnen profiteren van hogere TV en sponsorinkomsten. Zoals ik het nu zie, gaat het nog steeds bergafwaarts met de gemiddelde kwaliteit van de eredivisie.

Het zou een positieve verandering zijn, als Nederlandse clubs echt allemaal op hun opleiding gaan vertrouwen. Geen spelers meer van 16 miljoen kopen. Investeer dat maar in jong talent uit binnen en buitenland. Sulejmani is een prachtig mooie voetballer, maar 16 miljoen in de Nederlandse competitie . . . . . . . . . . daar had je heel wat potentiele talenten voor kunnen kopen. En het is maar de vraag of hij het aankan en ook weer meer waard wordt!!!!

Dat inzetten op tealent is inderdaad belangrijk, amar als je nu al ziet dat er spelers van 16 worden weggelokt naar Engeland...
Verder kan een speler als Sulejmani wel zorgen voor goede Europese prestaties, en dan is hij al snel zijn geld waard. Jonge spelers en talenten enkel maken de competitie alleen maar zwakker...

Dit was het beste wat ik kon vinden op de KNVB site. En hier kan je zien welke spelers in de Nederlandse jeugdselecties inmiddels in het buitenland voetballen.


Voor 1 juli riep De Haan de volgende spelers op:

Piet Velthuizen (Vitesse)
Kenneth Vermeer (Willem II)
Ryan Donk (AZ)
Henrico Drost (sc Heerenveen)
Tom Hiariej (FC Groningen)
Calvin Jong-A-Pin (sc Heerenveen)
Christian Kum (ADO Den Haag)
Erik Pieters (FC Utrecht)
Frank van der Struijk (Willem II)
Ron Vlaar (Feyenoord)
Gianni Zuiverloon (sc Heerenveen),
Wout Brama (FC Twente)
Lorenzo Davids (NEC)
Urby Emanuelson (Ajax)
Siem de Jong (Ajax)
Kees Luijckx (AZ)
Evander Sno (Celtic)
Istvan Bakx (KV Kortrijk)
Marvin Emnes (Sparta Rotterdam)
Jeremain Lens NEC).

Voor 8 juli zijn de volgende spelers geselecteerd:

Dirk Marcellis (PSV)
Ismaïl Aissati (PSV)
Otman Bakkal (PSV)
Luigi Bruins (Feyenoord)
Jonathan de Guzman (Feyenoord)
Hedwiges Maduro (Valencia)
Nordin Amrabat (PSV)

4 spelers in het buitenland

Selectie Toulon:

Tim Krul (Falkirk)
Wesley de Ruiter (FC Utrecht).
Jeffrey Altheer (Excelsior)
Lorenzo Davids (NEC)
Rens van Eijden (PSV)
Niels Fleuren (VVV-Venlo)
Tom Hiariej (FC Groningen)
Dominique Kivuvu (NEC)
Milano Koenders (AZ)
Vito Wormgoor (Ajax).
Mitchell Donald (Ajax)
Jan-Arie van der Heijden (Ajax)
Willem Janssen (Roda JC)
Jeffrey Sarpong (Ajax)
Robbert Schilder (Heracles Almelo)
Ruud Vormer (AZ).
Kemy Agustien (AZ)
Eljero Elia (FC Twente)
Leroy George (FC Utrecht)
Fouad Idabdelhay (NAC Breda)
Stefan Nijland (FC Groningen, foto)
Rydell Poepon (Willem II).

1 speler uit het buitenland

Onder 19 op 26 mei

Erwin Mulder (Feyenoord)
Wout Droste (FC Twente/Heracles)
Eelco Horsten (PSV)
Daley Blind (Ajax)
Olivier ter Horst (PSV)
Vurnon Anita (Ajax)
Leroy Fer (Feyenoord)
Georginio Wijnaldum (Feyenoord)
Nacer Barazite (Arsenal)
Genero Zeefuik (PSV)
Jules Reimerink (FC Twente/Heracles).
Christian Supusepa (Ajax)
Xander Houtkoop (sc Heerenveen)
Barry Maguire (FC Den Bosch)

1 speler uit het buitenland

Onder 18 op 23 maart

Leonard Nienhuis (FC Groningen)
Johnny de Vries (sc Heerenveen)
Mike Boelee (AZ)
Jeffrey van Nuland (RKC Waalwijk)
Martijn Thomassen (PSV)
Mitchel van Gastel (Sparta Rotterdam)
Roland Alberg (AZ)
Kevin Strootman (Sparta Rotterdam)
Jarchinio Antonia (Ajax)
Pepijn Kluin (AZ)
Richard Stolte (sc Heerenveen)
Mart Dijkstra (FC Groningen)
Diederik Bangma (sc Heerenveen)
Timothy van der Meulen (Ajax)
Erik Bakker (FC Zwolle)
Lucas van Oeveren (Sparta Rotterdam)
Evert Brouwers (FC Utrecht)
Tim Noordraven (FC Utrecht) voor Boelee.

Onder 17 op 14 mei

Jeroen Zoet (PSV)
Tim Eekman (Feyenoord)
Ricardo van Rhijn (Ajax)
Imad Najah (PSV)
Lorenzo Burnet (Ajax)
Rolieny Bonevacia (Ajax)
Rodney Sneijder (Ajax)
Jordy Clasie (Feyenoord)
Youness Mokthar (PSV)
Geoffrey Castillion (Ajax)
Jerson Cabral (Feyenoord).
Rajiv van La Parra (Feyenoord)
Lorenzo Ebicilio (Ajax)
Van Haaren (Feyenoord).
Jeffrey Gouweleeuw (sc Heerenveen)
Dico Koppers (Ajax)
Fons Mulder (FC Utrecht)
Özyakup Oguzhan (AZ)

2 spelers

Selectie onder 16

Nadir Ciftci (ADO Den Haag)
Cerilio Cijntje, Dico Koppers, Ruben Ligeon (allen Ajax)
Mohammed Madmar, Oguzhan Özyakup (beiden AZ)
Ryan Bouwmeester, Shabir Isoufi, Stefan de Vrij (allen Feyenoord)
Peter van Ooyen, Maikel Verkoelen (PSV)
Warner Hahn, Illias Belhassani, Michael Schouten, Giliano Wijnaldum (Sparta Rotterdam)
Remco Beumer, Renze Fy (beiden FC Twente/Heracles), Ian Refos (FC Utrecht).

Stand-by:
Ilias Rodjan (Ajax)
Sead Mazreku (AZ)
Gianluca Caria (Emmen)
Luc Castaignos (Feyenoord)
Gianluca Maria, Robert Oepkes, Kelle Roos (PSV)
Thomas Bruns, Leon van Dijk (FC Twente/Heracles)
Patrick ter Mate (Vitesse/AGOVV).

Onder 15

Maurits Schmitz (Ajax)
Fabian Sporkslede (Ajax)
Zeki Labyad (PSV)
Moreno Rutten (Willem II)
Mats van Huijgevoort (Willem II)
Rinke Pennings (PSV)
Adam Maher (AZ)
Esmat Shanwari (NEC)
Lesley de Sa (Ajax)
Martin la Cruz (Sparta Rotterdam)
Jesper Drost (FC Zwolle).
Hobie Verhulst (AZ)
Stefano Denswil (Ajax)
Yener Devecioglu (Ajax)
Quasim Bouy (Ajax)
Dennis Dengering (PSV)
Jip Bartels (Ajax)
Larbi el Harouchi (Excelsior)

Miischien zitten er een paar foutjes in heeft iemand een beter lijstje, dan hoor ik het graag. Van Aanholt zit er bijvoorbeeld normaal gesproken bij.

Je zou ook kunnen beginnen als KNVB om spelers in het buitenland niet meer op te roepen voor de jeugdselecties, dan maak je het wat minder interessant om al vroeg naar het buitenland te gaan

quote:

Op vrijdag 11 juli 2008 12:34 schreef DivineJester het volgende:
Jonge spelers en talenten enkel maken de competitie alleen maar zwakker...

Bedoel je daamee dat er nauwelijks nog talenten zijn of dat je ervaren spelers van een hoog niveau nodig hebt?

DAM, past dit niet beter in dit topic:
[CENTRAAL] Jeugdspelers kopen, kinderarbeid?

Waarom?

quote:

Op vrijdag 11 juli 2008 16:55 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Waarom?

Je geeft een lijstje met jeugdspelers waarvan je degene bold maakt die al in het buitenland spelen.
Ik zie dus meer raakvlakken voor het lijstje in het topic dat ik aangaf