De eredivisie wordt steeds beter? #5

Hier wil ik bij zijn.

De subtop wordt iig steeds sterker heb ik de indruk.
Hebben ook steeds meer geld te besteden.
TVP

quote:

Op woensdag 9 juli 2008 19:02 schreef venomsnake het volgende:
De subtop wordt iig steeds sterker heb ik de indruk.
Hebben ook steeds meer geld te besteden.
TVP

Dat klopt. De begrotingen en transfersommen van subtoppers gaan alsmaar omhoog, gelijk aan de toeschouwersaantallen.

Alleen het tvgeld blijft achter.

Ja, het niveau van clubs als Heerenveen, Groningen en Twente ligt hoger. Az deed het natuurlijk ook goed de laatste jaren. Het verschil wordt kleiner.

quote:

Op woensdag 9 juli 2008 19:04 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Dat klopt. De begrotingen en transfersommen van subtoppers gaan alsmaar omhoog, gelijk aan de toeschouwersaantallen.

Alleen het tvgeld blijft achter.

Maar dat is toch een algemene trend? Zowat elke club heeft een grotere begroting dan pakweg 10 jaar geleden. Overal wordt er ontwikkeld en worden clubs professioneler. Maar je kan daar toch pas echt iets over zeggen wanneer je het vergelijkt met andere clubs/landen?

Als alle goede voetballers weg gaan slaat de nivellering toe

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 08:05 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Als alle goede voetballers weg gaan slaat de nivellering toe

Dan ontstaat er weer ruimte voor nieuw talent!

Alleen zonde als dat talent zich niet kan ontwikkelen op een hoog niveau en als de grootste talenten al naar het buitenland gaan voor in het eerste te zijn gedebuteerd

quote:

Op woensdag 9 juli 2008 19:17 schreef JeroenV het volgende:
Ja, het niveau van clubs als Heerenveen, Groningen en Twente ligt hoger. Az deed het natuurlijk ook goed de laatste jaren. Het verschil wordt kleiner.

Mooi dat er nu steevast over vier clubs onder de top-3 wordt gesproken. Dat waren jarenlang slechts één of twee clubs. Alleen maar goed.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 08:05 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Als alle goede voetballers weg gaan slaat de nivellering toe

Ik ben nog steeds niet overtuigd van je vorige lijstje hoor, zeker niet nu Groningen Granqvist heeft binnengehaald...

Wat zijn de bovengemiddelde voetballers in de Nederlandse competitie die mee kunnen in zullen we zeggen de middenmoot van de EPL?

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 09:03 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Wat zijn de bovengemiddelde voetballers in de Nederlandse competitie die mee kunnen in zullen we zeggen de middenmoot van de EPL?

Afellay, Berg, Bradley, Suarez, Stekelenburg, Huntelaar, Sulejmani, De Cler bijvoorbeeld..

Zo geweldig is de middenmoot van de PL ook weer niet.
^{Spelers als Berg, Huntelaar, Suarez, Afellay etc zie ik over een paar jaar wel bij de absolute top spelen.}

De Cler :´)

Ajax: Sulley, Huntelaar, Suarez, Steek
Feyenoord: Niemand
PSV: Salcido, Simons, Afellay, Marcellis
Twente: Kufo
Heerenveen: Bradley
Groningen: Berg
AZ: Dembele

Dan houdt het op

Jammer, DAM is er ook weer, komt de serieuze discussie niet ten goede.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 09:12 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
De Cler :´)

Ajax: Sulley, Huntelaar, Suarez, Steek
Feyenoord: Niemand
PSV: Salcido, Simons, Affelay
Twente: Kufo
Heerenveen: Bradley
Groningen: Berg
AZ: Dembele

Dan houdt het op

De Guzman en Makaay kunnen echt wel mee in de middenmoot van de PL. Van Bronckhorst ook trouwens. Net als binnenkort Bruins.

Makaay en Gio zijn echt te oud voor dat niveau

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 09:13 schreef Plato1980 het volgende:
Jammer, DAM is er ook weer, komt de serieuze discussie niet ten goede.

Gelukkig ben jij er

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 09:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Makaay en Gio zijn echt te oud voor dat niveau

Dat van Gio zagen we op het EK!

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 09:15 schreef sjimz het volgende:

[..]

Dat van Gio zagen we op het EK!

Gio speelt niet op de linksback in Nederland

De meeste basisspelers van Ajax, PSV, Feyenoord, Heerenveen, Twente, Groningen en het AZ van twee jaar terug; bijna dezelfde jongens, dus die zouden het wel aan moeten kunnen, met uitzondering van de toen gedane aankopen;
Voor de rest ook de topspelers bij een boel andere clubs; een Peter Wisgerhof, een Zwaansveld, een Amrabat (Doet zeker niet onder voor Emnes, die door Middlesborough gehaald is), een El-Akchaoui, een Tioté;
dat soort personen.
Het is en blijft misschien ook wel een beetje een loze vergelijking, omdat niet iedere speler past bij het (fysieke) Engelse voetbal; qua techniek is een Aissati vele malen beter dan wat er bij Aston Villa in de meeste gevallen op het veld houthakt, maar qua fysiek breekt Agbonlahor hem toch zo doormidden. Een speler zoals Aissati zou dan ook beter naar Spanje kunnen gaan.

Bovendien - en dit heeft niet alleen met de eredivisie te maken - hebben wij gewoon een goede jeugdopleiding; veel talenten voor een klein land; in Engeland lopen ook al een stuk of tien talentvolle Nederlanders rond, waar Bruma van Chelsea en Barazite van Arsenal een goede kans op een doorbraak hebben. Dus het lijkt me niet dat onze talentenbron snel zal opdrogen of niet doorontwikkelen, aangezien ze - zeker in de jeugd - al op hoog niveau spelen.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 09:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Makaay en Gio zijn echt te oud voor dat niveau

Wat een onzin.

Voor de top inderdaad wel, maar daaronder kunnen ze beide echt nog prima mee.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 09:16 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Gio speelt niet op de linksback in Nederland

Wat is daar de relevantie van?

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 09:16 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Gio speelt niet op de linksback in Nederland

Dus?

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 09:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Makaay en Gio zijn echt te oud voor dat niveau

Dan zijn Giggs en Scholes dus ook te oud voor de middenmoot van de PL?

Giggs en Scholes hadden een top die een stuk hoger lag dan die van GIO en bovendien waren het bepalende spelers voor hun club terwijl Gio een beetje mocht backen

Voor de middenmoot PL lopen er nog wel een aantal rond imo. Veel spelers die je nu op noemt hebben ook de potentie om veel verder dan middenmooit PL te komen, DAM.

Maar het is niet meer dan logisch dat de eredivisie zwakker is dan de grote competities.. Er is minder geld, lagere salarissen, dus moeilijker om je topspelers te behouden.

Neemt niet weg bijvoorbeeld de subtop de laatse jaren juist meer geld te besteden heeft dan voorheen. Dat zie je ook terug in de kwaliteit van hun selecties. Spelers voor enkele miljoenen halen was jaren geleden uitgesloten voor clubs in de subtop, nu gebeurd dat wel. Daar boekt de eredivisie dus winst.

Voor de top zal het steeds lastiger worden om topspelers te behouden misschien, dus zal de subtop waartschijnlijk wat dichter naar de top kruipen. Vind ik persoonlijk wel een leuke ontwikkeling.

Dat zal de topclubs alleen maar moeten stimuleren om beter te gaan scouten en beter te gaan opleiden.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 09:17 schreef sjimz het volgende:

[..]

Dus?

Is dat niet relavant voor deze topic

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 09:21 schreef venomsnake het volgende:
Voor de middenmoot PL lopen er nog wel een aantal rond imo. Veel spelers die je nu op noemt hebben ook de potentie om veel verder dan middenmooit PL te komen, DAM.

Maar het is niet meer dan logisch dat de eredivisie zwakker is dan de grote competities.. Er is minder geld, lagere salarissen, dus moeilijker om je topspelers te behouden.

Neemt niet weg bijvoorbeeld de subtop de laatse jaren juist meer geld te besteden heeft dan voorheen. Dat zie je ook terug in de kwaliteit van hun selecties. Spelers voor enkele miljoenen halen was jaren geleden uitgesloten voor clubs in de subtop, nu gebeurd dat wel. Daar boekt de eredivisie dus winst.

Voor de top zal het steeds lastiger worden om topspelers te behouden misschien, dus zal de subtop waartschijnlijk wat dichter naar de top kruipen. Vind ik persoonlijk wel een leuke ontwikkeling.

Dat zal de topclubs alleen maar moeten stimuleren om beter te gaan scouten en beter te gaan opleiden.

De situatie die je omschrijft heet nivellering en dat zie je al een jaar of 10 gebeuren in Nederland en nivellering staat niet gelijk aan een hoger niveau

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 09:22 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Is dat niet relavant voor deze topic

Tuurlijk wel.
Want Gio zou gewoon nog in de PL mee kunnen gaan als linksback.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 09:23 schreef sjimz het volgende:

[..]

Tuurlijk wel.
Want Gio zou gewoon nog in de PL mee kunnen gaan als linksback.

Maar Gio speelde op het middenveld en daar kan hij niet mee

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 09:21 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Giggs en Scholes hadden een top die een stuk hoger lag dan die van GIO en bovendien waren het bepalende spelers voor hun club terwijl Gio een beetje mocht backen

We hebben het over de leeftijd en Giggs is nog altijd ouder dan Van bronckhorst.

Maar goed, het doet er ook niet toe, waar het om gaat is dat jij deze reeks opics 'gijzelt' met je flauwekul en je onzinnige manier van discussiëren. We weten inmiddels heus wel wat je punt is, dus dat hoef je niet 100 keer te herlalen.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 09:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Maar Gio speelde op het middenveld en daar kan hij niet mee

Maar als linksback kan hij wel mee.
Dus dan kan de speler gewoon mee in de PL.
Of het nou op zijn "eigen" positie is of niet.

Ik weet niet of het al eerder gezegd is, maar de eredivisie wordt niet beter!
De topclubs worden slechter en de subtoppers worden iets beter. De competitie wordt daardoor aantrekkelijker, maar de eredivisie als geheel wordt daardoor natuurlijk niet beter.
Wat presteren de zogenaamde topclubs, Ajax, PSV en Feyenoord nou de laatste jaren en dan vooral die eerste en de laatste? We lopen hopeloos achter op de grote voetballanden en ook andere landen beginnen ons in te halen. Nivellering is het sleutelwoord en dat komt niet alleen doordat de subtoppers zo goed presteren!!!!!!!!

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 09:23 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

De situatie die je omschrijft heet nivellering en dat zie je al een jaar of 10 gebeuren in Nederland en nivellering staat niet gelijk aan een hoger niveau

Ook zeker niet aan een lager niveau. Hoe bepaal je dat eigenlijk? Europees is afgelopen jaar minder gegaan, maar een halve finale champions league was nog niet zo lang geleden. Wat onze Europese prestaties betreft doen we niet onder voor Schotland, Portugal of Rusland, gelijkmatige ploegen. Ons voordeel op oost-europa zullen we ook nog wel houden, aangezien daar op dit moment de jeugd nog in opbouw is, en door onze ervaring op dat gebied zal dat nog wel zo blijven.

Het is zinloos om een land als Nederland te vergelijken met het niveau van de economische kolossen in Spanje en Engeland, maar we kunnen ons zeker nog steeds meten met de subtop van Europa; en buiten de jaren 70 zijn we altijd subtop geweest; dat we daar, in deze tijden, nog steeds mee kunnen meten geeft aan dat het niveau hoog is in Nederland, met internationals in onze competitie, en supertalentjes als Sulejmani, Cahaís of onze eigen Jeremain Lens.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 09:23 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

De situatie die je omschrijft heet nivellering en dat zie je al een jaar of 10 gebeuren in Nederland en nivellering staat niet gelijk aan een hoger niveau

Ben ik het niet mee eens. Clubs die grote stadions krijgen, meer toeschouwers, meer geld, betere spelers is alleen maar een goede ontwikkeling. Meer concurrentie voor de traditionele top 3 is alleen maar goed.
Je kan het kleine Nederland nu eenmaal niet gaan vergelijken met landen als Engeland, Italie en Spanje. Nederland doet het zo slecht nog niet.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 09:28 schreef Robar het volgende:
Ik weet niet of het al eerder gezegd is, maar de eredivisie wordt niet beter!
De topclubs worden slechter en de subtoppers worden iets beter. De competitie wordt daardoor aantrekkelijker, maar de eredivisie als geheel wordt daardoor natuurlijk niet beter.
Wat presteren de zogenaamde topclubs, Ajax, PSV en Feyenoord nou de laatste jaren en dan vooral die eerste en de laatste? We lopen hopeloos achter op de grote voetballanden en ook andere landen beginnen ons in te halen. Nivellering is het sleutelwoord en dat komt niet alleen doordat de subtoppers zo goed presteren!!!!!!!!

Helemaal mee eens.

Goed topic.

we zullen het zien volgend jaar in europa

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 09:28 schreef Robar het volgende:
Ik weet niet of het al eerder gezegd is, maar de eredivisie wordt niet beter!
De topclubs worden slechter en de subtoppers worden iets beter. De competitie wordt daardoor aantrekkelijker, maar de eredivisie als geheel wordt daardoor natuurlijk niet beter.

Nouja, betere subtoppers zorgen er wel voor dat de toppers beter moeten presteren om kampioen te worden. Dit werkt op termijn natuurlijk ook door in Europa, als is het alleen maar om het feit dat er meer "zware" wedstrijden in de eigen competitie gespeeld worden.

quote:

Wat presteren de zogenaamde topclubs, Ajax, PSV en Feyenoord nou de laatste jaren en dan vooral die eerste en de laatste? We lopen hopeloos achter op de grote voetballanden en ook andere landen beginnen ons in te halen. Nivellering is het sleutelwoord en dat komt niet alleen doordat de subtoppers zo goed presteren!!!!!!!!

Dat we achter lopen op grote voetballanden is niets nieuws en een open deur. Als je kijkt dat middenmoters en laag geklasseerden in de PL al meer te besteden hebben dan de topclubs in NL, dan is dat ook logisch. De andere landen halen ons nog niet razendsnel in hoor. Eurpoees zijn het ook daar steeds weer dezelfde teams die goed scoren. Met de groeiende kracht van de subtoppers (die ook nog eens goed aan het inkopen zijn, zowle op spelers- als op trainersgebied) zie ik betere prestaties in Europa in het verschiet. CL winnen zal niet 1-2-3 gebeuren, maar een halve finale Cl of een (halve) finale EC kan zomaar weer in de nabije toekomst en dan doe je het als klein land gewoon goed.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 09:28 schreef Robar het volgende:
Ik weet niet of het al eerder gezegd is, maar de eredivisie wordt niet beter!
De topclubs worden slechter en de subtoppers worden iets beter. De competitie wordt daardoor aantrekkelijker, maar de eredivisie als geheel wordt daardoor natuurlijk niet beter.
Wat presteren de zogenaamde topclubs, Ajax, PSV en Feyenoord nou de laatste jaren en dan vooral die eerste en de laatste? We lopen hopeloos achter op de grote voetballanden en ook andere landen beginnen ons in te halen. Nivellering is het sleutelwoord en dat komt niet alleen doordat de subtoppers zo goed presteren!!!!!!!!

Maar nivellering hoeft niet meteen gelijk staan aan een zwakker wordende competitie... drie keer 8 en vijftien keer een 4 is gemiddeld zwakker dan drie keer een 7 en vijftien keer een 6. Om maar eens een uit de lucht gegrepen voorbeeld te noemen. De -brede- subtop in Nederland heeft echt wel een inhaalslag gemaakt op zowel de top van Nederland als de subtop van Europa.
Enige probleem blijft natuurlijk de lage tv-inkomsten. Nederland zal nooit kunnen wedijveren met landen die vijf keer zo groot zijn. Al is het wel opmerkelijk dat per hoofd van de bevolking in Nederland de tv-inkomsten zo laag zijn. Daar staat dan wel een enorm stadionbezoek pp tegenover. Ik denk dat Nederland daarin ver voor ligt op de rest van de Wereld...

Ik lees hier even mee

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 11:10 schreef DivineJester het volgende:

[..]

Nouja, betere subtoppers zorgen er wel voor dat de toppers beter moeten presteren om kampioen te worden. Dit werkt op termijn natuurlijk ook door in Europa, als is het alleen maar om het feit dat er meer "zware" wedstrijden in de eigen competitie gespeeld worden.
[..]

Dat we achter lopen op grote voetballanden is niets nieuws en een open deur. Als je kijkt dat middenmoters en laag geklasseerden in de PL al meer te besteden hebben dan de topclubs in NL, dan is dat ook logisch. De andere landen halen ons nog niet razendsnel in hoor. Eurpoees zijn het ook daar steeds weer dezelfde teams die goed scoren. Met de groeiende kracht van de subtoppers (die ook nog eens goed aan het inkopen zijn, zowle op spelers- als op trainersgebied) zie ik betere prestaties in Europa in het verschiet. CL winnen zal niet 1-2-3 gebeuren, maar een halve finale Cl of een (halve) finale EC kan zomaar weer in de nabije toekomst en dan doe je het als klein land gewoon goed.

De wedstrijden worden spannender en de competitie wordt minder voorspelbaar.
Maar in andere landen worden de competities sterker en sterker.
In tegenstelling tot in Nederland, waar naar mijn mening alleen de subtoppers iets sterker worden.

Waar ik op hoop, is dat de Nederlandse competitie, omdat deze aantrekkelijker wordt, ook in het buitenland beter gewaardeerd zal worden, waardoor de exposure beter wordt en we wellicht ook kunnen profiteren van hogere TV en sponsorinkomsten. Zoals ik het nu zie, gaat het nog steeds bergafwaarts met de gemiddelde kwaliteit van de eredivisie.

Het zou een positieve verandering zijn, als Nederlandse clubs echt allemaal op hun opleiding gaan vertrouwen. Geen spelers meer van 16 miljoen kopen. Investeer dat maar in jong talent uit binnen en buitenland. Sulejmani is een prachtig mooie voetballer, maar 16 miljoen in de Nederlandse competitie . . . . . . . . . . daar had je heel wat potentiele talenten voor kunnen kopen. En het is maar de vraag of hij het aankan en ook weer meer waard wordt!!!!

quote:

Op vrijdag 11 juli 2008 10:00 schreef Robar het volgende:

[..]

De wedstrijden worden spannender en de competitie wordt minder voorspelbaar.
Maar in andere landen worden de competities sterker en sterker.
In tegenstelling tot in Nederland, waar naar mijn mening alleen de subtoppers iets sterker worden.

Welke andere landen heb je het over?

quote:

Waar ik op hoop, is dat de Nederlandse competitie, omdat deze aantrekkelijker wordt, ook in het buitenland beter gewaardeerd zal worden, waardoor de exposure beter wordt en we wellicht ook kunnen profiteren van hogere TV en sponsorinkomsten. Zoals ik het nu zie, gaat het nog steeds bergafwaarts met de gemiddelde kwaliteit van de eredivisie.

Het zou een positieve verandering zijn, als Nederlandse clubs echt allemaal op hun opleiding gaan vertrouwen. Geen spelers meer van 16 miljoen kopen. Investeer dat maar in jong talent uit binnen en buitenland. Sulejmani is een prachtig mooie voetballer, maar 16 miljoen in de Nederlandse competitie . . . . . . . . . . daar had je heel wat potentiele talenten voor kunnen kopen. En het is maar de vraag of hij het aankan en ook weer meer waard wordt!!!!

Dat inzetten op tealent is inderdaad belangrijk, amar als je nu al ziet dat er spelers van 16 worden weggelokt naar Engeland...
Verder kan een speler als Sulejmani wel zorgen voor goede Europese prestaties, en dan is hij al snel zijn geld waard. Jonge spelers en talenten enkel maken de competitie alleen maar zwakker...

Dit was het beste wat ik kon vinden op de KNVB site. En hier kan je zien welke spelers in de Nederlandse jeugdselecties inmiddels in het buitenland voetballen.


Voor 1 juli riep De Haan de volgende spelers op:

Piet Velthuizen (Vitesse)
Kenneth Vermeer (Willem II)
Ryan Donk (AZ)
Henrico Drost (sc Heerenveen)
Tom Hiariej (FC Groningen)
Calvin Jong-A-Pin (sc Heerenveen)
Christian Kum (ADO Den Haag)
Erik Pieters (FC Utrecht)
Frank van der Struijk (Willem II)
Ron Vlaar (Feyenoord)
Gianni Zuiverloon (sc Heerenveen),
Wout Brama (FC Twente)
Lorenzo Davids (NEC)
Urby Emanuelson (Ajax)
Siem de Jong (Ajax)
Kees Luijckx (AZ)
Evander Sno (Celtic)
Istvan Bakx (KV Kortrijk)
Marvin Emnes (Sparta Rotterdam)
Jeremain Lens NEC).

Voor 8 juli zijn de volgende spelers geselecteerd:

Dirk Marcellis (PSV)
Ismaïl Aissati (PSV)
Otman Bakkal (PSV)
Luigi Bruins (Feyenoord)
Jonathan de Guzman (Feyenoord)
Hedwiges Maduro (Valencia)
Nordin Amrabat (PSV)

4 spelers in het buitenland

Selectie Toulon:

Tim Krul (Falkirk)
Wesley de Ruiter (FC Utrecht).
Jeffrey Altheer (Excelsior)
Lorenzo Davids (NEC)
Rens van Eijden (PSV)
Niels Fleuren (VVV-Venlo)
Tom Hiariej (FC Groningen)
Dominique Kivuvu (NEC)
Milano Koenders (AZ)
Vito Wormgoor (Ajax).
Mitchell Donald (Ajax)
Jan-Arie van der Heijden (Ajax)
Willem Janssen (Roda JC)
Jeffrey Sarpong (Ajax)
Robbert Schilder (Heracles Almelo)
Ruud Vormer (AZ).
Kemy Agustien (AZ)
Eljero Elia (FC Twente)
Leroy George (FC Utrecht)
Fouad Idabdelhay (NAC Breda)
Stefan Nijland (FC Groningen, foto)
Rydell Poepon (Willem II).

1 speler uit het buitenland

Onder 19 op 26 mei

Erwin Mulder (Feyenoord)
Wout Droste (FC Twente/Heracles)
Eelco Horsten (PSV)
Daley Blind (Ajax)
Olivier ter Horst (PSV)
Vurnon Anita (Ajax)
Leroy Fer (Feyenoord)
Georginio Wijnaldum (Feyenoord)
Nacer Barazite (Arsenal)
Genero Zeefuik (PSV)
Jules Reimerink (FC Twente/Heracles).
Christian Supusepa (Ajax)
Xander Houtkoop (sc Heerenveen)
Barry Maguire (FC Den Bosch)

1 speler uit het buitenland

Onder 18 op 23 maart

Leonard Nienhuis (FC Groningen)
Johnny de Vries (sc Heerenveen)
Mike Boelee (AZ)
Jeffrey van Nuland (RKC Waalwijk)
Martijn Thomassen (PSV)
Mitchel van Gastel (Sparta Rotterdam)
Roland Alberg (AZ)
Kevin Strootman (Sparta Rotterdam)
Jarchinio Antonia (Ajax)
Pepijn Kluin (AZ)
Richard Stolte (sc Heerenveen)
Mart Dijkstra (FC Groningen)
Diederik Bangma (sc Heerenveen)
Timothy van der Meulen (Ajax)
Erik Bakker (FC Zwolle)
Lucas van Oeveren (Sparta Rotterdam)
Evert Brouwers (FC Utrecht)
Tim Noordraven (FC Utrecht) voor Boelee.

Onder 17 op 14 mei

Jeroen Zoet (PSV)
Tim Eekman (Feyenoord)
Ricardo van Rhijn (Ajax)
Imad Najah (PSV)
Lorenzo Burnet (Ajax)
Rolieny Bonevacia (Ajax)
Rodney Sneijder (Ajax)
Jordy Clasie (Feyenoord)
Youness Mokthar (PSV)
Geoffrey Castillion (Ajax)
Jerson Cabral (Feyenoord).
Rajiv van La Parra (Feyenoord)
Lorenzo Ebicilio (Ajax)
Van Haaren (Feyenoord).
Jeffrey Gouweleeuw (sc Heerenveen)
Dico Koppers (Ajax)
Fons Mulder (FC Utrecht)
Özyakup Oguzhan (AZ)

2 spelers

Selectie onder 16

Nadir Ciftci (ADO Den Haag)
Cerilio Cijntje, Dico Koppers, Ruben Ligeon (allen Ajax)
Mohammed Madmar, Oguzhan Özyakup (beiden AZ)
Ryan Bouwmeester, Shabir Isoufi, Stefan de Vrij (allen Feyenoord)
Peter van Ooyen, Maikel Verkoelen (PSV)
Warner Hahn, Illias Belhassani, Michael Schouten, Giliano Wijnaldum (Sparta Rotterdam)
Remco Beumer, Renze Fy (beiden FC Twente/Heracles), Ian Refos (FC Utrecht).

Stand-by:
Ilias Rodjan (Ajax)
Sead Mazreku (AZ)
Gianluca Caria (Emmen)
Luc Castaignos (Feyenoord)
Gianluca Maria, Robert Oepkes, Kelle Roos (PSV)
Thomas Bruns, Leon van Dijk (FC Twente/Heracles)
Patrick ter Mate (Vitesse/AGOVV).

Onder 15

Maurits Schmitz (Ajax)
Fabian Sporkslede (Ajax)
Zeki Labyad (PSV)
Moreno Rutten (Willem II)
Mats van Huijgevoort (Willem II)
Rinke Pennings (PSV)
Adam Maher (AZ)
Esmat Shanwari (NEC)
Lesley de Sa (Ajax)
Martin la Cruz (Sparta Rotterdam)
Jesper Drost (FC Zwolle).
Hobie Verhulst (AZ)
Stefano Denswil (Ajax)
Yener Devecioglu (Ajax)
Quasim Bouy (Ajax)
Dennis Dengering (PSV)
Jip Bartels (Ajax)
Larbi el Harouchi (Excelsior)

Miischien zitten er een paar foutjes in heeft iemand een beter lijstje, dan hoor ik het graag. Van Aanholt zit er bijvoorbeeld normaal gesproken bij.

Je zou ook kunnen beginnen als KNVB om spelers in het buitenland niet meer op te roepen voor de jeugdselecties, dan maak je het wat minder interessant om al vroeg naar het buitenland te gaan

quote:

Op vrijdag 11 juli 2008 12:34 schreef DivineJester het volgende:
Jonge spelers en talenten enkel maken de competitie alleen maar zwakker...

Bedoel je daamee dat er nauwelijks nog talenten zijn of dat je ervaren spelers van een hoog niveau nodig hebt?

DAM, past dit niet beter in dit topic:
[CENTRAAL] Jeugdspelers kopen, kinderarbeid?

Waarom?

quote:

Op vrijdag 11 juli 2008 16:55 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Waarom?

Je geeft een lijstje met jeugdspelers waarvan je degene bold maakt die al in het buitenland spelen.
Ik zie dus meer raakvlakken voor het lijstje in het topic dat ik aangaf

Ik niet

Het gaat hier ondermeer over jeugdspelers die niet debuteren in de eredivisie omdat ze al vertrokken zijn

Dat zijn die spelers in bold

De eredivisie als geheel wordt niet sterker ten opzichte van het buitenland, dit is een feit. We zijn/worden ingehaald door landen als Roemenie en Rusland. De 3 CL-plekken die we eerst hadden raken steeds verder en verder uit zicht..

quote:

Op maandag 14 juli 2008 01:12 schreef Fiskus het volgende:
De eredivisie als geheel wordt niet sterker ten opzichte van het buitenland, dit is een feit. We zijn/worden ingehaald door landen als Roemenie en Rusland. De 3 CL-plekken die we eerst hadden raken steeds verder en verder uit zicht..

Roemenië niet. Dat zij door het lage aantal deelnemers aan Europese toernooien en toevallige prestaties van Dinamo, Steaua en Rapid 2 jaar terug een keer veel punten gescoord hebben maakt ze niet tot een goed voetballand. Je weet hopelijk wel dat Roemenie vorig jaar 25e is geworden op de UEFA ranglijst, nog onder Cyprus, Finland en België..

quote:

Op maandag 14 juli 2008 01:12 schreef Fiskus het volgende:
De eredivisie als geheel wordt niet sterker ten opzichte van het buitenland, dit is een feit. We zijn/worden ingehaald door landen als Roemenie en Rusland. De 3 CL-plekken die we eerst hadden raken steeds verder en verder uit zicht..

Roemenie en Portugal vallen steeds verder terug. Het is waar dat Rusland sterker is geworden.

Rusland is dan ook een land waar ze meer dan zat geld hebben,

daar gaat het tegenwoordig om, de centen.

quote:

Op maandag 14 juli 2008 10:48 schreef Ziggenmufter het volgende:

[..]

Roemenie en Portugal vallen steeds verder terug. Het is waar dat Rusland sterker is geworden.

Dan heb je nog altijd Portugal, Griekenland, Turkije en Oekraine. Die landen hadden op misschien Portugal na een jaar of 8 geleden niks te vertellen tegen Nederland

De Grieken hebben ook nog wel eens wat gepresteerd in het verleden....

Zoals wat?

quote:

Op maandag 14 juli 2008 18:30 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zoals wat?

Finales en halve finales EC. Niet zo aansprekend als de jaren 70 van NL, maar het is ook niet dat het geen voetballand was.

De discussie heir spitst zich dankzij het geneuzel van DAM helemaal toe op de UEFA-ranglijst. Afgezien van het feit dat zijn redenatie op tig punten niet deugt hangt de sterkte en aantrekkelijkheid van een competitie van veel meer aspecten af dan van zo'n ranglijst. Niet alleen omdat er meer clubs in een competitie spelen dan de clubs die meedoen aan de Europa Cup, maar ook van zaken als stadions, toeschouwers, het niveau van de clubs in het rechterrijtje etc. Het wordt daarom tijd dat de discussie verbreed wordt en dat we weer op normale wijze in discussie gaan, zonder dat DAM constant met hetzelfde stokpaardje en zijn cirkelredeneringen het topic verpest.

Ga de Plato formule eens onderbouwen voor de volgende competites

Nederland
Frankrijk
Duitsland
Engeland
Spanje
Italie
Portugal
Roemenie
Croatie
Turkije
Oekraine
Rusland
Belgie
Scotland
Portugal

quote:

Op maandag 14 juli 2008 18:39 schreef pfaf het volgende:

[..]

Finales en halve finales EC. Niet zo aansprekend als de jaren 70 van NL, maar het is ook niet dat het geen voetballand was.

Griekenland lag echt lichtjaren achter op Nederland, dat is vooral veranderd in de laatste jaren. Griekenland kan nu spelers halen die voor Nederlandse ploegen allang niet meer haalbaar zijn

quote:

Op maandag 14 juli 2008 01:12 schreef Fiskus het volgende:
De eredivisie als geheel wordt niet sterker ten opzichte van het buitenland, dit is een feit. We zijn/worden ingehaald door landen als Roemenie en Rusland. De 3 CL-plekken die we eerst hadden raken steeds verder en verder uit zicht..

De eredivisie wordt niet sterker maar ook niet zwakker. Rusland haalt ons in, omdat daar miljarden in gepompt worden. De eredivisie gaat pas weer echt stijgen met de 6+5 regel. Dan zal echter ook de NL competitie op zijn kop gaan staan (Heereveen zal een slachtoffer zijn bijv. met al die scandinaviers.., maar dat is een andere discussie).

quote:

Op maandag 14 juli 2008 23:46 schreef existenz het volgende:

[..]

De eredivisie wordt niet sterker maar ook niet zwakker. Rusland haalt ons in, omdat daar miljarden in gepompt worden. De eredivisie gaat pas weer echt stijgen met de 6+5 regel. Dan zal echter ook de NL competitie op zijn kop gaan staan (Heereveen zal een slachtoffer zijn bijv. met al die scandinaviers.., maar dat is een andere discussie).

Valt wel mee hoor, zo'n regel brengen ze geleidelijk, bijv 2009 8+3 2010 7+4 en dan 2011 6+5 dat moet te doen zijn voor alle clubs hier in Nederland als het zover komt

quote:

Op maandag 14 juli 2008 23:49 schreef _Mike_ het volgende:

[..]

Valt wel mee hoor, zo'n regel brengen ze geleidelijk, bijv 2009 8+3 2010 7+4 en dan 2011 6+5 dat moet te doen zijn voor alle clubs hier in Nederland als het zover komt

Klopt enigzins, maar clubs met sterke jeugdopleidingen (zoals Willem II en Ajax, beide staan daar toch wel om bekend al hoewel ze beide al enige jaren ondermaats presteren), kunnen dan wel meer geld binnen halen van de andere clubs.. Maar goed, dat is op zich een mooi onderwerp voor een ander topic Dus als je daar over wil discuseren, maak maar een topic en pm het mij

SC Heerenveen: 'basiselftal' 2e seizoenshelft Van Dijk, Zuiverloon, H. Drost, Dingsdag, Breuer, Roorda, Beerens, Sibon + Sulejmani, Pranjic, Bradley.. Dan tel ik 8 Nederlanders in de basis. Evt. speelde Grindheim in plaats van Roorda of Beerens.. Er is dus zelfs in Friesland veel mogelijk

Maar die hele discussie van DAM gaat nergens over. Ja, andere competities worden ook beter. Sommigen groeien misschien wel 10x zo snel, maar so what? We zijn maar een klein landje en moeten onszelf dus ook niet gek maken met het idee dat we met landen/competities als Rusland, Frankrijk, Duitsland, Engeland, Spanje en Italië mee moeten groeien.. Het gaat er toch om dat de Eredivisie 'an sich' sterker wordt? En mijns inziens is dat zeker wel het geval. De top3 wordt misschien wat kwetsbaarder, maar daar tegenover staat dat er inmiddels een veel bredere subtop lijkt te komen.

quote:

Op maandag 14 juli 2008 23:46 schreef existenz het volgende:

[..]
De eredivisie gaat pas weer echt stijgen met de 6+5 regel.

Die regel gaat er alleen never nooit komen.

quote:

Op maandag 14 juli 2008 22:41 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Griekenland lag echt lichtjaren achter op Nederland, dat is vooral veranderd in de laatste jaren. Griekenland kan nu spelers halen die voor Nederlandse ploegen allang niet meer haalbaar zijn

Er komt alleen geen kip af op de Griekse competitie:

http://www.european-footb(...)n/current/avegre.htm

En dus?

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 05:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
En dus?

Dus is Griekenland op de lange termijn geen echte concurrent voor Nederland. Misschien dat 1 of 2 clubs daar gezegend zijn met een rijke scheepsmagnaat die zich graag willen uitleven met hun speeltjes maar echt gezond ziet het er niet uit.

Hoeveel procent van de begroting van de clubs in de eredivisie bestaat uit entree en seizoenkaartgelden?

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 07:31 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hoeveel procent van de begroting van de clubs in de eredivisie bestaat uit entree en seizoenkaartgelden?

Bescheiden aandeel.

Maar jij wilt dus zeggen dat clubs waar nauwelijks belangstelling voor is, op de lange termijn met geld kunnen blijven smijten?

Zolang de andere inkomsten hoog zijn wel

quote:

Op maandag 14 juli 2008 22:40 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ga de Plato formule eens onderbouwen voor de volgende competites

Nederland
Frankrijk
Duitsland
Engeland
Spanje
Italie
Portugal
Roemenie
Croatie
Turkije
Oekraine
Rusland
Belgie
Schotland

Met name de dikgedrukte competities zijn bij lange na niet sterker dan de Nederlandse. Ik heb mijn twijfels over Portugal en Turkije (zeker in de breedte). Blijven dus landen over waar er vele malen meer in het voetbal wordt geïnvesteerd. Vooral in Rusland en de Oekraïne door olieroebels overigens. Verder moet ik nog zien of de competitie daar over het geheel genomen sterker is, of dat er eigenlijk een paar topclubs zijn die het Europees goed doen. De subtop in Nederland wordt de laatste jaren sterker en er wordt meer geïnvesteerd in bijvoorbeeld stadions. Ik zie het allemaal niet zo somber in. Het is alleen te hopen dat de Europese prestaties van, met name, Ajax en Feyenoord wat beter worden (structureel). En Twente lijkt zich ook goed te handhaven in het transfergeweld op dit moment, misschien dat zij eens wel de CL kunnen halen, in plaats van te blijven steken in de voorrondes. Verder is men bij AZ, Heerenveen en Groningen zeer professioneel bezig om een goede club op te zetten, dat heb ik in jaren niet gezien in Nederland.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 07:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zolang de andere inkomsten hoog zijn wel

Je bedoelt de TV-gelden voor een landje van amper 10 mln. inwoners waar in de rest van de wereld geen belangstelling voor is?

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 08:05 schreef DivineJester het volgende:

[..]

Met name de dikgedrukte competities zijn bij lange na niet sterker dan de Nederlandse. Ik heb mijn twijfels over Portugal en Turkije (zeker in de breedte). Blijven dus landen over waar er vele malen meer in het voetbal wordt geïnvesteerd. Vooral in Rusland en de Oekraïne door olieroebels overigens. Verder moet ik nog zien of de competitie daar over het geheel genomen sterker is, of dat er eigenlijk een paar topclubs zijn die het Europees goed doen. De subtop in Nederland wordt de laatste jaren sterker en er wordt meer geïnvesteerd in bijvoorbeeld stadions. Ik zie het allemaal niet zo somber in. Het is alleen te hopen dat de Europese prestaties van, met name, Ajax en Feyenoord wat beter worden (structureel). En Twente lijkt zich ook goed te handhaven in het transfergeweld op dit moment, misschien dat zij eens wel de CL kunnen halen, in plaats van te blijven steken in de voorrondes. Verder is men bij AZ, Heerenveen en Groningen zeer professioneel bezig om een goede club op te zetten, dat heb ik in jaren niet gezien in Nederland.

Zeer mee eens.

Voeg ADO ook toe aan jouw lijstje. Ik heb een sterk gevoel dat daar leuke dingen aan het gebeuren zijn.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 08:05 schreef DivineJester het volgende:

[..]

Met name de dikgedrukte competities zijn bij lange na niet sterker dan de Nederlandse. Ik heb mijn twijfels over Portugal en Turkije (zeker in de breedte). Blijven dus landen over waar er vele malen meer in het voetbal wordt geïnvesteerd. Vooral in Rusland en de Oekraïne door olieroebels overigens. Verder moet ik nog zien of de competitie daar over het geheel genomen sterker is, of dat er eigenlijk een paar topclubs zijn die het Europees goed doen. De subtop in Nederland wordt de laatste jaren sterker en er wordt meer geïnvesteerd in bijvoorbeeld stadions. Ik zie het allemaal niet zo somber in. Het is alleen te hopen dat de Europese prestaties van, met name, Ajax en Feyenoord wat beter worden (structureel). En Twente lijkt zich ook goed te handhaven in het transfergeweld op dit moment, misschien dat zij eens wel de CL kunnen halen, in plaats van te blijven steken in de voorrondes. Verder is men bij AZ, Heerenveen en Groningen zeer professioneel bezig om een goede club op te zetten, dat heb ik in jaren niet gezien in Nederland.

Voor het Nederlandse voetbal is in elk geval te hopen dat Twente niet de CL haalt

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 08:07 schreef Ziggenmufter het volgende:

[..]

Je bedoelt de TV-gelden voor een landje van amper 10 mln. inwoners waar in de rest van de wereld geen belangstelling voor is?

Nee

quote:

FC Twente nu ook in bitterballen

Profclub serveert zelf buffetten en broodjes uit in groter horecadeel.


FC Twente stapt in bitterballen, buffetten, bier en belegde broodjes. De Enschedese profclub nam gisteren de aandelen over van de Twentse Catering Groep, van de horecabonzen Guus Brandriet en Ben Lutke Veldhuis.

Twente verzorgt de catering in het uitgebreide stadion (van 13.250 naar 24.353 stoelen) zelf. "We zien hierin een mogelijkheid om de club ook op dit gebied een stap verder te brengen. Niet alleen door tijdens wedstrijden voor het horecadeel te zorgen, maar ook op dagen dat er niet wordt gespeeld", zegt Peter Spit, manager operationele zaken.

Het horecadeel bij de nieuwe ingang, zoals voor de Twentse Ondernemers Sociëteit (TOS), de Gouden Talenten Business Club en de skyboxen, wordt grofweg drie keer zo groot als nu. De ruimten liggen aan de andere kant dan in het eerdere Arke Stadion, met parkeergelegenheid voor de deur.

"Het horecagedeelte komt over de volledige lengte", zegt Spit. Zo wordt een restaurant met 350 plaatsen ingericht. De bedoeling is ook congressen in de Grolsch Veste te houden, dat het grootste congrescentrum van het oosten in huis heeft. Onderin het station komt een brasserie, die meerdere dagen per week open is. Ook achter de nieuwe zitplaatsen in de extra ring verrijzen horecapunten. "Dat alles moet toegevoegde waarde opleveren ten goede van het voetbalbedrijf."

Spit gelooft in succes. "We deden genoeg marktonderzoek in binnen- en buitenland. In de aanloop zal het misschien wat haperen, maar we vinden dat we dit in eigen huis kunnen."

bron: TC Tubantia

dit lijkt me een goede zaak voor twente

Goede zaak. Creatieve manier om geld te verwerven! Dat is onze VOC-mentaliteit.

Twente was zo ongeveer de enige die niet profiteerde van de omzet van de catering. Die horecabazen hebben zich jarenlang helemaal doodgelachen all the way to the bank. Verstandig om het nu zelf te gaan doen.

quote:

Op maandag 14 juli 2008 22:40 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ga de Plato formule eens onderbouwen voor de volgende competites

Nederland
Frankrijk
Duitsland
Engeland
Spanje
Italie
Portugal
Roemenie
Croatie
Turkije
Oekraine
Rusland
Belgie
Scotland
Portugal

OK DAM, zo komen we misschien ergens. Als we naar de breedte van de competitie kijken zijn de grote vijf sterker dan de Nederlandse, voor de anderen geldt dat niet. De Russen zijn weliswaar in opmars, maar daar moet nog heel veel gebeuren. Hetzelfde geldt voor de Oekraïne. Dinamo Kiev en Shakhtar Donetsk beschikken over veel geld en Shakhtar is een prachtig nieuw stadion aan het bouwen. De andere clubs blijven echter ver achter, wat ondermeer blijkt uit de grote problemen met de organisatie van het EK2012.

Portugal is een competitie die van oudsher tot op zekere hoogte vergelijkbaar is met Nederland: net onder de top 5. In de breedte is deze competitie tegenwoordig echter minder dan de Nederlandse. Kijk bijvoorbeeld naar de toeschouwersaantallen. Slechts vijf clubs trekken meer dan 7.000 toeschouwers, Excelsior zou hier qua toeschouwersaantal in de middenmoot staan.

In Schotland en Turkije heb je enkele topclubs, maar ook hier is er een enorm gat met de andere clubs.

Over België, Roemenië en Kroatië hoeven we het denk ik niet te hebben.

Hoe het qua financiën zit is moeilijk te zeggen omdat de begroting van clubs moeilijk terug te vinden is, zeker in het Oostblok, maar ik durf wel te stellen dat de begroting van clubs als Twente en Heerenveen hoger is dan die van subtoppers in Portugal, Schotland en Griekenland en in België blijven zelfs Club Brugge en Standard Luik achter bij de Nederlandse subtoppers.

Conclusie: op dit moment kan de Eredivisie als 'best of the rest' beschouwd worden.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 08:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Voor het Nederlandse voetbal is in elk geval te hopen dat Twente niet de CL haalt

Wat een flauwekul...
Het is nog niet te zeggen hoe de club zal gaan spelen onder McClaren, maar als ze zo goed spelen als vorig jaar, dan hebben ze evenveel kans als een Ajax of PSV om de eerste ronde door te komen, vooral omdat men Twente meer zal onderschatten dan die clubs.
Maar, er is nu nog weinig over te zeggen...

[edit] En ze hebben nu de bitterballen in eigen hand!

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 09:04 schreef pfaf het volgende:
Goede zaak. Creatieve manier om geld te verwerven! Dat is onze VOC-mentaliteit.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 09:30 schreef Plato1980 het volgende:

Conclusie: op dit moment kan de Eredivisie als 'best of the rest' beschouwd worden.

De Eredivisie is (nog steeds) de 6e voetbaleconomie van de wereld, achter Engeland, Spanje, Italie, Duitsland en Frankrijk. Zij laat dus daarbij 47 Europese voetballanden achter zich.

http://www.nrc.nl/sport/e(...)ndesliga_wint_het_EK

Omdat afstuderen ook maar een saaie aangelegenheid is heb ik een UEFA-coefficienten-sub-top-lijst gemaakt. Van alle landen -buiten de grote 5- heb ik de positie van de 5 hoogst geklasseerde clubs op de UEFA-lijst genomen, en uiteindelijk daar een gemiddelde van genomen. Hieruit blijkt dat Nederland met afstand de breedste is van de landen die getoetst zijn. Roemenie - die in de landenlijst boven ons staan - hebben zelfs geen 5 teams afgevaardigd de afgelopen 5 jaar. Door incidentele succesjes van Steaua en Rapid mogen ze nu extra teams afvaardigen, maar het is duidelijk dat de subtop van Roemenie dit niet op kan vangen. Zeker aangezien clubs als Politehnica Timisoara en Unirea Urziceni dit jaar ook Europa in moeten. Benieuwd of zij wat kunnen?? Het andere land wat boven ons staat is Rusland, ook hier is het maar de vraag of naast de kapitaalkrachtige clubs de rest ook mee kan. De competitie in Rusland is erg open, met momenteel Rubin Kazan en Amkar Perm aan kop, dus wellicht dat wij Rusland echt moeten laten gaan. De andere landen mogen nog niet eens in onze schaduw staan en zijn volledig afhankelijk van het presteren van hun topclubs ( panathinaikos, olympiakos; Benfica, Porto en Sporting ) dat je gerust kan concluderen dat de subtop van Nederland ook subtop van Europa is, in tegenstelling tot de subtop van Schotland, Roemenie,
Griekenland en Portugal, die blij mogen zijn met een gewonnen wedstrijdje in plaats van overwintering zoals Ajax, Feyenoord en Heerenveen in Nederland wel kunnen....


En nu weer even aan werk. ;)

Ik heb het idee dat het wel de goede kant op gaat, alleen internationaal zijn de resultaten er nog niet echt naar.

Te weinig ervaring denk ik.

Wellicht laat Twente dit seizoen wat leuks zien... Maar ik betwijfel het.

Maar wat zijn internationale resultaten nog tegenwoordig? De top 5 stuurt gezamenlijk ongeveer 35!! teams Europa in, allen met achterland, sponsoren, stadions en dergelijke waar Nederlandse ( en andere kleinere landen ) gewoon niets tegen kunnen beginnen. Leuk en aardig de succes van Nederlandse clubs in de jaren 70 en PSV eind 80, maar om toen de EC1 te winnen moest je een paar wedstrijdjes winnen en het opnemen tegen 5 teams uit de grote landen, waarbij je ze ook nog eens niet allemaal kon treffen. Door de invoering van de CL is het gewoon onmogelijk gemaakt voor echte stunts. Ajax en Porto als positieve uitzonderingen op de regel daar gelaten...

De echte schoonheid van voetbal is dat een wedstrijd met 1 bal op de paal of 1 gemiste penal compleet kan kantelen en beslist kan worden. Door het toevoegen van zoveel clubs is het kans- en gelukseffect compleet weggehaald...

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 10:39 schreef pfaf het volgende:
Maar wat zijn internationale resultaten nog tegenwoordig? De top 5 stuurt gezamenlijk ongeveer 35!! teams Europa in, allen met achterland, sponsoren, stadions en dergelijke waar Nederlandse ( en andere kleinere landen ) gewoon niets tegen kunnen beginnen. Leuk en aardig de succes van Nederlandse clubs in de jaren 70 en PSV eind 80, maar om toen de EC1 te winnen moest je een paar wedstrijdjes winnen en het opnemen tegen 5 teams uit de grote landen, waarbij je ze ook nog eens niet allemaal kon treffen. Door de invoering van de CL is het gewoon onmogelijk gemaakt voor echte stunts. Ajax en Porto als positieve uitzonderingen op de regel daar gelaten...

De bezetting in 1995 was een stuk minder sterk dan nu, dat is zo.

Er is echter hoop begrijp ik, de EU schijnt een wet in overweging te willen nemen die topsport buiten de regelgeving voor de reguliere interne EU markt plaatst.

Dat maakt het makkelijker om de sport te beschermen tegen zulke uitwassen.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 10:42 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

De bezetting in 1995 was een stuk minder sterk dan nu, dat is zo.

Er is echter hoop begrijp ik, de EU schijnt een wet in overweging te willen nemen die topsport buiten de regelgeving voor de reguliere interne EU markt plaatst.

Dat maakt het makkelijker om de sport te beschermen tegen zulke uitwassen.

Dat zou voor het clubvoetbal een zegen kunnen zijn. Mits vervolgens FIFA, UEFA en nationale voetbalbonden dan ook actie durven te ondernemen en niet voor de commercie blijven buigen..

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 10:42 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

De bezetting in 1995 was een stuk minder sterk dan nu, dat is zo.

Er is echter hoop begrijp ik, de EU schijnt een wet in overweging te willen nemen die topsport buiten de regelgeving voor de reguliere interne EU markt plaatst.

Dat maakt het makkelijker om de sport te beschermen tegen zulke uitwassen.

Dat zou inderdaad deuren openen. Al is het probleem met zulke regels dat de grote 5 nooit in zullen stemmen met regels die hun macht zullen beperken...

Wat je zegt over 95 inderdaad. In de kwartfinales in 95 bestonden uit teams uit:
Nederland
Duitsland
Spanje
Italie
Portugal
Kroatie
Zweden
Frankrijk.

Anno 2007:
Italie (2x)
Engeland (3x)
Duitsland
Nederland
Spanje

2008:
Engeland (4x) (!!)
Turkije
Italie
Spanje
Duitsland


Maarja, alles voor het geld he...

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 09:30 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

OK DAM, zo komen we misschien ergens. Als we naar de breedte van de competitie kijken zijn de grote vijf sterker dan de Nederlandse, voor de anderen geldt dat niet. De Russen zijn weliswaar in opmars, maar daar moet nog heel veel gebeuren. Hetzelfde geldt voor de Oekraïne. Dinamo Kiev en Shakhtar Donetsk beschikken over veel geld en Shakhtar is een prachtig nieuw stadion aan het bouwen. De andere clubs blijven echter ver achter, wat ondermeer blijkt uit de grote problemen met de organisatie van het EK2012.

Portugal is een competitie die van oudsher tot op zekere hoogte vergelijkbaar is met Nederland: net onder de top 5. In de breedte is deze competitie tegenwoordig echter minder dan de Nederlandse. Kijk bijvoorbeeld naar de toeschouwersaantallen. Slechts vijf clubs trekken meer dan 7.000 toeschouwers, Excelsior zou hier qua toeschouwersaantal in de middenmoot staan.

In Schotland en Turkije heb je enkele topclubs, maar ook hier is er een enorm gat met de andere clubs.

Over België, Roemenië en Kroatië hoeven we het denk ik niet te hebben.

Hoe het qua financiën zit is moeilijk te zeggen omdat de begroting van clubs moeilijk terug te vinden is, zeker in het Oostblok, maar ik durf wel te stellen dat de begroting van clubs als Twente en Heerenveen hoger is dan die van subtoppers in Portugal, Schotland en Griekenland en in België blijven zelfs Club Brugge en Standard Luik achter bij de Nederlandse subtoppers.

Conclusie: op dit moment kan de Eredivisie als 'best of the rest' beschouwd worden.

Nog niet zo heel lang geleden stond Nederland nog 4e en verder verwijs ik je door naar de UEFA lijst, dat is de enige objectieve lijst die je kan maken over de laatste 5 seizoenen

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 10:50 schreef pfaf het volgende:

[..]

Dat zou inderdaad deuren openen. Al is het probleem met zulke regels dat de grote 5 nooit in zullen stemmen met regels die hun macht zullen beperken...

Wat je zegt over 95 inderdaad. In de kwartfinales in 95 bestonden uit teams uit:
Nederland
Duitsland
Spanje
Italie
Portugal
Kroatie
Zweden
Frankrijk.

Anno 2007:
Italie (2x)
Engeland (3x)
Duitsland
Nederland
Spanje

2008:
Engeland (4x) (!!)
Turkije
Italie
Spanje
Duitsland


Maarja, alles voor het geld he...

Ieder jaar 6 a 8 ploegen in de laatste 8 uit Spanje en Italie zou ook snel gaan vervelen

quote:

Op dinsdag 15 juli 2008 09:45 schreef DivineJester het volgende:

[..]



Wat een flauwekul...
Het is nog niet te zeggen hoe de club zal gaan spelen onder McClaren, maar als ze zo goed spelen als vorig jaar, dan hebben ze evenveel kans als een Ajax of PSV om de eerste ronde door te komen, vooral omdat men Twente meer zal onderschatten dan die clubs.
Maar, er is nu nog weinig over te zeggen...

[edit] En ze hebben nu de bitterballen in eigen hand!

Ik denk dat je weinig wedstrijden van Engeland hebt gezien de laatste 2 jaar

Verder zijn er 2 stekhouders weg, is er nog niks noemenswaardig voor in de plaats gekomen en hebben we eerder al met WILLEMII en Heerenveen kunnen zien hoe de subtoppers het doen in de CL

Ter informatie: Als Twente verliest hoeven ze alleen de eerste ronde door te komen om net zoveel wedstrijden te spelen als in de CL en is de kans in de UEFA Cup groter dat je doorkomt en punten haalt

quote:

Op woensdag 16 juli 2008 01:30 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Nog niet zo heel lang geleden stond Nederland nog 4e en verder verwijs ik je door naar de UEFA lijst, dat is de enige objectieve lijst die je kan maken over de laatste 5 seizoenen

Dat Nederland op basis van incidentele successen 4e heeft gestaan is natuurlijk fantastisch, maar moet je het op de lange termijn ook willen nastreven? Gezien de huidige stand van zaken in de voetbalwereld gaat het om het grote geld en dat is er nu eenmaal niet in Nederland. Derhalve zullen de grotere competities Duitsland, Engeland, Frankrijk, Italië en Spanje simpelweg vrijwel altijd boven ons staan.. Dat je af en toe een uitschieter naar boven hebt is mooi, een dipje (absoluut, dan wel relatief) moet ook kunnen. Roemenië is ons nu tijdelijk voorbij, maar krijgt de komende jaren wel een terugslag. Daarnaast is het de vraag in hoeverre het realistisch is een land als Rusland 'achter je te houden'.. We zullen lang competitief kunnen zijn, maar we moeten wel onze plaats kennen. En die is over een langere periode genomen ergens tussen de 6e en 8e plaats, achter de top5..

quote:

Op maandag 14 juli 2008 01:12 schreef Fiskus het volgende:
De eredivisie als geheel wordt niet sterker ten opzichte van het buitenland, dit is een feit. We zijn/worden ingehaald door landen als Roemenie en Rusland. De 3 CL-plekken die we eerst hadden raken steeds verder en verder uit zicht..

Right, geef mij even de bronnen van dit feit

quote:

Op woensdag 16 juli 2008 01:53 schreef Radegast het volgende:

[..]

Uefa ranking.. Google maar.

Op die zelfde UEFA-ranking zie je Roemenië nu al weer terugvallen. Rusland komt weer sterk opzetten, niet ondenkbaar is dat die ons blijvend passeren. Gezien het immense potentieel van zo'n groot land ook niet verwonderlijk en ook geen schande voor 'ons' Nederlanders.

In absolute zin wordt de Eredivisie steeds beter. Relatief gezien zijn er echter landen die sneller/groter groeien, of we het nu leuk vinden of niet.