VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Dat weet ik nog zo net niet. D'r zijn nu 6 clubs door Europees, en je hebt er nog een aantal die dat ook zo hadden kunnen redden, maar niet eens geplaatst waren(Groningen, AZ bijv.). Wil wel eens zien hoe het er in de poulefases afgebracht wordt tegen die grote landen.quote:Op zondag 19 oktober 2008 22:11 schreef Terreros85 het volgende:
[..]
Vergeleken met de grote landen in Europa wel ja. Als het gaat om de amusementswaarde wordt het steeds beter.
En alles staat en valt met geld
jah maar goed, de grote landen/clubs spelen in de champions league.... de uefa-cup is uiteindelijk een b-toernooi voor b-teams. Desalniettemin gewoon wel leuk om naar te kijken, hoor. Bijvoorbeeld aston villa, tottenham, portsmouth, santander etc. zijn allemaal b-teams uit de sterke europese competities. De uefa-cup blijft een b-toernooi en daar zal het voor Nederland al moeilijk genoeg worden om door te komen.quote:Op zondag 19 oktober 2008 23:03 schreef Solstice het volgende:
[..]
Dat weet ik nog zo net niet. D'r zijn nu 6 clubs door Europees, en je hebt er nog een aantal die dat ook zo hadden kunnen redden, maar niet eens geplaatst waren(Groningen, AZ bijv.). Wil wel eens zien hoe het er in de poulefases afgebracht wordt tegen die grote landen.
Toch denk ik niet dat de eredivisie zwakker is geworden, de top competities zijn gewoon exeptioneel sterker geworden, zeker in Spanje & Engeland. En in Nederland zelf, krijgen de subtoppers steeds grotere budgetten logisch dus dat ze dichter bij de nl toppers komen. Al met al draait en staat alles dus wel met geld. Al kun je wel misschien stellen dat het scoutingsapparaat van de subtoppers op dit moment beter is dan die van de toppers.
Dus De b- categorie is in nederland beter geworden, mede doordat de a-categorie zich erbij heeft gevoegd.quote:Op maandag 20 oktober 2008 12:17 schreef ASroma het volgende:
[..]
jah maar goed, de grote landen/clubs spelen in de champions league.... de uefa-cup is uiteindelijk een b-toernooi voor b-teams. Desalniettemin gewoon wel leuk om naar te kijken, hoor. Bijvoorbeeld aston villa, tottenham, portsmouth, santander etc. zijn allemaal b-teams uit de sterke europese competities. De uefa-cup blijft een b-toernooi en daar zal het voor Nederland al moeilijk genoeg worden om door te komen.
Toch denk ik niet dat de eredivisie zwakker is geworden, de top competities zijn gewoon exeptioneel sterker geworden, zeker in Spanje & Engeland. En in Nederland zelf, krijgen de subtoppers steeds grotere budgetten logisch dus dat ze dichter bij de nl toppers komen. Al met al draait en staat alles dus wel met geld. Al kun je wel misschien stellen dat het scoutingsapparaat van de subtoppers op dit moment beter is dan die van de toppers.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grulez op 20-10-2008 16:59:23 ]
Lees het nu nog een keerquote:Op maandag 20 oktober 2008 13:29 schreef Grulez het volgende:
[..]
Dus de b- categorie is in nederland beter geworden, mede doordat de a-categorie zich erbij heeft gevoegd.
Volgens mij zegt 'ie niet meer en niet minder dan dat de oude (Nederlandse) B-categorie naar de oude (Nederlandse) A-categorie toe is gegroeid (m.a.w. de eredivisie wordt steeds beter..), maar dat ten opzichte van de grote Europese competities de (Nederlandse) A-categorie niet mee heeft kunnen groeien (m.a.w. de eredivisie is (relatief) zwakker geworden..)
I'm a shooting star leaping through the sky like a tiger defying the laws of gravity
Farookh Bulsara (Freddie Mercury) 05/09/1946-24/11/1991
Hattrick: SC diepFries (1295088)
Farookh Bulsara (Freddie Mercury) 05/09/1946-24/11/1991
Hattrick: SC diepFries (1295088)
Ja ok, maar mijn opinie blijft hetzelfde (zie edit...). Is europees gezien niet vooral de Engelse competitie sterk gegroeid en valt het elders wel mee.quote:Op maandag 20 oktober 2008 15:28 schreef Proud2beDiepfries het volgende:
[..]
Lees het nu nog een keer
Volgens mij zegt 'ie niet meer en niet minder dan dat de oude (Nederlandse) B-categorie naar de oude (Nederlandse) A-categorie toe is gegroeid (m.a.w. de eredivisie wordt steeds beter..), maar dat ten opzichte van de grote Europese competities de (Nederlandse) A-categorie niet mee heeft kunnen groeien (m.a.w. de eredivisie is (relatief) zwakker geworden..)
juist jahquote:Op maandag 20 oktober 2008 15:28 schreef Proud2beDiepfries het volgende:
[..]
Lees het nu nog een keer
Volgens mij zegt 'ie niet meer en niet minder dan dat de oude (Nederlandse) B-categorie naar de oude (Nederlandse) A-categorie toe is gegroeid (m.a.w. de eredivisie wordt steeds beter..), maar dat ten opzichte van de grote Europese competities de (Nederlandse) A-categorie niet mee heeft kunnen groeien (m.a.w. de eredivisie is (relatief) zwakker geworden..)
Onzin. De competitie zelf wordt echt niet slechter. Alleen de grote competities, en dan vooral Engeland en Spanje, worden nog steeds sterker. En dan lijkt het dat de Eredivisie er in kwaliteit op achteruit gaat, maar dat valt mee. De topteams in Nederland leveren t.o.v. een jaar of vijf geleden aan kwaliteit in, maar de subtoppers worden sterker en sterker.quote:Op zondag 19 oktober 2008 21:30 schreef Barca het volgende:
De eredivisie wordt in mijn ogen steeds slechter.
Het nivo van het Nederlandse voetbal holt achteruit. De subtoppers worden niet beter, de zogenaamde topclubs zakken af naar het nivo van de subtoppers.. Het is naar maar waar.
Well I know one thing that really is true
This here's a zoo and the keeper ain't you
This here's a zoo and the keeper ain't you
Als de ploegen die momenteel in Nederland floreren ook in de UEFA Cup hun mannetjes staan kunnen we denk ik wel zeggen dat het niveau van de subtoppers absoluut is toegenomen.
Helaas spelen de huidige nr. 1, 2 en 3 van de Eredivisie geen Europees voetbal want ik dicht AZ, Groningen en NAC momenteel meer kansen toe de poule fase UEFA Cup te overleven dan Feyenoord, Twente (spelen niet echt denderend dit seizoen) en NEC.
Helaas spelen de huidige nr. 1, 2 en 3 van de Eredivisie geen Europees voetbal want ik dicht AZ, Groningen en NAC momenteel meer kansen toe de poule fase UEFA Cup te overleven dan Feyenoord, Twente (spelen niet echt denderend dit seizoen) en NEC.
Dus je wilt beweren dat de subtoppers van nu minder zijn, dan de subtoppers van 5 jaar geleden?quote:Op maandag 20 oktober 2008 18:17 schreef Borga het volgende:
Het nivo van het Nederlandse voetbal holt achteruit. De subtoppers worden niet beter, de zogenaamde topclubs zakken af naar het nivo van de subtoppers.. Het is naar maar waar.
quote:Op maandag 20 oktober 2008 18:21 schreef Grulez het volgende:
[..]
Dus je wilt beweren dat de subtoppers van nu minder zijn, dan de subtoppers van 5 jaar geleden?
Dat zegt 'ie toch niet?
Nah ja het mag duidelijk zijn dat ik niet zo alert ben in dit topicquote:
Ik ben in ieder geval benieuwd of hij de subtoppers minder of evengoed vindt als een paar jaar geleden.
Niet alleen in vergelijking met andere landen in Europa. De nivellering is geen gevolg van beter wordende subtoppers (en laagvliegers), maar van slechter wordende topclubs.quote:Op zondag 19 oktober 2008 22:11 schreef Terreros85 het volgende:
[..]
Vergeleken met de grote landen in Europa wel ja. Als het gaat om de amusementswaarde wordt het steeds beter.
En alles staat en valt met geld
Ajax is in Nederland geen topclub meer maar een tobclub. Om over Feyenoord maar te zwijgen. Dat een nepclubje uit Eindhoven al 4 jaar op rij kampioen van de armoede wordt, zegt meer dan genoeg!
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
Zeker weten! Het fc Groningen van begin jaren '90 dat 3e werd achter Ajax en die gekke Eindhovenaren zou het huidige fc Groningen inmaken. Dat geldt ook voor het Heerenveen dat eind jaren '90 de beker won, dat zou het huidige Heerenveen makkelijk verslaan.quote:Op maandag 20 oktober 2008 18:21 schreef Grulez het volgende:
[..]
Dus je wilt beweren dat de subtoppers van nu minder zijn, dan de subtoppers van 5 jaar geleden?
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
Dat is gewoon niet leuk meer. In de halve finales van de CL staan waarschijnlijk 4 Engelse en 1 Spaanse ploeg, of gewoon 4 Engelse. Toch kan structureel goed presteren in de UEFA-cup Nederland nog best wat punten opleveren, meen dat AZ daar heel veel punten mee heeft verdiend toen. Meer punten dan PSV dat toen in de halve finale CL was gekomen. De CL-ploeg krijgt alleen wel veel meer geld ervoor.quote:Op maandag 20 oktober 2008 12:17 schreef ASroma het volgende:
[..]
jah maar goed, de grote landen/clubs spelen in de champions league.... de uefa-cup is uiteindelijk een b-toernooi voor b-teams. Desalniettemin gewoon wel leuk om naar te kijken, hoor. Bijvoorbeeld aston villa, tottenham, portsmouth, santander etc. zijn allemaal b-teams uit de sterke europese competities. De uefa-cup blijft een b-toernooi en daar zal het voor Nederland al moeilijk genoeg worden om door te komen.
Toch denk ik niet dat de eredivisie zwakker is geworden, de top competities zijn gewoon exeptioneel sterker geworden, zeker in Spanje & Engeland. En in Nederland zelf, krijgen de subtoppers steeds grotere budgetten logisch dus dat ze dichter bij de nl toppers komen. Al met al draait en staat alles dus wel met geld. Al kun je wel misschien stellen dat het scoutingsapparaat van de subtoppers op dit moment beter is dan die van de toppers.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Dat slaat natuurlijk he-le-maal nergens op. Daarnaast doe je het wel heel selectief. Zo kan je van elk team wel de beste periode pakken en die tegenover nu plaatsen. Je moet het over de hele linie doen en dan kan je maar tot één conclusie komen en dat is dat de subtoppers in Nederland gewoon sterker worden. Door goed beleid blijven ze op een constant hoog niveau. Niet na één topseizoen weer wegzakken.quote:Op maandag 20 oktober 2008 20:09 schreef Barca het volgende:
[..]
Zeker weten! Het fc Groningen van begin jaren '90 dat 3e werd achter Ajax en die gekke Eindhovenaren zou het huidige fc Groningen inmaken. Dat geldt ook voor het Heerenveen dat eind jaren '90 de beker won, dat zou het huidige Heerenveen makkelijk verslaan.
De Subtop is veel professioneler geworden, en hebben bovendien ook gewoon meer te besteden..
En dus zijn de subtopclubs wel degelijk sterker geworden.
En dus zijn de subtopclubs wel degelijk sterker geworden.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Professionalisering is denk ik het goede woord ja. De grote regioclubs zetten zich heel sterk neer en hebben ook een duidelijke visie, alles klopt gewoon. Niet te gek maar wel gestaag uitbreiden, slim scouten en goed doorverkopen.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Maar ook gewoon qua trainingsmethoden etc.. Er zijn meer coaches in dienst, mentale coaches zijn erbij gekomen, teambegeleiding etc. Maar ook dingen als videoanalyse, krachttraining, noem maar op. Maar ook zijn de faciliteiten gewoon beter geworden, en dat gaat alleen maar beter worden. Zo is Groningen bijvoorbeeld naar De Herdgang geweest voor oriëntatie, en dus zal er bijna een kopie van De Herdgang komen te staan in Groningen.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Grappig, al die onbewezen stellingen. Dat discussieert zo lekker.quote:Op maandag 20 oktober 2008 20:09 schreef Barca het volgende:
[..]
Zeker weten! Het fc Groningen van begin jaren '90 dat 3e werd achter Ajax en die gekke Eindhovenaren zou het huidige fc Groningen inmaken. Dat geldt ook voor het Heerenveen dat eind jaren '90 de beker won, dat zou het huidige Heerenveen makkelijk verslaan.
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
Heerenveen heeft inderdaad 2x in de bekerfinale gestaan, maar heeft 'm nooit gewonnen...quote:Op maandag 20 oktober 2008 20:09 schreef Barca het volgende:
[..]
Zeker weten! Het fc Groningen van begin jaren '90 dat 3e werd achter Ajax en die gekke Eindhovenaren zou het huidige fc Groningen inmaken. Dat geldt ook voor het Heerenveen dat eind jaren '90 de beker won, dat zou het huidige Heerenveen makkelijk verslaan.
Los daarvan zou het SC Heerenveen van toen geen schijn van kans maken tegen het SC Heerenveen van nu.
I'm a shooting star leaping through the sky like a tiger defying the laws of gravity
Farookh Bulsara (Freddie Mercury) 05/09/1946-24/11/1991
Hattrick: SC diepFries (1295088)
Farookh Bulsara (Freddie Mercury) 05/09/1946-24/11/1991
Hattrick: SC diepFries (1295088)
combinatie. Bij de topclubs is men lui geworden en zakt het niveau weg. Ajax weet het nog enigzins te verbloemen met af en toe een leuke verkoop en kan het team nog op peil houden dankzij deze tegoeden. Maar wel al 4 jaar geen kampioenschap. Daarbij zijn de subtoppers steeds meer aan elkaar en de klassieke top 3 gewaagd. Ik denk echter wel dat het nog een tijdje duurt voordat een andere club dan ajax of psv kampioen wordt.
Het Groningen van eind jaren '90 zou met dubbele cijfers van het huidige FC Groningen verliezen. Het Heerenveen van begin jaren '90 zou ook met dubbele cijfers verliezen van het huidige Heerenveen.quote:Op maandag 20 oktober 2008 20:09 schreef Barca het volgende:
[..]
Zeker weten! Het fc Groningen van begin jaren '90 dat 3e werd achter Ajax en die gekke Eindhovenaren zou het huidige fc Groningen inmaken. Dat geldt ook voor het Heerenveen dat eind jaren '90 de beker won, dat zou het huidige Heerenveen makkelijk verslaan.
Best apart dat er nooit een wat minder grote club hier de competitie wint. In vrijwel alle landen in Europa is dat weleens gebeurd de laatste decennia (Blackburn, Lazio, Kaiserslautern, Nantes, Deportivo, Lierse). Niet dat ik er specifiek op hoop, maar het zou er toch eens van moeten komen, zou je zeggen. Zeker gezien de trend de afgelopen jaren.
PSV --- Chelsea FC --- Frank Lampard --- Heinz-Harald Frentzen --- Timo Glock
Ik weet het niet. Vroeger poepte men in de broek als Ajax/Feyenoord of PSV langskwam, maar tegenwoordig baalt vrijwel elke club als ze met 0-1 verliezen van deze jongens.
Vroeger was het "ach, het is maar 0-1 gebleven, gelukkig. Ons doelsaldo blijft redelijk gehandhaaft".
Volgende week komt Ajax op bezoek in het Polman, en ik denk serieus dat we (opnieuw) een redelijke kans maken om te winnen. Dat alleen typeert a) het sterker worden van de kleinere clubs of dus b) het zwakker worden van de topclubs.
Vroeger was het "ach, het is maar 0-1 gebleven, gelukkig. Ons doelsaldo blijft redelijk gehandhaaft".
Volgende week komt Ajax op bezoek in het Polman, en ik denk serieus dat we (opnieuw) een redelijke kans maken om te winnen. Dat alleen typeert a) het sterker worden van de kleinere clubs of dus b) het zwakker worden van de topclubs.
The Killers Heracles Almelo Real Madrid
29.10 Novastar HMH
29.10 Novastar HMH
Het zou mij niets verbazen als er in de komende jaren (misschien dit jaar al) een andere club dan Ajax of PSV kampieoen gaat worden.. Het groeit gewoon steeds dichter naar elkaar toe.. Als bijvoorbeeld AZ de huidige vorm kan vasthouden kunnen ze ver komen.. De subtop gaat echt niet meer met knikkende knieen naar Amsterdam of Eindhoven. Kwalitatief gezien denk ik dat Ajax het beste is, maar als team (samenspel, mentaliteit etc) stelt het dan weer weinig voor in mijn ogen..quote:Op dinsdag 21 oktober 2008 09:24 schreef Prosac het volgende:
. Ik denk echter wel dat het nog een tijdje duurt voordat een andere club dan ajax of psv kampioen wordt.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Ach ik vind het wel mooi.. Een competitie waar Ajax, PSV en Feyenoord en er DIK bovenuit steken en overal met 5 a 6-0 winnen is toch een stuk minder in mijn ogen. In het buitenland is dat ook niet het geval trouwens, in Spanje wint Barcelona ook niet zomaar even van iedereen hoor, zeker niet met zulke dikke cijfers. Zulke uitslagen zijn gewoon uitzonderingen. En ook daar zie je dat clubs als Villarreal etc steeds sterker worden.
Ik denk dat met name Heerenveen, AZ, Groningen en Twente gewoon STUKKEN sterker zijn dan een aantal jaar geleden. En dan op alle gebieden, qua spelersmatriaal, begroting, faciliteiten, professionaliteit en beleid.
De top 3 heeft zichzelf ook een beetje in de nesten gewerkt, kijk bijvoorbeeld naar die schuld bij Feyenoord. Of naar de spitsen die er momenteel bij PSV lopen, die hebben ze toch echt zelf aangetrokken terwijl er echt wel betere spelers voor die prijs te halen zijn. Bij Ajax lopen 3 hele goede spitsen rond, Suarez, Sulejmani en Huntelaar, en laat die spelers nou net van Groningen en Heerenveen komen.. Dat zegt al heel wat in mijn ogen..
Ik denk dat met name Heerenveen, AZ, Groningen en Twente gewoon STUKKEN sterker zijn dan een aantal jaar geleden. En dan op alle gebieden, qua spelersmatriaal, begroting, faciliteiten, professionaliteit en beleid.
De top 3 heeft zichzelf ook een beetje in de nesten gewerkt, kijk bijvoorbeeld naar die schuld bij Feyenoord. Of naar de spitsen die er momenteel bij PSV lopen, die hebben ze toch echt zelf aangetrokken terwijl er echt wel betere spelers voor die prijs te halen zijn. Bij Ajax lopen 3 hele goede spitsen rond, Suarez, Sulejmani en Huntelaar, en laat die spelers nou net van Groningen en Heerenveen komen.. Dat zegt al heel wat in mijn ogen..
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Maar in hoeverre is het structureel? Tot nu toe blijft het bij uitschieters. Of eigenlijk is er nog niks gepresteerd door de subtop, qua prijzen. Roda deed het een tijdje geleden ook heel aardig, werd ook van gezegd dat die zich structureel bij de top 5 zou spelen. Hetzelfde met Vitesse. Ik denk dat Groningen en Heerenveen ook weer gewoon een periode krijgen dat ze in het rechterrijtje eindigen. Een keer een aanval doen naar de top is leuk, er blijven is volgens mij een heel ander verhaal.
Qua termijn doel ik dan op een periode van een jaar of 5 he, van goed presteren. Dan kan je wat mij betreft spreken van een verbetering (of verslechtering, ligt eraan aan welke kant je staat).
Qua termijn doel ik dan op een periode van een jaar of 5 he, van goed presteren. Dan kan je wat mij betreft spreken van een verbetering (of verslechtering, ligt eraan aan welke kant je staat).
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
Klik dan als je durft
Ik denk dat de begrotingen nog verder zullen stijgen de komende jaren. Er zijn op dit moment nog wachtlijsten voor sponsoren die een buisness-seat of een skybox willen hebben. Heerenveen zal zijn stadion nog verder gaan uitbreiden, Twente stadion zal nog groter worden en ook dat geldt ook voor AZ en Groningen. Het is in mijn ogen echt niet meer te vergelijken met 15 jaar geleden, daarvoor is er gewoon teveel veranderd.
En als je bijvoorbeeld naar Heerenveen kijkt, die presteren toch al 5 jaar prima, ondanks dat de beste spelers steeds worden weggekocht.
En als je bijvoorbeeld naar Heerenveen kijkt, die presteren toch al 5 jaar prima, ondanks dat de beste spelers steeds worden weggekocht.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Meer geld betekent niet automatisch beter worden. Met meer geld word je juist wat luier, want je neemt eens makkelijker een risico qua speler, je geeft toch maar wat meer aan salaris aan om die speler over te halen voor jou te komen spelen, je schept verwachtingen waar je als subtop club eerder nog niet mee te maken hebt gehad (druk van het presteren).quote:
Ik denk dat de begrotingen nog verder zullen stijgen de komende jaren. Er zijn op dit moment nog wachtlijsten voor sponsoren die een buisness-seat of een skybox willen hebben. Heerenveen zal zijn stadion nog verder gaan uitbreiden, Twente stadion zal nog groter worden en ook dat geldt ook voor AZ en Groningen. Het is in mijn ogen echt niet meer te vergelijken met 15 jaar geleden, daarvoor is er gewoon teveel veranderd.
Overigens zou ik het wel een goede zaak vinden hoor, maar het is niet zo dat er bij Groningen, Heerenveen, Twente en AZ alleen maar mensen zitten met een perfecte visie en dat die alleen maar juiste beslissingen maken en dat dat bij de traditionele topclubs totaal niet zo is.
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
Klik dan als je durft
Dat is allemaal waar maar met het omgekeerde is ook waar: met weinig geld bereik je niks.quote:Op dinsdag 21 oktober 2008 10:39 schreef Suijk het volgende:
[..]
Meer geld betekent niet automatisch beter worden. Met meer geld word je juist wat luier, want je neemt eens makkelijker een risico qua speler, je geeft toch maar wat meer aan salaris aan om die speler over te halen voor jou te komen spelen, je schept verwachtingen waar je als subtop club eerder nog niet mee te maken hebt gehad (druk van het presteren).
Overigens zou ik het wel een goede zaak vinden hoor, maar het is niet zo dat er bij Groningen, Heerenveen, Twente en AZ alleen maar mensen zitten met een perfecte visie en dat die alleen maar juiste beslissingen maken en dat dat bij de traditionele topclubs totaal niet zo is.
Het gaat dus om 3 succesfactoren: geld, visie en organisatie.
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
Geld maakt het wel wat makkelijker.. Groningen heeft nu twee spelers van dik over de 3 miljoen euro (meer dan 6 miljoen gulden) op het veld staan, dat was jaren geleden volstrekt ondenkbaar. Een speler van het kaliber Berg was 10 jaar geleden alleen haalbaar voor de top 3. Geld is gewoon enorm belangrijk, hoe hoger de begroting, hoe hoger je eindigd op de ranglijst in het algemeen.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Mee eens.quote:Op dinsdag 21 oktober 2008 10:28 schreef Suijk het volgende:
Maar in hoeverre is het structureel? Tot nu toe blijft het bij uitschieters. Of eigenlijk is er nog niks gepresteerd door de subtop, qua prijzen. Roda deed het een tijdje geleden ook heel aardig, werd ook van gezegd dat die zich structureel bij de top 5 zou spelen. Hetzelfde met Vitesse. Ik denk dat Groningen en Heerenveen ook weer gewoon een periode krijgen dat ze in het rechterrijtje eindigen. Een keer een aanval doen naar de top is leuk, er blijven is volgens mij een heel ander verhaal.
Qua termijn doel ik dan op een periode van een jaar of 5 he, van goed presteren. Dan kan je wat mij betreft spreken van een verbetering (of verslechtering, ligt eraan aan welke kant je staat).
Ik vind Heerenveen toch wel dichtbij komen, AZ en Twente zitten er ook niet ver vanaf. Dus in een seizoen zou er best één kampioen kunnen worden. Sowieso om bij de eerste 3 te komen en dan zit een kampioenschap er ook in. Het is nl heel simpel. Feyenoord is al jaren geen kandidaat meer en is alleen maar verder teruggevallen. Daarnaast is PSV niet meer een alleenheerser, zoals de afgelopen jaren toen ze spelers hadden met pure meerwaarde. Dit seizoen had ik daarom Ajax verwacht, maar die vallen dus behoorlijk tegen. Laat staan dat ze met voorsprong kampioen worden.
Vergeet niet dat de waarde/prijs van de subtopspelers ook buitenproportioneel gegroeid is de laatste jaren.quote:
Geld maakt het wel wat makkelijker.. Groningen heeft nu twee spelers van dik over de 3 miljoen euro (meer dan 6 miljoen gulden) op het veld staan, dat was jaren geleden volstrekt ondenkbaar. Een speler van het kaliber Berg was 10 jaar geleden alleen haalbaar voor de top 3. Geld is gewoon enorm belangrijk, hoe hoger de begroting, hoe hoger je eindigd op de ranglijst in het algemeen.
Het was 10 jaar geleden voor Groningen gewoon ondenkbaar dat je 3 Zweedse internationals, een international van Nigeria en één uit Oekraïne in huis zou hebben. Toen moest het met jongens uit de eerste divisie gebeuren, of transfervrije spelers. Het verschil is ZO enorm groot met een aantal jaar geleden.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Wat mij opvalt is dat het zo verschrikkelijk moeilijk is geworden om waar dan ook punten te halen. Heracles, Willem 2, Den Haag je speelt ze niet zo weg. Sparta, Utrecht enz. Het zijn allemaal stugge ploegen geworden. Ik denk dat dat het grote verschil is. Elke ploeg speelt nu veel meer om de punten, waar in het verleden vooral de Hollandse school en leuk voetballen centraal stonden. De enige ploeg die ik dit jaar echt voor de kat z'n kut zie meedoen is Volendam. Verder kan echt bijna iedereen van iedereen winnen.
Door die verhoogde weerstand zie je een kentering bij de toppers, PSV heeft grote schoonmaak gehouden, waar naar mijn mening nog van gaan profiteren. Bij Ajax zit nu Coronel die net de aanstelling van v. Basten niet meer kon verhinderen, maar daar zijn al een aantal dingen ten goede verandert, ik verwacht dat dat doorzet. Feyenoord lijkt ondanks de stand op de ranglijst de zaken nu ook goed voor elkaar te hebben. Er komen alleen spelers met kwaliteit binnen, en dat gaat ook z'n vruchten afwerpen. Ik verwacht nu nog niks, maar ik denk dat die clubs daar met een paar jaar de vruchten van gaan plukken. En je het dan in de CL ook eindelijk weer wat beter gaat doen.
Door die verhoogde weerstand zie je een kentering bij de toppers, PSV heeft grote schoonmaak gehouden, waar naar mijn mening nog van gaan profiteren. Bij Ajax zit nu Coronel die net de aanstelling van v. Basten niet meer kon verhinderen, maar daar zijn al een aantal dingen ten goede verandert, ik verwacht dat dat doorzet. Feyenoord lijkt ondanks de stand op de ranglijst de zaken nu ook goed voor elkaar te hebben. Er komen alleen spelers met kwaliteit binnen, en dat gaat ook z'n vruchten afwerpen. Ik verwacht nu nog niks, maar ik denk dat die clubs daar met een paar jaar de vruchten van gaan plukken. En je het dan in de CL ook eindelijk weer wat beter gaat doen.
Heerenveen doet al jaren mee. AZ had vorig seizoen een slecht jaar maar daarvoor ... FC Groningen doet ook al enkele jaren mee inde subop ... maar dat is niet omdat zij beter zijn geworden. De top is slechter geworden.
Al heeft Grunn'n zich wel ontwikkeld na degradatie en faillissement. De visie is veranderd, het nieuwe stadion werd goed benut. Jans weet inmiddels al enkele jaren ieder seizoen een leuk team te formeren.
Al heeft Grunn'n zich wel ontwikkeld na degradatie en faillissement. De visie is veranderd, het nieuwe stadion werd goed benut. Jans weet inmiddels al enkele jaren ieder seizoen een leuk team te formeren.
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
Heerenveen speelt nu voor het 5e jaar op rij Europees, hoe structureel wil je het hebben?quote:
Maar in hoeverre is het structureel?
(...)
Qua termijn doel ik dan op een periode van een jaar of 5 he, van goed presteren. Dan kan je wat mij betreft spreken van een verbetering (of verslechtering, ligt eraan aan welke kant je staat).
Trouwens, Willem II en Heerenveen speelden een jaar of 5 terug ook CL.
Bij Willem II was het succes dus niet structureel
Bij Willem II was het succes dus niet structureel
The Killers Heracles Almelo Real Madrid
29.10 Novastar HMH
29.10 Novastar HMH
Maar Heerenveen is geen top3 club.
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
Goed punt, dat van het loslaten van de 'Hollandse school'.quote:Op dinsdag 21 oktober 2008 21:23 schreef Solstice het volgende:
Wat mij opvalt is dat het zo verschrikkelijk moeilijk is geworden om waar dan ook punten te halen. Heracles, Willem 2, Den Haag je speelt ze niet zo weg. Sparta, Utrecht enz. Het zijn allemaal stugge ploegen geworden. Ik denk dat dat het grote verschil is. Elke ploeg speelt nu veel meer om de punten, waar in het verleden vooral de Hollandse school en leuk voetballen centraal stonden. De enige ploeg die ik dit jaar echt voor de kat z'n kut zie meedoen is Volendam. Verder kan echt bijna iedereen van iedereen winnen.
Verder blijf ik erbij dat Ajax, PSV en Feyenoord inderdaad iets minder geworden zijn tov de rest van Europa, maar ben ik van mening dat de subtop zeker beter is geworden. Dat Heerenveen groter is geworden en niet te vergelijken is met Willem II van enkele jaren terug is evident. Ondertussen drie verschillende trainers, meerdere malen leeggekocht en toch blijven ze goed mee doen.
Dat is structureel subtop eredivisie, geen top.quote:
[..]
Heerenveen speelt nu voor het 5e jaar op rij Europees, hoe structureel wil je het hebben?
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
Klik dan als je durft
De top 3 bestaat allang niet meerquote:Op woensdag 22 oktober 2008 13:17 schreef Barca het volgende:
Maar Heerenveen is geen top3 club.
Slecht management en qua lokatie zit Willem II in een erg klein zorggebied (Binnen 30km minimaal 6 andere clubs). Dat is wat anders dan bij Heereveen.quote:Op woensdag 22 oktober 2008 13:07 schreef Damzkieee het volgende:
Trouwens, Willem II en Heerenveen speelden een jaar of 5 terug ook CL.
Bij Willem II was het succes dus niet structureel
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Bestaat de ranglijst dan uit nrs. 4 t/m 18?quote:
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
Let me rephrase that.quote:Op woensdag 22 oktober 2008 18:23 schreef Barca het volgende:
[..]
Bestaat de ranglijst dan uit nrs. 4 t/m 18?
Dè top 3 bestaat niet meer
Beter? Ik weet het niet hoor. Lijkt mij dat de andere 'grotere ploegen' de kleintjes te vaak onderschatten als het tot aankomen toe gaat. Maar moet wel zeggen dat de Eredivisie de laatste tijd wel leuke wedstrijden kent.
De eredivisie lijkt me tegenwoordig wel een stuk beter, ik heb het gevoel dat het niveau in de breedte nu ook hoger ligt dan een jaar of 5 tot 10 geleden. Probleem is dat het niveau in de concurrerende landen misschien nog wel harder stijgt dan in Nederland. De hoop is gevestigd op structureel goed beleid bij de subtoppers, naast de clubs die nu in Europa zijn zouden Groningen en AZ ook niet misstaan in Europa. Zo negatief zie ik het dus niet in.
