VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
FC Twente.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:23 schreef Gouranga111 het volgende:
Nog even voor onze Argentijnse vriend in dit topic:
Uit de speech van Joop Munsterman vandaag tijdens de jaarlijkse perdag:
We hebben het stadion in eigendom en de catering in eigen beheer. Afgelopen seizoen hebben we twee miljoen boven de begroting gepresteerd. Daarmee behoren we bij de KNVB tot categorie 3, de categorie met de financieel meest gezonde clubs. Voor komend seizoen stijgt de begroting met 13 miljoen naar 29,5 miljoen. De Grolsch Veste is komend seizoen uitverkocht, alleen in het premium segment zijn er nog plaatsen.
Het eerste deel van de uitbreiding van de Grolsch Veste is bijna gerealiseerd. In de volgende fase wordt de westvleugel (onder Vak-P) dichtgebouwd. Ook zijn de plannen om de “U-vorm” te verwezenlijken uitgewerkt. Hopelijk kunnen we in seizoen 2009/2010 starten met de bouw, zodat we in seizoen 2010/2011 met ruim 30.000 mensen naar de wedstrijden van FC Twente kunnen kijken.
De begroting stijgt dus zelfs naar 29,5 miljoen euro in tegenstelling tot de eerder gemelde 28 miljoen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Overigens is hier http://www.fctwente.nl/nieuws/index.php?item=7485 de speech van Munsterman te downloaden met daarin een volledig financieel overzicht over de laatste 3 jaar en het komend seizoen (inclusief de huisvesting- en kapitaalkosten.
Kapitaalkosten dus met ongeveer 4,5 miljoen gestegen. 23% van 28,4 miljoen = 6,532 miljoen. 12% van 16,5 miljoen = 1,98 miljoen.
Grappige discussie. Twente heeft tenminste het stadion in eigen bezit. Ze betalen nu een klap rente, maar stijgen toch flink in het besteedbaar inkomen. Dit wordt alleen maar beter in de loop van de jaren (schuld wordt steeds kleiner), totdat het stadion afbetaald is en ze er nog járen van kunnen proviteren. Dit i.t.t. clubs die hun stadion tot het einde der dagen moeten huren.
Het gaat gewoon goed met Twente. En dat zonder grote transferinkomsten of suikeroompje.
Niemand had 11 jaar geleden gedacht dat het Arke Stadion vol zou komen en nu is het al gegarandeerd dat er in 2010/2011 elke thuiswedstrijd 30.000 man zit, veelal lokale voetballiefhebbers. (geen "opvulfans" die ze bij Ajax en AZ veel hebben)
Het gaat gewoon goed met Twente. En dat zonder grote transferinkomsten of suikeroompje.
Niemand had 11 jaar geleden gedacht dat het Arke Stadion vol zou komen en nu is het al gegarandeerd dat er in 2010/2011 elke thuiswedstrijd 30.000 man zit, veelal lokale voetballiefhebbers. (geen "opvulfans" die ze bij Ajax en AZ veel hebben)
En straks zitten er in de nieuwe Kuip tijdens Feyenoord-Ojoks 105.000 echte Feyenoord-fans en hoog boven in de nok van het stadion 1.000 opvulfans van Ojoks.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 23:32 schreef Moody het volgende:
Niemand had 11 jaar geleden gedacht dat het Arke Stadion vol zou komen en nu is het al gegarandeerd dat er in 2010/2011 elke thuiswedstrijd 30.000 man zit, veelal lokale voetballiefhebbers. (geen "opvulfans" die ze bij Ajax en AZ veel hebben)
[ Bericht 0% gewijzigd door Ziggenmufter op 09-08-2008 01:23:42 ]
Zoals iedereen wel weet wordt het gat tussen de eredivisie en de 'grote' competities enorm. Daar valt opzich mee te leven met zo nu en dan een uitschieter van een Nederlandse club in Europa. Ajax, Feyenoord, AZ en met name PSV hebben de afgelopen 8 jaar voor genoeg mooie momenten gezorgd in Europa.
Het probleem ligt hem 'onder' ons. In de competities die voorheen weinig tot niets voorstelden (Rusland, Oekraine, en in mindere mate Turkije) hebben de miljonairs het voetbal ontdekt met als gevolg nu al de UEFA Cup-winst voor st. Petersburg en de finale-plek van CSCK Moskou. Dit lijkt slechts een voorproefje, want nog even en die clubs gaan ook in de CL serieus meedoen. Ook bij clubs als Shaktar Donetsk vloeien de miljoenen steeds harder door het voetbal heen. Spelers verkiezen dergelijke clubs tegenwoordig al boven Ajax en PSV.
In Nederland lijkt de boel eerder achteruit te gaan dan dat er groei plaats vindt. Als laatste noodplan is er Eredivisie Live ingevoerd, maar zelfs dat blijft een lachertje. 100 miljoen euro aan TV-gelden, te verdelen over 18 clubs, kabelmaatschappijen en nog eerste divisie-clubs. 100 miljoen, voor dat bedrag doen sommige clubs in Engeland in hun eentje hun jaarlijkse inkopen qua spelers. Een speler bij st. Petersburg verdient het dubbele van de complete begroting van clubs als ADO Den Haag en De Graafschap.
Kan Nederland het allemaal nog bijbenen, of gaan we Belgie achterna en stellen we over een jaar of 10 compleet niets meer voor nadat Rusland, Oekranie en Turkije ons verpletterd hebben? En wat zal dat betekenen voor het Nederlandse voetbal? In Belgie kijkt niemand meer naar voetbal om, op wat trouwe supporters na. Gaat dat bij ons ook gebeuren of zal het allemaal zo'n beetje blijven als het nu is?
Wat denken jullie ervan? En wat kan Nederland doen om niet te ver weg te zakken?
Het probleem ligt hem 'onder' ons. In de competities die voorheen weinig tot niets voorstelden (Rusland, Oekraine, en in mindere mate Turkije) hebben de miljonairs het voetbal ontdekt met als gevolg nu al de UEFA Cup-winst voor st. Petersburg en de finale-plek van CSCK Moskou. Dit lijkt slechts een voorproefje, want nog even en die clubs gaan ook in de CL serieus meedoen. Ook bij clubs als Shaktar Donetsk vloeien de miljoenen steeds harder door het voetbal heen. Spelers verkiezen dergelijke clubs tegenwoordig al boven Ajax en PSV.
In Nederland lijkt de boel eerder achteruit te gaan dan dat er groei plaats vindt. Als laatste noodplan is er Eredivisie Live ingevoerd, maar zelfs dat blijft een lachertje. 100 miljoen euro aan TV-gelden, te verdelen over 18 clubs, kabelmaatschappijen en nog eerste divisie-clubs. 100 miljoen, voor dat bedrag doen sommige clubs in Engeland in hun eentje hun jaarlijkse inkopen qua spelers. Een speler bij st. Petersburg verdient het dubbele van de complete begroting van clubs als ADO Den Haag en De Graafschap.
Kan Nederland het allemaal nog bijbenen, of gaan we Belgie achterna en stellen we over een jaar of 10 compleet niets meer voor nadat Rusland, Oekranie en Turkije ons verpletterd hebben? En wat zal dat betekenen voor het Nederlandse voetbal? In Belgie kijkt niemand meer naar voetbal om, op wat trouwe supporters na. Gaat dat bij ons ook gebeuren of zal het allemaal zo'n beetje blijven als het nu is?
Wat denken jullie ervan? En wat kan Nederland doen om niet te ver weg te zakken?
Je hebt volkomen gelijk vind ik. Als je ziet wat voor spelers clubs als Gala,Fener,Shaktar halen, daar kunnen de NL clubs gewoon niet meer tegenop. Ze zijn de eredivisie inmiddels voorbij. We moeten gewoon hopen op een lekkere spannende competitie en niet te veel naar het niveau kijken.
Dat moet juist wel vind ik, anders heb je straks half lege stadions.quote:Op donderdag 28 augustus 2008 21:33 schreef M.Melandri het volgende:
Je hebt volkomen gelijk vind ik. Als je ziet wat voor spelers clubs als Gala,Fener,Shaktar halen, daar kunnen de NL clubs gewoon niet meer tegenop. Ze zijn de eredivisie inmiddels voorbij. We moeten gewoon hopen op een lekkere spannend competitie en niet te veel naar het niveau kijken.
Wat ik me afvraag is waarom in Nederlandse clubs nog relatief weinig geinvesteerd wordt door (multi)miljonairs, die hebben we hier toch ook wel? Als je b.v. kijkt naar de enorme potentie van Feyenoord (als die 2 of 3 keer de titel winnen vul je zo een stadion met 70.000 man per wedstrijd) of in mindere mate FC Utrecht. Die clubs presteren al jaren onder de maat puur bij gebrek aan geld, al dan niet door wanbeleid veroorzaakt.
Stadions worden wel voller en voller omdat het spannender is. Niet omdat het niveau nu zo geweldig is hoor.quote:Op donderdag 28 augustus 2008 21:36 schreef Dr.Crane het volgende:
[..]
Dat moet juist wel vind ik, anders heb je straks half lege stadions.
Wat ik me afvraag is waarom in Nederlandse clubs nog relatief weinig geinvesteerd wordt door (multi)miljonairs, die hebben we hier toch ook wel?
Ik weet niet of het wel zo goed is om een miljonair aan het roer te hebben. Ik moet nog maar zien hoe zo'n club als shaktar eruit ziet als zo'n man stopt. Dan zakt alles in elkaar denk ik.
Mwoah voorheen Wessels bij FCT, investeerders bij Feyenoord, miljonair bij ADO, Suikeroom Dirk bij AZ.
Het is alleen allemaal in de marge, vergeleken bij het buitenland, dat klopt.
Het is alleen allemaal in de marge, vergeleken bij het buitenland, dat klopt.
The Killers Heracles Almelo Real Madrid
29.10 Novastar HMH
29.10 Novastar HMH
Rusland, Turkije en Oekraine zijn ook (veel) grotere landen, dus er valt veel meer geld te halen.
Rene van der Gijp: Als het hele stadion ''Je moeder is een hoer'' scandeert, dan moet er wel een kern van waarheid inzitten.
Feyenoord: RR
Feyenoord: RR
Dat ligt ook een beetje aan de cultuur hier. Zie jij Feyenoord al akkoord gaan met zo'n constructie? Wij hebben in NL nog het idee dat we het op een andere manier kunnen bijbenen.quote:Op donderdag 28 augustus 2008 21:36 schreef Dr.Crane het volgende:
[..]
Dat moet juist wel vind ik, anders heb je straks half lege stadions.
Wat ik me afvraag is waarom in Nederlandse clubs nog relatief weinig geinvesteerd wordt door (multi)miljonairs, die hebben we hier toch ook wel? Als je b.v. kijkt naar de enorme potentie van Feyenoord (als die 2 of 3 keer de titel winnen vul je zo een stadion met 70.000 man per wedstrijd) of in mindere mate FC Utrecht. Die clubs presteren al jaren onder de maat puur bij gebrek aan geld (al dan niet door wanbeleid veroorzaakt).
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
Klik dan als je durft
Allemaal peanuts, dat moet meer kunnen.quote:Op donderdag 28 augustus 2008 21:41 schreef Damzkieee het volgende:
Mwoah voorheen Wessels bij FCT, investeerders bij Feyenoord, miljonair bij ADO, Suikeroom Dirk bij AZ.
Het is alleen allemaal in de marge, vergeleken bij het buitenland, dat klopt.
Misschien moet het eens echt misgaan in Europa met de clubs voordat 'we' dat in gaan zien.quote:Op donderdag 28 augustus 2008 21:42 schreef Suijk het volgende:
[..]
Dat ligt ook een beetje aan de cultuur hier. Zie jij Feyenoord al akkoord gaan met zo'n constructie? Wij hebben in NL nog het idee dat we het op een andere manier kunnen bijbenen.
zolang we nog 1,5 champions league plaats hebben, gaat er weinig veranderen ben ik bang.quote:Op donderdag 28 augustus 2008 21:45 schreef Dr.Crane het volgende:
[..]
Misschien moet het eens echt misgaan in Europa met de clubs voordat 'we' dat in gaan zien.
Rene van der Gijp: Als het hele stadion ''Je moeder is een hoer'' scandeert, dan moet er wel een kern van waarheid inzitten.
Feyenoord: RR
Feyenoord: RR
Als straks PSV 4e eindigt in de poule en er maar 1 of 2 clubs Europees overwinteren dan kan het snel gaan.quote:Op donderdag 28 augustus 2008 21:51 schreef gitaarsnaar het volgende:
[..]
zolang we nog 1,5 champions league plaats hebben, gaat er weinig veranderen ben ik bang.
Het nadeel is natuurlijk: hoeveel geld je er ook tegenaan smijt, Rusland en Turkije doen er zo weer een schep bovenop, dat win je nooit. Maar je moet wel zorgen dat je landen als Griekenland en Roemenie voorblijft.
Jah, we weten het. Stomme kut eigenlijk!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Im known to be a nasty Soccer player..
In Rusland, Oekraine etc zijn er slechts 2/3 clubs die wat voorstellen, de rest van de competitie is dramatisch en de stadions zijn angstig leeg.
En ja, met geld is alles te koop, dus totdat er een regulering komt die beperkingen aan dit soort praktijken stelt zal dit niet veranderen. Maar een relatief gezonde competitie als de Nederlandse heeft een langere levensduur dan die met geld bijelkaar gekochte speelgoedjes van oliemagnaten.
En ja, met geld is alles te koop, dus totdat er een regulering komt die beperkingen aan dit soort praktijken stelt zal dit niet veranderen. Maar een relatief gezonde competitie als de Nederlandse heeft een langere levensduur dan die met geld bijelkaar gekochte speelgoedjes van oliemagnaten.
je kan trouwens wel veel cash hebben (zie ajax) maar die halen ook niet echte toppers binnen (zie Riera). Dus denk dat er ondertussen ook wel een imagoprobleem is. Ajax had tenminste nog enig aanzien in Europa, maar dat is ook verleden tijd.
Rene van der Gijp: Als het hele stadion ''Je moeder is een hoer'' scandeert, dan moet er wel een kern van waarheid inzitten.
Feyenoord: RR
Feyenoord: RR
Das ook weer waar.quote:Op donderdag 28 augustus 2008 21:59 schreef MaxPower het volgende:
In Rusland, Oekraine etc zijn er slechts 2/3 clubs die wat voorstellen, de rest van de competitie is dramatisch en de stadions zijn angstig leeg.
En ja, met geld is alles te koop, dus totdat er een regulering komt die beperkingen aan dit soort praktijken stelt zal dit niet veranderen. Maar een relatief gezonde competitie als de Nederlandse heeft een langere levensduur dan die met geld bijelkaar gekochte speelgoedjes van oliemagnaten.
Im known to be a nasty Soccer player..
Ik denk dat Ajax en PSV internationaal gezien best aardige selecties hebben. Met name Ajax presteert alleen ondermaats de laatste jaren. Bij Feyenoord staat de selectie nog in de stijgers maar Makaay en Van Bronckhorst zijn niet de minste namen natuurlijk. AZ had 2 jaar geleden de UEFA Cup moeten winnen met een selectie vol toen nog redelijk onbekende namen.quote:Op donderdag 28 augustus 2008 21:59 schreef gitaarsnaar het volgende:
je kan trouwens wel veel cash hebben (zie ajax) maar die halen ook niet echte toppers binnen (zie Riera). Dus denk dat er ondertussen ook wel een imagoprobleem is. Ajax had tenminste nog enig aanzien in Europa, maar dat is ook verleden tijd.
Echte toppers spelen er al 30 jaar niet meer hier...
Ze moeten gewoon meer investeren in de jeugdopleidingen. Dat is wat er nu massaal misgaat. En als je dan toppers hebt moet je ze niet voor een habbekrats verkopen aan buitenlandse clubs. Dan gaat het nog wel eens een keer weer wat worden over een jaar of 10.
Nee, het einde is niet nabij. men zal alleen veel meer van eigen opleiding en goed inkopen uit moeten gaan. En daarmee is het eerder gelukt de wereldtop te halen.
stupidity has become as common as common sense was before
Dat klopt niet. genoeg topper gehad hier de laatste 30 jaar, voetballers werden hier eerst top en gingen vervolgens als volwaardig speler naar het buitenland. Spelers als Bergkamp, Romario, van Basten, de de Boertjes waren echt wel top toen in nog in Nederland speelden. Helaas gaan ze nu al veel sneller en zie je op zijn best nog toptalent.quote:Op donderdag 28 augustus 2008 22:02 schreef Dr.Crane het volgende:
[..]
Echte toppers spelen er al 30 jaar niet meer hier...
Het simpele feit is gewoon dat Nederland als afzetmarkt voor het product betaald voetbal te klein is om internationaal mee te kunnen. En we hebben hier ook geen oliedollars die even lekker in het voetbal gepropt worden. Het zou nog een beetje hersteld kunnen worden als er een grens gesteld gaat worden aan het aantal buitenlandse spelers per team. Anders moeten we het hebben vaneen spannende competitie en op zijn best een goede naam als opleiding instituut voor de echt grote competities. Niets mis mee als dat fris en positief voetbal oplevert. Als de clubs zich dat dan ook realiseren komt het met de jeugdopleidingen ook wel goed.
"The whole image is that eternal suffering awaits anyone who questions God's infinite love. Believe or die! Thank you, forgiving Lord, for all those options.”
quote:Op donderdag 28 augustus 2008 22:13 schreef Devrim_ het volgende:
Tja dat krijg je met het ex-clubbestuur als die van Ajax die slechts uit is op het binnenhalen van geld...
,,Je wist dat je bij hem niet kon verzaken. Eigenlijk wilde je als speler liever niet geblesseerd raken, want je wist dat je dan bij Bob terecht kwam. Bob had Ajax in het bloed. Er telde maar een ding en dat was deze club."
Precies. Je kan goed beleid voeren wat je wil, maar het is ontiegelijk veel makkelijker geld op te halen in een land met 50+ miljoen inwoners, dan een land met 16 miljoen inwoners. En zonder geld ben je tegenwoordig kansloos. Money makes the world go round. En ook het voetbal.quote:Op donderdag 28 augustus 2008 22:13 schreef TAV74 het volgende:
[..]
Dat klopt niet. genoeg topper gehad hier de laatste 30 jaar, voetballers werden hier eerst top en gingen vervolgens als volwaardig speler naar het buitenland. Spelers als Bergkamp, Romario, van Basten, de de Boertjes waren echt wel top toen in nog in Nederland speelden. Helaas gaan ze nu al veel sneller en zie je op zijn best nog toptalent.
Het simpele feit is gewoon dat Nederland als afzetmarkt voor het product betaald voetbal te klein is om internationaal mee te kunnen. En we hebben hier ook geen oliedollars die even lekker in het voetbal gepropt worden. Het zou nog een beetje hersteld kunnen worden als er een grens gesteld gaat worden aan het aantal buitenlandse spelers per team. Anders moeten we het hebben vaneen spannende competitie en op zijn best een goede naam als opleiding instituut voor de echt grote competities. Niets mis mee als dat fris en positief voetbal oplevert. Als de clubs zich dat dan ook realiseren komt het met de jeugdopleidingen ook wel goed.
There's a monkey in the jungle watching a vapour trail. Caught up in the conflict between his brain and his tail.
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
Net wachtend op de trein in de Bruna de World Soccer gelezen. Het toonaangevende voetbalblad. Hadden een speciaal item over het Nederlandse voetbal.
Allemaal superlatieven over het verleden de coaches ( We hebben na Brazilië de meste bondscoaches ter wereld,9 ), de vele spelers bij topclubs in het buitenland. En wat ik mooi vond om te lezen dat we indruk hadden gemaakt op het laatste EK. Dat het EK herinnerd zal worden door het wervelende spel van Oranje.
Maar toen kwam het realisme. Ze zijn bang dat dit allemaal niet lang meer zal gaan duren. De clubs breken geen potten meer in europa doordat in het buitenland veel meer geld zit. Als voorbeeld werd Twente genoemd dat het grote Ajax uitschakelde voor de CL. Maar vervolgens wordt leeggekocht. Ook Heerenveen werd genoemd. Die noemden ze een challenger. Maar als hun spits er 7 maakt in één wedstrijd is ie weg.
Het gebrek aan TV-gelden doordat de grote clubs hun inkomsten moeten delen met de andere 15 clubs vonden ze negatief. Maar het meest bang waren ze voor het feit dat jeugdspelers tegenwoordig niet meer de kans grijpen om te rijpen maar zelfs al op 16jarige leeftijd naar het buitenland gaan op zoek naar het geld en de roem.
Zeer interressant artikel moet je lezen als je de kans hebt.
Allemaal superlatieven over het verleden de coaches ( We hebben na Brazilië de meste bondscoaches ter wereld,9 ), de vele spelers bij topclubs in het buitenland. En wat ik mooi vond om te lezen dat we indruk hadden gemaakt op het laatste EK. Dat het EK herinnerd zal worden door het wervelende spel van Oranje.
Maar toen kwam het realisme. Ze zijn bang dat dit allemaal niet lang meer zal gaan duren. De clubs breken geen potten meer in europa doordat in het buitenland veel meer geld zit. Als voorbeeld werd Twente genoemd dat het grote Ajax uitschakelde voor de CL. Maar vervolgens wordt leeggekocht. Ook Heerenveen werd genoemd. Die noemden ze een challenger. Maar als hun spits er 7 maakt in één wedstrijd is ie weg.
Het gebrek aan TV-gelden doordat de grote clubs hun inkomsten moeten delen met de andere 15 clubs vonden ze negatief. Maar het meest bang waren ze voor het feit dat jeugdspelers tegenwoordig niet meer de kans grijpen om te rijpen maar zelfs al op 16jarige leeftijd naar het buitenland gaan op zoek naar het geld en de roem.
Zeer interressant artikel moet je lezen als je de kans hebt.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
De subtoppers worden steeds beter, maar de toppers steeds wat minder. Met een beetje geluk kunnen teams als Twente, Groningen over een jaar of 5 eens een gooi naar de titel doen.....quote:Op donderdag 2 oktober 2008 21:30 schreef Vidacz het volgende:
Wat is de conclusie na vanavond?
NEC heeft het super gedaan, Ajax, Feyenoord en Heerenveen volgens verwachting. De overwinningen tegen een Roemeense en een Portugese club zijn hoe dan ook heel belangrijk.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 21:33 schreef Vidacz het volgende:
En de Eredivisie als geheel? Vanavond zijn toch niet de minste ploegen uitgeschakeld.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
En Twente ook super. Het is echt zelden gebeurd dat een Nederlandse subtopper een Franse club uitgeschakeld heeft. Voor zo ver ik mij kan herinneren is het alleen Roda een keer tegen Bordeaux gelukt.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Dat er vaak veel te negatief wordt gedaan over het Nederlandse voetbal.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 21:30 schreef Vidacz het volgende:
Wat is de conclusie na vanavond?
De topclubs hebben minder goed gescout de laatste jaren, maar dat komt ook wel weer goed.
Stadions worden steeds groter, er komen steeds meer mensen kijken. Ze slecht gaat het nog niet.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
ik vind sowieso dat er vaak overdreven wordt. Oke de topclubs zijn wat minder maar een paar jaar terug stonden Psv en Az bijna in de finale van de Cl en Uefa cup.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 22:00 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Dat er vaak veel te negatief wordt gedaan over het Nederlandse voetbal.
De topclubs hebben minder goed gescout de laatste jaren, maar dat komt ook wel weer goed.
Stadions worden steeds groter, er komen steeds meer mensen kijken. Ze slecht gaat het nog niet.
No bitch to me
Zeker, de subtoppers bewegen steeds meer naar de top van de eredivisie. Straks zijn er 7 min of meer gelijkwaardige ploegen die voor het landskampioenschap strijden. Die ontwikkeling is alleen maar toe te juichen. De Eredivisie ontwikkelt zich meer en meer als de interessantste en leukste competitie van Europa. Niet als de beste natuurlijk maar in de Engelse, Spaanse en Italiaanse competitie is de spanning ver te zoeken. Om over de Franse maar te zwijgen.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 22:00 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Dat er vaak veel te negatief wordt gedaan over het Nederlandse voetbal.
De topclubs hebben minder goed gescout de laatste jaren, maar dat komt ook wel weer goed.
Stadions worden steeds groter, er komen steeds meer mensen kijken. Ze slecht gaat het nog niet.
Verder fungeert de Eredivisie als een toeschouwersmagneet. De stadions zitten bomvol en worden steeds groter en mooier.
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
feyenoord gaat gewoon Ajax achterna. Domme kakkerlak die dat niet al een paar jaar ziet gebeurenquote:Op zaterdag 9 augustus 2008 00:06 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
En straks zitten er in de nieuwe Kuip tijdens Feyenoord-Ojoks 105.000 echte Feyenoord-fans en hoog boven in de nok van het stadion 1.000 opvulfans van Ojoks.
Zal nog een pijnlijke affaire worden daar in rotjeknor.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Wellicht wordt het voor grote investeerders DAN wel interessant?quote:Op donderdag 2 oktober 2008 21:32 schreef Greetings het volgende:
[..]
De subtoppers worden steeds beter, maar de toppers steeds wat minder. Met een beetje geluk kunnen teams als Twente, Groningen over een jaar of 5 eens een gooi naar de titel doen.....
Ik geloof nog steeds dat NL mee moet kunnen komen met de Europese subtop. Er moet een mogelijkheid zijn om met de gehele Eredivisie de boel dusdanig af te stemmen dat onze top 5 mee kan komen terwijl ook de kleinere cluppies meeprofiteren.
Hoe, dat weet ik niet. Maar ik zit heel vaak met het gevoel dat men er absoluut niet alles aan doet (wrs omdat dat bij mijn club zo is/was)
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Nee. PSV wordt kampioen, en Ajax 2de.quote:Op zondag 5 oktober 2008 18:46 schreef ASroma het volgende:
dit jaar dus voor het eerst een subtopper als kampioen? Groningen, Heerenveen of dan toch AZ?
Ik zie dit Ajax nog geen tweede worden. Ook geen eerste trouwens.quote:Op zondag 5 oktober 2008 18:52 schreef Radegast het volgende:
[..]
Nee. PSV wordt kampioen, en Ajax 2de.
FOK!sport Sfeerverslagen Contest (Part II)
Winnaar Voetbalfoto Onderschriftcompetitie 2008 II
Ergens in 1972 schreef Keith Richards het volgende:
Ain't it good to be alive
Winnaar Voetbalfoto Onderschriftcompetitie 2008 II
Ergens in 1972 schreef Keith Richards het volgende:
Ain't it good to be alive
AZ, Groningen, Twente, NEC en Heerenveen zijn momenteel beter dan Feyenoord, en ook zeker gelijk aan PSV en Ajax. Het is alleen de vraag wat er gebeurd wanneer een van de eerst genoemde club een aantal blessures krijgt (zoals Ajax op dit moment bijvoorbeeld).
PSV heeft momenteel gewoon een beetje geluk gehad met het speelschema (Graafschap, Volendam, Sparta allemaal thuis:') ) anders hadden ze ook gewoon in de buurt van Ajax gestaan. In december gaan we zien waar PSV echt staat (Heerenveen, Groningen, tussendoor ff Liverpool, Feyenoord en dan Twente binnen 1 maand
)
PSV heeft momenteel gewoon een beetje geluk gehad met het speelschema (Graafschap, Volendam, Sparta allemaal thuis:') ) anders hadden ze ook gewoon in de buurt van Ajax gestaan. In december gaan we zien waar PSV echt staat (Heerenveen, Groningen, tussendoor ff Liverpool, Feyenoord en dan Twente binnen 1 maand
)
Denk dat het dan uiteindelijk toch PSV wordt.quote:Op zondag 5 oktober 2008 18:46 schreef ASroma het volgende:
dit jaar dus voor het eerst een subtopper als kampioen? Groningen, Heerenveen of dan toch AZ?
Achter-elkaar-bezochte-Ajax-thuiswedstrijden-meter: [b]29[/b].
[b]Laatste wedstrijd:[/b] FC Timişoara. [b]Volgende:[/b] ADO Den Haag.
Ray's Statshoekje - 2009/2010.
[b]Laatste wedstrijd:[/b] FC Timişoara. [b]Volgende:[/b] ADO Den Haag.
Ray's Statshoekje - 2009/2010.
Zit er wel weer dik in. Al kan het misschien een verschil maken dat Groningen en AZ bijv. geen europees spelen.
De eredivisie wordt in mijn ogen steeds slechter.
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
Dan moet PSV 250% geven.quote:Op zaterdag 11 oktober 2008 11:50 schreef RayMania het volgende:
[..]
Denk dat het dan uiteindelijk toch PSV wordt.
Al zal Ajax ook tot de bodem moeten gaan om landskampioen te worden.
We krijgen een raar seizoen dit jaar. Ajax en PSV spelen beide slecht. Ik wil op zich mijn geld wel op AZ zetten.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Vergeleken met de grote landen in Europa wel ja. Als het gaat om de amusementswaarde wordt het steeds beter.quote:Op zondag 19 oktober 2008 21:30 schreef Barca het volgende:
De eredivisie wordt in mijn ogen steeds slechter.
En alles staat en valt met geld
De zwemmer zwemt, hij zwemt in zee
Dat weet ik nog zo net niet. D'r zijn nu 6 clubs door Europees, en je hebt er nog een aantal die dat ook zo hadden kunnen redden, maar niet eens geplaatst waren(Groningen, AZ bijv.). Wil wel eens zien hoe het er in de poulefases afgebracht wordt tegen die grote landen.quote:Op zondag 19 oktober 2008 22:11 schreef Terreros85 het volgende:
[..]
Vergeleken met de grote landen in Europa wel ja. Als het gaat om de amusementswaarde wordt het steeds beter.
En alles staat en valt met geld
jah maar goed, de grote landen/clubs spelen in de champions league.... de uefa-cup is uiteindelijk een b-toernooi voor b-teams. Desalniettemin gewoon wel leuk om naar te kijken, hoor. Bijvoorbeeld aston villa, tottenham, portsmouth, santander etc. zijn allemaal b-teams uit de sterke europese competities. De uefa-cup blijft een b-toernooi en daar zal het voor Nederland al moeilijk genoeg worden om door te komen.quote:Op zondag 19 oktober 2008 23:03 schreef Solstice het volgende:
[..]
Dat weet ik nog zo net niet. D'r zijn nu 6 clubs door Europees, en je hebt er nog een aantal die dat ook zo hadden kunnen redden, maar niet eens geplaatst waren(Groningen, AZ bijv.). Wil wel eens zien hoe het er in de poulefases afgebracht wordt tegen die grote landen.
Toch denk ik niet dat de eredivisie zwakker is geworden, de top competities zijn gewoon exeptioneel sterker geworden, zeker in Spanje & Engeland. En in Nederland zelf, krijgen de subtoppers steeds grotere budgetten logisch dus dat ze dichter bij de nl toppers komen. Al met al draait en staat alles dus wel met geld. Al kun je wel misschien stellen dat het scoutingsapparaat van de subtoppers op dit moment beter is dan die van de toppers.
Dus De b- categorie is in nederland beter geworden, mede doordat de a-categorie zich erbij heeft gevoegd.quote:Op maandag 20 oktober 2008 12:17 schreef ASroma het volgende:
[..]
jah maar goed, de grote landen/clubs spelen in de champions league.... de uefa-cup is uiteindelijk een b-toernooi voor b-teams. Desalniettemin gewoon wel leuk om naar te kijken, hoor. Bijvoorbeeld aston villa, tottenham, portsmouth, santander etc. zijn allemaal b-teams uit de sterke europese competities. De uefa-cup blijft een b-toernooi en daar zal het voor Nederland al moeilijk genoeg worden om door te komen.
Toch denk ik niet dat de eredivisie zwakker is geworden, de top competities zijn gewoon exeptioneel sterker geworden, zeker in Spanje & Engeland. En in Nederland zelf, krijgen de subtoppers steeds grotere budgetten logisch dus dat ze dichter bij de nl toppers komen. Al met al draait en staat alles dus wel met geld. Al kun je wel misschien stellen dat het scoutingsapparaat van de subtoppers op dit moment beter is dan die van de toppers.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grulez op 20-10-2008 16:59:23 ]
Lees het nu nog een keerquote:Op maandag 20 oktober 2008 13:29 schreef Grulez het volgende:
[..]
Dus de b- categorie is in nederland beter geworden, mede doordat de a-categorie zich erbij heeft gevoegd.
Volgens mij zegt 'ie niet meer en niet minder dan dat de oude (Nederlandse) B-categorie naar de oude (Nederlandse) A-categorie toe is gegroeid (m.a.w. de eredivisie wordt steeds beter..), maar dat ten opzichte van de grote Europese competities de (Nederlandse) A-categorie niet mee heeft kunnen groeien (m.a.w. de eredivisie is (relatief) zwakker geworden..)
I'm a shooting star leaping through the sky like a tiger defying the laws of gravity
Farookh Bulsara (Freddie Mercury) 05/09/1946-24/11/1991
Hattrick: SC diepFries (1295088)
Farookh Bulsara (Freddie Mercury) 05/09/1946-24/11/1991
Hattrick: SC diepFries (1295088)
Ja ok, maar mijn opinie blijft hetzelfde (zie edit...). Is europees gezien niet vooral de Engelse competitie sterk gegroeid en valt het elders wel mee.quote:Op maandag 20 oktober 2008 15:28 schreef Proud2beDiepfries het volgende:
[..]
Lees het nu nog een keer
Volgens mij zegt 'ie niet meer en niet minder dan dat de oude (Nederlandse) B-categorie naar de oude (Nederlandse) A-categorie toe is gegroeid (m.a.w. de eredivisie wordt steeds beter..), maar dat ten opzichte van de grote Europese competities de (Nederlandse) A-categorie niet mee heeft kunnen groeien (m.a.w. de eredivisie is (relatief) zwakker geworden..)
juist jahquote:Op maandag 20 oktober 2008 15:28 schreef Proud2beDiepfries het volgende:
[..]
Lees het nu nog een keer
Volgens mij zegt 'ie niet meer en niet minder dan dat de oude (Nederlandse) B-categorie naar de oude (Nederlandse) A-categorie toe is gegroeid (m.a.w. de eredivisie wordt steeds beter..), maar dat ten opzichte van de grote Europese competities de (Nederlandse) A-categorie niet mee heeft kunnen groeien (m.a.w. de eredivisie is (relatief) zwakker geworden..)
Onzin. De competitie zelf wordt echt niet slechter. Alleen de grote competities, en dan vooral Engeland en Spanje, worden nog steeds sterker. En dan lijkt het dat de Eredivisie er in kwaliteit op achteruit gaat, maar dat valt mee. De topteams in Nederland leveren t.o.v. een jaar of vijf geleden aan kwaliteit in, maar de subtoppers worden sterker en sterker.quote:Op zondag 19 oktober 2008 21:30 schreef Barca het volgende:
De eredivisie wordt in mijn ogen steeds slechter.
Het nivo van het Nederlandse voetbal holt achteruit. De subtoppers worden niet beter, de zogenaamde topclubs zakken af naar het nivo van de subtoppers.. Het is naar maar waar.
Well I know one thing that really is true
This here's a zoo and the keeper ain't you
This here's a zoo and the keeper ain't you
Als de ploegen die momenteel in Nederland floreren ook in de UEFA Cup hun mannetjes staan kunnen we denk ik wel zeggen dat het niveau van de subtoppers absoluut is toegenomen.
Helaas spelen de huidige nr. 1, 2 en 3 van de Eredivisie geen Europees voetbal want ik dicht AZ, Groningen en NAC momenteel meer kansen toe de poule fase UEFA Cup te overleven dan Feyenoord, Twente (spelen niet echt denderend dit seizoen) en NEC.
Helaas spelen de huidige nr. 1, 2 en 3 van de Eredivisie geen Europees voetbal want ik dicht AZ, Groningen en NAC momenteel meer kansen toe de poule fase UEFA Cup te overleven dan Feyenoord, Twente (spelen niet echt denderend dit seizoen) en NEC.
Dus je wilt beweren dat de subtoppers van nu minder zijn, dan de subtoppers van 5 jaar geleden?quote:Op maandag 20 oktober 2008 18:17 schreef Borga het volgende:
Het nivo van het Nederlandse voetbal holt achteruit. De subtoppers worden niet beter, de zogenaamde topclubs zakken af naar het nivo van de subtoppers.. Het is naar maar waar.
quote:Op maandag 20 oktober 2008 18:21 schreef Grulez het volgende:
[..]
Dus je wilt beweren dat de subtoppers van nu minder zijn, dan de subtoppers van 5 jaar geleden?
Dat zegt 'ie toch niet?
Nah ja het mag duidelijk zijn dat ik niet zo alert ben in dit topicquote:
Ik ben in ieder geval benieuwd of hij de subtoppers minder of evengoed vindt als een paar jaar geleden.
Niet alleen in vergelijking met andere landen in Europa. De nivellering is geen gevolg van beter wordende subtoppers (en laagvliegers), maar van slechter wordende topclubs.quote:Op zondag 19 oktober 2008 22:11 schreef Terreros85 het volgende:
[..]
Vergeleken met de grote landen in Europa wel ja. Als het gaat om de amusementswaarde wordt het steeds beter.
En alles staat en valt met geld
Ajax is in Nederland geen topclub meer maar een tobclub. Om over Feyenoord maar te zwijgen. Dat een nepclubje uit Eindhoven al 4 jaar op rij kampioen van de armoede wordt, zegt meer dan genoeg!
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
Zeker weten! Het fc Groningen van begin jaren '90 dat 3e werd achter Ajax en die gekke Eindhovenaren zou het huidige fc Groningen inmaken. Dat geldt ook voor het Heerenveen dat eind jaren '90 de beker won, dat zou het huidige Heerenveen makkelijk verslaan.quote:Op maandag 20 oktober 2008 18:21 schreef Grulez het volgende:
[..]
Dus je wilt beweren dat de subtoppers van nu minder zijn, dan de subtoppers van 5 jaar geleden?
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
Dat is gewoon niet leuk meer. In de halve finales van de CL staan waarschijnlijk 4 Engelse en 1 Spaanse ploeg, of gewoon 4 Engelse. Toch kan structureel goed presteren in de UEFA-cup Nederland nog best wat punten opleveren, meen dat AZ daar heel veel punten mee heeft verdiend toen. Meer punten dan PSV dat toen in de halve finale CL was gekomen. De CL-ploeg krijgt alleen wel veel meer geld ervoor.quote:Op maandag 20 oktober 2008 12:17 schreef ASroma het volgende:
[..]
jah maar goed, de grote landen/clubs spelen in de champions league.... de uefa-cup is uiteindelijk een b-toernooi voor b-teams. Desalniettemin gewoon wel leuk om naar te kijken, hoor. Bijvoorbeeld aston villa, tottenham, portsmouth, santander etc. zijn allemaal b-teams uit de sterke europese competities. De uefa-cup blijft een b-toernooi en daar zal het voor Nederland al moeilijk genoeg worden om door te komen.
Toch denk ik niet dat de eredivisie zwakker is geworden, de top competities zijn gewoon exeptioneel sterker geworden, zeker in Spanje & Engeland. En in Nederland zelf, krijgen de subtoppers steeds grotere budgetten logisch dus dat ze dichter bij de nl toppers komen. Al met al draait en staat alles dus wel met geld. Al kun je wel misschien stellen dat het scoutingsapparaat van de subtoppers op dit moment beter is dan die van de toppers.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Dat slaat natuurlijk he-le-maal nergens op. Daarnaast doe je het wel heel selectief. Zo kan je van elk team wel de beste periode pakken en die tegenover nu plaatsen. Je moet het over de hele linie doen en dan kan je maar tot één conclusie komen en dat is dat de subtoppers in Nederland gewoon sterker worden. Door goed beleid blijven ze op een constant hoog niveau. Niet na één topseizoen weer wegzakken.quote:Op maandag 20 oktober 2008 20:09 schreef Barca het volgende:
[..]
Zeker weten! Het fc Groningen van begin jaren '90 dat 3e werd achter Ajax en die gekke Eindhovenaren zou het huidige fc Groningen inmaken. Dat geldt ook voor het Heerenveen dat eind jaren '90 de beker won, dat zou het huidige Heerenveen makkelijk verslaan.
De Subtop is veel professioneler geworden, en hebben bovendien ook gewoon meer te besteden..
En dus zijn de subtopclubs wel degelijk sterker geworden.
En dus zijn de subtopclubs wel degelijk sterker geworden.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Professionalisering is denk ik het goede woord ja. De grote regioclubs zetten zich heel sterk neer en hebben ook een duidelijke visie, alles klopt gewoon. Niet te gek maar wel gestaag uitbreiden, slim scouten en goed doorverkopen.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Maar ook gewoon qua trainingsmethoden etc.. Er zijn meer coaches in dienst, mentale coaches zijn erbij gekomen, teambegeleiding etc. Maar ook dingen als videoanalyse, krachttraining, noem maar op. Maar ook zijn de faciliteiten gewoon beter geworden, en dat gaat alleen maar beter worden. Zo is Groningen bijvoorbeeld naar De Herdgang geweest voor oriëntatie, en dus zal er bijna een kopie van De Herdgang komen te staan in Groningen.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Grappig, al die onbewezen stellingen. Dat discussieert zo lekker.quote:Op maandag 20 oktober 2008 20:09 schreef Barca het volgende:
[..]
Zeker weten! Het fc Groningen van begin jaren '90 dat 3e werd achter Ajax en die gekke Eindhovenaren zou het huidige fc Groningen inmaken. Dat geldt ook voor het Heerenveen dat eind jaren '90 de beker won, dat zou het huidige Heerenveen makkelijk verslaan.
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
Heerenveen heeft inderdaad 2x in de bekerfinale gestaan, maar heeft 'm nooit gewonnen...quote:Op maandag 20 oktober 2008 20:09 schreef Barca het volgende:
[..]
Zeker weten! Het fc Groningen van begin jaren '90 dat 3e werd achter Ajax en die gekke Eindhovenaren zou het huidige fc Groningen inmaken. Dat geldt ook voor het Heerenveen dat eind jaren '90 de beker won, dat zou het huidige Heerenveen makkelijk verslaan.
Los daarvan zou het SC Heerenveen van toen geen schijn van kans maken tegen het SC Heerenveen van nu.
I'm a shooting star leaping through the sky like a tiger defying the laws of gravity
Farookh Bulsara (Freddie Mercury) 05/09/1946-24/11/1991
Hattrick: SC diepFries (1295088)
Farookh Bulsara (Freddie Mercury) 05/09/1946-24/11/1991
Hattrick: SC diepFries (1295088)
combinatie. Bij de topclubs is men lui geworden en zakt het niveau weg. Ajax weet het nog enigzins te verbloemen met af en toe een leuke verkoop en kan het team nog op peil houden dankzij deze tegoeden. Maar wel al 4 jaar geen kampioenschap. Daarbij zijn de subtoppers steeds meer aan elkaar en de klassieke top 3 gewaagd. Ik denk echter wel dat het nog een tijdje duurt voordat een andere club dan ajax of psv kampioen wordt.
Het Groningen van eind jaren '90 zou met dubbele cijfers van het huidige FC Groningen verliezen. Het Heerenveen van begin jaren '90 zou ook met dubbele cijfers verliezen van het huidige Heerenveen.quote:Op maandag 20 oktober 2008 20:09 schreef Barca het volgende:
[..]
Zeker weten! Het fc Groningen van begin jaren '90 dat 3e werd achter Ajax en die gekke Eindhovenaren zou het huidige fc Groningen inmaken. Dat geldt ook voor het Heerenveen dat eind jaren '90 de beker won, dat zou het huidige Heerenveen makkelijk verslaan.
Best apart dat er nooit een wat minder grote club hier de competitie wint. In vrijwel alle landen in Europa is dat weleens gebeurd de laatste decennia (Blackburn, Lazio, Kaiserslautern, Nantes, Deportivo, Lierse). Niet dat ik er specifiek op hoop, maar het zou er toch eens van moeten komen, zou je zeggen. Zeker gezien de trend de afgelopen jaren.
PSV --- Chelsea FC --- Frank Lampard --- Heinz-Harald Frentzen --- Timo Glock
Ik weet het niet. Vroeger poepte men in de broek als Ajax/Feyenoord of PSV langskwam, maar tegenwoordig baalt vrijwel elke club als ze met 0-1 verliezen van deze jongens.
Vroeger was het "ach, het is maar 0-1 gebleven, gelukkig. Ons doelsaldo blijft redelijk gehandhaaft".
Volgende week komt Ajax op bezoek in het Polman, en ik denk serieus dat we (opnieuw) een redelijke kans maken om te winnen. Dat alleen typeert a) het sterker worden van de kleinere clubs of dus b) het zwakker worden van de topclubs.
Vroeger was het "ach, het is maar 0-1 gebleven, gelukkig. Ons doelsaldo blijft redelijk gehandhaaft".
Volgende week komt Ajax op bezoek in het Polman, en ik denk serieus dat we (opnieuw) een redelijke kans maken om te winnen. Dat alleen typeert a) het sterker worden van de kleinere clubs of dus b) het zwakker worden van de topclubs.
The Killers Heracles Almelo Real Madrid
29.10 Novastar HMH
29.10 Novastar HMH
Het zou mij niets verbazen als er in de komende jaren (misschien dit jaar al) een andere club dan Ajax of PSV kampieoen gaat worden.. Het groeit gewoon steeds dichter naar elkaar toe.. Als bijvoorbeeld AZ de huidige vorm kan vasthouden kunnen ze ver komen.. De subtop gaat echt niet meer met knikkende knieen naar Amsterdam of Eindhoven. Kwalitatief gezien denk ik dat Ajax het beste is, maar als team (samenspel, mentaliteit etc) stelt het dan weer weinig voor in mijn ogen..quote:Op dinsdag 21 oktober 2008 09:24 schreef Prosac het volgende:
. Ik denk echter wel dat het nog een tijdje duurt voordat een andere club dan ajax of psv kampioen wordt.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Ach ik vind het wel mooi.. Een competitie waar Ajax, PSV en Feyenoord en er DIK bovenuit steken en overal met 5 a 6-0 winnen is toch een stuk minder in mijn ogen. In het buitenland is dat ook niet het geval trouwens, in Spanje wint Barcelona ook niet zomaar even van iedereen hoor, zeker niet met zulke dikke cijfers. Zulke uitslagen zijn gewoon uitzonderingen. En ook daar zie je dat clubs als Villarreal etc steeds sterker worden.
Ik denk dat met name Heerenveen, AZ, Groningen en Twente gewoon STUKKEN sterker zijn dan een aantal jaar geleden. En dan op alle gebieden, qua spelersmatriaal, begroting, faciliteiten, professionaliteit en beleid.
De top 3 heeft zichzelf ook een beetje in de nesten gewerkt, kijk bijvoorbeeld naar die schuld bij Feyenoord. Of naar de spitsen die er momenteel bij PSV lopen, die hebben ze toch echt zelf aangetrokken terwijl er echt wel betere spelers voor die prijs te halen zijn. Bij Ajax lopen 3 hele goede spitsen rond, Suarez, Sulejmani en Huntelaar, en laat die spelers nou net van Groningen en Heerenveen komen.. Dat zegt al heel wat in mijn ogen..
Ik denk dat met name Heerenveen, AZ, Groningen en Twente gewoon STUKKEN sterker zijn dan een aantal jaar geleden. En dan op alle gebieden, qua spelersmatriaal, begroting, faciliteiten, professionaliteit en beleid.
De top 3 heeft zichzelf ook een beetje in de nesten gewerkt, kijk bijvoorbeeld naar die schuld bij Feyenoord. Of naar de spitsen die er momenteel bij PSV lopen, die hebben ze toch echt zelf aangetrokken terwijl er echt wel betere spelers voor die prijs te halen zijn. Bij Ajax lopen 3 hele goede spitsen rond, Suarez, Sulejmani en Huntelaar, en laat die spelers nou net van Groningen en Heerenveen komen.. Dat zegt al heel wat in mijn ogen..
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Maar in hoeverre is het structureel? Tot nu toe blijft het bij uitschieters. Of eigenlijk is er nog niks gepresteerd door de subtop, qua prijzen. Roda deed het een tijdje geleden ook heel aardig, werd ook van gezegd dat die zich structureel bij de top 5 zou spelen. Hetzelfde met Vitesse. Ik denk dat Groningen en Heerenveen ook weer gewoon een periode krijgen dat ze in het rechterrijtje eindigen. Een keer een aanval doen naar de top is leuk, er blijven is volgens mij een heel ander verhaal.
Qua termijn doel ik dan op een periode van een jaar of 5 he, van goed presteren. Dan kan je wat mij betreft spreken van een verbetering (of verslechtering, ligt eraan aan welke kant je staat).
Qua termijn doel ik dan op een periode van een jaar of 5 he, van goed presteren. Dan kan je wat mij betreft spreken van een verbetering (of verslechtering, ligt eraan aan welke kant je staat).
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
Klik dan als je durft
Ik denk dat de begrotingen nog verder zullen stijgen de komende jaren. Er zijn op dit moment nog wachtlijsten voor sponsoren die een buisness-seat of een skybox willen hebben. Heerenveen zal zijn stadion nog verder gaan uitbreiden, Twente stadion zal nog groter worden en ook dat geldt ook voor AZ en Groningen. Het is in mijn ogen echt niet meer te vergelijken met 15 jaar geleden, daarvoor is er gewoon teveel veranderd.
En als je bijvoorbeeld naar Heerenveen kijkt, die presteren toch al 5 jaar prima, ondanks dat de beste spelers steeds worden weggekocht.
En als je bijvoorbeeld naar Heerenveen kijkt, die presteren toch al 5 jaar prima, ondanks dat de beste spelers steeds worden weggekocht.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Meer geld betekent niet automatisch beter worden. Met meer geld word je juist wat luier, want je neemt eens makkelijker een risico qua speler, je geeft toch maar wat meer aan salaris aan om die speler over te halen voor jou te komen spelen, je schept verwachtingen waar je als subtop club eerder nog niet mee te maken hebt gehad (druk van het presteren).quote:
Ik denk dat de begrotingen nog verder zullen stijgen de komende jaren. Er zijn op dit moment nog wachtlijsten voor sponsoren die een buisness-seat of een skybox willen hebben. Heerenveen zal zijn stadion nog verder gaan uitbreiden, Twente stadion zal nog groter worden en ook dat geldt ook voor AZ en Groningen. Het is in mijn ogen echt niet meer te vergelijken met 15 jaar geleden, daarvoor is er gewoon teveel veranderd.
Overigens zou ik het wel een goede zaak vinden hoor, maar het is niet zo dat er bij Groningen, Heerenveen, Twente en AZ alleen maar mensen zitten met een perfecte visie en dat die alleen maar juiste beslissingen maken en dat dat bij de traditionele topclubs totaal niet zo is.
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
Klik dan als je durft
Dat is allemaal waar maar met het omgekeerde is ook waar: met weinig geld bereik je niks.quote:Op dinsdag 21 oktober 2008 10:39 schreef Suijk het volgende:
[..]
Meer geld betekent niet automatisch beter worden. Met meer geld word je juist wat luier, want je neemt eens makkelijker een risico qua speler, je geeft toch maar wat meer aan salaris aan om die speler over te halen voor jou te komen spelen, je schept verwachtingen waar je als subtop club eerder nog niet mee te maken hebt gehad (druk van het presteren).
Overigens zou ik het wel een goede zaak vinden hoor, maar het is niet zo dat er bij Groningen, Heerenveen, Twente en AZ alleen maar mensen zitten met een perfecte visie en dat die alleen maar juiste beslissingen maken en dat dat bij de traditionele topclubs totaal niet zo is.
Het gaat dus om 3 succesfactoren: geld, visie en organisatie.
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
Geld maakt het wel wat makkelijker.. Groningen heeft nu twee spelers van dik over de 3 miljoen euro (meer dan 6 miljoen gulden) op het veld staan, dat was jaren geleden volstrekt ondenkbaar. Een speler van het kaliber Berg was 10 jaar geleden alleen haalbaar voor de top 3. Geld is gewoon enorm belangrijk, hoe hoger de begroting, hoe hoger je eindigd op de ranglijst in het algemeen.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Mee eens.quote:Op dinsdag 21 oktober 2008 10:28 schreef Suijk het volgende:
Maar in hoeverre is het structureel? Tot nu toe blijft het bij uitschieters. Of eigenlijk is er nog niks gepresteerd door de subtop, qua prijzen. Roda deed het een tijdje geleden ook heel aardig, werd ook van gezegd dat die zich structureel bij de top 5 zou spelen. Hetzelfde met Vitesse. Ik denk dat Groningen en Heerenveen ook weer gewoon een periode krijgen dat ze in het rechterrijtje eindigen. Een keer een aanval doen naar de top is leuk, er blijven is volgens mij een heel ander verhaal.
Qua termijn doel ik dan op een periode van een jaar of 5 he, van goed presteren. Dan kan je wat mij betreft spreken van een verbetering (of verslechtering, ligt eraan aan welke kant je staat).
Ik vind Heerenveen toch wel dichtbij komen, AZ en Twente zitten er ook niet ver vanaf. Dus in een seizoen zou er best één kampioen kunnen worden. Sowieso om bij de eerste 3 te komen en dan zit een kampioenschap er ook in. Het is nl heel simpel. Feyenoord is al jaren geen kandidaat meer en is alleen maar verder teruggevallen. Daarnaast is PSV niet meer een alleenheerser, zoals de afgelopen jaren toen ze spelers hadden met pure meerwaarde. Dit seizoen had ik daarom Ajax verwacht, maar die vallen dus behoorlijk tegen. Laat staan dat ze met voorsprong kampioen worden.
Vergeet niet dat de waarde/prijs van de subtopspelers ook buitenproportioneel gegroeid is de laatste jaren.quote:
Geld maakt het wel wat makkelijker.. Groningen heeft nu twee spelers van dik over de 3 miljoen euro (meer dan 6 miljoen gulden) op het veld staan, dat was jaren geleden volstrekt ondenkbaar. Een speler van het kaliber Berg was 10 jaar geleden alleen haalbaar voor de top 3. Geld is gewoon enorm belangrijk, hoe hoger de begroting, hoe hoger je eindigd op de ranglijst in het algemeen.
Het was 10 jaar geleden voor Groningen gewoon ondenkbaar dat je 3 Zweedse internationals, een international van Nigeria en één uit Oekraïne in huis zou hebben. Toen moest het met jongens uit de eerste divisie gebeuren, of transfervrije spelers. Het verschil is ZO enorm groot met een aantal jaar geleden.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Wat mij opvalt is dat het zo verschrikkelijk moeilijk is geworden om waar dan ook punten te halen. Heracles, Willem 2, Den Haag je speelt ze niet zo weg. Sparta, Utrecht enz. Het zijn allemaal stugge ploegen geworden. Ik denk dat dat het grote verschil is. Elke ploeg speelt nu veel meer om de punten, waar in het verleden vooral de Hollandse school en leuk voetballen centraal stonden. De enige ploeg die ik dit jaar echt voor de kat z'n kut zie meedoen is Volendam. Verder kan echt bijna iedereen van iedereen winnen.
Door die verhoogde weerstand zie je een kentering bij de toppers, PSV heeft grote schoonmaak gehouden, waar naar mijn mening nog van gaan profiteren. Bij Ajax zit nu Coronel die net de aanstelling van v. Basten niet meer kon verhinderen, maar daar zijn al een aantal dingen ten goede verandert, ik verwacht dat dat doorzet. Feyenoord lijkt ondanks de stand op de ranglijst de zaken nu ook goed voor elkaar te hebben. Er komen alleen spelers met kwaliteit binnen, en dat gaat ook z'n vruchten afwerpen. Ik verwacht nu nog niks, maar ik denk dat die clubs daar met een paar jaar de vruchten van gaan plukken. En je het dan in de CL ook eindelijk weer wat beter gaat doen.
Door die verhoogde weerstand zie je een kentering bij de toppers, PSV heeft grote schoonmaak gehouden, waar naar mijn mening nog van gaan profiteren. Bij Ajax zit nu Coronel die net de aanstelling van v. Basten niet meer kon verhinderen, maar daar zijn al een aantal dingen ten goede verandert, ik verwacht dat dat doorzet. Feyenoord lijkt ondanks de stand op de ranglijst de zaken nu ook goed voor elkaar te hebben. Er komen alleen spelers met kwaliteit binnen, en dat gaat ook z'n vruchten afwerpen. Ik verwacht nu nog niks, maar ik denk dat die clubs daar met een paar jaar de vruchten van gaan plukken. En je het dan in de CL ook eindelijk weer wat beter gaat doen.
Heerenveen doet al jaren mee. AZ had vorig seizoen een slecht jaar maar daarvoor ... FC Groningen doet ook al enkele jaren mee inde subop ... maar dat is niet omdat zij beter zijn geworden. De top is slechter geworden.
Al heeft Grunn'n zich wel ontwikkeld na degradatie en faillissement. De visie is veranderd, het nieuwe stadion werd goed benut. Jans weet inmiddels al enkele jaren ieder seizoen een leuk team te formeren.
Al heeft Grunn'n zich wel ontwikkeld na degradatie en faillissement. De visie is veranderd, het nieuwe stadion werd goed benut. Jans weet inmiddels al enkele jaren ieder seizoen een leuk team te formeren.
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
Heerenveen speelt nu voor het 5e jaar op rij Europees, hoe structureel wil je het hebben?quote:
Maar in hoeverre is het structureel?
(...)
Qua termijn doel ik dan op een periode van een jaar of 5 he, van goed presteren. Dan kan je wat mij betreft spreken van een verbetering (of verslechtering, ligt eraan aan welke kant je staat).
Trouwens, Willem II en Heerenveen speelden een jaar of 5 terug ook CL.
Bij Willem II was het succes dus niet structureel
Bij Willem II was het succes dus niet structureel
The Killers Heracles Almelo Real Madrid
29.10 Novastar HMH
29.10 Novastar HMH
Maar Heerenveen is geen top3 club.
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
Goed punt, dat van het loslaten van de 'Hollandse school'.quote:Op dinsdag 21 oktober 2008 21:23 schreef Solstice het volgende:
Wat mij opvalt is dat het zo verschrikkelijk moeilijk is geworden om waar dan ook punten te halen. Heracles, Willem 2, Den Haag je speelt ze niet zo weg. Sparta, Utrecht enz. Het zijn allemaal stugge ploegen geworden. Ik denk dat dat het grote verschil is. Elke ploeg speelt nu veel meer om de punten, waar in het verleden vooral de Hollandse school en leuk voetballen centraal stonden. De enige ploeg die ik dit jaar echt voor de kat z'n kut zie meedoen is Volendam. Verder kan echt bijna iedereen van iedereen winnen.
Verder blijf ik erbij dat Ajax, PSV en Feyenoord inderdaad iets minder geworden zijn tov de rest van Europa, maar ben ik van mening dat de subtop zeker beter is geworden. Dat Heerenveen groter is geworden en niet te vergelijken is met Willem II van enkele jaren terug is evident. Ondertussen drie verschillende trainers, meerdere malen leeggekocht en toch blijven ze goed mee doen.
Dat is structureel subtop eredivisie, geen top.quote:
[..]
Heerenveen speelt nu voor het 5e jaar op rij Europees, hoe structureel wil je het hebben?
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
Klik dan als je durft
De top 3 bestaat allang niet meerquote:Op woensdag 22 oktober 2008 13:17 schreef Barca het volgende:
Maar Heerenveen is geen top3 club.
Slecht management en qua lokatie zit Willem II in een erg klein zorggebied (Binnen 30km minimaal 6 andere clubs). Dat is wat anders dan bij Heereveen.quote:Op woensdag 22 oktober 2008 13:07 schreef Damzkieee het volgende:
Trouwens, Willem II en Heerenveen speelden een jaar of 5 terug ook CL.
Bij Willem II was het succes dus niet structureel
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Bestaat de ranglijst dan uit nrs. 4 t/m 18?quote:
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
Let me rephrase that.quote:Op woensdag 22 oktober 2008 18:23 schreef Barca het volgende:
[..]
Bestaat de ranglijst dan uit nrs. 4 t/m 18?
Dè top 3 bestaat niet meer
Beter? Ik weet het niet hoor. Lijkt mij dat de andere 'grotere ploegen' de kleintjes te vaak onderschatten als het tot aankomen toe gaat. Maar moet wel zeggen dat de Eredivisie de laatste tijd wel leuke wedstrijden kent.
De eredivisie lijkt me tegenwoordig wel een stuk beter, ik heb het gevoel dat het niveau in de breedte nu ook hoger ligt dan een jaar of 5 tot 10 geleden. Probleem is dat het niveau in de concurrerende landen misschien nog wel harder stijgt dan in Nederland. De hoop is gevestigd op structureel goed beleid bij de subtoppers, naast de clubs die nu in Europa zijn zouden Groningen en AZ ook niet misstaan in Europa. Zo negatief zie ik het dus niet in.
