VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Dat weet ik nog zo net niet. D'r zijn nu 6 clubs door Europees, en je hebt er nog een aantal die dat ook zo hadden kunnen redden, maar niet eens geplaatst waren(Groningen, AZ bijv.). Wil wel eens zien hoe het er in de poulefases afgebracht wordt tegen die grote landen.quote:Op zondag 19 oktober 2008 22:11 schreef Terreros85 het volgende:
[..]
Vergeleken met de grote landen in Europa wel ja. Als het gaat om de amusementswaarde wordt het steeds beter.
En alles staat en valt met geld
jah maar goed, de grote landen/clubs spelen in de champions league.... de uefa-cup is uiteindelijk een b-toernooi voor b-teams. Desalniettemin gewoon wel leuk om naar te kijken, hoor. Bijvoorbeeld aston villa, tottenham, portsmouth, santander etc. zijn allemaal b-teams uit de sterke europese competities. De uefa-cup blijft een b-toernooi en daar zal het voor Nederland al moeilijk genoeg worden om door te komen.quote:Op zondag 19 oktober 2008 23:03 schreef Solstice het volgende:
[..]
Dat weet ik nog zo net niet. D'r zijn nu 6 clubs door Europees, en je hebt er nog een aantal die dat ook zo hadden kunnen redden, maar niet eens geplaatst waren(Groningen, AZ bijv.). Wil wel eens zien hoe het er in de poulefases afgebracht wordt tegen die grote landen.
Toch denk ik niet dat de eredivisie zwakker is geworden, de top competities zijn gewoon exeptioneel sterker geworden, zeker in Spanje & Engeland. En in Nederland zelf, krijgen de subtoppers steeds grotere budgetten logisch dus dat ze dichter bij de nl toppers komen. Al met al draait en staat alles dus wel met geld. Al kun je wel misschien stellen dat het scoutingsapparaat van de subtoppers op dit moment beter is dan die van de toppers.
Dus De b- categorie is in nederland beter geworden, mede doordat de a-categorie zich erbij heeft gevoegd.quote:Op maandag 20 oktober 2008 12:17 schreef ASroma het volgende:
[..]
jah maar goed, de grote landen/clubs spelen in de champions league.... de uefa-cup is uiteindelijk een b-toernooi voor b-teams. Desalniettemin gewoon wel leuk om naar te kijken, hoor. Bijvoorbeeld aston villa, tottenham, portsmouth, santander etc. zijn allemaal b-teams uit de sterke europese competities. De uefa-cup blijft een b-toernooi en daar zal het voor Nederland al moeilijk genoeg worden om door te komen.
Toch denk ik niet dat de eredivisie zwakker is geworden, de top competities zijn gewoon exeptioneel sterker geworden, zeker in Spanje & Engeland. En in Nederland zelf, krijgen de subtoppers steeds grotere budgetten logisch dus dat ze dichter bij de nl toppers komen. Al met al draait en staat alles dus wel met geld. Al kun je wel misschien stellen dat het scoutingsapparaat van de subtoppers op dit moment beter is dan die van de toppers.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grulez op 20-10-2008 16:59:23 ]
Lees het nu nog een keerquote:Op maandag 20 oktober 2008 13:29 schreef Grulez het volgende:
[..]
Dus de b- categorie is in nederland beter geworden, mede doordat de a-categorie zich erbij heeft gevoegd.
Volgens mij zegt 'ie niet meer en niet minder dan dat de oude (Nederlandse) B-categorie naar de oude (Nederlandse) A-categorie toe is gegroeid (m.a.w. de eredivisie wordt steeds beter..), maar dat ten opzichte van de grote Europese competities de (Nederlandse) A-categorie niet mee heeft kunnen groeien (m.a.w. de eredivisie is (relatief) zwakker geworden..)
I'm a shooting star leaping through the sky like a tiger defying the laws of gravity
Farookh Bulsara (Freddie Mercury) 05/09/1946-24/11/1991
Hattrick: SC diepFries (1295088)
Farookh Bulsara (Freddie Mercury) 05/09/1946-24/11/1991
Hattrick: SC diepFries (1295088)
Ja ok, maar mijn opinie blijft hetzelfde (zie edit...). Is europees gezien niet vooral de Engelse competitie sterk gegroeid en valt het elders wel mee.quote:Op maandag 20 oktober 2008 15:28 schreef Proud2beDiepfries het volgende:
[..]
Lees het nu nog een keer
Volgens mij zegt 'ie niet meer en niet minder dan dat de oude (Nederlandse) B-categorie naar de oude (Nederlandse) A-categorie toe is gegroeid (m.a.w. de eredivisie wordt steeds beter..), maar dat ten opzichte van de grote Europese competities de (Nederlandse) A-categorie niet mee heeft kunnen groeien (m.a.w. de eredivisie is (relatief) zwakker geworden..)
juist jahquote:Op maandag 20 oktober 2008 15:28 schreef Proud2beDiepfries het volgende:
[..]
Lees het nu nog een keer
Volgens mij zegt 'ie niet meer en niet minder dan dat de oude (Nederlandse) B-categorie naar de oude (Nederlandse) A-categorie toe is gegroeid (m.a.w. de eredivisie wordt steeds beter..), maar dat ten opzichte van de grote Europese competities de (Nederlandse) A-categorie niet mee heeft kunnen groeien (m.a.w. de eredivisie is (relatief) zwakker geworden..)
Onzin. De competitie zelf wordt echt niet slechter. Alleen de grote competities, en dan vooral Engeland en Spanje, worden nog steeds sterker. En dan lijkt het dat de Eredivisie er in kwaliteit op achteruit gaat, maar dat valt mee. De topteams in Nederland leveren t.o.v. een jaar of vijf geleden aan kwaliteit in, maar de subtoppers worden sterker en sterker.quote:Op zondag 19 oktober 2008 21:30 schreef Barca het volgende:
De eredivisie wordt in mijn ogen steeds slechter.
Het nivo van het Nederlandse voetbal holt achteruit. De subtoppers worden niet beter, de zogenaamde topclubs zakken af naar het nivo van de subtoppers.. Het is naar maar waar.
Well I know one thing that really is true
This here's a zoo and the keeper ain't you
This here's a zoo and the keeper ain't you
Als de ploegen die momenteel in Nederland floreren ook in de UEFA Cup hun mannetjes staan kunnen we denk ik wel zeggen dat het niveau van de subtoppers absoluut is toegenomen.
Helaas spelen de huidige nr. 1, 2 en 3 van de Eredivisie geen Europees voetbal want ik dicht AZ, Groningen en NAC momenteel meer kansen toe de poule fase UEFA Cup te overleven dan Feyenoord, Twente (spelen niet echt denderend dit seizoen) en NEC.
Helaas spelen de huidige nr. 1, 2 en 3 van de Eredivisie geen Europees voetbal want ik dicht AZ, Groningen en NAC momenteel meer kansen toe de poule fase UEFA Cup te overleven dan Feyenoord, Twente (spelen niet echt denderend dit seizoen) en NEC.
Dus je wilt beweren dat de subtoppers van nu minder zijn, dan de subtoppers van 5 jaar geleden?quote:Op maandag 20 oktober 2008 18:17 schreef Borga het volgende:
Het nivo van het Nederlandse voetbal holt achteruit. De subtoppers worden niet beter, de zogenaamde topclubs zakken af naar het nivo van de subtoppers.. Het is naar maar waar.
quote:Op maandag 20 oktober 2008 18:21 schreef Grulez het volgende:
[..]
Dus je wilt beweren dat de subtoppers van nu minder zijn, dan de subtoppers van 5 jaar geleden?
Dat zegt 'ie toch niet?
Nah ja het mag duidelijk zijn dat ik niet zo alert ben in dit topicquote:
Ik ben in ieder geval benieuwd of hij de subtoppers minder of evengoed vindt als een paar jaar geleden.
Niet alleen in vergelijking met andere landen in Europa. De nivellering is geen gevolg van beter wordende subtoppers (en laagvliegers), maar van slechter wordende topclubs.quote:Op zondag 19 oktober 2008 22:11 schreef Terreros85 het volgende:
[..]
Vergeleken met de grote landen in Europa wel ja. Als het gaat om de amusementswaarde wordt het steeds beter.
En alles staat en valt met geld
Ajax is in Nederland geen topclub meer maar een tobclub. Om over Feyenoord maar te zwijgen. Dat een nepclubje uit Eindhoven al 4 jaar op rij kampioen van de armoede wordt, zegt meer dan genoeg!
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
Zeker weten! Het fc Groningen van begin jaren '90 dat 3e werd achter Ajax en die gekke Eindhovenaren zou het huidige fc Groningen inmaken. Dat geldt ook voor het Heerenveen dat eind jaren '90 de beker won, dat zou het huidige Heerenveen makkelijk verslaan.quote:Op maandag 20 oktober 2008 18:21 schreef Grulez het volgende:
[..]
Dus je wilt beweren dat de subtoppers van nu minder zijn, dan de subtoppers van 5 jaar geleden?
Retro is mode, metro ook!
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
'Bert, Bert, ik duw een banaan in je kont!' "Oh ja, lekker, Ernie!"
Dat is gewoon niet leuk meer. In de halve finales van de CL staan waarschijnlijk 4 Engelse en 1 Spaanse ploeg, of gewoon 4 Engelse. Toch kan structureel goed presteren in de UEFA-cup Nederland nog best wat punten opleveren, meen dat AZ daar heel veel punten mee heeft verdiend toen. Meer punten dan PSV dat toen in de halve finale CL was gekomen. De CL-ploeg krijgt alleen wel veel meer geld ervoor.quote:Op maandag 20 oktober 2008 12:17 schreef ASroma het volgende:
[..]
jah maar goed, de grote landen/clubs spelen in de champions league.... de uefa-cup is uiteindelijk een b-toernooi voor b-teams. Desalniettemin gewoon wel leuk om naar te kijken, hoor. Bijvoorbeeld aston villa, tottenham, portsmouth, santander etc. zijn allemaal b-teams uit de sterke europese competities. De uefa-cup blijft een b-toernooi en daar zal het voor Nederland al moeilijk genoeg worden om door te komen.
Toch denk ik niet dat de eredivisie zwakker is geworden, de top competities zijn gewoon exeptioneel sterker geworden, zeker in Spanje & Engeland. En in Nederland zelf, krijgen de subtoppers steeds grotere budgetten logisch dus dat ze dichter bij de nl toppers komen. Al met al draait en staat alles dus wel met geld. Al kun je wel misschien stellen dat het scoutingsapparaat van de subtoppers op dit moment beter is dan die van de toppers.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Dat slaat natuurlijk he-le-maal nergens op. Daarnaast doe je het wel heel selectief. Zo kan je van elk team wel de beste periode pakken en die tegenover nu plaatsen. Je moet het over de hele linie doen en dan kan je maar tot één conclusie komen en dat is dat de subtoppers in Nederland gewoon sterker worden. Door goed beleid blijven ze op een constant hoog niveau. Niet na één topseizoen weer wegzakken.quote:Op maandag 20 oktober 2008 20:09 schreef Barca het volgende:
[..]
Zeker weten! Het fc Groningen van begin jaren '90 dat 3e werd achter Ajax en die gekke Eindhovenaren zou het huidige fc Groningen inmaken. Dat geldt ook voor het Heerenveen dat eind jaren '90 de beker won, dat zou het huidige Heerenveen makkelijk verslaan.
De Subtop is veel professioneler geworden, en hebben bovendien ook gewoon meer te besteden..
En dus zijn de subtopclubs wel degelijk sterker geworden.
En dus zijn de subtopclubs wel degelijk sterker geworden.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Professionalisering is denk ik het goede woord ja. De grote regioclubs zetten zich heel sterk neer en hebben ook een duidelijke visie, alles klopt gewoon. Niet te gek maar wel gestaag uitbreiden, slim scouten en goed doorverkopen.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Maar ook gewoon qua trainingsmethoden etc.. Er zijn meer coaches in dienst, mentale coaches zijn erbij gekomen, teambegeleiding etc. Maar ook dingen als videoanalyse, krachttraining, noem maar op. Maar ook zijn de faciliteiten gewoon beter geworden, en dat gaat alleen maar beter worden. Zo is Groningen bijvoorbeeld naar De Herdgang geweest voor oriëntatie, en dus zal er bijna een kopie van De Herdgang komen te staan in Groningen.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Grappig, al die onbewezen stellingen. Dat discussieert zo lekker.quote:Op maandag 20 oktober 2008 20:09 schreef Barca het volgende:
[..]
Zeker weten! Het fc Groningen van begin jaren '90 dat 3e werd achter Ajax en die gekke Eindhovenaren zou het huidige fc Groningen inmaken. Dat geldt ook voor het Heerenveen dat eind jaren '90 de beker won, dat zou het huidige Heerenveen makkelijk verslaan.
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
Heerenveen heeft inderdaad 2x in de bekerfinale gestaan, maar heeft 'm nooit gewonnen...quote:Op maandag 20 oktober 2008 20:09 schreef Barca het volgende:
[..]
Zeker weten! Het fc Groningen van begin jaren '90 dat 3e werd achter Ajax en die gekke Eindhovenaren zou het huidige fc Groningen inmaken. Dat geldt ook voor het Heerenveen dat eind jaren '90 de beker won, dat zou het huidige Heerenveen makkelijk verslaan.
Los daarvan zou het SC Heerenveen van toen geen schijn van kans maken tegen het SC Heerenveen van nu.
I'm a shooting star leaping through the sky like a tiger defying the laws of gravity
Farookh Bulsara (Freddie Mercury) 05/09/1946-24/11/1991
Hattrick: SC diepFries (1295088)
Farookh Bulsara (Freddie Mercury) 05/09/1946-24/11/1991
Hattrick: SC diepFries (1295088)
combinatie. Bij de topclubs is men lui geworden en zakt het niveau weg. Ajax weet het nog enigzins te verbloemen met af en toe een leuke verkoop en kan het team nog op peil houden dankzij deze tegoeden. Maar wel al 4 jaar geen kampioenschap. Daarbij zijn de subtoppers steeds meer aan elkaar en de klassieke top 3 gewaagd. Ik denk echter wel dat het nog een tijdje duurt voordat een andere club dan ajax of psv kampioen wordt.
Het Groningen van eind jaren '90 zou met dubbele cijfers van het huidige FC Groningen verliezen. Het Heerenveen van begin jaren '90 zou ook met dubbele cijfers verliezen van het huidige Heerenveen.quote:Op maandag 20 oktober 2008 20:09 schreef Barca het volgende:
[..]
Zeker weten! Het fc Groningen van begin jaren '90 dat 3e werd achter Ajax en die gekke Eindhovenaren zou het huidige fc Groningen inmaken. Dat geldt ook voor het Heerenveen dat eind jaren '90 de beker won, dat zou het huidige Heerenveen makkelijk verslaan.
Best apart dat er nooit een wat minder grote club hier de competitie wint. In vrijwel alle landen in Europa is dat weleens gebeurd de laatste decennia (Blackburn, Lazio, Kaiserslautern, Nantes, Deportivo, Lierse). Niet dat ik er specifiek op hoop, maar het zou er toch eens van moeten komen, zou je zeggen. Zeker gezien de trend de afgelopen jaren.
PSV --- Chelsea FC --- Frank Lampard --- Heinz-Harald Frentzen --- Timo Glock
