VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Ik vind 30 jaar lang best een aardige tijd voor een incidenteel succesjequote:Op woensdag 16 juli 2008 01:47 schreef Proud2beDiepfries het volgende:
[..]
Dat Nederland op basis van incidentele successen 4e heeft gestaan is natuurlijk fantastisch, maar moet je het op de lange termijn ook willen nastreven? Gezien de huidige stand van zaken in de voetbalwereld gaat het om het grote geld en dat is er nu eenmaal niet in Nederland. Derhalve zullen de grotere competities Duitsland, Engeland, Frankrijk, Italië en Spanje simpelweg vrijwel altijd boven ons staan.. Dat je af en toe een uitschieter naar boven hebt is mooi, een dipje (absoluut, dan wel relatief) moet ook kunnen. Roemenië is ons nu tijdelijk voorbij, maar krijgt de komende jaren wel een terugslag. Daarnaast is het de vraag in hoeverre het realistisch is een land als Rusland 'achter je te houden'.. We zullen lang competitief kunnen zijn, maar we moeten wel onze plaats kennen. En die is over een langere periode genomen ergens tussen de 6e en 8e plaats, achter de top5..
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Wat is dat toch altijd voor gelul over geld in deze context. Er doen weet ik veel hoeveel teams mee aan de kwalificatie voor de CL, er doen uiteindelijk 32 teams mee uit zeker 12-16 verschillende landen. Engelse of Spaanse clubs kopen zich echt niet in in de kwartfinale hoor! Juist dat er zoveel teams uit grote voetballanden ver komen pleit er sportief gezien voor dat er meer teams uit die landen mee mogen doen, want als ze steeds ver komen is deelname blijkbaar terecht... Of je dat wel of niet leuk vindt is een tweede, maar sportief gezien is het volkomen onlogisch om bijvoorbeeld elk land 1 club te laten afvaardigen. Dat zou net zoiets zijn als bij het WK Azië evenveel landen laten afvaardigen als Europa. Leuk voor de diversiteit, maar sportief gezien niet te verantwoorden.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 10:50 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dat zou inderdaad deuren openen. Al is het probleem met zulke regels dat de grote 5 nooit in zullen stemmen met regels die hun macht zullen beperken...
Wat je zegt over 95 inderdaad. In de kwartfinales in 95 bestonden uit teams uit:
Nederland
Duitsland
Spanje
Italie
Portugal
Kroatie
Zweden
Frankrijk.
Anno 2007:
Italie (2x)
Engeland (3x)
Duitsland
Nederland
Spanje
2008:
Engeland (4x) (!!)
Turkije
Italie
Spanje
Duitsland
Maarja, alles voor het geld he...
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.. Uruguay was in Zuid-Amerika ook eens een grootmacht, werd 2x Wereldkampioen. Topland of niet?quote:Op woensdag 16 juli 2008 02:00 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ik vind 30 jaar lang best een aardige tijd voor een incidenteel succesje
Ongetwijfeld heb je statistiekjes en cijfertjes paraat. En ja, ten opzichte van andere (grotere) landen/competities heb je gelijk. We worden relatief minder goed. Echter in absolute zin, ten opzichte van eerdere jaren, wordt de Eredivisie structureel beter. En dan kun je lullen als Brugman, maar dan moet je met hele sterke cijfers, statistieken en andere 'bewijzen' komen om mij en vele anderen van het tegendeel te overtuigen.
I'm a shooting star leaping through the sky like a tiger defying the laws of gravity
Farookh Bulsara (Freddie Mercury) 05/09/1946-24/11/1991
Hattrick: SC diepFries (1295088)
Farookh Bulsara (Freddie Mercury) 05/09/1946-24/11/1991
Hattrick: SC diepFries (1295088)
Uruguay is een topland zoals Nederland dat ook was vanaf midden jaren 60 tot eind jaren 90
Nu is Nederland een grijze middenmotor, zelfs innoveren lukt nog zelden(AZ onder Co en Van Gaal was de laatste)
Nu is Nederland een grijze middenmotor, zelfs innoveren lukt nog zelden(AZ onder Co en Van Gaal was de laatste)
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Erg kortzichtig. Roemenie staat over 3 jaar weer 5 plekken onder ons.quote:
Jammer dat niemand op mijn post hierboven reageert, waarin ik aangeef dat de Nederlandse competitie over de hele linie sterker is dan de andere subtop-landen. Misschien wel typisch dat de tegenstanders die post negeren...
Dit heeft alles met geld te maken. Wedstrijden als Arsenal - Man U verkopen. Rode Ster - Rosenborg niet. Vandaar dat er 7 teams uit de toplanden mee mogen doen. Ik zie niet in wat dat niet met geld te maken heeft.quote:Op woensdag 16 juli 2008 02:05 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Wat is dat toch altijd voor gelul over geld in deze context. Er doen weet ik veel hoeveel teams mee aan de kwalificatie voor de CL, er doen uiteindelijk 32 teams mee uit zeker 12-16 verschillende landen. Engelse of Spaanse clubs kopen zich echt niet in in de kwartfinale hoor! Juist dat er zoveel teams uit grote voetballanden ver komen pleit er sportief gezien voor dat er meer teams uit die landen mee mogen doen, want als ze steeds ver komen is deelname blijkbaar terecht... Of je dat wel of niet leuk vindt is een tweede, maar sportief gezien is het volkomen onlogisch om bijvoorbeeld elk land 1 club te laten afvaardigen. Dat zou net zoiets zijn als bij het WK Azië evenveel landen laten afvaardigen als Europa. Leuk voor de diversiteit, maar sportief gezien niet te verantwoorden.
Door grotere budgetten kunnen clubs uit "rijke" voetballanden betere spelers aantrekken en daarmee zich (indirect) dus weldegelijk een plaatsje in de kwartfinale kopen.quote:Op woensdag 16 juli 2008 02:05 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Wat is dat toch altijd voor gelul over geld in deze context. Er doen weet ik veel hoeveel teams mee aan de kwalificatie voor de CL, er doen uiteindelijk 32 teams mee uit zeker 12-16 verschillende landen. Engelse of Spaanse clubs kopen zich echt niet in in de kwartfinale hoor! Juist dat er zoveel teams uit grote voetballanden ver komen pleit er sportief gezien voor dat er meer teams uit die landen mee mogen doen, want als ze steeds ver komen is deelname blijkbaar terecht... Of je dat wel of niet leuk vindt is een tweede, maar sportief gezien is het volkomen onlogisch om bijvoorbeeld elk land 1 club te laten afvaardigen. Dat zou net zoiets zijn als bij het WK Azië evenveel landen laten afvaardigen als Europa. Leuk voor de diversiteit, maar sportief gezien niet te verantwoorden.
Ik weet dat Roemenie terug gaat vallen, maar het is zeer waarschijnlijk dat Rusland ons definitief heeft gepasseerd. Net zoals Portugal dat gedaan heeft. Dan staat Nederland nog steeds in de top-10 en dat is gewoon oké wat mij betreft. Nederland doet het iig beter dan landen als Turkije en Griekenland..quote:Op woensdag 16 juli 2008 08:58 schreef pfaf het volgende:
[..]
Erg kortzichtig. Roemenie staat over 3 jaar weer 5 plekken onder ons.
Ik zie niet in waarom Portugal ons definitief gepasseerd zou hebben. Niet op de UEFA-ranglijst en zeker niet wat betreft de breedte van de competitie.quote:Op woensdag 16 juli 2008 14:18 schreef Radegast het volgende:
[..]
Ik weet dat Roemenie terug gaat vallen, maar het is zeer waarschijnlijk dat Rusland ons definitief heeft gepasseerd. Net zoals Portugal dat gedaan heeft. Dan staat Nederland nog steeds in de top-10 en dat is gewoon oké wat mij betreft. Nederland doet het iig beter dan landen als Turkije en Griekenland..
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Inderdaad. de kern van het hele topicquote:Op woensdag 16 juli 2008 02:09 schreef Proud2beDiepfries het volgende:
[..]
We worden relatief minder goed. Echter in absolute zin, ten opzichte van eerdere jaren, wordt de Eredivisie structureel beter
Het is maar net waar je zelf vrede mee hebt. Leuk dat we in absolute zin groeien, de realiteit is gewoon dat we steeds verder achterraken. Daar heb jij dan vrede mee, mij zit het dwars
Zoals ik in m'n eerdere beschouwing al liet merken ben ik inderdaad bang dat Rusland uit het zicht gaat verdwijnen. Portugal echter staat op de UEFA Ranking ónder ons hoor. Dus dat Portugal ons definitief is gepasseerd is kolder, want we staan er nu al boven.Sinds de CL overwinning van Porto ( die nu wegvalt uit de ranking) en Sporting (maar AZ kwam net zo ver) hebben zij namelijk ook niets meer gepresteerd.quote:Op woensdag 16 juli 2008 14:18 schreef Radegast het volgende:
[..]
Ik weet dat Roemenie terug gaat vallen, maar het is zeer waarschijnlijk dat Rusland ons definitief heeft gepasseerd. Net zoals Portugal dat gedaan heeft. Dan staat Nederland nog steeds in de top-10 en dat is gewoon oké wat mij betreft. Nederland doet het iig beter dan landen als Turkije en Griekenland..
quote:Op woensdag 16 juli 2008 08:58 schreef pfaf het volgende:
[..]
Erg kortzichtig. Roemenie staat over 3 jaar weer 5 plekken onder ons.
Jammer dat niemand op mijn post hierboven reageert, waarin ik aangeef dat de Nederlandse competitie over de hele linie sterker is dan de andere subtop-landen. Misschien wel typisch dat de tegenstanders die post negeren...
!Wat heb je aan sterkte in de breedte. Fantastisch dat AZ mee kan doen maar dat is niet waar het voor mij om draait. Liever een veel sterkere top dan een middelmatige top+subtop. Immers, alleen dan heb je meer kans op prijzen.
Porto is nog in staat om een CL te winnen, zie jij dat Ajax nu doen?quote:Op woensdag 16 juli 2008 14:25 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Ik zie niet in waarom Portugal ons definitief gepasseerd zou hebben. Niet op de UEFA-ranglijst en zeker niet wat betreft de breedte van de competitie.
Hoezo raken we steeds verder achter dan? Ik zou niet weten waar dat vandaan komt. Alleen Rusland en Frankrijk zijn ons misschien de afgelopen 40 jaar echt voorbij gestreefd, maar die eerste is puur door de Olieprijs en de tweede is misschien jammerlijk. Aan de andere kant komen de Franse clubs gemiddeld wel verder dan de Nederlandse, maar heeft nog nooit een Franse club de EC1, CL of UEFA-cup gewonnen. Terwijl Feyenoord dat laatste in ieder geval in een relatief kort verleden voor Nederland gedaan heeft.quote:Op woensdag 16 juli 2008 14:29 schreef Fiskus het volgende:
[..]
Inderdaad. de kern van het hele topic
Het is maar net waar je zelf vrede mee hebt. Leuk dat we in absolute zin groeien, de realiteit is gewoon dat we steeds verder achterraken. Daar heb jij dan vrede mee, mij zit het dwars
Ik zie niet in waarom Porto meer kans heeft om de CL te winnen dan PSV nee.quote:Op woensdag 16 juli 2008 14:32 schreef Fiskus het volgende:
[..]
Porto is nog in staat om een CL te winnen, zie jij dat Ajax nu doen?
Porto laatste jaren:
1/8 finale
1/8 finale
groepsfase
PSV laatste jaren:
groepsfase
kwartfinale
1/8 finale
l'OM heeft toch echt de EC1 gewonnen hoorquote:Op woensdag 16 juli 2008 14:36 schreef pfaf het volgende:
[..]
Hoezo raken we steeds verder achter dan? Ik zou niet weten waar dat vandaan komt. Alleen Rusland en Frankrijk zijn ons misschien de afgelopen 40 jaar echt voorbij gestreefd, maar die eerste is puur door de Olieprijs en de tweede is misschien jammerlijk. Aan de andere kant komen de Franse clubs gemiddeld wel verder dan de Nederlandse, maar heeft nog nooit een Franse club de EC1, CL of UEFA-cup gewonnen. Terwijl Feyenoord dat laatste in ieder geval in een relatief kort verleden voor Nederland gedaan heeft.
Of gekocht.quote:Op woensdag 16 juli 2008 14:38 schreef sjimz het volgende:
[..]
l'OM heeft toch echt de EC1 gewonnen hoor
Ja, en Juventus won in 2006 de Scudetto.quote:Op woensdag 16 juli 2008 14:38 schreef sjimz het volgende:
[..]
l'OM heeft toch echt de EC1 gewonnen hoor
Nee, maar Porto ook niet en daarbij moet je Porto met PSV vergelijken en Ajax met Benfica, dat evenals Ajax de laatste jaren ver achterop geraakt is.quote:Op woensdag 16 juli 2008 14:32 schreef Fiskus het volgende:
[..]
Porto is nog in staat om een CL te winnen, zie jij dat Ajax nu doen?
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Alleen is bij l'OM nog nooit de prijs weggehaaldquote:Op woensdag 16 juli 2008 14:41 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ja, en Juventus won in 2006 de Scudetto.
Dus officieel zijn ze nog steeds gewoon CL winnaar van 1993
Ik zie Porto echt niet zomaar meer een CL winnen. Die verkopen ook elk jaar hun beste spelers.quote:Op woensdag 16 juli 2008 14:32 schreef Fiskus het volgende:
[..]
Porto is nog in staat om een CL te winnen, zie jij dat Ajax nu doen?
PSV --- Chelsea FC --- Frank Lampard --- Heinz-Harald Frentzen --- Timo Glock
Pranjicquote:Op donderdag 10 juli 2008 09:12 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
De Cler :´)
Ajax: Sulley, Huntelaar, Suarez, Steek
Feyenoord: Niemand
PSV: Salcido, Simons, Afellay, Marcellis
Twente: Kufo
Heerenveen: Bradley
Groningen: Berg
AZ: Dembele
Dan houdt het op
Op het EK niet, maar ik vind het wel een bovengemiddelde voetballer, die hoort wel op dat lijstje
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
en Monaco stond een paar jaar geleden in de finale.quote:Op woensdag 16 juli 2008 14:38 schreef sjimz het volgende:
[..]
l'OM heeft toch echt de EC1 gewonnen hoor
Laten we hopen dat landen als Polen, Ukraine en Turkije geen echte inhaalslag gaan maken op voetbalgebied, stuk voor stuk landen met minimaal 3x het aantal inwoners van Nederland en een snelgroeiende economie 
Ik vraag me sowieso nog steeds af hoe het kan dat de Nederlandse clubs zo weinig geld binnenkrijgen aan voornamelijk tv-gelden. Natuurlijk zijn we kleiner dan Spanje, maar wel veel groter dan Schotland en Portugal.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Hoezo op het EK niet? Hij stond eigenlijk op de verkeerde positie, en als je alles speelt heb je het niet slecht gedaan lijkt me. Niet voor niks dat Juventus hem wil overnemen van Heerenveen.quote:Op woensdag 16 juli 2008 18:25 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Op het EK niet, maar ik vind het wel een bovengemiddelde voetballer, die hoort wel op dat lijstje
Verschillen de tv-gelden zoveel vergeleken met die landen dan?quote:Op woensdag 16 juli 2008 18:46 schreef heiden6 het volgende:
Ik vraag me sowieso nog steeds af hoe het kan dat de Nederlandse clubs zo weinig geld binnenkrijgen aan voornamelijk tv-gelden. Natuurlijk zijn we kleiner dan Spanje, maar wel veel groter dan Schotland en Portugal.
Hoe groot zijn de begrotingen van Porto, Benfica etc? Ik heb even gezocht maar kan het niet vinden.. iemand cijfers?
Hoe zit het daar met de begrotingen dan. Ik was al een beetje aan het zoeken, maar kan niets vinden...quote:Op woensdag 16 juli 2008 18:46 schreef heiden6 het volgende:
Ik vraag me sowieso nog steeds af hoe het kan dat de Nederlandse clubs zo weinig geld binnenkrijgen aan voornamelijk tv-gelden. Natuurlijk zijn we kleiner dan Spanje, maar wel veel groter dan Schotland en Portugal.
Hij speelde een matig EK, weliswaar niet op zijn sterkste positie maar sterk speelde hij zeker nietquote:Op woensdag 16 juli 2008 18:48 schreef Repsak het volgende:
[..]
Hoezo op het EK niet? Hij stond eigenlijk op de verkeerde positie, en als je alles speelt heb je het niet slecht gedaan lijkt me. Niet voor niks dat Juventus hem wil overnemen van Heerenveen.
Ik denk dat hij zomaar ineens kan vertekken
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Dan verschil je daarin van mening met de algehele internationale sportpers.quote:Op woensdag 16 juli 2008 19:34 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Hij speelde een matig EK, weliswaar niet op zijn sterkste positie maar sterk speelde hij zeker niet
Ik denk dat hij zomaar ineens kan vertekken
quote:Op woensdag 16 juli 2008 18:49 schreef Fiskus het volgende:
[..]
Verschillen de tv-gelden zoveel vergeleken met die landen dan?
Hoe groot zijn de begrotingen van Porto, Benfica etc? Ik heb even gezocht maar kan het niet vinden.. iemand cijfers?
Ik heb ook gezocht maar kon niets vinden.quote:Op woensdag 16 juli 2008 19:07 schreef pfaf het volgende:
[..]
Hoe zit het daar met de begrotingen dan. Ik was al een beetje aan het zoeken, maar kan niets vinden...
Maar ik heb wel het idee dat bijvoorbeeld een club als Celtic meer geld heeft dan PSV. En dat verbaast me gezien de grootte van Schotland, het sportieve niveau wat zeker niet hoger is, en het aanzien van de hele competitie.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Geef eens een voorbeeld?quote:Op woensdag 16 juli 2008 19:40 schreef Repsak het volgende:
[..]
Dan verschil je daarin van mening met de algehele internationale sportpers.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Maar zo schep je dus wél een vicieuze cirkel. Immers, de landen met goede prestaties krijgen meer afgevaardigden, waardoor de kans op meer goede prestaties weer groter wordt, waardoor er nog meer plekken bij komen, etc. Dat vind ik persoonlijk net zo weinig te verantwoorden, hoe moet Nederland ooit fatsoenlijk punten verzamelen als wij maar één, hooguit twee clubs mogen laten meedoen en Engeland vier?quote:Op woensdag 16 juli 2008 02:05 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Wat is dat toch altijd voor gelul over geld in deze context. Er doen weet ik veel hoeveel teams mee aan de kwalificatie voor de CL, er doen uiteindelijk 32 teams mee uit zeker 12-16 verschillende landen. Engelse of Spaanse clubs kopen zich echt niet in in de kwartfinale hoor! Juist dat er zoveel teams uit grote voetballanden ver komen pleit er sportief gezien voor dat er meer teams uit die landen mee mogen doen, want als ze steeds ver komen is deelname blijkbaar terecht... Of je dat wel of niet leuk vindt is een tweede, maar sportief gezien is het volkomen onlogisch om bijvoorbeeld elk land 1 club te laten afvaardigen. Dat zou net zoiets zijn als bij het WK Azië evenveel landen laten afvaardigen als Europa. Leuk voor de diversiteit, maar sportief gezien niet te verantwoorden.
Het is niet alleen de diversiteit, maar ook de eerlijkheid van het toernooi die in het gedrang komt met al die clubs uit de grootste competities. Sportief (wat ook wel staat voor "eerlijk") gezien zou het juist heel logisch zijn om het bij één club per land te houden, namelijk de kampioen en verder niemand, het heet niet voor niks Champions League, een nummer 4 heeft er feitelijk niks te zoeken. Maar goed, met die geldwolven bij de UEFA is dat natuurlijk niet haalbaar.
[ Bericht 1% gewijzigd door Kriegel op 16-07-2008 19:56:51 ]
Landen met minder deelnemende teams kunnen makkelijker punten verzamelen (zie Roemenië de afgelopen paar jaar) en als ze zich constant bewijzen op een goed niveau mogen er meer teams meedoen. Het is geen vicieuze cirkel omdat geld niet de enige factor is. De kunst is juist om boven jezelf uit te stijgen en zodoende hogerop te komen. Kijk maar naar bepaalde clubs die in 10 jaar tijd enorm afzakken, of juist een enorme groei doormaken (bijvoorbeeld Sevilla).quote:Op woensdag 16 juli 2008 19:48 schreef Kriegel het volgende:
[..]
Maar zo schep je dus wél een vicieuze cirkel. Immers, de landen met goede prestaties krijgen meer afgevaardigden, waardoor de kans op meer goede prestaties weer groter wordt, waardoor er nog meer plekken bij komen, etc. Dat vind ik persoonlijk net zo weinig te verantwoorden, hoe moet Nederland ooit fatsoenlijk punten verzamelen als wij maar één, hooguit twee clubs mogen laten meedoen en Engeland vier?
Het is niet alleen de diversiteit, maar ook de eerlijkheid van het toernooi die in het gedrang komt met al die clubs uit de grote competities.
Het is natuurlijk altijd zo dat succes meer geld oplevert, en dus een grotere kans op meer succes, maar een garantie is er nooit. Dat heeft ook te maken met goed bestuur, de juiste mensen aanstellen, goede talenten scouten, balans in het team enzovoorts, enzovoorts. De voetbalgeschiedenis heeft bewezen dat succes niet zomaar aan te schaffen is.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Uit nostalgie is het natuurlijk leuk, alleen maar kampioenen, en het heeft zeker zijn charme. Maar Liverpool en Sevilla zijn gewoon beter dan Partizan Belgrado en Standaard Luik.quote:Op woensdag 16 juli 2008 19:48 schreef Kriegel het volgende:
[..]
Maar zo schep je dus wél een vicieuze cirkel. Immers, de landen met goede prestaties krijgen meer afgevaardigden, waardoor de kans op meer goede prestaties weer groter wordt, waardoor er nog meer plekken bij komen, etc. Dat vind ik persoonlijk net zo weinig te verantwoorden, hoe moet Nederland ooit fatsoenlijk punten verzamelen als wij maar één, hooguit twee clubs mogen laten meedoen en Engeland vier?
Het is niet alleen de diversiteit, maar ook de eerlijkheid van het toernooi die in het gedrang komt met al die clubs uit de grootste competities. Sportief (wat ook wel staat voor "eerlijk") gezien zou het juist heel logisch zijn om het bij één club per land te houden, namelijk de kampioen en verder niemand, het heet niet voor niks Champions League, een nummer 4 heeft er feitelijk niks te zoeken. Maar goed, met die geldwolven bij de UEFA is dat natuurlijk niet haalbaar.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
http://www.sportweek.nl/v(...)_kijker_van_Juventusquote:Op woensdag 16 juli 2008 19:45 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Geef eens een voorbeeld?
\'Ook Juventus wil Pranjic\'
http://www.goal.com/en-us/Articolo.aspx?ContenutoId=771696
Dat zal niet op basis van het EK zijn
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Inderdaad ja. Hoop dat iemand hier nog wat cijfers kan droppen..quote:Op woensdag 16 juli 2008 19:43 schreef heiden6 het volgende:
[..]
[..]
Maar ik heb wel het idee dat bijvoorbeeld een club als Celtic meer geld heeft dan PSV. En dat verbaast me gezien de grootte van Schotland, het sportieve niveau wat zeker niet hoger is, en het aanzien van de hele competitie.
Er is een lijst van de 50 rijkste ploegen van Europa
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ik ken alleen de lijst van Deloitte met de dertig rijkste clubs, maar daar hebben we hier niks aan omdat het we op basis daarvan geen complete vergelijking tussen Nederland, Portugal en Schotland kunnen maken.quote:Op woensdag 16 juli 2008 21:57 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Er is een lijst van de 50 rijkste ploegen van Europa
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Rapport van Deloitte (PDF): Klikquote:Op woensdag 16 juli 2008 21:49 schreef Fiskus het volgende:
[..]
Inderdaad ja. Hoop dat iemand hier nog wat cijfers kan droppen..
[ Bericht 15% gewijzigd door RayMania op 17-07-2008 21:09:12 (Layout aangepast.) ]
Gaat dus hartstikke goed met de eredivisie.quote:Uitgaven eredivisie: 400 miljoen euro
AD
ROTTERDAM - De eredivisieclubs geven ten opzichte van vorig jaar 31,9 miljoen euro meer uit. Dat is de sterkste groei sinds het seizoen 2001-02. Toen stegen de totale uitgaven met 46,7 miljoen euro. Slechts bij drie clubs (Ajax, AZ en PSV) is er geen groei te zien.
Steve McClaren poseert voor het nieuwe FC Twente-stadion. De club heeft zijn begroting bijna verdubbeld. FOTO ANP
De meeste clubs rekenen op een kleine winst. Alleen ADO Den Haag denkt komend voetbaljaar twee miljoen euro verlies te maken.
In vergelijking met vijf seizoenen geleden stijgen de begrotingen van eredivisieclubs met bijna honderd miljoen euro. Toen gaven de achttien clubs 306,1 miljoen euro uit. Nu is dat 403,0 miljoen. Ten opzichte van tien seizoenen is de begroting van de eredivisie zelfs bijna verdubbeld. In het voetbaljaar 1999-2000 spendeerden de achttien ploegen 'slechts' 215,0 miljoen euro.
Die ontwikkeling is vooral te danken aan de steeds hogere tv-opbrengsten. Al is het nog niet helemaal duidelijk wat het nieuwe tv-kanaal, Eredivisie Live, gaat opleveren.
Clubs hebben niet langer een geheel nieuw stadion nodig om meer inkomsten te genereren. Een uitbreiding van het huidige onderkomen levert al tonnen en soms zelfs miljoenen extra geld op. Heerenveen heeft het Abe Lenstra-stadion de afgelopen jaren al vijf keer uitgebreid. En steeds stroomde het stadion vol. Mede hierdoor stijgt de begroting van de Friese club de afgelopen jaren steeds met zo'n drie miljoen euro. Dankzij grote transfers (Afonso Alves, Miralem Sulejmani, Gianni Zuiverloon) haalde Heerenveen het laatste jaar ongeveer 40 miljoen euro binnen.
In Enschede werken ze niet in kleine stappen. Daar is het Arke Stadion getransformeerd tot de Grolsch Veste. De capaciteit is bijna verdubbeld. Hierdoor kunnen 24.000 mensen de thuiswedstrijden van FC Twente bezoeken. In de toekomst wil de ambitieuze Champions League-deelnemer naar een accommodatie van 40.000 plaatsen, zodat er ook UEFA Cup-finales gespeeld kunnen worden.
Belangrijk is dat het aantal skyboxen in het verbouwde stadion verdubbeld zijn. Gefortuneerde sponsors brengen veel geld in het laatje, waardoor FC Twente de grootste groei in de eredivisie laat zien. De Enschedese club gaat van 16,5 miljoen vorig jaar naar 28,0 miljoen euro. Dat is een stijging van liefst 11,5 miljoen euro. Geen enkele eredivisieclub groeide in de laatste vijf seizoenen zó sterk.
FC Twente heeft zelfs rekening gehouden met een winst van één miljoen euro. Er is voorzichtig begroot.
De clubleiding heeft alleen de inkomsten van de voorronde Champions League en één ronde UEFA Cup meegenomen. Wanneer het hoofdtoernooi van de Champions League wordt bereikt, stroomt aan startgeld alleen al vier miljoen euro richting Enschede. Met een begroting van 28 miljoen euro komt FC Twente op gelijke hoogte met AZ en Heerenveen.
PSV, vorig seizoen nog met tien miljoen euro de grootste stijger, geeft twee miljoen euro minder uit. De Eindhovense club hoopt door het zuinig aan te doen eindelijk winst te maken. Financieel manager Frans Willems rekent op een winst van 4,3 miljoen euro. ,,We willen beter op de centen letten,'' zegt Willems. ,,Zo zijn de kosten voor spelers omlaag gegaan.''
De inkomsten voor komend seizoen kunnen voor PSV hoger uitvallen wanneer FC Twente het hoofdtoernooi van de Champions League niet haalt. In dat opzicht werd de landskampioen de afgelopen jaren steeds door Ajax geholpen. Niet voor niets zei Adrie van Kraaij, technisch manager van de Eindhovense club, onlangs dat Ajax de grootste sponsor is van PSV.
Willems denkt dat het financiële plafond van de landskampioen nog niet is bereikt. ,,We kunnen stappen zetten op tv- en sponsorgebied. Een stadionuitbreiding behoort ook tot de mogelijkheden.''
Opvallend is dat van de top-4 behalve PSV ook de begroting van Ajax en AZ niet stijgt. Bij Ajax denken ze ongeveer evenveel geld uit te geven als vorig jaar. Tegenvaller is het missen van Champions League-voetbal.
Ook bij AZ wordt het mislopen van Europees voetbal node gemist. In Alkmaar gaat de begroting met twee miljoen euro omlaag. De capaciteit van het pas gebouwde DSB Stadion is gelijk gebleven. Bovendien waren de thuiswedstrijden vorig jaar al uitverkocht.
Feyenoord is de enige topclub die meer geld kan uitgeven. De Rotterdamse club spendeert 7,3 miljoen euro meer dan vorig seizoen. Daarmee is Feyenoord na FC Twente de grootste stijger wat betreft de uitgaven. De vooruitgang is vooral te danken aan de extra zakelijke vakken. Bovendien speelt Feyenoord in tegenstelling tot vorig jaar nu wel Europees voetbal.
Maar zelfs de Kuip kun je maar tot op een bepaalde hoogte uitbaten. Daarom lanceerde Feyenoord eerder dit jaar een plan voor een nieuw stadion. In 2016 wil Feyenoord met een begroting van honderd miljoen euro werken.
Een opvallende trend in de eredivisie is ook dat steeds meer clubs de horeca in eigen beheer nemen.
FC Groningen gaat het verst. De noordelijke club heeft een eigen beveiligingsbedrijf, een eigen mediabureau en een eigen kledinglijn. ,,Hiervoor gingen de marges naar onze kledingsponsor Umbro, nu doen we het zelf,'' zegt directeur Hans Nijland over de kledinglijn.
FC Groningen kan 1,9 miljoen euro meer uitgeven dankzij de uitbreiding van de Euroborg. De roterende boarding levert de club bijna een half miljoen euro meer op. Een trend die andere clubs met argusogen aanschouwen.
Twente qua begroting gelijk met Heerenveen en AZ, dat had ik niet verwacht.
Toch staan beide clubs momenteel qua besteedbaar inkomen nog hoger dan Twente. AZ dankzij oompje Leen, Heerenveen dankzij de vele miljoenen van transfers. (doen ze erg goed moet ik zeggen...)
Toch staan beide clubs momenteel qua besteedbaar inkomen nog hoger dan Twente. AZ dankzij oompje Leen, Heerenveen dankzij de vele miljoenen van transfers. (doen ze erg goed moet ik zeggen...)
Twente leeft op de pof met een stadion dat veel te duur is
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ajax: Sulley, Huntelaar, Suarez, Steek
Feyenoord: Niemand
PSV: Salcido, Simons, Afellay, Marcellis
Twente: Kufo
Heerenveen: Bradley, Pranjic
Groningen: Berg
AZ: Dembele
Nog updates?
Feyenoord: Niemand
PSV: Salcido, Simons, Afellay, Marcellis
Twente: Kufo
Heerenveen: Bradley, Pranjic
Groningen: Berg
AZ: Dembele
Nog updates?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Moet jij niet de Madres de Plaza de Mayo een beurt geven?quote:Op woensdag 30 juli 2008 22:44 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Twente leeft op de pof met een stadion dat veel te duur is
Noem eens 10 redenen waarom objectief gezien de Eredivisie (als competitie, dus in haar geheel) niet beter wordt?quote:Op woensdag 30 juli 2008 22:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ajax: Sulley, Huntelaar, Suarez, Steek
Feyenoord: Niemand
PSV: Salcido, Simons, Afellay, Marcellis
Twente: Kufo
Heerenveen: Bradley, Pranjic
Groningen: Berg
AZ: Dembele
Nog updates?
En laat dus even alle andere buitenlandse competities er buiten..
I'm a shooting star leaping through the sky like a tiger defying the laws of gravity
Farookh Bulsara (Freddie Mercury) 05/09/1946-24/11/1991
Hattrick: SC diepFries (1295088)
Farookh Bulsara (Freddie Mercury) 05/09/1946-24/11/1991
Hattrick: SC diepFries (1295088)
Omdat alle goede Nederlanders weg gaan en er vijfderangsbuitenlanders voor in de plaats komen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
En wat vind je dan van het artikel dat een aantal posts hierboven werd genoemd, over de financiële (en inherente sportieve) groei van met name de subtop. Om een paar voorbeelden te noemen, clubs als AZ, Groningen, Heerenveen en Twente zijn in de afgelopen 5 jaar enorm gegroeid... In die zin zeker een objectieve verbetering/versterking van de Eredivisie
I'm a shooting star leaping through the sky like a tiger defying the laws of gravity
Farookh Bulsara (Freddie Mercury) 05/09/1946-24/11/1991
Hattrick: SC diepFries (1295088)
Farookh Bulsara (Freddie Mercury) 05/09/1946-24/11/1991
Hattrick: SC diepFries (1295088)
Dat klinkt nogal gefrustreerd...quote:Op woensdag 30 juli 2008 22:44 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Twente leeft op de pof met een stadion dat veel te duur is
Volgens mij heeft Twente het financieel goed voor elkaar: Ze zijn, als een van de weinige clubs in de eredivisie, eigenaar van het stadion, doen zelf de catering, ze hebben in nog geen 2 maanden tijd al ruim een kwart van de lening benodigd voor de uitbreiding afgelost, de business seats zijn bijna allemaal en de skyboxen en seizoenskaarten in zijn geheel uitverkocht, er wordt voor komende zomer alweer een nieuwe uitbreiding gepland naar 31.000 plaatsen waarvoor nu al een wachtlijst van 6.000 supporters bestaat.
Buiten bovenstaande feiten is er heel voorzichtig begroot en is er nu al een winstverwachting van 1 miljoen Euro, ik ken clubs die er slechter voor staan.
Ik zou voor de lol eens de huisvestingskosten gaan delen door het aantal plaatsen.quote:Op woensdag 30 juli 2008 23:16 schreef Gouranga111 het volgende:
[..]
Dat klinkt nogal gefrustreerd...
Volgens mij heeft Twente het financieel goed voor elkaar: Ze zijn, als een van de weinige clubs in de eredivisie, eigenaar van het stadion, doen zelf de catering, ze hebben in nog geen 2 maanden tijd al ruim een kwart van de lening benodigd voor de uitbreiding afgelost, de business seats zijn bijna allemaal en de skyboxen en seizoenskaarten in zijn geheel uitverkocht, er wordt voor komende zomer alweer een nieuwe uitbreiding gepland naar 31.000 plaatsen waarvoor nu al een wachtlijst van 6.000 supporters bestaat.
Buiten bovenstaande feiten is er heel voorzichtig begroot en is er nu al een winstverwachting van 1 miljoen Euro, ik ken clubs die er slechter voor staan.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
En door een kwart af te lossen zijn ze sportief ook zo ongeveer failliet, is maar net waar je voor kiest
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Knap dat jij weet wat de huisvestingskosten van Twente zijn, misschien kun je deze interessante financiele info eens met ons delen.quote:Op woensdag 30 juli 2008 23:19 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ik zou voor de lol eens de huisvestingskosten gaan delen door het aantal plaatsen.
Die kwart aflossing komt uit de transfersommen van Engelaar en El Ahmadi en komt dus niet uit de begroting.quote:Op woensdag 30 juli 2008 23:20 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
En door een kwart af te lossen zijn ze sportief ook zo ongeveer failliet, is maar net waar je voor kiest
Misschien is het handig om eens te reageren met meer dan 1 zin en je beweringen met feiten te onderbouwen.
Sterk argument, geef meteen effe aan wie de vervangers zijn voor El Al en Engelaarquote:
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Janssen en Tiote.quote:Op woensdag 30 juli 2008 23:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Sterk argument, geef meteen effe aan wie de vervangers zijn voor El Al en Engelaar
Mijn punt dus
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
En hoeveel wedstrijden heb jij gezien met die twee bij Twente? Ik vind het maar vreemd dat men nu al kan oordelen over de kwaliteit van de teams. Er is nog niet 1 keer serieus tegen een bal getrapt, maar spelers worden al afgebrand of de hemel ingeprezen. Dat geldt niet alleen voor Twente, maar voor alle BVO's in Nederland.quote:
Wil je ontopic posts van DAM als 'dat deed ik' dan ook verwijderen? Is namelijk ook alleen maar forumvulling. Laat hem meteen maar die post quoten of een linkje geven.quote:Op donderdag 31 juli 2008 10:20 schreef sjimz het volgende:
Offtopic verwijderd.
Please reageer gewoon niet meer op DAM wat offtopic is.
BVD
There's a monkey in the jungle watching a vapour trail. Caught up in the conflict between his brain and his tail.
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
check!quote:Op donderdag 31 juli 2008 11:05 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Wil je ontopic posts van DAM als 'dat deed ik' dan ook verwijderen? Is namelijk ook alleen maar forumvulling. Laat hem meteen maar die post quoten of een linkje geven.
BVD
Blijf maar mooi denken dat Twente er sterker op geworden is door 2 steekhouders te verkopenquote:Op donderdag 31 juli 2008 10:45 schreef tukkeronline het volgende:
[..]
En hoeveel wedstrijden heb jij gezien met die twee bij Twente? Ik vind het maar vreemd dat men nu al kan oordelen over de kwaliteit van de teams. Er is nog niet 1 keer serieus tegen een bal getrapt, maar spelers worden al afgebrand of de hemel ingeprezen. Dat geldt niet alleen voor Twente, maar voor alle BVO's in Nederland.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Begroting is omhoog, aantal toeschouwers is omhoog, en er zijn redelijke vervangers aangekocht. Of deze vervangers net zo goed zijn is natuurlijk maar de vraag, maar het toekomstperspectief is gunstig.quote:Op vrijdag 1 augustus 2008 00:12 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Blijf maar mooi denken dat Twente er sterker op geworden is door 2 steekhouders te verkopen
There's a monkey in the jungle watching a vapour trail. Caught up in the conflict between his brain and his tail.
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
Kosten zijn ook zwaar gestegen, maar ja detailtje
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Als jij die cijfers eens kan overleggen, zal de discussie een stuk makkelijker gaan. Want je kan het wel roepen, maar bewijs ontbreekt. En sorry, ik geloof je in deze niet op je woord.quote:Op vrijdag 1 augustus 2008 00:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Kosten zijn ook zwaar gestegen, maar ja detailtje
There's a monkey in the jungle watching a vapour trail. Caught up in the conflict between his brain and his tail.
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
Vestingkosten zijn ongeveer 200 euro per stoeltje(zonder tegenvallers en schijnbaar kunnen ze in Twente goed rekenen want daar doen ze niet aan tegenvallers)
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Bron?quote:Op vrijdag 1 augustus 2008 00:19 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Vestingkosten zijn ongeveer 200 euro per stoeltje(zonder tegenvallers en schijnbaar kunnen ze in Twente goed rekenen want daar doen ze niet aan tegenvallers)
quote:Op vrijdag 1 augustus 2008 00:16 schreef EnGCatjuh het volgende:
Want je kan het wel roepen, maar bewijs ontbreekt. En sorry, ik geloof je in deze niet op je woord.
There's a monkey in the jungle watching a vapour trail. Caught up in the conflict between his brain and his tail.
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
Je zal me moeten geloven op mijn blauwe ogen of niet. Mij interesseert het verder niet
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Geen bron dus.quote:Op vrijdag 1 augustus 2008 00:25 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Je zal me moeten geloven op mijn blauwe ogen of niet. Mij interesseert het verder niet
Ok, bedankt voor de info. Maar cijfertjes zonder (goede, overtuigende) bron zijn in een discussie een drogreden. Onderbouwing is nodig.
There's a monkey in the jungle watching a vapour trail. Caught up in the conflict between his brain and his tail.
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
laten ze die eredivisie ook maar inkorten naar 10 clubs en dat andere zooitje klaplopers
gewoon allemaal in belgie laten voetballen want europacup halen ze toch nooit en wieweet
kunnen ze nog wat bijverdienen met de lotto
gewoon allemaal in belgie laten voetballen want europacup halen ze toch nooit en wieweet
kunnen ze nog wat bijverdienen met de lotto
tinus prikt je zo in de kont
Liever naar 14 en een play-offs met 7 ploegen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Liever helemaal die playoffs afschaffen, zul je net zien dat de normale top 3
(PSV,ajax,feyenoord) der weer niet bij zijn en dat der weer zo'n top oss clubpie de uefa cup
in gaat
(PSV,ajax,feyenoord) der weer niet bij zijn en dat der weer zo'n top oss clubpie de uefa cup
in gaat
tinus prikt je zo in de kont
quote:Op vrijdag 1 augustus 2008 00:31 schreef ome-neukbeer het volgende:
laten ze die eredivisie ook maar inkorten naar 10 clubs en dat andere zooitje klaplopers
gewoon allemaal in belgie laten voetballen want europacup halen ze toch nooit en wieweet
kunnen ze nog wat bijverdienen met de lotto
Waren in totaal 4,5 miljoen geloof ik, al is dat met versnelde aflossingen alweer vermindert. Als je begroting dan 11,5 miljoen vooruitgaat, kun je, lijkt mij een erg makkelijk rekensommetje maken. Engelaar en EA waren twee sterkhouders trouwens, maar de een kwam van de bank van Genk, en de ander uit het eigen beloftenteam. Wie zegt dat Tiote en Janssen niet eenzelfde groei kunnen doormaken. Dat ze met betere spelers spelen, zal zelfs een onmiddelijke impact op hun spel hebben. Zonder Kennedy, Bakkal, Touma en Aissati zouden we de prestaties van dat jaar ook nooit een vervolg kunnen geven, en werd het martelen om nog tegen die subtop aan te komen. En nu spelen we voorronde CL.quote:Op vrijdag 1 augustus 2008 00:19 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Vestingkosten zijn ongeveer 200 euro per stoeltje(zonder tegenvallers en schijnbaar kunnen ze in Twente goed rekenen want daar doen ze niet aan tegenvallers)
Ik heb trouwens het idee, dat vrijwel alle clubs nu in een groeifase aan het komen zijn, de laatste schulden van het Sport7 drama zijn zo langzamerhand weggewerkt, en clubs kunnen de weg omhoog weer inslaan. Zo zijn FC Utrecht en Vitesse kandidaten om in de subtop te komen, wil Sparta naar een groter stadion(20.000?), net als Heracles, dat naar 19.000 wil. ADO lijkt zo langzamerhand uit de problemen te komen, NEC heeft ook plannen geloof ik. NAC gaat ook uitbreiden. De Jupiler League wordt in de toekomst hopelijk een stuk sterker, door een aantal van de zwakste ploegen d'ruit te gooien, wat de Eredivisie ook ten goede gaat komen. En d'r zijn grote plannen voor wat betreft de tv-inkomsten, en de inkomsten uit het gokken. Nou zal dat laatste nog waargemaakt moeten worden, maar het ziet er goed uit iig.
Onderbouwing van je uitspraken is compleet afwezig. Je bent een big joke ...quote:Op vrijdag 1 augustus 2008 00:12 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Blijf maar mooi denken dat Twente er sterker op geworden is door 2 steekhouders te verkopen
Ontwikkeling begroting FC Twente 2004-2008 (in mln. euros)
Als Twente zijn stadion gaat uitbreiden naar 40.000+ toeschouwers dan zal de begroting - denk ik - kunnen groeien naar ca. 40. mln. euro. Ongeveer even groot als die van Feyenoord. Dit geeft nog maar eens aan dat het nieuwe stadion voor Feyenoord een noodzaak is om de concurrentie van zogenaamde 'provincieclubs' het hoofd te bieden.
De laatste zin is ongeveer net zo nuttig als je eerste, oftewel nietquote:Op vrijdag 1 augustus 2008 10:06 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Onderbouwing van je uitspraken is compleet afwezig. Je bent een big joke ...
Ontwikkeling begroting FC Twente 2004-2008 (in mln. euros)
[ afbeelding ]
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Munsterman had het over 35 miljoen. Al ben ik heel benieuwd wat Twente komend seizoen aan shirtsponsorinkomsten binnenkrijgt. Daarmee stonden we de afgelopen jaren volgens mij zelfs in de bodem van de Eredivisie, als je dat naar het niveau van bijv. Heerenveen of Utrecht krijg, spring je weer een aantal miljoenen in de begroting(als dat dit seizoen dus al niet gebeurt).quote:Op vrijdag 1 augustus 2008 10:17 schreef Ziggenmufter het volgende:
Als Twente zijn stadion gaat uitbreiden naar 40.000+ toeschouwers dan zal de begroting - denk ik - kunnen groeien naar ca. 40. mln. euro. Ongeveer even groot als die van Feyenoord. Dit geeft nog maar eens aan dat het nieuwe stadion voor Feyenoord een noodzaak is om de concurrentie van zogenaamde 'provincieclubs' het hoofd te bieden.
Zolang je stadion veel te duur is ga je er sportief toch niet op vooruit of je moet structureel een coach aan kunnen stellen zoals Rutten, wat niet gaat lukken
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Het zou fijn zijn als je voor de verandering eens constructief meedeed in dit topic. De troll uithangen is zo kinderachtig.quote:Op vrijdag 1 augustus 2008 10:26 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
De laatste zin is ongeveer net zo nuttig als je eerste, oftewel niet
Klopt wel gewoon. Begroting zegt niks
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Je mag m'n cijfers best weerleggen hoor. Maar feit is gewoon dat Twente een extra 4,5 aan huisvestingskosten betaald. Wat vanaf volgend jaar nog eens een stuk omlaag gaat, vanwege versnelde aflossingen. Daar tegenover staat dat er 11,5 miljoen extra binnenkomt. Hoe jij er dan op komt dat ons stadion veel te duur is, snap ik dan niet. Misschien eens een nieuwe rekenmachine kopen?quote:Op vrijdag 1 augustus 2008 10:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zolang je stadion veel te duur is ga je er sportief toch niet op vooruit of je moet structureel een coach aan kunnen stellen zoals Rutten, wat niet gaat lukken
Huisvestingskosten zijn niet het zelfde als financieringskosten
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Dan heb ik jou even verkeerd begrepen, of zelf gewoon niet goed opgelegd. Die 4,5 miljoen is wat ze per jaar aan de lening kwijt zijn. Daar zit de uitbouw van de tweede ring in, de aankoop van het stadion, en nog een aantal andere kosten, zoals de aankoop van wat grond rondom het stadion. Huisvestingskosten zijn verhoogd met die 4,5 miljoen, en een bedrag aan onderhoudskosten. Zal even zoeken hoeveel dat is, normaal gesproken praat je over enkele tonnen aan onderhoudskosten geloof ik, maar daar zitten het grasveld, de kantoorruimtes, en de ruimtes om het stadion heen dan al bij in.quote:Op vrijdag 1 augustus 2008 10:55 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Huisvestingskosten zijn niet het zelfde als financieringskosten
Die 4,5 miljoen blijft gewoon en wordt ook nooit lager, maar alleen maar meer omdat een stadion ook ouder wordt.
Als je dat gaat delen door het aantal plekken heb je de kosten per plek en weet je waarom het stadion veel en veel te duur is
Als je dat gaat delen door het aantal plekken heb je de kosten per plek en weet je waarom het stadion veel en veel te duur is
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Hoeveel plekken zijn er dan? En wat zijn dan de jaarlijkse kosten per plek?quote:Op vrijdag 1 augustus 2008 11:06 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Die 4,5 miljoen blijft gewoon en wordt ook nooit lager, maar alleen maar meer omdat een stadion ook ouder wordt.
Als je dat gaat delen door het aantal plekken heb je de kosten per plek en weet je waarom het stadion veel en veel te duur is
D'r is 40 miljoen geleend, waardoor er 4,5 miljoen aan financieringskosten zijn ontstaan. Als die 40 miljoen is afgelost, dan hoef je ook geen 4,5 miljoen aan financieringskosten meer af te dragen. Dat het stadion ouder wordt staat helemaal los van die lening. Sterker nog, die 4,5 miljoen wordt komend seizoen al vermindert met een bedrag, doordat er een deel van die lening versneld is afgelost.quote:Op vrijdag 1 augustus 2008 11:06 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Die 4,5 miljoen blijft gewoon en wordt ook nooit lager, maar alleen maar meer omdat een stadion ook ouder wordt.
Als je dat gaat delen door het aantal plekken heb je de kosten per plek en weet je waarom het stadion veel en veel te duur is
Het gaat om de huisvestingskosten, niet om de financieringskosten
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Hoezo is zo'n nieuw stadion dan opeens veel duurder? Is de cateringjuffrouw buitengewoon veel salaris gaan eisen?quote:Op vrijdag 1 augustus 2008 11:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Het gaat om de huisvestingskosten, niet om de financieringskosten
There's a monkey in the jungle watching a vapour trail. Caught up in the conflict between his brain and his tail.
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
Dat lijkt me logisch, als je een onroerend goed bezit met een hogere waarde dan schiet de belasting die je daarover moet betalen ook de lucht in. Ook is er extra geld geleend, je hebt dus ook te maken met extra rentekosten, etc.quote:Op vrijdag 1 augustus 2008 11:27 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Hoezo is zo'n nieuw stadion dan opeens veel duurder? Is de cateringjuffrouw buitengewoon veel salaris gaan eisen?
Als je het huurt, dan lijkt me ook logisch dat je een hogere som moet betalen wanneer het stadion in 1x bijna verdubbeld wordt qua capaciteit.
Neemt niet weg dat een uitverkocht stadion normaal gesproken op termijn meer oplevert dan de kosten.
Maar hij heeft het dus over de hypotheek en een kleine extra som aan onderhoud? Twente is eigenaar van zijn eigen stadion, dus huur zit er niet in.quote:Op vrijdag 1 augustus 2008 11:31 schreef Blawh het volgende:
[..]
Dat lijkt me logisch, als je een onroerend goed bezit met een hogere waarde dan schiet de belasting die je daarover moet betalen ook de lucht in. Ook is er extra geld geleend, je hebt dus ook te maken met extra rentekosten, etc.
Als je het huurt, dan lijkt me ook logisch dat je een hogere som moet betalen wanneer het stadion in 1x bijna verdubbeld wordt qua capaciteit.
Neemt niet weg dat een uitverkocht stadion normaal gesproken op termijn meer oplevert dan de kosten.
En over die lening, financieringskosten, had DAM het niet.
There's a monkey in the jungle watching a vapour trail. Caught up in the conflict between his brain and his tail.
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
quote:Op vrijdag 1 augustus 2008 11:32 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Maar hij heeft het dus over de hypotheek en een kleine extra som aan onderhoud? Twente is eigenaar van zijn eigen stadion, dus huur zit er niet in.
En over die lening, financieringskosten, had DAM het niet.
Huisvestingskosten gaan verder dan alleen een koffiejuffrouw, schoonmaaksters, etc.quote:Huisvesting is verdeeld in de volgende rubrieken:
gebouwen en stallingplaatsen
belastingen en heffingen
verzekeringen
eigenaarsaandeel
onderhoud
huurdersaandeel onderhoud
mutaties
energie en water
beheer
Maar dan nog ben ik benieuwd naar waar DAM zijn cijfertje vandaan haalt.
There's a monkey in the jungle watching a vapour trail. Caught up in the conflict between his brain and his tail.
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
De totale huisvestingskosten waren in het verleden iets meer dan 1 miljoen. 1,17 miljoen geloof ik dat het was. De financieringskosten waren ongeveer 1,3 miljoen. Die financieringskosten zijn nu gestegen naar 4,5 miljoen. En de huisvestingskosten zijn met een aantal tonnen gestegen, zal misschien ook op 2 miljoen uitkomen. Verder zijn de verkoopkosten en een aantal andere kostenposten, zoals personeelskosten ook omhoog gegaan.quote:Op vrijdag 1 augustus 2008 11:37 schreef Blawh het volgende:
[..]
[..]
Huisvestingskosten gaan verder dan alleen een koffiejuffrouw, schoonmaaksters, etc.
Nog even voor onze Argentijnse vriend in dit topic:
Uit de speech van Joop Munsterman vandaag tijdens de jaarlijkse perdag:
We hebben het stadion in eigendom en de catering in eigen beheer. Afgelopen seizoen hebben we twee miljoen boven de begroting gepresteerd. Daarmee behoren we bij de KNVB tot categorie 3, de categorie met de financieel meest gezonde clubs. Voor komend seizoen stijgt de begroting met 13 miljoen naar 29,5 miljoen. De Grolsch Veste is komend seizoen uitverkocht, alleen in het premium segment zijn er nog plaatsen.
Het eerste deel van de uitbreiding van de Grolsch Veste is bijna gerealiseerd. In de volgende fase wordt de westvleugel (onder Vak-P) dichtgebouwd. Ook zijn de plannen om de “U-vorm” te verwezenlijken uitgewerkt. Hopelijk kunnen we in seizoen 2009/2010 starten met de bouw, zodat we in seizoen 2010/2011 met ruim 30.000 mensen naar de wedstrijden van FC Twente kunnen kijken.
De begroting stijgt dus zelfs naar 29,5 miljoen euro in tegenstelling tot de eerder gemelde 28 miljoen.
Uit de speech van Joop Munsterman vandaag tijdens de jaarlijkse perdag:
We hebben het stadion in eigendom en de catering in eigen beheer. Afgelopen seizoen hebben we twee miljoen boven de begroting gepresteerd. Daarmee behoren we bij de KNVB tot categorie 3, de categorie met de financieel meest gezonde clubs. Voor komend seizoen stijgt de begroting met 13 miljoen naar 29,5 miljoen. De Grolsch Veste is komend seizoen uitverkocht, alleen in het premium segment zijn er nog plaatsen.
Het eerste deel van de uitbreiding van de Grolsch Veste is bijna gerealiseerd. In de volgende fase wordt de westvleugel (onder Vak-P) dichtgebouwd. Ook zijn de plannen om de “U-vorm” te verwezenlijken uitgewerkt. Hopelijk kunnen we in seizoen 2009/2010 starten met de bouw, zodat we in seizoen 2010/2011 met ruim 30.000 mensen naar de wedstrijden van FC Twente kunnen kijken.
De begroting stijgt dus zelfs naar 29,5 miljoen euro in tegenstelling tot de eerder gemelde 28 miljoen.
