BBC World: Chinese Tanks in Tibet

quote:

Op vrijdag 14 maart 2008 14:59 schreef Evil_Jur het volgende:
Er zijn al 60 jaar Chinese tanks in Tibet, is bezet gebied, weet je nog?

quote:

Op vrijdag 14 maart 2008 15:44 schreef Yorrit het volgende:

[..]

misschein zijn er niet standaard tanks gestationeerd?

quote:

Op vrijdag 14 maart 2008 16:27 schreef SpaRood het volgende:
Moeten ze maar niet gaan rellen...

quote:

Op vrijdag 14 maart 2008 16:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

het erge is dat je dit nog meent ook

quote:

Op vrijdag 14 maart 2008 16:53 schreef Viajero het volgende:
Wat mij hier altijd aan stoort is dat iedereen doet alsof de Tibetanen zo lief en vredig zijn.

Voordat de Chinezen daar beschaving kwamen brengen waren ze het meest xenophobische volk ter wereld. Als je als buitenlander in Tibet was dan stond daar de doodstraf door onthoofding op.

Niet dat ik communistisch China nou zo tof vind, maar wat is die bizarre westerse impuls om direct aan te nemen dat de zwakkere partij altijd onschuldig zou zijn?

Hetzelfde zie je met Israel/Palestina en Servie/Kosovo.

Sta er eens bij stil dat het ook nog zou kunnen dat beide kanten gewoon tuig zijn.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2008 16:58 schreef SpaRood het volgende:

[..]

Yup, ik zie het heel pragmatisch hoor.

In Nederland wordt ook traangas e.d. ingezet als winkels en autos in fik worden gestoken. In de nieuwsberichten staat dat het protest vreedzaam zou zijn begonnen. Toen was er ook niks aan de hand. De situatie verandert als de boel in de fik gaat.

Chinezen houden van orde, en die orde lijkt al te zijn hersteld.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2008 16:59 schreef tong80 het volgende:

[..]

Alleen kut dat ze nog geen kabel-TV hebben.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2008 17:00 schreef SpaRood het volgende:

[..]

Hebben ze wel.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2008 16:59 schreef tong80 het volgende:

[..]

Ja de Chinezen hebben er beschaving gebracht. Alleen kut dat ze nog geen kabel-TV hebben.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2008 16:53 schreef Viajero het volgende:
Voordat de Chinezen daar beschaving kwamen brengen waren ze het meest xenophobische volk ter wereld. Als je als buitenlander in Tibet was dan stond daar de doodstraf door onthoofding op.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2008 16:53 schreef Viajero het volgende:
Wat mij hier altijd aan stoort is dat iedereen doet alsof de Tibetanen zo lief en vredig zijn.

Voordat de Chinezen daar beschaving kwamen brengen waren ze het meest xenophobische volk ter wereld. Als je als buitenlander in Tibet was dan stond daar de doodstraf door onthoofding op.

Niet dat ik communistisch China nou zo tof vind, maar wat is die bizarre westerse impuls om direct aan te nemen dat de zwakkere partij altijd onschuldig zou zijn?

Hetzelfde zie je met Israel/Palestina en Servie/Kosovo.

Sta er eens bij stil dat het ook nog zou kunnen dat beide kanten gewoon tuig zijn.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2008 16:58 schreef SpaRood het volgende:

[..]

Yup, ik zie het heel pragmatisch hoor.

In Nederland wordt ook traangas e.d. ingezet als winkels en autos in fik worden gestoken. In de nieuwsberichten staat dat het protest vreedzaam zou zijn begonnen. Toen was er ook niks aan de hand. De situatie verandert als de boel in de fik gaat.

Chinezen houden van orde, en die orde lijkt al te zijn hersteld.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2008 17:16 schreef Yorrit het volgende:

[..]

zowel de tibetaanse als de chinese bevolking worden onderdrukt, das beide niet goed natuurlijk.
maar heb je misschien een linkje naar informatie over tibet voor de chinese bezetting en dan in het bijzonder de claims die je hier maakt?

quote:

Op vrijdag 14 maart 2008 17:24 schreef Viajero het volgende:

[..]

Hier in elk geval eentje van wiki:

By the 1850s Tibet had banned all foreigners from Tibet and shut its borders to all outsiders.

Over doodstraf zoek ik even verder, het is vrij moeilijk je door alle Tibet-knuffellinks heen te worstelen.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2008 16:58 schreef SpaRood het volgende:

[..]

Yup, ik zie het heel pragmatisch hoor.

In Nederland wordt ook traangas e.d. ingezet als winkels en autos in fik worden gestoken. In de nieuwsberichten staat dat het protest vreedzaam zou zijn begonnen. Toen was er ook niks aan de hand. De situatie verandert als de boel in de fik gaat.

Chinezen houden van orde, en die orde lijkt al te zijn hersteld.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2008 17:15 schreef __Saviour__ het volgende:
Hiervan durft de VS vast niet veel te zeggen.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2008 17:27 schreef Yorrit het volgende:

[..]

1850, toen was de slavernij nog niet eens fatsoenlijk afgeschaft, andere tijd was dat.
grenzen sluiten valt dan ook nog mee..

quote:

Op vrijdag 14 maart 2008 17:29 schreef Evil_Jur het volgende:

Waarom dat niet!? Radio stations zoals Free Asia worden gefundeerd door de VS...

quote:

Op vrijdag 14 maart 2008 17:33 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Wellicht. Maar grotere acties ondernemen ze niet. Zich er millitair mee bemoeien laten ze wel uit hun hoofd tegen China.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2008 17:40 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Wat betreft Tibet lijkt me dat ook begrijpelijk, het staat niet meer hoog op de internationale agenda, en er is verder niets te halen. Toch zouden deze rellen kunnen helpen het weer belangrijk te maken.

Over Taiwan zouden de Amerikanen bijvoorbeeld wel militair reageren omdat het een belangrijke economische en politieke vriend is, daarom blijft China daar ook vanaf.

Met de aandacht door de OS en de toenemende kosten van de enorme economische groei (moet je eens bedenken hoe pijnlijk de olie-prijzen voor een land als China zijn) wordt het voor China steeds onaantrekkelijker om in Tibet te blijven. Een beetje militaire druk (alleen dreigen dus) van Rusland en de VS zou genoeg kunnen zijn om China te doen ingeven in deze, want de ellende is het ze echt niet waard.

Echter zie ik de VS en Rusland momenteel niet samenwerken, alhoewel de Russen zeker geen vrienden van China zijn, dus we kunnen stiekem hopen..

Free Tibet!

quote:

Op vrijdag 14 maart 2008 18:42 schreef SpaRood het volgende:

[..]

With all due respect....BUT GET REAL!

quote:

Op vrijdag 14 maart 2008 16:27 schreef SpaRood het volgende:
Moeten ze maar niet gaan rellen...

quote:

Op vrijdag 14 maart 2008 19:41 schreef Evil_Jur het volgende:
Weet iemand of de Dalai Lama al iets hierover gezegd heeft?

quote:

China: Dalai Lama hitst betogers op

Muslims, Chinese targeted in Tibet riots, many casualties reported (DPA)

Seven fatalities reported in Tibet riots targeting Muslims, Chinese (Reuters)

Death toll rises to ten in Tibet riots targeting Muslims, Chinese (AP)

LATEST: Ten people have died during protests in Tibet - Xinhua news agency. More soon.

quote:

Op zaterdag 15 maart 2008 10:18 schreef SeLang het volgende:
Ik ben benieuwd of andere delen van China ook in opstand komen (bijv Xinjiang). Dit is natuurlijk wel HET moment, zo rond de Olympische Spelen. Maar het is erg moeilijk om in China een protest te laten horen. Dit wordt onmiddellijk de kop in gedrukt.

Zelf heb ik in 2000 (toen ik in China woonde) zelf gezien hoe efficient de linkse veiligheids diensten protesten weten te voorkomen. Op 1 oktober (National Day) heb ik op Tian An Men een stuk of 10 arrestaties gezien van groepjes mensen die probeerden te demonstreren. Letterlijk binnen een paar seconden komt er dan vanuit het niets politie in burger tevoorschijn die de demonstranten isoleren. De omstanders worden gescheiden van de demonstranten (mensen lopen ook zelf weg van de demonstranten want ze zijn bang) zodat precies duidelijk is wie de demonstranten zijn. Binnen een minuut (meestal) komt er dan een politiebusje en worden ze zo snel mogelijk afgevoerd. Als het de politie niet snel genoeg gaat (= binnen seconden) dan gebeurt dat hardhandig. Alles is er opgericht om de 'verstoring' zo kort mogelijk te laten duren zodat men weer over kan tot de orde van de dag.

quote:

Op zaterdag 15 maart 2008 12:20 schreef Demophon het volgende:

[..]

Probleem is echter dat China in dezelfde fase zit als Duitsland van voor de eerste wereldoorlog, een opkomende natie, super ambitieus om een grootmacht te worden, maar ook zeer arrogant. De bevolking is nationalistisch ingesteld met een drive, terwijl de regering gewoon regelrecht dictoriaal is. Dit heb je niet in Tibet of Taiwan. Maar die cocktail is zeer gevaarlijk in China. Niemand wist wat dit voor ontwikkeling leidde in Duitsland als opkomende macht.

quote:

Mogelijk honderd doden in Tibet

Bij de ongeregeldheden in Tibet vrijdag zijn mogelijk honderd doden gevallen. Dit heeft de Tibetaanse regering in ballingschap zaterdag gemeld op basis van 'onbevestigde berichten'.

De in het noorden van India gevestigde regering in ballingschap is 'diep bezorgd' over berichten "uit alle drie regio's van Tibet over het in het wilde weg doden en verwonden van mensen en de arrestatie van duizenden Tibetanen, die vreedzaam protesteerden tegen het Chinese beleid''.

"De recente protesten weerspiegelen de echte gevoelens van de Tibetanen in Tibet en hun hunkering om vrij te zijn van het Chinese onderdrukkersregime'', aldus de verklaring.

quote:

Op zaterdag 15 maart 2008 12:33 schreef SeLang het volgende:

[..]

Taiwan moet niet in één zin met Tibet worden genoemd. Taiwan is (gelukkig) niet alleen niet bezet door communistisch China, maar het is ook nooit een integraal deel geweest van China en zal dat ook nooit worden zonder oorlog. Er is in Taiwan vrijwel niemand die aansluiting wil bij China.

quote:

Op zaterdag 15 maart 2008 12:46 schreef cyber_rebel het volgende:
En het westen reageert natuurlijk erg voorzichtig hierop om China niet voor het hoofd te stoten. De olympische spelen gaan door alsof er niks gebeurd is. Tibet blijft zijn huidige status in China houden en over een paar weken zullen de meesten dit helaas weer vergeten zijn.

Ofwel China zal zijn gang kunnen blijven gaan bij het onderdrukken van Tibet. Zoals het al heeft gehad sinds het Tibet geannexeerd heeft.

quote:

Op zaterdag 15 maart 2008 12:52 schreef __Saviour__ het volgende:
Er is gewoon niks tegen te doen. China is echt een stapje te groot om een al te grote bek tegen op te zetten, zelfs voor de VS.

quote:

Op zaterdag 15 maart 2008 12:52 schreef __Saviour__ het volgende:
Er is gewoon niks tegen te doen. China is echt een stapje te groot om een al te grote bek tegen op te zetten, zelfs voor de VS.

quote:

Op zaterdag 15 maart 2008 12:44 schreef Demophon het volgende:

[..]
Taiwan is cultureel en historisch verschillend van China en is daarom te rechte geen onderdeel van China (lange tijd ook nooit geclaimd door China).

quote:

In 1894, at a critical juncture in the Sino-Japanese war of 1894-1895, Dr. Sun Yat-sen, with clear perception and vision, traveled to Honolulu to appeal to the overseas Chinese there to form a revolutionary organization with the aim of rescuing the Chinese nation. Named the Revive China Society, it was the beginning of the KMT.

This event also marked the start of China’s drive for modernization. It has been 106 years since this remarkable process of change and development began. Today, the KMT still stands towering like a giant as it enters the 21st Century.

For more than a century, the KMT and the Republic of China have been a united entity. All along, the party has been the leading force behind the country’s modernization, making great efforts to develop the country and improve the wellbeing of the people.

Early on in its history, it fought a revolution to establish the Republic, then brought down Yuan Shi-kai and restored the legitimate government. It organized the Northern Expedition to unify China, and undertook political tutelage. It led the nation in a long war of resistance against Japanese aggression, writing and implementing the Constitution of the Republic of China after the war. It fought the communist rebellion, defending and building Taiwan as a model province of the ROC.

quote:

Op zaterdag 15 maart 2008 12:46 schreef cyber_rebel het volgende:
De olympische spelen gaan door alsof er niks gebeurd is. Tibet blijft zijn huidige status in China houden en over een paar weken zullen de meesten dit helaas weer vergeten zijn.

quote:

Op zaterdag 15 maart 2008 13:46 schreef SpaRood het volgende:

[..]

Laten we het hopen.

Deze acties zijn puur bedoeld om het imago van China te beschadigen, want er gaat echt niks veranderen...De rellers hebben de dood van 5 mensen op hun geweten die zijn verbrand in een huis dat zij hebben aangestoken. Het verbaast mij overigens dat China zo terughoudend en soft reageert...dat is een pluspunt, want er had veel harder ingegrepen kunnen worden. Het komt wel een beetje amateuristisch over...

quote:

Op zaterdag 15 maart 2008 13:18 schreef SpaRood het volgende:

For more than a century, the KMT and the Republic of China have been a united entity.

quote:

Volgens peilingen is 10% voor onmiddelijke hereniging, 20-30% voor onafhankelijkheid, en de meerderheid voor de handhaving van de status quo.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2008 18:50 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Ok, normaal krijg ik de indruk dat jij een nogal linkse (en toch intelligente ) user bent, en hier lijk je ineens de decennia-lange bezetting van een arm land en onderdrukking van een vreedzaam volk prima te vinden... Ik snap het niet, waarom zo hypocriet ineens

Zelfs al ben je inderdaad van Chinese afkomst, je bent toch wel in staat in te zien hoe verkeerd dit is?

quote:

Op zondag 9 maart 2008 22:56 schreef SpaRood het volgende:

[..]

Zowel Tibet en Taiwan horen bij China. In tegenstelling tot Servie en andere zwakke landen, kan China haar claim wel handhaven..Tibet is al stevig onder controle en redelijk geconsolideerd...geef het nog 50 jaar en alle separatisch sentiment zal zijn verdwenen...net zoals Amerika Hawai onder controle heeft gekregen. Taiwan is slechts een kwestie van tijd...z'on 10% van de bevolking is al voor onvoorwaardelijke hereniging (is veel!)...de meerderheid is voor de status quo, maar na een tijd zal er een constructie worden verzonnen voor vreedzame hereniging.

quote:

Op zaterdag 15 maart 2008 14:28 schreef cyber_rebel het volgende:
Interessant. De status van Taiwan is me nooit helemaal duidelijk geworden. Met name of het nou wel of niet onderdeel is van China.

quote:

Maar goed als ik op wikipedia kijk hoort Taiwan eigenlijk bij Nederland. Vind dat wij het als Nederlands grondgebied moeten terugclaimen.

quote:

Op zaterdag 15 maart 2008 13:18 schreef SpaRood het volgende:

[..]

Ok, dit is HELEMAAL niet waar. Lees de Engelse Wikipedia maar, of een willekeurige bron.

Van de website van de grootste politieke partij in Taiwan:
[..]

Zie: http://www.kmt.org.tw/EN_category/eng_category1.html

Volgens peilingen is 10% voor onmiddelijke hereniging, 20-30% voor onafhankelijkheid, en de meerderheid voor de handhaving van de status quo.

quote:

Op zaterdag 15 maart 2008 13:46 schreef SpaRood het volgende:

[..]

Laten we het hopen.

Deze acties zijn puur bedoeld om het imago van China te beschadigen, want er gaat echt niks veranderen...De rellers hebben de dood van 5 mensen op hun geweten die zijn verbrand in een huis dat zij hebben aangestoken. Het verbaast mij overigens dat China zo terughoudend en soft reageert...dat is een pluspunt, want er had veel harder ingegrepen kunnen worden. Het komt wel een beetje amateuristisch over...

quote:

Op vrijdag 14 maart 2008 16:59 schreef tong80 het volgende:

[..]

Ja de Chinezen hebben er beschaving gebracht. Alleen kut dat ze nog geen kabel-TV hebben.

quote:

Op zaterdag 15 maart 2008 16:06 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Ongelooflijk, ik heb Chinese vrienden ín China die een genuanceerder beeld hebben van deze situaties dan jij. Zij hebben alleen de propaganda van de staats-media om hun mening op te baseren, wat is jouw excuus?

Dit soort blind nationalisme verwacht je zwakzinnge inteelt-pubertjes van buitenlandse afkomst die lekker rebels willen doen. Het meest frappante is dat dat soort typetjes meestal nog nooit in hun vader- / moederland zijn geweest... Dus ik moet je vragen, ben je aan het trollen of meen je het serieus? Ik kan me gewoon niet voorstellen dat je willens en wetends zo hypocriet en belachelijk kunt zijn...

quote:

Op zaterdag 15 maart 2008 17:47 schreef Demophon het volgende:

[..]

De Chinese gouverneur van Tibet op TV:
"Geweld, plunderingen, brandstichtingen. Ze tasten de stabiliteit aan. Het is een georganiseerd actie om ons land op te breken. Dit zullen we nooit toestaan".

Die ene uitspraak "ons land", wat een arrogantie zeg!

quote:

Op zaterdag 15 maart 2008 18:12 schreef chynaa1985 het volgende:

[..]

De Chinese gouverneur is Qiangba Puncog en is een Tibetaan

quote:

Op zaterdag 15 maart 2008 18:39 schreef SeLang het volgende:

[..]

Een NSB-er

quote:

Op zaterdag 15 maart 2008 19:06 schreef chynaa1985 het volgende:

[..]

Laten we eerlijk zijn, ik weet ook dat China (Mao) grootheidswaanzin had, toen hij Tibet in de jaren 50 bezette/bevrijdde. Maar dat wel niet zeggen dat gewone Tibetanen in Tibet voor Mao's tijd goed hadden -->(kastensysteem en harde lijfstraffen (verminkingen). Net als in China waar de Partij de absolute macht had, hadden de monniken in Tibet toen de absolute macht en de boeren worden gewoon genaaid --> (net als toen in China onder Mao's tijd).

Voor de gewone Tibetaans bevolking was toch de brood en eigen veiligheid (geen lijfstraffen) het belangrijkst, en China heeft in de afgelopen jaren veel geld in dat regio gestopt. Natuurlijk besef ik wel dat ieder Tibetaan ook nationale gevoel hebt maar de meesten (Tibetaans studenten die ik ken) zijn met de huidige situatie ook tevreden, ik heb dus niet over de monniken.

De enige mensen die veel hadden verloren waren de voormalige religieuzes leiders en edellieden. En gebruiken nu de religie weer als middel om de gewone bevolking op te trommelen en ze te laten rellen. De slachtoffers van de rellen zijn weer de gewone bevolking (nu dus niet meer Tibetanen maar ook chinezen).

Aan beide kanten valt er dingen te wijten maar dit keer zijn wel de 'vreedzame' monniken die waren begonnen met het rellen. De waarschijnlijkheid dat China nu de onafhankelijkheid van de Tibet erkent is net zo groot als de waarschijnlijkheid dat Verenigende Staten al zijn militairen definitief uit het Midden-oosten trekt.

quote:

Tibetans

Tibetans in the Tibet Autonomous Region and other areas experienced severe restrictions on their rights to freedom of religious belief, expression and association, and discrimination in employment. Many were detained or imprisoned for observing their religion or expressing opinions, including Tibetan Buddhist monks and nuns. Excessive use of force against Tibetans seeking to flee repression in Tibet continued. In September witnesses saw Chinese border patrol guards shooting at a group of Tibetans attempting to reach Nepal. At least one child was confirmed killed.

• Woeser, a leading Tibetan intellectual, had her weblog shut down several times after she raised questions about China's role in Tibet.

• Sonam Gyalpo, a former monk, was sentenced to 12 years' imprisonment in mid-2006 for "endangering state security" after the authorities found videos of the Dalai Lama and other "incriminating materials" in his house. His family learned of his trial and sentencing when they tried to visit him in detention.

quote:

The Issues

Genocide and human rights
Since 1950, an estimated 1.2 million Tibetans have been killed by the Chinese. China has ratified a number of UN conventions, including those related to torture and racial discrimination, and yet has repeatedly violated these in China and Tibet.

Education
Chinese has replaced Tibetan as the official language. Young Tibetans are being re-educated about their cultural past, with references to an independent Tibet being omitted.

Lack of religious freedom
The 1982 Constitution of the People's Republic of China guarantees freedom of religious belief, but China seeks to restrict the numbers of monks and nuns entering monasteries and to discredit the religious authority of Dalai Lama. The child recognised as the reincarnation of the Panchen Lama was rejected and the Chinese installed their own candidate.

Resource exploitation
China's predominant interest in Tibet is no longer ideological, but is based on resource extraction and land for Chinese colonists. Mining and mineral extraction is the largest economic activity in both U'Tsang and Amdo and at least one-half of Tibet's natural forest has gone since Chinese occupation.

Chinese migration
Long-term Chinese settlement in Tibet has been deliberately encouraged, with the result that Tibetans are in the minority in many areas. Independent research puts the number of Chinese in the TAR at 5 ­ 5.5 million versus 4.5 million Tibetans; in Kham and Amdo, Chinese outnumber Tibetans many times over. Chinese traders are favoured by lower tax assessments and the dominant position of Chinese in government administration.

quote:

Op zaterdag 15 maart 2008 19:44 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Kom op nou man, ff objectief zijn al ben je zelf een Chinees bitte. Ten eerste, waar haalt China de arrogantie vandaan om te denken dat ze een autonoom gebied moeten "bevrijden"?? Dat is per definitie fout, al helemaal omdat Tibet in geen enkel opzicht een bedreiging vormde. En er dan ook nog de boel bewust zó naar de klote helpen tijdens de bezetting. Sorry, maar dit is gewoon een authentiek gevalletje blinde oorlogszucht, net als de Duitsers halverwege de vorige eeuw lieten zien.

Amnesty:
[..]

freetibet.org:
[..]

quote:

Op zaterdag 15 maart 2008 22:35 schreef chynaa1985 het volgende:

[..]

Ik heb daar ook 'bezette/bevrijdde' geschreven. Voor de Westerse wereld zal het een bezetting zijn, voor Chinezen bevrijding (ik noem het bezetting, oke ) . Laten we eerlijk zijn, wat is het verschil tussen een land aanvallen en een land bevrijden. Neem nou de grootste voorbeeld van deze decennium: Irak. Als er over een aantal jaren in Irak een stabiele pro-westerse regering zetelt dan zal de aanval van VS betitelt worden als bevrijding. Als er over een aantal jaren in Irak een stabiele anti-westerse regering zetelt dan zal de aanval en de aanwezigheid van VS als bezetting wordt ervaren.

Ik heb zelf niks tegen een onafhankelijke Tibet, heb me altijd afgevraagd waarom Mao dat in het begin had gedaan. Hij had dat gedaan om twee reden. Een kleine gedeelte van de KMT-leger was na de burgeroorlog naar Tibet gevlucht en hij wilde die uitroeien. De tweede is omdat India en China in die tijd vijanden van elkaar waren en Tibet is de enige buffer zone tussen deze twee landen. Strategische tegen India was tibet heel erg belangrijk.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 01:42 schreef Demophon het volgende:

[..]

Met als groot verschil: China zit nu al meer dan 50 jaar in Tibet waar het een waar kolonisatie politiek voert. Het heeft niet de bedoeling daar ooit weg te gaan.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 02:50 schreef chynaa1985 het volgende:
Hoe lang trouwens zullen de Amerikaanse troepen aanwezig zijn in Irak/ Midden Oosten? ik denk niet dat ze snel zullen verdwijnen --> Met al die investeringen en contracten, behoort Irak economische gezien al van de Verenigende Staten

quote:

Op zondag 16 maart 2008 09:29 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Leuk geprobeerd, maar Irak heeft in 5 jaar al veel meer zelfbestuur gekregen dan Tibet in 60 jaar.

quote:

Op zaterdag 15 maart 2008 13:56 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Hoe zie jij die bezetting van Tibet dan? Als gerechtvaardigd? Mag China elk land binnenvallen als ze daar zin in heeft en heeft de lokale bevolking die brute overheersing dan maar weerstandsloos te slikken? Je bent bekend met de diverse misstanden die de Chinezen in Tibet veroorzaakt hebben?

quote:

Op zaterdag 15 maart 2008 15:15 schreef Demophon het volgende:

[..]

Dit is dus helemaal WEL waar.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 10:55 schreef SpaRood het volgende:
Veel van de relschoppers zijn jongeren die de laatste rellen niet (bewust) hebben meegemaakt.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 11:13 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maaar velen weten er door de uitgebreide censuur van china ook totaal niets vanaf.

Verder roep je maar wat want echt veel beelden van de demonstraties die jij eufemistisch rellen noemt hebben we nog niet gezien.

Hoeveel doden vallen in nederland bij voetbal rellen?

quote:

rel (dem; rellen; relletje)
1 ruzie, opschudding op straat

quote:

Op zondag 16 maart 2008 10:18 schreef Demophon het volgende:

[..]

Inderdaad, plus dat hier even aan wordt voorbij gegaan wat ik eerder zei: China heeft doelbewust geen plannen om weg te gaan want ze voeren in Tibet een waar kolonisatie politiek. Er worden volop Han-Chinezen geïmmigreerd in Tibet (zoals ze ook met Taiwan deden, bekend staaltje van de Chinezen) met allerlei beloftes en financiële voordeeltjes als Han gezinnen zich daar willen vestigen. Niet dat Han-Chinezen echt geschikt zijn om op grote hoogten te wonen, maarja. Tevens wordt de Tibetaanse cultuur meer en meer gemarginaliseerd. In vele gebieden gebieden zijn de Han-Chinezen een aanzienlijk percentage van de bevolking; in sommige gebieden vormen zij nu zelfs al de meerderheid en de oorspronkelijke bevolking de minderheid!

quote:

Op zondag 16 maart 2008 11:13 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Verder roep je maar wat want echt veel beelden van de demonstraties die jij eufemistisch rellen noemt hebben we nog niet gezien.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 10:18 schreef Demophon het volgende:

[..]

Inderdaad, plus dat hier even aan wordt voorbij gegaan wat ik eerder zei: China heeft doelbewust geen plannen om weg te gaan want ze voeren in Tibet een waar kolonisatie politiek. Er worden volop Han-Chinezen geïmmigreerd in Tibet (zoals ze ook met Taiwan deden, bekend staaltje van de Chinezen) met allerlei beloftes en financiële voordeeltjes als Han gezinnen zich daar willen vestigen. Niet dat Han-Chinezen echt geschikt zijn om op grote hoogten te wonen, maarja. Tevens wordt de Tibetaanse cultuur meer en meer gemarginaliseerd. In vele gebieden gebieden zijn de Han-Chinezen een aanzienlijk percentage van de bevolking; in sommige gebieden vormen zij nu zelfs al de meerderheid en de oorspronkelijke bevolking de minderheid!

quote:

Op zondag 16 maart 2008 12:27 schreef SpaRood het volgende:

[..]

"Vreedzame demonstraties"

Ik heb zelfs beelden gezien van monniken die ramen intrappen. Die hebben kennelijk weinig geleerd van de leer van de Boeddha.

Ik hoop dat deze crisis zo snel mogelijk wordt opgelost, en dat iedereen weer verder kan gaan met zijn leven. Wie wint nou hierbij? Ik denk niemand.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 14:12 schreef chynaa1985 het volgende:
ja, ik snap ook niet waarom ze per se de olympische spelen naar Beijing hadden gehaald. Voor mij was het ook een raadsel. ze kunnen toch nog een paar jaar mee wachten?

quote:

Op zondag 16 maart 2008 15:08 schreef SnuggLe het volgende:
Zie ik hierboven twee mensen van het Chinese communistische apparaat die 20 jaar geleden door hun partij de wereld in zijn gestuurd om, als het zo ver mocht komen, zaken goed te praten als dat nodig zou zijn?


Kom op zeg......hoe je het ook went of keert: China bezet Tibet.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 15:22 schreef Demophon het volgende:

[..]

China wil de Tibetanen alleen maar helpen [...] Tibet is van China!

quote:

Op zondag 16 maart 2008 15:22 schreef Demophon het volgende:

[..]

Nee nee, je moet ze niet kwetsen hoor! China wil de Tibetanen alleen maar helpen, want het liep daar de spui gaten uit. Orde hebben ze daar nodig. Ze hebben daar veel geld in gestoken, waar ook de Chinezen wat aan hebben. En tenslotte het grootste punt wat ze zeggen: Tibet is van China!

quote:

Op zondag 16 maart 2008 15:41 schreef chynaa1985 het volgende:

[..]

waarom gaan jullie me persoonlijk aanvallen? ik heb nooit de intensie gehad om de Tibet-kwestie goed te praten. de enige wat ik heb gedaan is om jullie te laten zien dat er meer dingen meespelen. Als jullie zo overtuigend zijn van jullie gelijk, kom dan met argumenten, en niet met deze soort dingen.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 16:23 schreef SpaRood het volgende:
[ afbeelding ]

'Protesten' bij de Chinese ambassade...hoe vredelievend. Zijn er nog FOK!ers die met bakstenen hebben gegooid?

quote:

Op zondag 16 maart 2008 16:23 schreef SpaRood het volgende:
[ afbeelding ]

'Protesten' bij de Chinese ambassade...hoe vredelievend. Zijn er nog FOK!ers die met bakstenen hebben gegooid?

quote:

Op zondag 16 maart 2008 16:43 schreef Evil_Jur het volgende:

Ben je bekend met dit soort dingen? http://www.youtube.com/watch?v=hXC5RxhZUYw

quote:

Op zondag 16 maart 2008 16:49 schreef popolon het volgende:

[..]

Vreemd he? Sinds de inval heeft China 20% van de bevolking vermoordt, er leefden toen 6 miljoen Tibetanen, sinds die tijd staat de teller rond de 1.2 miljoen doden. Ja heel raar dat ze daar boos zijn.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 16:55 schreef SpaRood het volgende:

[..]

Deze cijfers zijn onzin. Kom maar met een serieuze bron.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 16:23 schreef SpaRood het volgende:


'Protesten' bij de Chinese ambassade...hoe vredelievend. Zijn er nog FOK!ers die met bakstenen hebben gegooid?

quote:

Op zondag 16 maart 2008 15:48 schreef SpaRood het volgende:

Ik ken ook fora waar dingen worden gezegd waar al die langharige "Free Tibet! hippies met Palestijnen sjaaltjes spontaan een hartverzakking van zouden krijgen.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 16:30 schreef SpaRood het volgende:
Verzoek aan de moddereter, kan de TT worden aangepast in een neutralere titel als "Onrust in Tibet"?

quote:

Op zondag 16 maart 2008 17:01 schreef popolon het volgende:

[..]

Ja voor jou wel ja. Die plaat voor je kop is wel erg groot.

Zoek zelf eens op death toll Tibet. De regering in ballingschap spreekt zelfs over het dubbele of nog meer.

quote:

No matter how often stated, that figure is puzzling. The official 1953 census -- six years before the Chinese crackdown -- recorded the entire population of Tibet at 1,274,000. Other estimates varied from one to three million. (39) Later census counts put the ethnic Tibetan population within the country at about two million. If the Chinese killed 1.2 million in the early 1960s then whole cities and huge portions of the countryside, indeed almost all of Tibet, would have been depopulated, transformed into a killing field dotted with death camps and mass graves -- of which we have seen no evidence. The Chinese military force in Tibet was not big enough to round up, hunt down, and exterminate that many people even if it had spent all its time doing nothing else.

Bron: http://www.swans.com/library/art9/mparen01.html

quote:

Most disturbing of all was the fact that of the nearly 1.1 million
deaths listed, only 23,364 were female. This would have meant that
1.07 million victims were male, which was clearly impossible, given
that there were only around 1.25 million Tibetan men in 1950.

quote:

ik denk dat veel tibetanen heimelijk blij zijn dat de chinezen orde op zaken stellen. ik heb in een artikel gelezen dat ze niet willen dat hun eerdere bazen de boedhisten weer aan de macht komen en beter af zijn onder communistisch bestuur. ik citeer uit dat artikel”Tibet’s former slaves say they don’t want their former masters to return to power. “I’ve already lived that life once before,” said Wangchuk, a 67-year-old former slave. He said “I may not be free under Chinese communism, but I am better off than when I was a slave.”

quote:

Het Tibetaanse probleem is erg gecompliceerd. Het is wezenlijk verbonden met vele zaken: politiek, de aard van de samenleving, het rechtssysteem, mensenrechten, religie, cultuur, de identiteit van een volk, de economie en de toestand van het milieu. Dientengevolge moet er om deze problemen op te lossen een veelomvattende aanpak gevolgd worden, die rekening houdt met de belangen van alle betrokken partijen, in plaats van slechts één partij. Daarom zijn we standvastig geweest in onze toewijding aan een wederzijds ten goede komend beleid, de Middenweg-aanpak, en hebben wij vele jaren oprechte en aanhoudende inspanningen verricht om dit te bereiken.

Sinds 2002 hebben mijn afgezanten zes gespreksrondes gevoerd met betrokken ambtenaren van de Chinese Volksrepubliek om relevante zaken te bespreken. Deze uitgebreide discussies hebben geholpen om sommige onzekerheden bij hun weg te nemen en stelden ons in staat om onze aspiraties aan hen uit te leggen. Echter, met betrekking tot de fundamentele zaak zelf is er in het geheel geen concreet resultaat geboekt. En gedurende de afgelopen paar jaar was Tibet getuige van toegenomen onderdrukking en wreedheid.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 20:39 schreef tick0909 het volgende:
Hi,guys

watch this:

"Tibet WAS,IS,and ALWAYS WILL BE a part of China"--made by a Chinese student in Canada.

http://nl.youtube.com/watch?v=x9QNKB34cJo

quote:

Op zondag 16 maart 2008 19:58 schreef SnuggLe het volgende:

Secretary Rice Urges China to Address Tibet Policies that have created tensions
Senator Obama Condemns China's Use of Force on Tibetans

Deze is er ook nog: Chinese Officials Call for Tibetan Protesters to Surrender
Protesterende mensen die zich moeten 'overgeven'...... Dat zegt al genoeg volgensmij.

quote:

Op zaterdag 15 maart 2008 12:33 schreef SeLang het volgende:
Er is in Taiwan vrijwel niemand die aansluiting wil bij China.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 21:03 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Nou.... Volgens mij hebben ze er met een soort van HongKong regeling wel zin an toch?

quote:

Op zondag 16 maart 2008 21:11 schreef SpaRood het volgende:

[..]

Ook nog niet...maar dat is een andere discussie. Ik zal een topic hierover openen zodra Ma Ying-jeuo met riante cijfers de presidentsverkiezingen van de ROC heeft gewonnen, want daar heb ik ook wel zin an.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 21:10 schreef JohnDope het volgende:
Die sporters valt helemaal niks te verwijten, die moeten ook allemaal lekker naar de olympische spelen en Holland Heineken House gaan.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 21:14 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Ach ja, waarom zou de sporter principieel zijn en niet deelnemen aan het evenement omdat tien kilometer van het Olympisch Dorp martelkamers op volle toeren draaien?

quote:

Op zondag 16 maart 2008 21:13 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Toch was mijn Taiwanese collega zeer blij dat in Januari the blue party gewonnen had. En die streven toch nauwere banden met China na.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 21:18 schreef Scaurus het volgende:
Neen! Sporters zijn geen kleine kinderen. Ze moeten zelf nadenken en met hun eigen principes in de wereld staan. Je verantwoordelijkheid afschuiven op het IOC is laf.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 21:19 schreef SpaRood het volgende:

[..]

En terecht! Maar het Hongkong model is niet populair in Taiwan. Voor Taiwan zal er een Taiwan model moet worden bedacht. Trouwens, mensen zijn voor hereniging als het onder de condities van de pre-1949 revolutie gebeurd, dus herstel van de Republiek China op het vasteland. Ik denk dat de meeste mensen over de streep te trekken zijn wanneer de PRC democratische hervormingen doorvoert...en dat gaat gebeuren, vroeg of laat! Hopelijk heeft de Tibet crisis geen verdere invloed op de hervormingen die Peking doorvoert.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 20:48 schreef Caesu het volgende:
welkom op fok tick0909

ni hao!

gaat goed met de propaganda daar in china.
ze sluiten youtube af. maar ondertussen wel doorgaan met de propaganda naar de buitenwereld.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 17:29 schreef SpaRood het volgende:

[..]

Die cijfers kloppen gewoon niet. Als je een leugen maar vaak genoeg herhaald, wordt het dan een waarheid?

Het is ook niet logisch. Deze cijfers zijn uit de duim gezogen.
[..]

Uit het boek van Patrick French, een voormalig directeur van de Free Tibet Campaign in Londen:
[..]

Dat er veel mensen, ook Han-Chinezen, zijn omgekomen door hongersnoden en politieke instabiliteit, zal wel kloppen.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 21:32 schreef popolon het volgende:

[..]

Inderdaad als je een leugen maar vaak genoeg hoort, de Chinese propaganda machine doet z'n werk uitstekend.

Dat jij het prima vindt van het afslachten van 'eigen volk' is me al helemaal een raadsel. En vrijheid van godsdienst? De meer dan 6000 kloosters zijn allen door de Chinese strijdkrachten tijdens die laffe inval in de fik gestoken. Da's ook heel normaal natuurlijk.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 21:38 schreef Ofyles2 het volgende:
Plus het feit dat China nog meer onder druk komt te staan. Ik vrees voor de Olympische Spelen.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 22:15 schreef Yildiz het volgende:
Rusland viel vlak voor de Spelen een land binnen, wat voor de halve wereld een reden voor een boycot van die Spelen was.

En nu? Games must go on?

quote:

Op zondag 16 maart 2008 22:24 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Natuurlijk moeten en zullen de Spelen doorgaan. Die staan buiten de politiek.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 22:30 schreef Yildiz het volgende:
Belachelijk, bespottelijk en onzinnig. Het staat er midden in.

Sporters willen wat van de mensenrechten zeggen, maar mogen het van de lokale wet niet.
Politici die normaal opkomen voor de vrijheid van meningsuiting, wassen allen hun handen in onschuld.
En het IOC, hét orgaan wat zou kunnen spreken, houdt diplomatiek zijn lippen op elkaar, en is slechts kreukbaar als er doden vallen.

Belachelijke situatie.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 21:03 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Nou.... Volgens mij hebben ze er met een soort van HongKong regeling wel zin an toch?

quote:

Op zondag 16 maart 2008 21:13 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Toch was mijn Taiwanese collega zeer blij dat in Januari the blue party gewonnen had. En die streven toch nauwere banden met China na.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 21:19 schreef SpaRood het volgende:

[..]

En terecht! Maar het Hongkong model is niet populair in Taiwan. Voor Taiwan zal er een Taiwan model moet worden bedacht. Trouwens, mensen zijn voor hereniging als het onder de condities van de pre-1949 revolutie gebeurd, dus herstel van de Republiek China op het vasteland. Ik denk dat de meeste mensen over de streep te trekken zijn wanneer de PRC democratische hervormingen doorvoert...

quote:

Op zondag 16 maart 2008 21:33 schreef SpaRood het volgende:
Het nieuws heeft inmiddels Chinese discussion boards bereikt. China heeft wereld's grootste internetpopulatie, en dat zulllen we gaan merken. Uiteraard gaat het nieuws gecensureerd worden, om 'etnische harmonie' te bewaren in China, maar dit kun je niet in de doofpot stoppen. Ik denk niet dat Han-Chinezen wraakzuchtig zijn, maar de mensen die hebben meegedaan aan de rellen zullen worden gevonden en gestraft denk ik. De gevolgen kunnen zijn dat de Han-migratie naar Tibet wordt versneld, en dat o.a. kloosters minder of geen subsidie van de staat krijgen. Precies het tegenovergestelde wat de relschoppers wilden bereiken...

quote:

Op maandag 17 maart 2008 00:23 schreef Roi het volgende:
Er is toch nog een gebied in het Noorden (of Westen) van China wat een eigen land wild worden, islam is daar volgens mij het geloof.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 20:49 schreef SpaRood het volgende:

[..]

Great movie! I love it. Thanks for sharing.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 08:30 schreef Xith het volgende:

[..]

Twee Han-Chinezen bij elkaar
Je reactie strategie is trouwens synoniem aan de gemiddelde Turk over de Armeense Genocide, of een balkan-man over zijn volk tijdens de balkan oorlogen.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 14:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

idd het lijtk dan ook wel of de internetbrigades aan het werk zijn, ik bedoel wat doet een canadese chinees hier op dit forum

quote:

Op maandag 17 maart 2008 15:05 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Verwacht je dat er hier sommige mensen betaald krijgen door overheden om gebeurtenissen in ander daglicht te blijven plaatsen?

quote:

Op maandag 17 maart 2008 15:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

mwah dat nog net niet maar sommige vertonen wel die trekjes

quote:

Op zondag 16 maart 2008 23:07 schreef SeLang het volgende:

[..]

Als ik zie wat je schrijft vraag ik me echt af hoe vaak jij in Taiwan komt, want ik herken er niet veel in!

quote:

Op maandag 17 maart 2008 16:03 schreef SpaRood het volgende:
Uit de Volkskrant:

Qiangba Puncog, de gouverneur van Tibet, verklaart dat er alleen aan Chinese zijde dertien ‘onschuldige burgers’ zijn gedood. Maandag verspreidden de Chinese autoriteiten gruwelijke details over martelingen en moorden op Chinezen.

Volgens gouverneur Puncog zouden Tibetaanse demonstranten maandag met een mes de oren van Chinese voorbijgangers en een homp vlees ‘ter grote van een vuist’ van een Chinese politieman hebben afgesneden. Een andere Chinese burger zou zijn overgoten met benzine en in brand zijn gestoken. De Chinese staatstelevisie toonde beelden van uitgebrande gebouwen en straten bezaaid met geplunderde goederen. De gouverneur zei dat de Dalai Lama en de zijnen op het geweld hebben aangestuurd.

De Chinese gouverneur van Tibet benadrukte maandag dat de rust nu wederkeert in de regio. De Chinese autoriteiten hebben Tibetaanse demonstranten tot middernacht (17.00 uur Nederlandse tijd) gegeven om zich over te geven. Peking heeft gewaarschuwd dat de ‘schuldigen en degenen die ze verbergen of beschermen zwaar gestraft zullen worden’.

Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)apengebruik_in_Tibet

quote:

Op maandag 17 maart 2008 16:10 schreef SpaRood het volgende:

[..]

Ik doe het uit vrije wil, en ik raadpleg mijn eigen bronnen, en trek mijn eigen conclusies. Ik bekijk hoofdschuddend berichtgeving van de NL media, want die vind ik echt crap.

Het idee alsof de Tibetanen niks fout kunnen doen, en het China bashing vind ik niet zo erg, ik irriteer me er hooguit aan. Iedereen mag zijn oogkleppen op hebben en vechten tegen een spookbeeld van 'China als hel op aarde': "K*T Chinezen, Free Tibet!"

Maar ik plaats daar wel sterke kanttekeningen bij. Tegen sommige mensen die daar niet tegen kunnen, en op de man spelen, "grow up!".

quote:

Op maandag 17 maart 2008 16:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

en daar ga je dus voor een groot deel de mist in want zoals ik het hier nu al een paar keer ben tegen gekomen kloppen jouw bronnen van geen kanten en hebben ze veel weg van chinese staatspropaganda.

Goed dat je kritisch bent en natuurlijk zijn de tibetanen geen heiligen echter gebruiken ze niet bijster veel geweld om een bezetter weg te jagen.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 16:03 schreef SpaRood het volgende:
Uit de Volkskrant:

quote:

Op maandag 17 maart 2008 16:30 schreef SpaRood het volgende:

[..]

Ik citeer uit de Volkskrant, een Nederlandse bron.

En Chinezen zijn geen bezetters. Jij bent net zo partijdig, maar dan de andere kant op. Tibet behoort rechtmatig tot de Chinese staat, en dat het ooit onafhankelijk kan worden is gewoon wishful thinking.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 16:30 schreef SpaRood het volgende:

[..]

Ik citeer uit de Volkskrant, een Nederlandse bron.

En Chinezen zijn geen bezetters. Jij bent net zo partijdig, maar dan de andere kant op. Tibet behoort rechtmatig tot de Chinese staat, en dat het ooit onafhankelijk kan worden is gewoon wishful thinking.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 16:35 schreef Blik het volgende:

[..]

Je citeert inderdaad uit de Volkskrant, maar je "vergeet" alle stukjes te quoten die wellicht een negatief beeld kunnen geven over China. Wat al eerder gezegd is, kritiek hebben op Tibet is prima. Maar wat jij hier neerzet is pure propaganda, is het niet van de Chinese staat, dan heb je het wel zelf gefabriceerd

quote:

Op maandag 17 maart 2008 16:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Volgens jouw regels hoort irak ook gewoon rechtmatig bij de VS als 51ste staat

quote:

Op maandag 17 maart 2008 16:43 schreef SpaRood het volgende:
Tibet staat al sinds de 13 eeuw onder Chinese controle.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 16:35 schreef Blik het volgende:

[..]

Wat al eerder gezegd is, kritiek hebben op Tibet is prima.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 16:47 schreef Monidique het volgende:

[..]

En andersom: Tibet is vaak een dreiging geweest voor "China". Is de Dalai Lama (die je toen nog niet had) al president van China?

quote:

Op maandag 17 maart 2008 16:48 schreef Monidique het volgende:
Leg eens uit, SpaRood, hoe behoort Tibet rechtmatig de Chinese staat toe?

quote:

Op maandag 17 maart 2008 16:51 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

En laten we japan niet vergeten moet dat ook bij china gevoegd worden (of vice versa )
En als we het zo gaan spelen zijn grote delen van china eigendom van rusland, is indonesie van NL, de VS van Engeland, etc.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 16:57 schreef SpaRood het volgende:
Het is een lange geschiedenis. Tibet heeft nooit diplomatieke banden (behalve even met Nazi-Duitsland) gehad, en is ook nooit erkend als land door andere landen. Andere landen erkenden dat Tibet onder de controle van het Chinese keizerrijk stond. Toen Engeland aan de deur kwam kloppen via India, werd er ook contact opgenomen met de Chinese keizer. De titel Dalai lama is gegeven door de Chinese keizer. En zo kan ik even doorgaan.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 17:03 schreef Monidique het volgende:
I see...

Dus omdat Chinezen tweehonderd jaar over Mongolië hebben geregeerd en China maar blijft schreeuwen dat Tibet Chinees is, behoort Tibet rechtmatig de Chinese staat toe...

quote:

Op zondag 16 maart 2008 22:40 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Nee, de Spelen horen los van politiek te staan. Er komen sporters samen die tegen elkaar strijden, politiek gesteggel heeft er niks mee te doen. Het door de Amerikanen geleidde boycot van de spelen van '80 was dan ook nogal kinderachtig. Er deden uiteindelijk toch nog 80 landen mee aan die Spelen.
En tja, sporters hebben zich daar natuurlijk wel aan de wetten te houden. Als dat de mond dichthouden betekent over hoe China bezig is in Tibet, dan moeten ze dat maar doen.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 16:14 schreef SpaRood het volgende:

[..]

Je hebt te lang gezeten in het Zuiden, want in het Noorden kom je genoeg mensen tegen die voor hereniging zijn. Ik kom op Internet ook genoeg mensen tegen die de politieke hereniging van China niet uit sluiten, of het steunen, ook jonge mensen.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 19:39 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik heb 4 jaar in Taipei gewoond.
Noordelijker kan niet en een groter KMT bolwerk bestaat er niet.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 20:17 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]

Mooi op schaal ook

quote:

Op maandag 17 maart 2008 17:31 schreef SpaRood het volgende:

[..]

Niet alleen over Mongolie, maar ook Tibet. Het is verder niet zo relevant, want 'might makes right.' Het is voor sommige mensen geen rechtvaardige wereld. In deze wereld eten we elkaar op. De grote vissen eten de kleine vissen. Tja, wat doe je eraan? Je zorgt ervoor dat je zelf niet wordt opgevreten. Dit hebben landen als Rusland en China, maar ook Amerika door. Zo gaat het al eeuwen, en dat gaat niet veranderen.

Ik moet nu verder met wat nuttigere dingen, zoals mijn werk. Vanavond zal ik kijken wat voor verontwaardigde reacties zijn binnen gekomen.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 22:21 schreef Caesu het volgende:
[ afbeelding ]
autonome regio's zijn wel misleidend.
de leider van Tibet is wel een Tibetaan maar ondergeschikt aan een Chinees van de CCP.
op die manier zijn de autonome regio's juist minder autonoom dan de normale Chinese provincies.

China zegt wel de minderheden voordelen te geven.
maar dat gaat dan vooral om wanneer Han-Chinezen in de minderheid zijn in een regio.

zou wel wat zijn als China door hervormingen/democratiseringen ethnisch uit elkaar wil vallen net zoals bij Joegoslavië gebeurde. met dan Han-Chinezen als de Serven. dat wordt dan een behoorlijk drama.
maar Servië is natuurlijk iets gemakkelijker internationaal in de hoek te zetten dan China.
misschien komt het wel goed uit eventjes voor het Westen want de energie- en grondstoffenvraag van China wordt wel erg groot.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 22:42 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Ik wist niet dat Qinghai daar volledig toe behoorde Het valt wel op dat die provincies Tibet, Xinjiang en Qinghai niet echt een grote bevolking hebben, in vergelijking met het oosten van China. Heel gemakkelijk dus om ze te verhanchinesen.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 17:31 schreef SpaRood het volgende:

[..]

Niet alleen over Mongolie, maar ook Tibet. Het is verder niet zo relevant, want 'might makes right.' Het is voor sommige mensen geen rechtvaardige wereld. In deze wereld eten we elkaar op. De grote vissen eten de kleine vissen. Tja, wat doe je eraan? Je zorgt ervoor dat je zelf niet wordt opgevreten. Dit hebben landen als Rusland en China, maar ook Amerika door. Zo gaat het al eeuwen, en dat gaat niet veranderen.

Ik moet nu verder met wat nuttigere dingen, zoals mijn werk. Vanavond zal ik kijken wat voor verontwaardigde reacties zijn binnen gekomen.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 21:46 schreef zuiderbuur het volgende:
Toch even onderstrepen dat de provincie Tibet niet samenvalt met "Tibet" in andere contexten, er leven ook Tibetanen in de provincies Sichuan, Qinghai, Yunnan en Gansu. Op veel plaatsen hebben ze "autonomie gebieden" binnen de provincie waarin zij een absolute meerderheid hebben. Weet iemand meer over de geschiedenis van die gebieden, en de demografische evoluties?

quote:

Op dinsdag 18 maart 2008 02:27 schreef De_Ananas het volgende:
De Spelen boycotten zou China veel pijn doen.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2008 18:01 schreef popolon het volgende:
Daar komt bij, Europa en de VS zijn veel te afhankelijk van China. Het is hun ideale productieland. Een boycot is ondenkbaar dus.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2008 12:21 schreef Monidique het volgende:
Toen Tibet werd bezet hebben ze het gebied verdeeld over verscheidene provincies.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 16:43 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Als mijn volk een halve eeuw zo onderdrukt was als de Tibetanen was een baksteen gooien nog wel het misnte wat ik zou doen...

Ben je bekend met dit soort dingen? http://www.youtube.com/watch?v=hXC5RxhZUYw

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 00:05 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Hoe kijk je dan tegen de Palestijnse zaak aan?

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 00:08 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Dat is op zich een interessante vergelijking. Ik ben geen fan van Israel, maar het doden van onschuldige burgers door Palestijnse terroristen is geen acceptabele reactie.

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 00:16 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Meerderheid van de Palestijnen staan ook niet achter de terroristen, maar zoals jij zei 'een steen gooien is het minste wat ik zou doen', dit gebeurde ook tijdens de eerste intifada, toen kwam de Palestijnse bevolking ook in opstand en gebruikte voornamelijk stenen, geen vuurwapens, om hun ongenoegen te uiten. De Israëlische regering reageerde met extreem bruut geweld om dit protest de kop in te drukken.
Als we de Chinese pers mogen geloven (dat qua betrouwbaarheid waarschijnlijk niet onder doet voor die van de Israëlische) zijn er ook doden gevallen door Tibetaans geweld.

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 00:23 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Ik ga het ook echt niet goedkeuren wanneer Tibetanen Chinese burgers doden uit onvrede. Het is in zowel het Palestijnse als het Tibetaanse geval misschien wel begrijpellijk door de bruutheid van de overheersers, maar niet goed te praten.

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 00:43 schreef rood_verzet het volgende:
Waar ik me eerder druk om maak is de massale vervuiling die gepaard gaat met de enorme economische groei van China, dit verspreid zich ook in Tibet en qua dat opzicht, lijkt het oude feodale Tibet (absoluut niet democratisch) wel een stuk plezieriger. Ook het feit dat er een immense kloof tussen arm en rijk zich steeds verder manifesteert leidt tot onrust. Ik vraag me eigenlijk af of dit niet een veel grotere factor van ongenoegen is.

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 01:01 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Niet in Tibet, de onvrede daar is niet iets nieuws. De huidige uitbraak van onrusten is te verklaren door de naderende OS, waardoor de aandacht op China gericht is.

_{En een vrijblijvend advies: Verander je avatar. Het is moeilijk om een vriendelijke en genuanceerde discussie aan te gaan met iemand die dergelijke symbolen voert, ongeacht hoe je het bedoelt. Ik weet zeker dat ik niet de enige ben die er problemen mee heeft.}

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 01:18 schreef rood_verzet het volgende:
Ik denk dat sociale ongelijkheid zeker een factor is die meespeelt, maar het klopt dat de OS een uitstekende manier is om juist op dit moment massaal te gaan demonstreren, China worstelt nu namelijk hoe ze dit moeten aanpakken zonder al te veel imago schade op te lopen

_{Jammer dat sommige mensen zulke negatieve gevoelens hebben bij mijn avatar, maar dat vind ik geen legitieme reden om hem te veranderen. Dit symbool heeft grote waarde voor mij en zolang mensen hier symboliek voeren zoals vlaggen als die van Israël, de VS en het Ottomaanse rijk, hoef ik niet politiek correct te spelen.Discussie staat altijd open}

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 01:30 schreef thloreg het volgende:

[..]

Niet alleen pijn doen maar ook een ontzettend gezichtsverlies geven wat zij heel erg vinden. Maarja, utopie want Amerika en Europa weten dat China de toekomstige economische macht is en daar moeten ze nog zaken mee doen ,dus blijft het bij loze dreigementen [ afbeelding ]

quote:

Op zondag 16 maart 2008 22:58 schreef SeLang het volgende:

[..]

Nauwere banden met China nastreven is heel wat ander dan de twee landen samenvoegen. Er is bijna niemand in Taiwan die dat wil.
Een paar posts terug heb ik uitgelegd wat het verschil is tussen groen en blauw. De hele discussie gaat helemaal niet over samenvoegen van China en Taiwan

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 20:13 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Nee, ik bedoelde ook onafhankelijkheid, maar wel met de mogelijkheid om rechtstreeks op Shanghai te vliegen

Zoals ik eerder zei is het sentiment voornamelijk economisch en niet cultureel.

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 22:55 schreef fok99 het volgende:
Taiwan is toch een onderdeel van China of niet? Repulic of China?

quote:

Taiwan is de Republic of China, China is de People's Republic of China.

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 23:02 schreef fok99 het volgende:

[..]

Nee, Taiwan is onderdeel van de Republic of China, een provincie van ROC, zo staat in de ROC Constituation

quote:

ROC en Taiwan zijn over het algemeen uitwisselbaar ondanks dat ze technisch misschien niet helemaal hetzelfde betekenen. PROC ziet ze als een opstandige provincie, maar ROC ziet zichzelf als een soevereine staat.

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 23:16 schreef fok99 het volgende:

[..]

Dus wij kunnen wel zeggen en correct ook dat Taiwan een provincie van China is (Republic of China). ROC is inderdaad een soevereine staat, maar Taiwan niet, want onder een soevereine staat kan er geen een andere soevereine staat bestaan

quote:

Edit: Maak het nou niet ingewikkelder dan het al is...

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 23:26 schreef fok99 het volgende:

[..]

Dat is waar.

It's very simple in feite, Taiwan is niet erkend door de meerderheid van de wereld landen, geen lid van UN, die mensen kunnen blijven zeuren, maar nothing changes, even America zegt Taiwan is part of China, zo bij Nederland.

It sucks, but what kunnen die doen, nothing

quote:

Dat zegt Amerika helemaal niet. Snap je wel het verschil tussen ROC en PROC?

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 23:36 schreef fok99 het volgende:

[..]

Ik kan wel even googelen. en of course snap ik wat roc and proc is

quote:

There is only one China in the world, and Taiwan is part of China. The Government of the People's Republic of China is the sole legal government of China. This is the fact recognized by the United Nations and over 160 countries, including the United States of America which established diplomatic relations with China 20 years ago.

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 23:39 schreef fok99 het volgende:
Google is cook, pak de eerste hit maar:
[..]

Link:
http://www.chinaembassy.se/eng/zt/twwt/t100809.htm

Ik denk niet dat is verzonnen text

quote:

Taipei - UN Secretary General Ban Ki-moon has said that Taiwan cannot join the United Nations because UN members consider Taiwan part of China, the Central News Agency (CNA) said on Saturday.

quote:

De enige reden dat de Taiwan geen erkenning in de VN heeft is omdat de PROC dat tegenhoudt. Dankzij Rusland hebben zij de plaats van ROC ingenomen en zijn ze er elk jaar weer succesvol in om Taiwan uit de VN te houden.

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 23:42 schreef fok99 het volgende:
wiki is niet te trust source, iedereen kan wiki edit..
[..]

http://michaelturton.blog(...)s-part-of-china.html

jammer voor taiwanezen

quote:

Het is ook jammer voor PROC, zij staan te popelen om die opstandige provincie weer onder de duim te krijgen, maar ze weten dat ze oorlog met de VS en andere landen riskeren wanneer ze uberhaupt te lang kijken naar Taiwan.

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 23:51 schreef Evil_Jur het volgende:
Overigens klink ik in dit topic nogal negatief over China, maar dat is niet mijn bedoeling. Ja, ik kots op het socialistische systeem en er gebeuren zeer verkeerde dingen, maar het is verder een grandioos mooi land met een geweldige geschiedenis en prima mensen

quote:

Op dinsdag 18 maart 2008 17:53 schreef Yildiz het volgende:

[..]

En het IOC ook, op financieel gebied. Die zijn weer afhankelijk van sponsors, die elke vorm van 'gedonderd over mensenrechten' of boycot als reden zullen gebruiken om maar minder te hoeven betalen, wat het IOC absoluut niet wil.

quote:

Op donderdag 20 maart 2008 23:17 schreef potatohog het volgende:

[..]

Ik zou een land waar de kloof tussen arm en rijk zo gigantisch is geen socialistisch land noemen.

Ook, als je chinees kan lezen moet je de chinese websites even bezoeken. Daar zie je wat ze nu zeggen over Tibetanen. Dan zeg maar of je ze nog steeds prima mensen vindt.

quote:

Op donderdag 20 maart 2008 23:10 schreef zuiderbuur het volgende:
Domme vraag, maar is de algemene doctrine van Taiwan niet nog steeds dat zij in feite de successor van de republiek zijn, en dat de rest bezet is door de communisten? (Vele decennia na WOII lag de officiële hoofstad toch zelfs in Nanking?)

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 11:29 schreef SeLang het volgende:

[..]

Op Taiwanese landkaarten staat Nanjing nog steeds aangegeven als hoofdstad.
De doctrine dat mainland China moet worden heroverd is wel losgelaten.

quote:

Dat is het grote verschil met andere 'gebieden' die onafhankelijkheid claimen: Taiwan functioneert al sinds eind jaren '40 als een onafhankelijke staat. En voor die tijd hoorde het overigens bij Japan (50 jaar lang), niet bij China.

quote:

China kan wel de wens hebben om Taiwan in te lijven maar in Taiwan is daar helemaal geen draagvlak voor, ook niet binnen de KMT.

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 11:47 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Zoals ik het bekeek, had je in China een jonge generatie die zich Taiwanees voelde en dus vooral onafhankelijkheid wou, en een oudere die wel nog Chinees was en een republiek met het hele vasteland wel ziet zitten.... maar of zo'n unie nu communistisch zou zijn of niet, Taiwan is qua populatie maar een pluisje in vgl met het vasteland en welvarender (zouden ze niet gewoon leeggeperst worden dan?)

quote:

Hoorde Taiwan voor WOII niet even veel bij Japan als Korea?

quote:

Niemand zegt dat dat niet eenzijdig kan gebeuren.

quote:

Opposition Wins Taiwan Presidential Vote
Opposition Candidate Wins Taiwan's Presidential Vote, Promises Better Ties With China

By PETER ENAV Associated Press Writer
TAIPEI, Taiwan Mar 22, 2008 (AP)


Taiwan's opposition candidate cruised to victory in the presidential election Saturday, promising to expand economic ties with China while protecting the island from being swallowed up politically by its giant communist neighbor.

Fireworks lit up the sky over Ma Ying-jeou's headquarters, and cheering supporters put up victory posters as they waited for the former Taipei mayor to give a victory speech. Across town, a crying crowd gathered at the campaign office for ruling party candidate Frank Hsieh, a former premier.

Ma won 58 percent of the votes compared to 41.5 percent for Hsieh, according to the preliminary count by the Central Election Commission.

"We won!" shouted Jason Hu, a high-ranking member of Ma's Nationalist Party.

A ruling party spokeswoman, Hsieh Hsin-ni, told supporters, "We are accepting this defeat."

Ma and Hsieh have both said they want a less confrontational relationship with China. But they were divided on how best to deal with Beijing, which presents both a huge opportunity for the island's powerful business community and a looming threat to its evolving democracy.

Taiwan and the mainland split amid civil war in 1949, but China still considers the island to be part of its territory. Beijing has threatened to attack if Taiwan rejects unification and seeks a permanent break.

The Central Election Commission also said two referendums calling on the government to work for the island's entry into the United Nations failed. China had warned that the referendums threatened stability in the region.

Ma has based his campaign on promises to reverse the pro-independence direction of outgoing President Chen Shui-bian and leverage China's white-hot economic boom to re-energize Taiwan's ailing high-tech economy.

He has proposed a formal peace treaty with Beijing that would demilitarize the Taiwan Strait, 100-mile-wide waterway that separates the two heavily armed sides. But he has drawn the line at unification, promising it would not be discussed during his presidency.

Economically, he wants to lower barriers to Taiwanese investment on the mainland — it already amounts to more than $100 billion — and begin direct air and maritime links between the sides.

Ma is particularly interested in expanding the China-Taiwan high-tech connection, which every year sends billions of dollars' worth of Taiwan's advanced components to low-cost assembly plants along China's rapidly developing east coast.[/b]

That interest resonated with businessman Wang Wen-ho, who cast his ballot for Ma at a Taipei high school.

"The DPP has failed to cope with China's growth in eight years," he said. "We need to engage the mainland to improve the economy."

Hsieh has accepted his party's independence platform, but without the special vehemence of Chen, whose support for separatist policies constantly incensed China and caused grave concern in the United States, Taiwan's most important foreign partner.

Hsieh warned voters that if he loses, Ma's party will control both the presidency and the legislature, creating a dangerous imbalance of power.

Taipei voter Chen Wei-ting, a 32-year-old banker, shared the same concern and voted for Hsieh. "I'm worried that if one party had the legislature and presidency, there could be a lot of trouble."

Copyright 2008 The Associated Press.

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 14:58 schreef Xith het volgende:
Ah ok dus china is iets kwaadaardigs?

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 16:18 schreef Pumatje het volgende:
in het begin supporte ik de chinezen vol, omdat ik resepect had voor hun volharding en economische groei, en het goed vond dat ze hun leger aan het updaten waren zodat er een evenwicht kwam tegen de USA.

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 17:48 schreef fok99 het volgende:
Dit is wel wat die tibetanen deden op straat, willekeurig mensen vermoorden met mess

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 12:43 schreef SeLang het volgende:

[..]

Krant van vandaag

De 'pro-China' KMT heeft gewonnen, maar je ziet dat het 'lief doen tegen China' van de KMT ook alleen maar een economisch doel dient en dat men geen enkele interesse heeft in een samengaan met China.

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 20:00 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Zo.. rechtstreeks vliegen op Dongguan, Shenzhen en Shanghai.

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 20:29 schreef SeLang het volgende:

[..]

Alleen heeft Dongguan geen vliegveld voor zover ik weet. Dat wordt dan Guangzhou of Shenzhen (ligt er ongeveer midden tussen). Dongguan is ook maar 2 uurtjes rijden van Shenzhen.

Maar directe vluchten op Shenzhen en Shanghai gaat er wel van komen deze presidents periode. China heeft er ook belang bij om een president te belonen die niet dreigt onafhankelijkheid uit te roepen.

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 20:32 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Shenzhen inderdaad. Er zijn alleen wel wat ontwikkelingen mbt minimumlonen in zuid-oost china waardoor de regio misschien wel te duur wordt...

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 20:49 schreef SeLang het volgende:

[..]

Toen ik er zat (2001) verdiende een fabrieksarbeider in Shanghai ongeveer RMB700 (toen ca US$85) per maand en in Shenzhen/ Dongguan area ongeveer RMB400 (US$48). Er werd mij verteld dat het in midden China (Xian) RMB250 (US$30) was. Ik weet eigenlijk niet hoe de tarieven nu liggen. Ingenieurs salarissen zijn enorm gestegen maar salarissen van fabrieksarbeiders stijgen een stuk minder hard want daar zijn er genoeg van.

Inflatie in China ligt momenteel wel op 8,7% dus dat geeft flinke opwaardse druk op salarissen.

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 17:48 schreef fok99 het volgende:
alsof China deze dagen in Tibet verkeerd had gedaan.

Dit is wel wat die tibetanen deden op straat, willekeurig mensen vermoorden met mess

moet Chinese politie dan niet ingrijpen? snap jullie logic niet

[ afbeelding ]

opgepakt
[ afbeelding ]

yah die zijn echt vrede liefhebbers die lama's


Dit had je zeker nog niet bekeken

http://www.youtube.com/watch?v=x9QNKB34cJo

http://www.youtube.com/watch?v=uSQnK5FcKas

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 23:27 schreef Xith het volgende:

[..]

Ik praatte laatst met de landelijke directeur van china van m'n stage bedrijf - die vertelde me dus ook dat de industrieel arbeider 150 USD per maad krijgt ofzo -

quote:

Op zondag 23 maart 2008 00:43 schreef SeLang het volgende:

[..]

En welke stad/ regio was dat?

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 18:35 schreef Scaurus het volgende:
Inderdaad. Allemaal doodschieten. Net zoals de Sovjets deden in 1956, in Hongarije.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 01:38 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Totaal niet vergelijkbaar, Hongarije heeft nooit onderdeel uitgemaakt van Rusland noch de Sovjet Unie en het neerslaan van de opstand daar had hele andere redenen.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 01:38 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Totaal niet vergelijkbaar, Hongarije heeft nooit onderdeel uitgemaakt van Rusland noch de Sovjet Unie en het neerslaan van de opstand daar had hele andere redenen.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 04:03 schreef lightbearer het volgende:

[..]

De demonstraties voor democratie en onafhankelijkheid liepen uit de hand, Hongarije trok zich terug uit het Warschau Pact, Imre Nagi leek niet bijzonder trouw: de Sovjets zagen dat ze hun greep op de situatie aan het verliezen waren en grepen in.

Dit vindt jij NIET vergelijkbaar met de huidige situatie in Tibet?