BBC World: Chinese Tanks in Tibet

quote:

Op zondag 16 maart 2008 16:55 schreef SpaRood het volgende:

[..]

Deze cijfers zijn onzin. Kom maar met een serieuze bron.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 16:23 schreef SpaRood het volgende:


'Protesten' bij de Chinese ambassade...hoe vredelievend. Zijn er nog FOK!ers die met bakstenen hebben gegooid?

quote:

Op zondag 16 maart 2008 15:48 schreef SpaRood het volgende:

Ik ken ook fora waar dingen worden gezegd waar al die langharige "Free Tibet! hippies met Palestijnen sjaaltjes spontaan een hartverzakking van zouden krijgen.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 16:30 schreef SpaRood het volgende:
Verzoek aan de moddereter, kan de TT worden aangepast in een neutralere titel als "Onrust in Tibet"?

quote:

Op zondag 16 maart 2008 17:01 schreef popolon het volgende:

[..]

Ja voor jou wel ja. Die plaat voor je kop is wel erg groot.

Zoek zelf eens op death toll Tibet. De regering in ballingschap spreekt zelfs over het dubbele of nog meer.

quote:

No matter how often stated, that figure is puzzling. The official 1953 census -- six years before the Chinese crackdown -- recorded the entire population of Tibet at 1,274,000. Other estimates varied from one to three million. (39) Later census counts put the ethnic Tibetan population within the country at about two million. If the Chinese killed 1.2 million in the early 1960s then whole cities and huge portions of the countryside, indeed almost all of Tibet, would have been depopulated, transformed into a killing field dotted with death camps and mass graves -- of which we have seen no evidence. The Chinese military force in Tibet was not big enough to round up, hunt down, and exterminate that many people even if it had spent all its time doing nothing else.

Bron: http://www.swans.com/library/art9/mparen01.html

quote:

Most disturbing of all was the fact that of the nearly 1.1 million
deaths listed, only 23,364 were female. This would have meant that
1.07 million victims were male, which was clearly impossible, given
that there were only around 1.25 million Tibetan men in 1950.

quote:

ik denk dat veel tibetanen heimelijk blij zijn dat de chinezen orde op zaken stellen. ik heb in een artikel gelezen dat ze niet willen dat hun eerdere bazen de boedhisten weer aan de macht komen en beter af zijn onder communistisch bestuur. ik citeer uit dat artikel”Tibet’s former slaves say they don’t want their former masters to return to power. “I’ve already lived that life once before,” said Wangchuk, a 67-year-old former slave. He said “I may not be free under Chinese communism, but I am better off than when I was a slave.”

quote:

Het Tibetaanse probleem is erg gecompliceerd. Het is wezenlijk verbonden met vele zaken: politiek, de aard van de samenleving, het rechtssysteem, mensenrechten, religie, cultuur, de identiteit van een volk, de economie en de toestand van het milieu. Dientengevolge moet er om deze problemen op te lossen een veelomvattende aanpak gevolgd worden, die rekening houdt met de belangen van alle betrokken partijen, in plaats van slechts één partij. Daarom zijn we standvastig geweest in onze toewijding aan een wederzijds ten goede komend beleid, de Middenweg-aanpak, en hebben wij vele jaren oprechte en aanhoudende inspanningen verricht om dit te bereiken.

Sinds 2002 hebben mijn afgezanten zes gespreksrondes gevoerd met betrokken ambtenaren van de Chinese Volksrepubliek om relevante zaken te bespreken. Deze uitgebreide discussies hebben geholpen om sommige onzekerheden bij hun weg te nemen en stelden ons in staat om onze aspiraties aan hen uit te leggen. Echter, met betrekking tot de fundamentele zaak zelf is er in het geheel geen concreet resultaat geboekt. En gedurende de afgelopen paar jaar was Tibet getuige van toegenomen onderdrukking en wreedheid.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 20:39 schreef tick0909 het volgende:
Hi,guys

watch this:

"Tibet WAS,IS,and ALWAYS WILL BE a part of China"--made by a Chinese student in Canada.

http://nl.youtube.com/watch?v=x9QNKB34cJo

quote:

Op zondag 16 maart 2008 19:58 schreef SnuggLe het volgende:

Secretary Rice Urges China to Address Tibet Policies that have created tensions
Senator Obama Condemns China's Use of Force on Tibetans

Deze is er ook nog: Chinese Officials Call for Tibetan Protesters to Surrender
Protesterende mensen die zich moeten 'overgeven'...... Dat zegt al genoeg volgensmij.

quote:

Op zaterdag 15 maart 2008 12:33 schreef SeLang het volgende:
Er is in Taiwan vrijwel niemand die aansluiting wil bij China.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 21:03 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Nou.... Volgens mij hebben ze er met een soort van HongKong regeling wel zin an toch?

quote:

Op zondag 16 maart 2008 21:11 schreef SpaRood het volgende:

[..]

Ook nog niet...maar dat is een andere discussie. Ik zal een topic hierover openen zodra Ma Ying-jeuo met riante cijfers de presidentsverkiezingen van de ROC heeft gewonnen, want daar heb ik ook wel zin an.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 21:10 schreef JohnDope het volgende:
Die sporters valt helemaal niks te verwijten, die moeten ook allemaal lekker naar de olympische spelen en Holland Heineken House gaan.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 21:14 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Ach ja, waarom zou de sporter principieel zijn en niet deelnemen aan het evenement omdat tien kilometer van het Olympisch Dorp martelkamers op volle toeren draaien?

quote:

Op zondag 16 maart 2008 21:13 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Toch was mijn Taiwanese collega zeer blij dat in Januari the blue party gewonnen had. En die streven toch nauwere banden met China na.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 21:18 schreef Scaurus het volgende:
Neen! Sporters zijn geen kleine kinderen. Ze moeten zelf nadenken en met hun eigen principes in de wereld staan. Je verantwoordelijkheid afschuiven op het IOC is laf.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 21:19 schreef SpaRood het volgende:

[..]

En terecht! Maar het Hongkong model is niet populair in Taiwan. Voor Taiwan zal er een Taiwan model moet worden bedacht. Trouwens, mensen zijn voor hereniging als het onder de condities van de pre-1949 revolutie gebeurd, dus herstel van de Republiek China op het vasteland. Ik denk dat de meeste mensen over de streep te trekken zijn wanneer de PRC democratische hervormingen doorvoert...en dat gaat gebeuren, vroeg of laat! Hopelijk heeft de Tibet crisis geen verdere invloed op de hervormingen die Peking doorvoert.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 20:48 schreef Caesu het volgende:
welkom op fok tick0909

ni hao!

gaat goed met de propaganda daar in china.
ze sluiten youtube af. maar ondertussen wel doorgaan met de propaganda naar de buitenwereld.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 17:29 schreef SpaRood het volgende:

[..]

Die cijfers kloppen gewoon niet. Als je een leugen maar vaak genoeg herhaald, wordt het dan een waarheid?

Het is ook niet logisch. Deze cijfers zijn uit de duim gezogen.
[..]

Uit het boek van Patrick French, een voormalig directeur van de Free Tibet Campaign in Londen:
[..]

Dat er veel mensen, ook Han-Chinezen, zijn omgekomen door hongersnoden en politieke instabiliteit, zal wel kloppen.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 21:32 schreef popolon het volgende:

[..]

Inderdaad als je een leugen maar vaak genoeg hoort, de Chinese propaganda machine doet z'n werk uitstekend.

Dat jij het prima vindt van het afslachten van 'eigen volk' is me al helemaal een raadsel. En vrijheid van godsdienst? De meer dan 6000 kloosters zijn allen door de Chinese strijdkrachten tijdens die laffe inval in de fik gestoken. Da's ook heel normaal natuurlijk.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 21:38 schreef Ofyles2 het volgende:
Plus het feit dat China nog meer onder druk komt te staan. Ik vrees voor de Olympische Spelen.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 22:15 schreef Yildiz het volgende:
Rusland viel vlak voor de Spelen een land binnen, wat voor de halve wereld een reden voor een boycot van die Spelen was.

En nu? Games must go on?

quote:

Op zondag 16 maart 2008 22:24 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Natuurlijk moeten en zullen de Spelen doorgaan. Die staan buiten de politiek.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 22:30 schreef Yildiz het volgende:
Belachelijk, bespottelijk en onzinnig. Het staat er midden in.

Sporters willen wat van de mensenrechten zeggen, maar mogen het van de lokale wet niet.
Politici die normaal opkomen voor de vrijheid van meningsuiting, wassen allen hun handen in onschuld.
En het IOC, hét orgaan wat zou kunnen spreken, houdt diplomatiek zijn lippen op elkaar, en is slechts kreukbaar als er doden vallen.

Belachelijke situatie.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 21:03 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Nou.... Volgens mij hebben ze er met een soort van HongKong regeling wel zin an toch?

quote:

Op zondag 16 maart 2008 21:13 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Toch was mijn Taiwanese collega zeer blij dat in Januari the blue party gewonnen had. En die streven toch nauwere banden met China na.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 21:19 schreef SpaRood het volgende:

[..]

En terecht! Maar het Hongkong model is niet populair in Taiwan. Voor Taiwan zal er een Taiwan model moet worden bedacht. Trouwens, mensen zijn voor hereniging als het onder de condities van de pre-1949 revolutie gebeurd, dus herstel van de Republiek China op het vasteland. Ik denk dat de meeste mensen over de streep te trekken zijn wanneer de PRC democratische hervormingen doorvoert...

quote:

Op zondag 16 maart 2008 21:33 schreef SpaRood het volgende:
Het nieuws heeft inmiddels Chinese discussion boards bereikt. China heeft wereld's grootste internetpopulatie, en dat zulllen we gaan merken. Uiteraard gaat het nieuws gecensureerd worden, om 'etnische harmonie' te bewaren in China, maar dit kun je niet in de doofpot stoppen. Ik denk niet dat Han-Chinezen wraakzuchtig zijn, maar de mensen die hebben meegedaan aan de rellen zullen worden gevonden en gestraft denk ik. De gevolgen kunnen zijn dat de Han-migratie naar Tibet wordt versneld, en dat o.a. kloosters minder of geen subsidie van de staat krijgen. Precies het tegenovergestelde wat de relschoppers wilden bereiken...

quote:

Op maandag 17 maart 2008 00:23 schreef Roi het volgende:
Er is toch nog een gebied in het Noorden (of Westen) van China wat een eigen land wild worden, islam is daar volgens mij het geloof.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 20:49 schreef SpaRood het volgende:

[..]

Great movie! I love it. Thanks for sharing.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 08:30 schreef Xith het volgende:

[..]

Twee Han-Chinezen bij elkaar
Je reactie strategie is trouwens synoniem aan de gemiddelde Turk over de Armeense Genocide, of een balkan-man over zijn volk tijdens de balkan oorlogen.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 14:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

idd het lijtk dan ook wel of de internetbrigades aan het werk zijn, ik bedoel wat doet een canadese chinees hier op dit forum

quote:

Op maandag 17 maart 2008 15:05 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Verwacht je dat er hier sommige mensen betaald krijgen door overheden om gebeurtenissen in ander daglicht te blijven plaatsen?

quote:

Op maandag 17 maart 2008 15:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

mwah dat nog net niet maar sommige vertonen wel die trekjes

quote:

Op zondag 16 maart 2008 23:07 schreef SeLang het volgende:

[..]

Als ik zie wat je schrijft vraag ik me echt af hoe vaak jij in Taiwan komt, want ik herken er niet veel in!

quote:

Op maandag 17 maart 2008 16:03 schreef SpaRood het volgende:
Uit de Volkskrant:

Qiangba Puncog, de gouverneur van Tibet, verklaart dat er alleen aan Chinese zijde dertien ‘onschuldige burgers’ zijn gedood. Maandag verspreidden de Chinese autoriteiten gruwelijke details over martelingen en moorden op Chinezen.

Volgens gouverneur Puncog zouden Tibetaanse demonstranten maandag met een mes de oren van Chinese voorbijgangers en een homp vlees ‘ter grote van een vuist’ van een Chinese politieman hebben afgesneden. Een andere Chinese burger zou zijn overgoten met benzine en in brand zijn gestoken. De Chinese staatstelevisie toonde beelden van uitgebrande gebouwen en straten bezaaid met geplunderde goederen. De gouverneur zei dat de Dalai Lama en de zijnen op het geweld hebben aangestuurd.

De Chinese gouverneur van Tibet benadrukte maandag dat de rust nu wederkeert in de regio. De Chinese autoriteiten hebben Tibetaanse demonstranten tot middernacht (17.00 uur Nederlandse tijd) gegeven om zich over te geven. Peking heeft gewaarschuwd dat de ‘schuldigen en degenen die ze verbergen of beschermen zwaar gestraft zullen worden’.

Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)apengebruik_in_Tibet

quote:

Op maandag 17 maart 2008 16:10 schreef SpaRood het volgende:

[..]

Ik doe het uit vrije wil, en ik raadpleg mijn eigen bronnen, en trek mijn eigen conclusies. Ik bekijk hoofdschuddend berichtgeving van de NL media, want die vind ik echt crap.

Het idee alsof de Tibetanen niks fout kunnen doen, en het China bashing vind ik niet zo erg, ik irriteer me er hooguit aan. Iedereen mag zijn oogkleppen op hebben en vechten tegen een spookbeeld van 'China als hel op aarde': "K*T Chinezen, Free Tibet!"

Maar ik plaats daar wel sterke kanttekeningen bij. Tegen sommige mensen die daar niet tegen kunnen, en op de man spelen, "grow up!".

quote:

Op maandag 17 maart 2008 16:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

en daar ga je dus voor een groot deel de mist in want zoals ik het hier nu al een paar keer ben tegen gekomen kloppen jouw bronnen van geen kanten en hebben ze veel weg van chinese staatspropaganda.

Goed dat je kritisch bent en natuurlijk zijn de tibetanen geen heiligen echter gebruiken ze niet bijster veel geweld om een bezetter weg te jagen.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 16:03 schreef SpaRood het volgende:
Uit de Volkskrant:

quote:

Op maandag 17 maart 2008 16:30 schreef SpaRood het volgende:

[..]

Ik citeer uit de Volkskrant, een Nederlandse bron.

En Chinezen zijn geen bezetters. Jij bent net zo partijdig, maar dan de andere kant op. Tibet behoort rechtmatig tot de Chinese staat, en dat het ooit onafhankelijk kan worden is gewoon wishful thinking.