misschein zijn er niet standaard tanks gestationeerd?quote:Op vrijdag 14 maart 2008 14:59 schreef Evil_Jur het volgende:
Er zijn al 60 jaar Chinese tanks in Tibet, is bezet gebied, weet je nog?
Jawel, en die gaan ook elke paar weken / maanden op "oefening". Dus gewoon om de bevolking te intimideren...quote:Op vrijdag 14 maart 2008 15:44 schreef Yorrit het volgende:
[..]
misschein zijn er niet standaard tanks gestationeerd?
het erge is dat je dit nog meent ookquote:Op vrijdag 14 maart 2008 16:27 schreef SpaRood het volgende:
Moeten ze maar niet gaan rellen...
Yup, ik zie het heel pragmatisch hoor.quote:Op vrijdag 14 maart 2008 16:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
het erge is dat je dit nog meent ook![]()
Ja de Chinezen hebben er beschaving gebracht. Alleen kut dat ze nog geen kabel-TV hebben.quote:Op vrijdag 14 maart 2008 16:53 schreef Viajero het volgende:
Wat mij hier altijd aan stoort is dat iedereen doet alsof de Tibetanen zo lief en vredig zijn.
Voordat de Chinezen daar beschaving kwamen brengen waren ze het meest xenophobische volk ter wereld. Als je als buitenlander in Tibet was dan stond daar de doodstraf door onthoofding op.
Niet dat ik communistisch China nou zo tof vind, maar wat is die bizarre westerse impuls om direct aan te nemen dat de zwakkere partij altijd onschuldig zou zijn?
Hetzelfde zie je met Israel/Palestina en Servie/Kosovo.
Sta er eens bij stil dat het ook nog zou kunnen dat beide kanten gewoon tuig zijn.
Ordnung muss seinquote:Op vrijdag 14 maart 2008 16:58 schreef SpaRood het volgende:
[..]
Yup, ik zie het heel pragmatisch hoor.
In Nederland wordt ook traangas e.d. ingezet als winkels en autos in fik worden gestoken. In de nieuwsberichten staat dat het protest vreedzaam zou zijn begonnen. Toen was er ook niks aan de hand. De situatie verandert als de boel in de fik gaat.
Chinezen houden van orde, en die orde lijkt al te zijn hersteld.
Hebben ze wel.quote:Op vrijdag 14 maart 2008 16:59 schreef tong80 het volgende:
[..]
Alleen kut dat ze nog geen kabel-TV hebben.
Jij en ik mogen er in elk geval op bezoek zonder dat ons hoofd wordt afgehakt. Vind ik toch een stap vooruit.quote:Op vrijdag 14 maart 2008 16:59 schreef tong80 het volgende:
[..]
Ja de Chinezen hebben er beschaving gebracht. Alleen kut dat ze nog geen kabel-TV hebben.
Wanneer was dat het geval dan? En tijdens welke bezetting is China er beschaving gaan brengen?quote:Op vrijdag 14 maart 2008 16:53 schreef Viajero het volgende:
Voordat de Chinezen daar beschaving kwamen brengen waren ze het meest xenophobische volk ter wereld. Als je als buitenlander in Tibet was dan stond daar de doodstraf door onthoofding op.
zowel de tibetaanse als de chinese bevolking worden onderdrukt, das beide niet goed natuurlijk.quote:Op vrijdag 14 maart 2008 16:53 schreef Viajero het volgende:
Wat mij hier altijd aan stoort is dat iedereen doet alsof de Tibetanen zo lief en vredig zijn.
Voordat de Chinezen daar beschaving kwamen brengen waren ze het meest xenophobische volk ter wereld. Als je als buitenlander in Tibet was dan stond daar de doodstraf door onthoofding op.
Niet dat ik communistisch China nou zo tof vind, maar wat is die bizarre westerse impuls om direct aan te nemen dat de zwakkere partij altijd onschuldig zou zijn?
Hetzelfde zie je met Israel/Palestina en Servie/Kosovo.
Sta er eens bij stil dat het ook nog zou kunnen dat beide kanten gewoon tuig zijn.
China heeft Tibet zonder enige aanleiding bezet en zijn stelselmatig bezig de oorspronkelijke bevolking en cultuur naar de klote te helpen. Het meest pragmatisch, en zeker het meest rechtvaardig, zou zijn dat die oorlogzuchtige spleetogen gewoon opzouten naar hun eigen land, denk je niet? Bah.quote:Op vrijdag 14 maart 2008 16:58 schreef SpaRood het volgende:
[..]
Yup, ik zie het heel pragmatisch hoor.
In Nederland wordt ook traangas e.d. ingezet als winkels en autos in fik worden gestoken. In de nieuwsberichten staat dat het protest vreedzaam zou zijn begonnen. Toen was er ook niks aan de hand. De situatie verandert als de boel in de fik gaat.
Chinezen houden van orde, en die orde lijkt al te zijn hersteld.
.
Hier in elk geval eentje van wiki:quote:Op vrijdag 14 maart 2008 17:16 schreef Yorrit het volgende:
[..]
zowel de tibetaanse als de chinese bevolking worden onderdrukt, das beide niet goed natuurlijk.
maar heb je misschien een linkje naar informatie over tibet voor de chinese bezetting en dan in het bijzonder de claims die je hier maakt?
1850, toen was de slavernij nog niet eens fatsoenlijk afgeschaft, andere tijd was dat.quote:Op vrijdag 14 maart 2008 17:24 schreef Viajero het volgende:
[..]
Hier in elk geval eentje van wiki:
By the 1850s Tibet had banned all foreigners from Tibet and shut its borders to all outsiders.
Over doodstraf zoek ik even verder, het is vrij moeilijk je door alle Tibet-knuffellinks heen te worstelen.
Geef de Tibetanen eens ongelijk, ze worden al een halve eeuw bezet. Zij zijn gewapend met stokken, de Chinese troepen schieten Tibetanen af voor de sport...quote:Op vrijdag 14 maart 2008 16:58 schreef SpaRood het volgende:
[..]
Yup, ik zie het heel pragmatisch hoor.
In Nederland wordt ook traangas e.d. ingezet als winkels en autos in fik worden gestoken. In de nieuwsberichten staat dat het protest vreedzaam zou zijn begonnen. Toen was er ook niks aan de hand. De situatie verandert als de boel in de fik gaat.
Chinezen houden van orde, en die orde lijkt al te zijn hersteld.
Waarom dat niet!? Radio stations zoals Free Asia worden gefundeerd door de VS...quote:Op vrijdag 14 maart 2008 17:15 schreef __Saviour__ het volgende:
Hiervan durft de VS vast niet veel te zeggen.
Vooral als er van alle kanten volken zijn die het gebied onder controle proberen te krijgen. Iets dat ook de eeuwen daarvoor al vele malen gebeurd is.quote:Op vrijdag 14 maart 2008 17:27 schreef Yorrit het volgende:
[..]
1850, toen was de slavernij nog niet eens fatsoenlijk afgeschaft, andere tijd was dat.
grenzen sluiten valt dan ook nog mee..
Wellicht. Maar grotere acties ondernemen ze niet. Zich er millitair mee bemoeien laten ze wel uit hun hoofd tegen China.quote:Op vrijdag 14 maart 2008 17:29 schreef Evil_Jur het volgende:
Waarom dat niet!? Radio stations zoals Free Asia worden gefundeerd door de VS...
Wat betreft Tibet lijkt me dat ook begrijpelijk, het staat niet meer hoog op de internationale agenda, en er is verder niets te halen. Toch zouden deze rellen kunnen helpen het weer belangrijk te maken.quote:Op vrijdag 14 maart 2008 17:33 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Wellicht. Maar grotere acties ondernemen ze niet. Zich er millitair mee bemoeien laten ze wel uit hun hoofd tegen China.
With all due respect....BUT GET REAL!quote:Op vrijdag 14 maart 2008 17:40 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Wat betreft Tibet lijkt me dat ook begrijpelijk, het staat niet meer hoog op de internationale agenda, en er is verder niets te halen. Toch zouden deze rellen kunnen helpen het weer belangrijk te maken.
Over Taiwan zouden de Amerikanen bijvoorbeeld wel militair reageren omdat het een belangrijke economische en politieke vriend is, daarom blijft China daar ook vanaf.
Met de aandacht door de OS en de toenemende kosten van de enorme economische groei (moet je eens bedenken hoe pijnlijk de olie-prijzen voor een land als China zijn) wordt het voor China steeds onaantrekkelijker om in Tibet te blijven. Een beetje militaire druk (alleen dreigen dus) van Rusland en de VS zou genoeg kunnen zijn om China te doen ingeven in deze, want de ellende is het ze echt niet waard.
Echter zie ik de VS en Rusland momenteel niet samenwerken, alhoewel de Russen zeker geen vrienden van China zijn, dus we kunnen stiekem hopen..
Free Tibet!
Ok, normaal krijg ik de indruk dat jij een nogal linkse (en toch intelligentequote:Op vrijdag 14 maart 2008 18:42 schreef SpaRood het volgende:
[..]
With all due respect....BUT GET REAL!
Als China in de eerste plaats Tibet niet had bezet en een regelrechte kolonisatiepolitiek uitoefent, dan waren er ook geen protesten geweest wat jij neerbuigend rellen noemt...quote:Op vrijdag 14 maart 2008 16:27 schreef SpaRood het volgende:
Moeten ze maar niet gaan rellen...
quote:
Ik hoorde net op het radionieuws dat China de Dalai Lama had beschuldigd het brein te zijn achter de acties maar die zei dat dat volkomen ongegrond was.quote:Op vrijdag 14 maart 2008 19:41 schreef Evil_Jur het volgende:
Weet iemand of de Dalai Lama al iets hierover gezegd heeft?
dus Chinezen en Moslims worden aangevallen.quote:
China: Dalai Lama hitst betogers op
Muslims, Chinese targeted in Tibet riots, many casualties reported (DPA)
Seven fatalities reported in Tibet riots targeting Muslims, Chinese (Reuters)
Death toll rises to ten in Tibet riots targeting Muslims, Chinese (AP)
LATEST: Ten people have died during protests in Tibet - Xinhua news agency. More soon.
Probleem is echter dat China in dezelfde fase zit als Duitsland van voor de eerste wereldoorlog, een opkomende natie, super ambitieus om een grootmacht te worden, maar ook zeer arrogant. De bevolking is nationalistisch ingesteld met een drive, terwijl de regering gewoon regelrecht dictoriaal is. Maar dit heb je niet in andere landen als Tibet, Taiwan of Vietnam, of in de verre uithoeken van de Chinese natie. Maar die cocktail is zeer gevaarlijk in China. Niemand wist wat dit voor ontwikkeling leidde in Duitsland als opkomende macht.quote:Op zaterdag 15 maart 2008 10:18 schreef SeLang het volgende:
Ik ben benieuwd of andere delen van China ook in opstand komen (bijv Xinjiang). Dit is natuurlijk wel HET moment, zo rond de Olympische Spelen. Maar het is erg moeilijk om in China een protest te laten horen. Dit wordt onmiddellijk de kop in gedrukt.
Zelf heb ik in 2000 (toen ik in China woonde) zelf gezien hoe efficient de linkse veiligheids diensten protesten weten te voorkomen. Op 1 oktober (National Day) heb ik op Tian An Men een stuk of 10 arrestaties gezien van groepjes mensen die probeerden te demonstreren. Letterlijk binnen een paar seconden komt er dan vanuit het niets politie in burger tevoorschijn die de demonstranten isoleren. De omstanders worden gescheiden van de demonstranten (mensen lopen ook zelf weg van de demonstranten want ze zijn bang) zodat precies duidelijk is wie de demonstranten zijn. Binnen een minuut (meestal) komt er dan een politiebusje en worden ze zo snel mogelijk afgevoerd. Als het de politie niet snel genoeg gaat (= binnen seconden) dan gebeurt dat hardhandig. Alles is er opgericht om de 'verstoring' zo kort mogelijk te laten duren zodat men weer over kan tot de orde van de dag.
Taiwan moet niet in één zin met Tibet worden genoemd. Taiwan is (gelukkig) niet alleen niet bezet door communistisch China, maar het is ook nooit een integraal deel geweest van China en zal dat ook nooit worden zonder oorlog. Er is in Taiwan vrijwel niemand die aansluiting wil bij China.quote:Op zaterdag 15 maart 2008 12:20 schreef Demophon het volgende:
[..]
Probleem is echter dat China in dezelfde fase zit als Duitsland van voor de eerste wereldoorlog, een opkomende natie, super ambitieus om een grootmacht te worden, maar ook zeer arrogant. De bevolking is nationalistisch ingesteld met een drive, terwijl de regering gewoon regelrecht dictoriaal is. Dit heb je niet in Tibet of Taiwan. Maar die cocktail is zeer gevaarlijk in China. Niemand wist wat dit voor ontwikkeling leidde in Duitsland als opkomende macht.
quote:Mogelijk honderd doden in Tibet
Bij de ongeregeldheden in Tibet vrijdag zijn mogelijk honderd doden gevallen. Dit heeft de Tibetaanse regering in ballingschap zaterdag gemeld op basis van 'onbevestigde berichten'.
De in het noorden van India gevestigde regering in ballingschap is 'diep bezorgd' over berichten "uit alle drie regio's van Tibet over het in het wilde weg doden en verwonden van mensen en de arrestatie van duizenden Tibetanen, die vreedzaam protesteerden tegen het Chinese beleid''.
"De recente protesten weerspiegelen de echte gevoelens van de Tibetanen in Tibet en hun hunkering om vrij te zijn van het Chinese onderdrukkersregime'', aldus de verklaring.
Natuurlijk, en dit ben ik ook zeer met je eens! Ik noemde Taiwan als voorbeeld als buurland, alszijnde Vietnam en Tibet (die een buurland hoort te zijn, ware het is bezet en wordt gekoloniseerd). Taiwan is cultureel en historisch verschillend van China en is daarom te rechte geen onderdeel van China (lange tijd ook nooit geclaimd door China). Maar bovenstaande heb ook nooit willen beweren. Maar ik gaf het als voorbeeld., zoals Nederland of Belgie t.o.v. imperiaal Duitsland van de vorige eeuwquote:Op zaterdag 15 maart 2008 12:33 schreef SeLang het volgende:
[..]
Taiwan moet niet in één zin met Tibet worden genoemd. Taiwan is (gelukkig) niet alleen niet bezet door communistisch China, maar het is ook nooit een integraal deel geweest van China en zal dat ook nooit worden zonder oorlog. Er is in Taiwan vrijwel niemand die aansluiting wil bij China.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |