abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 16 maart 2008 @ 17:01:44 #101
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_57415579
quote:
Op zondag 16 maart 2008 16:55 schreef SpaRood het volgende:

[..]

Deze cijfers zijn onzin. Kom maar met een serieuze bron.
Ja voor jou wel ja. Die plaat voor je kop is wel erg groot.

Zoek zelf eens op death toll Tibet. De regering in ballingschap spreekt zelfs over het dubbele of nog meer.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
  zondag 16 maart 2008 @ 17:13:56 #102
20343 SnuggLe
Drs. Betweter
pi_57415811
quote:
Op zondag 16 maart 2008 16:23 schreef SpaRood het volgende:


'Protesten' bij de Chinese ambassade...hoe vredelievend. Zijn er nog FOK!ers die met bakstenen hebben gegooid?
Nope, was wel van plan er naar toe te gaan maar het is er niet van gekomen.
quote:
Op zondag 16 maart 2008 15:48 schreef SpaRood het volgende:

Ik ken ook fora waar dingen worden gezegd waar al die langharige "Free Tibet! hippies met Palestijnen sjaaltjes spontaan een hartverzakking van zouden krijgen.
Nou gosh, doe je best, geef ons hippies eens een hartverzakking....

2Chynnaa: argumenten? argumenten? Kijk eens naar de feiten die er zijn! Of moeten die nog een keer herhaald worden?
quote:
Op zondag 16 maart 2008 16:30 schreef SpaRood het volgende:
Verzoek aan de moddereter, kan de TT worden aangepast in een neutralere titel als "Onrust in Tibet"?
Ga toch weg..... 'neutraler'? Die topic titel is gewoon een feit! Het is een feit dat er chinese tanks in Tibet zijn.

[ Bericht 44% gewijzigd door SnuggLe op 16-03-2008 17:20:12 ]
  zondag 16 maart 2008 @ 17:29:31 #103
135333 SpaRood
Spa Blauw met bubbeltjes!
pi_57416119
quote:
Op zondag 16 maart 2008 17:01 schreef popolon het volgende:

[..]

Ja voor jou wel ja. Die plaat voor je kop is wel erg groot.

Zoek zelf eens op death toll Tibet. De regering in ballingschap spreekt zelfs over het dubbele of nog meer.
Die cijfers kloppen gewoon niet. Als je een leugen maar vaak genoeg herhaald, wordt het dan een waarheid?

Het is ook niet logisch. Deze cijfers zijn uit de duim gezogen.
quote:
No matter how often stated, that figure is puzzling. The official 1953 census -- six years before the Chinese crackdown -- recorded the entire population of Tibet at 1,274,000. Other estimates varied from one to three million. (39) Later census counts put the ethnic Tibetan population within the country at about two million. If the Chinese killed 1.2 million in the early 1960s then whole cities and huge portions of the countryside, indeed almost all of Tibet, would have been depopulated, transformed into a killing field dotted with death camps and mass graves -- of which we have seen no evidence. The Chinese military force in Tibet was not big enough to round up, hunt down, and exterminate that many people even if it had spent all its time doing nothing else.

Bron: http://www.swans.com/library/art9/mparen01.html
Uit het boek van Patrick French, een voormalig directeur van de Free Tibet Campaign in Londen:
quote:
Most disturbing of all was the fact that of the nearly 1.1 million
deaths listed, only 23,364 were female. This would have meant that
1.07 million victims were male, which was clearly impossible, given
that there were only around 1.25 million Tibetan men in 1950.
Dat er veel mensen, ook Han-Chinezen, zijn omgekomen door hongersnoden en politieke instabiliteit, zal wel kloppen.
Drink ik.
  zondag 16 maart 2008 @ 17:50:12 #104
112500 Het_hupt
Ajetoooooooo
pi_57416480
Een reactie van een doorgewinterde communist:
quote:
ik denk dat veel tibetanen heimelijk blij zijn dat de chinezen orde op zaken stellen. ik heb in een artikel gelezen dat ze niet willen dat hun eerdere bazen de boedhisten weer aan de macht komen en beter af zijn onder communistisch bestuur. ik citeer uit dat artikel”Tibet’s former slaves say they don’t want their former masters to return to power. “I’ve already lived that life once before,” said Wangchuk, a 67-year-old former slave. He said “I may not be free under Chinese communism, but I am better off than when I was a slave.”
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
  zondag 16 maart 2008 @ 19:58:07 #105
20343 SnuggLe
Drs. Betweter
pi_57418759
Was de speech van de Dalai Lama van 10 maart hier al gepost?

Even een klein deel:
quote:
Het Tibetaanse probleem is erg gecompliceerd. Het is wezenlijk verbonden met vele zaken: politiek, de aard van de samenleving, het rechtssysteem, mensenrechten, religie, cultuur, de identiteit van een volk, de economie en de toestand van het milieu. Dientengevolge moet er om deze problemen op te lossen een veelomvattende aanpak gevolgd worden, die rekening houdt met de belangen van alle betrokken partijen, in plaats van slechts één partij. Daarom zijn we standvastig geweest in onze toewijding aan een wederzijds ten goede komend beleid, de Middenweg-aanpak, en hebben wij vele jaren oprechte en aanhoudende inspanningen verricht om dit te bereiken.

Sinds 2002 hebben mijn afgezanten zes gespreksrondes gevoerd met betrokken ambtenaren van de Chinese Volksrepubliek om relevante zaken te bespreken. Deze uitgebreide discussies hebben geholpen om sommige onzekerheden bij hun weg te nemen en stelden ons in staat om onze aspiraties aan hen uit te leggen. Echter, met betrekking tot de fundamentele zaak zelf is er in het geheel geen concreet resultaat geboekt. En gedurende de afgelopen paar jaar was Tibet getuige van toegenomen onderdrukking en wreedheid.
Hier helemaal: LINK

Verder nog:
Secretary Rice Urges China to Address Tibet Policies that have created tensions
Senator Obama Condemns China's Use of Force on Tibetans

Deze is er ook nog: Chinese Officials Call for Tibetan Protesters to Surrender
Protesterende mensen die zich moeten 'overgeven'...... Dat zegt al genoeg volgensmij.
pi_57419568
Hi,guys

watch this:

"Tibet WAS,IS,and ALWAYS WILL BE a part of China"--made by a Chinese student in Canada.

http://nl.youtube.com/watch?v=x9QNKB34cJo
@@@@@@@@
pi_57419700
welkom op fok tick0909

ni hao!

gaat goed met de propaganda daar in china.
ze sluiten youtube af. maar ondertussen wel doorgaan met de propaganda naar de buitenwereld.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
  zondag 16 maart 2008 @ 20:49:54 #108
135333 SpaRood
Spa Blauw met bubbeltjes!
pi_57419732
quote:
Op zondag 16 maart 2008 20:39 schreef tick0909 het volgende:
Hi,guys

watch this:

"Tibet WAS,IS,and ALWAYS WILL BE a part of China"--made by a Chinese student in Canada.

http://nl.youtube.com/watch?v=x9QNKB34cJo
Great movie! I love it. Thanks for sharing.
Drink ik.
  zondag 16 maart 2008 @ 20:55:26 #109
135333 SpaRood
Spa Blauw met bubbeltjes!
pi_57419855
quote:
Nee, deze mensen moeten zichzelf aangeven. Uit de Volkskrant:

"Bij de onlusten zijn tot dusverre zeker dertig doden gevallen. Het zijn niet alleen Tibetanen die door het leger zijn doodgeschoten, maar ook Chinese burgers die vermoord werden door de Tibetaanse meute die vrijdag door de winkelstraten van Lhasa trok. Ook kwamen enkele mensen om in de vlammen van gebouwen die in brand werden gestoken."

"Een Canadese toerist vertelde zondag in een Hongkongse krant hoe hij voorkwam dat een Chinees op straat werd doodgeknuppeld. Leger en politie wisten meer dan 580 mensen te redden uit de handen van ‘gewelddadige saboteurs’, aldus persbureau Nieuw China. In totaal werden vrijdag meer dan 160 gebouwen en auto's in brand gestoken."


Trouwens, de CIA heeft miljoenen gepompt in gewapend 'verzet'. De Dalai lama ontvangt vandaag nog steeds bijna 2 ton per jaar van de Amerikaanse overheid, naast al het geld dat Richard Gere nog weet in te zamelen. De Dalai lama is een oude monnik in Gucci schoenen.
Drink ik.
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 16 maart 2008 @ 21:03:54 #110
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_57420022
quote:
Op zaterdag 15 maart 2008 12:33 schreef SeLang het volgende:
Er is in Taiwan vrijwel niemand die aansluiting wil bij China.
Nou.... Volgens mij hebben ze er met een soort van HongKong regeling wel zin an toch?
pi_57420136
Die sporters valt helemaal niks te verwijten, die moeten ook allemaal lekker naar de olympische spelen en Holland Heineken House gaan.

Maar ik zou het wel consequent vinden van het corrupte IOC als ze de volgende olympische spelen in Darfur houden.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  zondag 16 maart 2008 @ 21:11:10 #112
135333 SpaRood
Spa Blauw met bubbeltjes!
pi_57420160
quote:
Op zondag 16 maart 2008 21:03 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Nou.... Volgens mij hebben ze er met een soort van HongKong regeling wel zin an toch?
Ook nog niet...maar dat is een andere discussie. Ik zal een topic hierover openen zodra Ma Ying-jeuo met riante cijfers de presidentsverkiezingen van de ROC heeft gewonnen, want daar heb ik ook wel zin an.
Drink ik.
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 16 maart 2008 @ 21:13:57 #113
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_57420195
quote:
Op zondag 16 maart 2008 21:11 schreef SpaRood het volgende:

[..]

Ook nog niet...maar dat is een andere discussie. Ik zal een topic hierover openen zodra Ma Ying-jeuo met riante cijfers de presidentsverkiezingen van de ROC heeft gewonnen, want daar heb ik ook wel zin an.
Toch was mijn Taiwanese collega zeer blij dat in Januari the blue party gewonnen had. En die streven toch nauwere banden met China na.
  zondag 16 maart 2008 @ 21:14:30 #114
185261 Scaurus
Memento mori
pi_57420204
quote:
Op zondag 16 maart 2008 21:10 schreef JohnDope het volgende:
Die sporters valt helemaal niks te verwijten, die moeten ook allemaal lekker naar de olympische spelen en Holland Heineken House gaan.
Ach ja, waarom zou de sporter principieel zijn en niet deelnemen aan het evenement omdat tien kilometer van het Olympisch Dorp martelkamers op volle toeren draaien?
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_57420221
quote:
Op zondag 16 maart 2008 21:14 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Ach ja, waarom zou de sporter principieel zijn en niet deelnemen aan het evenement omdat tien kilometer van het Olympisch Dorp martelkamers op volle toeren draaien?
Die enige die wat valt te verwijten is het IOC. De sporters moeten met rust gelaten worden.

Overigens staan er in jouw huis ook 60%-80% china-artikelen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  zondag 16 maart 2008 @ 21:18:31 #116
185261 Scaurus
Memento mori
pi_57420277
Neen! Sporters zijn geen kleine kinderen. Ze moeten zelf nadenken en met hun eigen principes in de wereld staan. Je verantwoordelijkheid afschuiven op het IOC is laf.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  zondag 16 maart 2008 @ 21:19:13 #117
135333 SpaRood
Spa Blauw met bubbeltjes!
pi_57420287
quote:
Op zondag 16 maart 2008 21:13 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Toch was mijn Taiwanese collega zeer blij dat in Januari the blue party gewonnen had. En die streven toch nauwere banden met China na.
En terecht! Maar het Hongkong model is niet populair in Taiwan. Voor Taiwan zal er een Taiwan model moet worden bedacht. Trouwens, mensen zijn voor hereniging als het onder de condities van de pre-1949 revolutie gebeurd, dus herstel van de Republiek China op het vasteland. Ik denk dat de meeste mensen over de streep te trekken zijn wanneer de PRC democratische hervormingen doorvoert...en dat gaat gebeuren, vroeg of laat! Hopelijk heeft de Tibet crisis geen verdere invloed op de hervormingen die Peking doorvoert.
Drink ik.
pi_57420297
quote:
Op zondag 16 maart 2008 21:18 schreef Scaurus het volgende:
Neen! Sporters zijn geen kleine kinderen. Ze moeten zelf nadenken en met hun eigen principes in de wereld staan. Je verantwoordelijkheid afschuiven op het IOC is laf.
Zet jij nou maar eerst 60 tot 80% van jouw huisraad bij het grofvuil, praten we daarna verder over de sporters.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 16 maart 2008 @ 21:20:42 #119
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_57420317
quote:
Op zondag 16 maart 2008 21:19 schreef SpaRood het volgende:

[..]

En terecht! Maar het Hongkong model is niet populair in Taiwan. Voor Taiwan zal er een Taiwan model moet worden bedacht. Trouwens, mensen zijn voor hereniging als het onder de condities van de pre-1949 revolutie gebeurd, dus herstel van de Republiek China op het vasteland. Ik denk dat de meeste mensen over de streep te trekken zijn wanneer de PRC democratische hervormingen doorvoert...en dat gaat gebeuren, vroeg of laat! Hopelijk heeft de Tibet crisis geen verdere invloed op de hervormingen die Peking doorvoert.
Ik zei dan ook 'een soort van' Overigens is het sentiment volgens mij vooral economisch. Niet zo zeer cultureel hoewel dat wel een beetje meespeelt.
pi_57420508
quote:
Op zondag 16 maart 2008 20:48 schreef Caesu het volgende:
welkom op fok tick0909

ni hao!

gaat goed met de propaganda daar in china.
ze sluiten youtube af. maar ondertussen wel doorgaan met de propaganda naar de buitenwereld.

Ni hao!

Chinese government always did it in the same way--a great deal of websites got blocked in China.

I think most people in the world dont like CCP or our government, we Chinese neither. CCP really did a lot of EVIL things. but We should listen to voices from different people, not only CNN&BBC,but also Chinese media,
http://uk.youtube.com/watch?v=pcfQ8GA063c

see those monks ...
@@@@@@@@
  zondag 16 maart 2008 @ 21:32:07 #121
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_57420523
quote:
Op zondag 16 maart 2008 17:29 schreef SpaRood het volgende:

[..]

Die cijfers kloppen gewoon niet. Als je een leugen maar vaak genoeg herhaald, wordt het dan een waarheid?

Het is ook niet logisch. Deze cijfers zijn uit de duim gezogen.
[..]

Uit het boek van Patrick French, een voormalig directeur van de Free Tibet Campaign in Londen:
[..]

Dat er veel mensen, ook Han-Chinezen, zijn omgekomen door hongersnoden en politieke instabiliteit, zal wel kloppen.
Inderdaad als je een leugen maar vaak genoeg hoort, de Chinese propaganda machine doet z'n werk uitstekend.

Dat jij het prima vindt van het afslachten van 'eigen volk' is me al helemaal een raadsel. En vrijheid van godsdienst? De meer dan 6000 kloosters zijn allen door de Chinese strijdkrachten tijdens die laffe inval in de fik gestoken. Da's ook heel normaal natuurlijk.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
  zondag 16 maart 2008 @ 21:33:01 #122
135333 SpaRood
Spa Blauw met bubbeltjes!
pi_57420540
Het nieuws heeft inmiddels Chinese discussion boards bereikt. China heeft wereld's grootste internetpopulatie, en dat zulllen we gaan merken. Uiteraard gaat het nieuws gecensureerd worden, om 'etnische harmonie' te bewaren in China, maar dit kun je niet in de doofpot stoppen. Ik denk niet dat Han-Chinezen wraakzuchtig zijn, maar de mensen die hebben meegedaan aan de rellen zullen worden gevonden en gestraft denk ik. De gevolgen kunnen zijn dat de Han-migratie naar Tibet wordt versneld, en dat o.a. kloosters minder of geen subsidie van de staat krijgen. Precies het tegenovergestelde wat de relschoppers wilden bereiken...
Drink ik.
  zondag 16 maart 2008 @ 21:37:44 #123
135333 SpaRood
Spa Blauw met bubbeltjes!
pi_57420648
quote:
Op zondag 16 maart 2008 21:32 schreef popolon het volgende:

[..]

Inderdaad als je een leugen maar vaak genoeg hoort, de Chinese propaganda machine doet z'n werk uitstekend.

Dat jij het prima vindt van het afslachten van 'eigen volk' is me al helemaal een raadsel. En vrijheid van godsdienst? De meer dan 6000 kloosters zijn allen door de Chinese strijdkrachten tijdens die laffe inval in de fik gestoken. Da's ook heel normaal natuurlijk.
Nou, de Free Tibet propaganda doet het werk nog beter hoor...

Ik ben tegen geweld en het doden van mensen. Het is complex, en ik heb geen zin om dit uit te leggen in een notendop. Maar een aantal sleutelwoorden voor Google: Culturele Revolutie, rode gardisten, Mao Zedong, hongersnoden, mislukte hervormingen.
Drink ik.
  zondag 16 maart 2008 @ 21:38:11 #124
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_57420657
Plus het feit dat China nog meer onder druk komt te staan. Ik vrees voor de Olympische Spelen.
  zondag 16 maart 2008 @ 21:39:43 #125
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_57420694
quote:
Op zondag 16 maart 2008 21:38 schreef Ofyles2 het volgende:
Plus het feit dat China nog meer onder druk komt te staan. Ik vrees voor de Olympische Spelen.
Ik niet, die gaan gewoon door. Maar als sporter moet je wel je bek houden anders eindig je in de bak.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')