abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 22 maart 2008 @ 11:29:31 #226
78918 SeLang
Black swans matter
pi_57536485
quote:
Op donderdag 20 maart 2008 23:10 schreef zuiderbuur het volgende:
Domme vraag, maar is de algemene doctrine van Taiwan niet nog steeds dat zij in feite de successor van de republiek zijn, en dat de rest bezet is door de communisten? (Vele decennia na WOII lag de officiële hoofstad toch zelfs in Nanking?)
Op Taiwanese landkaarten staat Nanjing nog steeds aangegeven als hoofdstad.
De doctrine dat mainland China moet worden heroverd is wel losgelaten.

Het is eigenlijk absurd dat Taiwan niet wordt erkend als onafhankelijke staat. Het heeft een goed functonerende democratie, een eigen monetair systeem, een eigen leger en het is een succesvolle economische macht in de wereld. Aan dit alles heeft het huidige China NUL bijdrage geleverd.

Dat is het grote verschil met andere 'gebieden' die onafhankelijkheid claimen: Taiwan functioneert al sinds eind jaren '40 als een onafhankelijke staat. En voor die tijd hoorde het overigens bij Japan (50 jaar lang), niet bij China.

China kan wel de wens hebben om Taiwan in te lijven maar in Taiwan is daar helemaal geen draagvlak voor, ook niet binnen de KMT.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_57536768
quote:
Op zaterdag 22 maart 2008 11:29 schreef SeLang het volgende:

[..]

Op Taiwanese landkaarten staat Nanjing nog steeds aangegeven als hoofdstad.
De doctrine dat mainland China moet worden heroverd is wel losgelaten.
Zoals ik het bekeek, had je in China een jonge generatie die zich Taiwanees voelde en dus vooral onafhankelijkheid wou, en een oudere die wel nog Chinees was en een republiek met het hele vasteland wel ziet zitten.... maar of zo'n unie nu communistisch zou zijn of niet, Taiwan is qua populatie maar een pluisje in vgl met het vasteland en welvarender (zouden ze niet gewoon leeggeperst worden dan?)
quote:
Dat is het grote verschil met andere 'gebieden' die onafhankelijkheid claimen: Taiwan functioneert al sinds eind jaren '40 als een onafhankelijke staat. En voor die tijd hoorde het overigens bij Japan (50 jaar lang), niet bij China.
Hoorde Taiwan voor WOII niet even veel bij Japan als Korea?
quote:
China kan wel de wens hebben om Taiwan in te lijven maar in Taiwan is daar helemaal geen draagvlak voor, ook niet binnen de KMT.
Niemand zegt dat dat niet eenzijdig kan gebeuren.
  zaterdag 22 maart 2008 @ 12:25:06 #228
78918 SeLang
Black swans matter
pi_57537341
quote:
Op zaterdag 22 maart 2008 11:47 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Zoals ik het bekeek, had je in China een jonge generatie die zich Taiwanees voelde en dus vooral onafhankelijkheid wou, en een oudere die wel nog Chinees was en een republiek met het hele vasteland wel ziet zitten.... maar of zo'n unie nu communistisch zou zijn of niet, Taiwan is qua populatie maar een pluisje in vgl met het vasteland en welvarender (zouden ze niet gewoon leeggeperst worden dan?)
Een paar posts terug heb ik al uitgelegd hoe dat zit.
De hele discussie gaat helemaal niet over wel of niet samenvoegen met China maar over de tegenstellingen tussen famillies die tijdens de Japanse periode al in Taiwan woonden en families die daarna vanuit mainland China zijn gekomen. Maar in beide groepen is er geen draagvlak voor samenvoegen met China.
quote:
Hoorde Taiwan voor WOII niet even veel bij Japan als Korea?
Taiwan was sinds 1895 een Japanse kolonie. Natuurlijk werden de Japanners ook als bezetters gezien en zoals bekend regeerden zij met harde hand. Maar in tegenstelling tot de eerste jaren van het KMT regime heeft Japan wel veel gedaan aan ontwikkeling van het land. Scholen werden opgericht, belangrijke infrastructuur werd aangelegd en de economie draaide vrij goed in die jaren. Veel van die dingen plukt Taiwan nog steeds de vruchten van.

Deze weg werd bijvoorbeeld aangelegd, uitgehakt tegen de rotsen langs de zee (foto genomen tijdens een fietstocht). Voor die tijd waren sommige steden in het oosten alleen per boot te bereiken.



In tegenstelling tot bijna alle andere landen in Azie, waar er vanwege WO-II heel negatief wordt gedacht over Japan, wordt er door veel mensen van de oudere generatie in Taiwan daarom met enige weemoed teruggekeken op de Japanse periode. Voor hen waren de Japanse jaren beter dan de eerste KMT jaren. Toen de KMT arriveerde werd dat gezien als gewoon weer een nieuw bezettingsleger (wat het ook was natuurlijk). Maar de Japanners hadden een modern leger, een goed georganiseerd bestuur en zij investeerden in het land. De KMT was een ongeregeld zooitje dat NUL interesse had voor Taiwan en zich alleen focusseerde op het opbouwen van een groot leger om mainland China te heroveren.
quote:
Niemand zegt dat dat niet eenzijdig kan gebeuren.
Vandaag zijn er verkiezingen en de KMT gaat winnen. Dat betekent dat de toon naar China toe vriendelijker wordt. Dit heeft alles te maken met zakelijke belangen en niets met een wens tot 'samenvoegen'. Dat is namelijk een nachtmerrie voor vrijwel elke Taiwanees.

Eenzijdig onafhankelijkheid uitroepen zou een doodvonnis zijn voor Taiwan, en iedereen weet dit. Daarom is de meerderheid van de mensen voor het handhaven van de status quo, waarbij er zogenaamd 'één China' is maar in werkelijkheid een 100% onafhankelijk Taiwan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 22 maart 2008 @ 12:43:38 #229
78918 SeLang
Black swans matter
pi_57537665
quote:
Opposition Wins Taiwan Presidential Vote
Opposition Candidate Wins Taiwan's Presidential Vote, Promises Better Ties With China

By PETER ENAV Associated Press Writer
TAIPEI, Taiwan Mar 22, 2008 (AP)


Taiwan's opposition candidate cruised to victory in the presidential election Saturday, promising to expand economic ties with China while protecting the island from being swallowed up politically by its giant communist neighbor.

Fireworks lit up the sky over Ma Ying-jeou's headquarters, and cheering supporters put up victory posters as they waited for the former Taipei mayor to give a victory speech. Across town, a crying crowd gathered at the campaign office for ruling party candidate Frank Hsieh, a former premier.

Ma won 58 percent of the votes compared to 41.5 percent for Hsieh, according to the preliminary count by the Central Election Commission.

"We won!" shouted Jason Hu, a high-ranking member of Ma's Nationalist Party.

A ruling party spokeswoman, Hsieh Hsin-ni, told supporters, "We are accepting this defeat."

Ma and Hsieh have both said they want a less confrontational relationship with China. But they were divided on how best to deal with Beijing, which presents both a huge opportunity for the island's powerful business community and a looming threat to its evolving democracy.

Taiwan and the mainland split amid civil war in 1949, but China still considers the island to be part of its territory. Beijing has threatened to attack if Taiwan rejects unification and seeks a permanent break.

The Central Election Commission also said two referendums calling on the government to work for the island's entry into the United Nations failed. China had warned that the referendums threatened stability in the region.

Ma has based his campaign on promises to reverse the pro-independence direction of outgoing President Chen Shui-bian and leverage China's white-hot economic boom to re-energize Taiwan's ailing high-tech economy.

He has proposed a formal peace treaty with Beijing that would demilitarize the Taiwan Strait, 100-mile-wide waterway that separates the two heavily armed sides. But he has drawn the line at unification, promising it would not be discussed during his presidency.

Economically, he wants to lower barriers to Taiwanese investment on the mainland — it already amounts to more than $100 billion — and begin direct air and maritime links between the sides.

Ma is particularly interested in expanding the China-Taiwan high-tech connection, which every year sends billions of dollars' worth of Taiwan's advanced components to low-cost assembly plants along China's rapidly developing east coast.[/b]

That interest resonated with businessman Wang Wen-ho, who cast his ballot for Ma at a Taipei high school.

"The DPP has failed to cope with China's growth in eight years," he said. "We need to engage the mainland to improve the economy."

Hsieh has accepted his party's independence platform, but without the special vehemence of Chen, whose support for separatist policies constantly incensed China and caused grave concern in the United States, Taiwan's most important foreign partner.

Hsieh warned voters that if he loses, Ma's party will control both the presidency and the legislature, creating a dangerous imbalance of power.

Taipei voter Chen Wei-ting, a 32-year-old banker, shared the same concern and voted for Hsieh. "I'm worried that if one party had the legislature and presidency, there could be a lot of trouble."

Copyright 2008 The Associated Press.
Krant van vandaag

De 'pro-China' KMT heeft gewonnen, maar je ziet dat het 'lief doen tegen China' van de KMT ook alleen maar een economisch doel dient en dat men geen enkele interesse heeft in een samengaan met China.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_57539596
Whatever you try to describe it, dit is voor China al helemaal voldoende:





Ma as president betekent minstens 10 jaar rust in Taiwan, 10 jaar is genoeg voor China to become THE SUPERPOWER, dan is alles inclusief taiwan issue zeer makkelijk op te lossen
To FOK or Not To FOK
pi_57539879
Ah ok dus china is iets kwaadaardigs?
pi_57540530
quote:
Op zaterdag 22 maart 2008 14:58 schreef Xith het volgende:
Ah ok dus china is iets kwaadaardigs?
Het is Noord-Korea in een beginstadium.
なんだっけ
  zaterdag 22 maart 2008 @ 16:18:29 #233
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_57541048
in het begin supporte ik de chinezen vol, omdat ik resepect had voor hun volharding en economische groei, en het goed vond dat ze hun leger aan het updaten waren zodat er een evenwicht kwam tegen de USA.


maar inmiddels vind ik de schaal veel te ver doorschieten, en nu ook nog eens Rusland aan het herbewapenen is geslagen kan hier niets goeds meer uitkomen.

Hoe ze omgaan met levens, waarden en geloof betreft Tibet is veschrikkelijk, ook hoe alles de kop in wordt gedrukt..

Dit gaat met de komende problemen betreft olie,water, en voedsel echt grondig verkeerd lopen.
Iedereen die gelooft dat er vrede op het menu staat in de toekomst verklaar ik voor mafketel.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_57542748
alsof China deze dagen in Tibet verkeerd had gedaan.

Dit is wel wat die tibetanen deden op straat, willekeurig mensen vermoorden met mess

moet Chinese politie dan niet ingrijpen? snap jullie logic niet



opgepakt


yah die zijn echt vrede liefhebbers die lama's


Dit had je zeker nog niet bekeken

http://www.youtube.com/watch?v=x9QNKB34cJo

http://www.youtube.com/watch?v=uSQnK5FcKas

[ Bericht 24% gewijzigd door fok99 op 22-03-2008 17:54:12 ]
To FOK or Not To FOK
  zaterdag 22 maart 2008 @ 18:35:19 #235
185261 Scaurus
Memento mori
pi_57543508
Inderdaad. Allemaal doodschieten. Net zoals de Sovjets deden in 1956, in Hongarije.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  zaterdag 22 maart 2008 @ 18:37:11 #236
185261 Scaurus
Memento mori
pi_57543548
quote:
Op zaterdag 22 maart 2008 16:18 schreef Pumatje het volgende:
in het begin supporte ik de chinezen vol, omdat ik resepect had voor hun volharding en economische groei, en het goed vond dat ze hun leger aan het updaten waren zodat er een evenwicht kwam tegen de USA.
Je praat alsof je het over een potje Red Alert hebt
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_57543714
quote:
Op zaterdag 22 maart 2008 17:48 schreef fok99 het volgende:
Dit is wel wat die tibetanen deden op straat, willekeurig mensen vermoorden met mess
Ze lijken de Chinese regering wel.
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 22 maart 2008 @ 20:00:21 #238
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_57545221
quote:
Op zaterdag 22 maart 2008 12:43 schreef SeLang het volgende:

[..]

Krant van vandaag

De 'pro-China' KMT heeft gewonnen, maar je ziet dat het 'lief doen tegen China' van de KMT ook alleen maar een economisch doel dient en dat men geen enkele interesse heeft in een samengaan met China.
Zo.. rechtstreeks vliegen op Dongguan, Shenzhen en Shanghai.
  zaterdag 22 maart 2008 @ 20:29:00 #239
78918 SeLang
Black swans matter
pi_57545840
quote:
Op zaterdag 22 maart 2008 20:00 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Zo.. rechtstreeks vliegen op Dongguan, Shenzhen en Shanghai.
Alleen heeft Dongguan geen vliegveld voor zover ik weet. Dat wordt dan Guangzhou of Shenzhen (ligt er ongeveer midden tussen). Dongguan is ook maar 2 uurtjes rijden van Shenzhen.

Maar directe vluchten op Shenzhen en Shanghai gaat er wel van komen deze presidents periode. China heeft er ook belang bij om een president te belonen die niet dreigt onafhankelijkheid uit te roepen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 22 maart 2008 @ 20:32:42 #240
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_57545906
quote:
Op zaterdag 22 maart 2008 20:29 schreef SeLang het volgende:

[..]

Alleen heeft Dongguan geen vliegveld voor zover ik weet. Dat wordt dan Guangzhou of Shenzhen (ligt er ongeveer midden tussen). Dongguan is ook maar 2 uurtjes rijden van Shenzhen.

Maar directe vluchten op Shenzhen en Shanghai gaat er wel van komen deze presidents periode. China heeft er ook belang bij om een president te belonen die niet dreigt onafhankelijkheid uit te roepen.
Shenzhen inderdaad. Er zijn alleen wel wat ontwikkelingen mbt minimumlonen in zuid-oost china waardoor de regio misschien wel te duur wordt...
  zaterdag 22 maart 2008 @ 20:49:40 #241
78918 SeLang
Black swans matter
pi_57546277
quote:
Op zaterdag 22 maart 2008 20:32 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Shenzhen inderdaad. Er zijn alleen wel wat ontwikkelingen mbt minimumlonen in zuid-oost china waardoor de regio misschien wel te duur wordt...
Toen ik er zat (2001) verdiende een fabrieksarbeider in Shanghai ongeveer RMB700 (toen ca US$85) per maand en in Shenzhen/ Dongguan area ongeveer RMB400 (US$48). Er werd mij verteld dat het in midden China (Xian) RMB250 (US$30) was. Ik weet eigenlijk niet hoe de tarieven nu liggen. Ingenieurs salarissen zijn enorm gestegen maar salarissen van fabrieksarbeiders stijgen een stuk minder hard want daar zijn er genoeg van.

Inflatie in China ligt momenteel wel op 8,7% dus dat geeft flinke opwaardse druk op salarissen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_57549335
quote:
Op zaterdag 22 maart 2008 20:49 schreef SeLang het volgende:

[..]

Toen ik er zat (2001) verdiende een fabrieksarbeider in Shanghai ongeveer RMB700 (toen ca US$85) per maand en in Shenzhen/ Dongguan area ongeveer RMB400 (US$48). Er werd mij verteld dat het in midden China (Xian) RMB250 (US$30) was. Ik weet eigenlijk niet hoe de tarieven nu liggen. Ingenieurs salarissen zijn enorm gestegen maar salarissen van fabrieksarbeiders stijgen een stuk minder hard want daar zijn er genoeg van.

Inflatie in China ligt momenteel wel op 8,7% dus dat geeft flinke opwaardse druk op salarissen.
Ik praatte laatst met de landelijke directeur van china van m'n stage bedrijf - die vertelde me dus ook dat de industrieel arbeider 150 USD per maad krijgt ofzo - en als er 1tje dood gaat betaal je de overheid 5,000 USD als boete. Er werdt geen zaak van gemaakt want er zijn toch wel een hoop chinezen de baan over te nemen...
pi_57549383
quote:
Op zaterdag 22 maart 2008 17:48 schreef fok99 het volgende:
alsof China deze dagen in Tibet verkeerd had gedaan.

Dit is wel wat die tibetanen deden op straat, willekeurig mensen vermoorden met mess

moet Chinese politie dan niet ingrijpen? snap jullie logic niet

[ afbeelding ]

opgepakt
[ afbeelding ]

yah die zijn echt vrede liefhebbers die lama's


Dit had je zeker nog niet bekeken

http://www.youtube.com/watch?v=x9QNKB34cJo

http://www.youtube.com/watch?v=uSQnK5FcKas
Ja!! Of die Chineese soldaten die bij Mount Everest op ongewapende tibetanen ging schieten die 500 meter van hun af liepen - allemaal gefilmt door de bergbeklimmers - ook propaganda!
  zondag 23 maart 2008 @ 00:43:14 #244
78918 SeLang
Black swans matter
pi_57550613
quote:
Op zaterdag 22 maart 2008 23:27 schreef Xith het volgende:

[..]

Ik praatte laatst met de landelijke directeur van china van m'n stage bedrijf - die vertelde me dus ook dat de industrieel arbeider 150 USD per maad krijgt ofzo -
En welke stad/ regio was dat?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_57550951
quote:
Op zondag 23 maart 2008 00:43 schreef SeLang het volgende:

[..]

En welke stad/ regio was dat?
No clue, al kan het ook zijn dat ik boer en industrieel arbeider door elkaar haal nu (400 USD/150 USD)...
  zondag 23 maart 2008 @ 01:38:22 #246
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_57551456
quote:
Op zaterdag 22 maart 2008 18:35 schreef Scaurus het volgende:
Inderdaad. Allemaal doodschieten. Net zoals de Sovjets deden in 1956, in Hongarije.
Totaal niet vergelijkbaar, Hongarije heeft nooit onderdeel uitgemaakt van Rusland noch de Sovjet Unie en het neerslaan van de opstand daar had hele andere redenen.
pi_57552354
quote:
Op zondag 23 maart 2008 01:38 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Totaal niet vergelijkbaar, Hongarije heeft nooit onderdeel uitgemaakt van Rusland noch de Sovjet Unie en het neerslaan van de opstand daar had hele andere redenen.
De demonstraties voor democratie en onafhankelijkheid liepen uit de hand, Hongarije trok zich terug uit het Warschau Pact, Imre Nagi leek niet bijzonder trouw: de Sovjets zagen dat ze hun greep op de situatie aan het verliezen waren en grepen in.

Dit vindt jij NIET vergelijkbaar met de huidige situatie in Tibet?
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
pi_57553760
quote:
Op zondag 23 maart 2008 01:38 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Totaal niet vergelijkbaar, Hongarije heeft nooit onderdeel uitgemaakt van Rusland noch de Sovjet Unie en het neerslaan van de opstand daar had hele andere redenen.
  zondag 23 maart 2008 @ 11:04:34 #249
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_57553802
quote:
Op zondag 23 maart 2008 04:03 schreef lightbearer het volgende:

[..]

De demonstraties voor democratie en onafhankelijkheid liepen uit de hand, Hongarije trok zich terug uit het Warschau Pact, Imre Nagi leek niet bijzonder trouw: de Sovjets zagen dat ze hun greep op de situatie aan het verliezen waren en grepen in.

Dit vindt jij NIET vergelijkbaar met de huidige situatie in Tibet?
Nee, Hongarije was zich van plan aan te sluiten bij de NAVO en aangezien de USSR in de Tweede Wereldoorlog al eens door Hongarije was aangevallen, is het vrij logisch dat ze ingrepen, bovendien was deze opstand mede georganiseerd door Hongaarse fascisten. Als je toch een vergelijking wilt pakken, neem dan de Praagse Lente
pi_57554825
The average annual salary for all workers in Shanghai hit 29,569 yuan (US$3,810) last year, growing 10.2 percent from a year earlier. The average monthly wage was 2,464 yuan ($350) last year.

http://www.recruitmentadvertising.cn/news/119.html
To FOK or Not To FOK
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')