67 procent vrouwen slachtoffer sexueel geweld

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 16:55 schreef Tinkepink het volgende:
Ik denk niet dat de oplossing bij zwaarder of minder zwaar straffen ligt,maar meer in het weerbaar maken van meisjes en vrouwen, jongens leren hoe je met vrouwen omgaat en verkrachters die het om "de macht" gaat TBS geven.

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 16:55 schreef Tinkepink het volgende:
Ik denk niet dat de oplossing bij zwaarder of minder zwaar straffen ligt,maar meer in het weerbaar maken van meisjes en vrouwen, jongens leren hoe je met vrouwen omgaat en verkrachters die het om "de macht" gaat TBS geven.

quote:

Van de vrouwen heeft 67 procent wel eens last gehad van seksuele intimidatie. Van hen is 39 procent ooit aangerand en 11 procent verkracht. Dat blijkt uit een onderzoek van weekblad Yes onder ruim 3700 jonge vrouwen.

quote:

seksistische opmerkingen en hinderlijk gedrag

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 17:29 schreef Sam_Raimi het volgende:
Ze gooien wel alles op een grote hoop:
[..]

Dat heeft elk mens wel eens meegemaakt ongeacht je man of vrouw bent.
Ik ben ook wel eens in mijn reet geknepen door een wijf waarvan ik dacht "gadverdamme"....

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 17:34 schreef Evil_Jur het volgende:
Ik denk dat het de nasleep is van die belachelijke feministische hype betreffende 'sexuele intimidatie'. Ik durf te wedden dat 3 kwart van die truttebollen een pets op de reet al gelijk stelt aan aanranding...

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 17:34 schreef Evil_Jur het volgende:
Ik denk dat het de nasleep is van die belachelijke feministische hype betreffende 'sexuele intimidatie'. Ik durf te wedden dat 3 kwart van die truttebollen een pets op de reet al gelijk stelt aan aanranding...

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 17:57 schreef waht het volgende:


Bedenk dit eens: Jouw dochter wordt door een of andere gozer in haar kontje geknepen. Jouw dochter zegt tegen jou dat ze is aangerand.
Feministisch gelul? Of dood aan die gozer? Soms moet je het even in een ander perspectief zien....

quote:

seksistische opmerkingen en hinderlijk gedrag

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 18:16 schreef sigme het volgende:
Serieus sexueelmisbruik ligt volgens onderzoeken toch ergens tussen de 20 en 33%?
Dan lijkt me het dubbele ervan voor 'vervelende ervaringen op sexueel gebied' niet onwaarschijnlijk hoog.

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 18:25 schreef santax het volgende:
Achja, het ligt maar net aan de definitie die je pakt he. Volgens deze definitie kan ik met 100% zekerheid zeggen dat alle vrouwen die ik ken weleens sexueel geintimideerd zijn lol. Al dan niet door mijzelf

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 18:24 schreef Xtreem het volgende:
10% verkrachtingen lijkt me wel bizar hoog....

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 17:28 schreef Yildiz het volgende:
En zijn de lezers van Yes wel representatief? .

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 17:57 schreef waht het volgende:

[..]

'Pets op de reet' getuigd ook niet echt van veel respect. Elk ongewild fysiek contact is wat dat betreft verboden terrein.

quote:

Bedenk dit eens: Jouw dochter wordt door een of andere gozer in haar kontje geknepen. Jouw dochter zegt tegen jou dat ze is aangerand.
Feministisch gelul? Of dood aan die gozer? Soms moet je het even in een ander perspectief zien....

quote:

67% is belachelijk veel trouwens. Er zullen vast wat overgevoelige troela's tussenzitten die ze zien vliegen, maar het lijkt me sterk dat dat de overgrote meerderheid is.

Maar het is in ieder geval niks nieuws dat de mannelijke versie van de mens zo nu en dan een primitief beest is. En ook als zodanig behandeld moet worden om hem weer in het gareel te krijgen.

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 19:09 schreef gronk het volgende:
Pfrt: CBS-cijfers: in 2006 waren er ~107.000 aangiftes van 'ernstig geweld'. Daar valt gewone mishandeling onder, doodslag, moord, maar ook verkrachting.

Maar goed, nu gaan vrouwen natuurlijk beweren dat ze noooooit aangifte doen.

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 19:28 schreef sigme het volgende:

Tsja, alle mannen rennen natuurlijk direct naar de politie. Ik heb noch van een aanranding, noch van een verkrachting aangifte gedaan, en ik zou ook niet weten waarom ik dat zou moeten doen. Voor de statistiek?

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 20:00 schreef LXIV het volgende:


Hoe kun je trouwens alleen thuis zijn en tegelijkertijd lastiggevallen worden door dronken mannelijke kennissen?

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 19:53 schreef sigme het volgende:
Nah. Vind ik allemaal niet echt opwegen tegen het gedoe, eigenlijk. Zo leuk is het al niet, en een aangifte maakt het er niet beter op. Maar zulke afwegingen zouden verboden moeten worden natuurlijk. Aangifte is uw burgerplicht!

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 20:07 schreef Soul79 het volgende:
1 op de 10 Yes lezeressen is dus verkracht. Toe maar.

Door wie dan in godsnaam? Met wat voor mensen gaan die meisjes om? Of is er een serieverkrachter actief die het speciaal op Yes lezeressen gemund heeft?

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 20:36 schreef The_Interpreter het volgende:
Ik ben bli dat jullie niet voor strenger straffen zijn.Wat vinden jullie van het idee om alle verkrachters 1 miljoen euro te geven?

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 17:29 schreef Sam_Raimi het volgende:
Ze gooien wel alles op een grote hoop:
[..]

Dat heeft elk mens wel eens meegemaakt ongeacht je man of vrouw bent.
Ik ben ook wel eens in mijn reet geknepen door een wijf waarvan ik dacht "gadverdamme"....

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 20:45 schreef Tinkepink het volgende:
Die 10% klopt volgens mij wel hoor. Als ik in mijn huidige vriendenkring (Duitsland, allemaal brave getrouwde huisvrouwen met een goede opleiding) en mijn vroegere vriendenkring (nederland, van arbeidersmilieu tot beter middenklasse) rondkijk, dan ligt het percentage nog wel hoger. Eerder rond de 30%.

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 20:36 schreef The_Interpreter het volgende:
Ik ben bli dat jullie niet voor strenger straffen zijn.Wat vinden jullie van het idee om alle verkrachters 1 miljoen euro te geven?

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 20:54 schreef Tinkepink het volgende:
Een deel onbekenden (nooit gepakt), een deel bekenden (kennissenkring) en een deel binnen de relatie. Ja, dat laatste telt ook.

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 21:08 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

De groep onbekenden is volgens mij miniem. Bekenden hebben meer gelegenheid, maar dan nog is 10% bizar veel volgens mij.

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 20:45 schreef Tinkepink het volgende:
Die 10% klopt volgens mij wel hoor. Als ik in mijn huidige vriendenkring (Duitsland, allemaal brave getrouwde huisvrouwen met een goede opleiding) en mijn vroegere vriendenkring (nederland, van arbeidersmilieu tot beter middenklasse) rondkijk, dan ligt het percentage nog wel hoger. Eerder rond de 30%.

quote:

Geslacht: Man

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 21:12 schreef Soul79 het volgende:

1 op de 3 vrouwen die jij kent is dus verkracht?

Als dat representatief zou zijn, dan lopen er in Nederland en Duitsland miljoenen en miljoenen verkrachte vrouwen rond. En dus óók miljoenen verkrachters, waarvan er (gezien het totaal aantal gedetineerden in NL) nog geen 0,0001 % achter de tralies zit.

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 21:19 schreef gronk het volgende:

[..]

He, alle mannen zijn verkrachters.

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 21:12 schreef Soul79 het volgende:

[..]

1 op de 3 vrouwen die jij kent is dus verkracht?

Als dat representatief zou zijn, dan lopen er in Nederland en Duitsland miljoenen en miljoenen verkrachte vrouwen rond. En dus óók miljoenen verkrachters, waarvan er (gezien het totaal aantal gedetineerden in NL) nog geen 0,0001 % achter de tralies zit.

Het spijt me, maar nog los van het feit dat ik in mijn toch ook niet onaanzienlijke vriendenkring geen enkel slachtoffer van verkrachting ken, gaat dat er bij mij niet in

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 21:16 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Zou het hieraan liggen?

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 20:36 schreef The_Interpreter het volgende:
Ik ben bli dat jullie niet voor strenger straffen zijn.Wat vinden jullie van het idee om alle verkrachters 1 miljoen euro te geven?

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 19:07 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Boehoe, stel je aan zeg. Dat is toch geen aanranding

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 22:40 schreef waht het volgende:
Of het nou aanranding is of niet. Zie je echt niet in waarom dat niet mag?

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 19:09 schreef gronk het volgende:
Pfrt: CBS-cijfers: in 2006 waren er ~107.000 aangiftes van 'ernstig geweld'. Daar valt gewone mishandeling onder, doodslag, moord, maar ook verkrachting.

Maar goed, nu gaan vrouwen natuurlijk beweren dat ze noooooit aangifte doen.

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 21:42 schreef Soul79 het volgende:

[..]

Ik zou nu net als jij flauw kunnen gaan doen en opmerken dat jij door je vrouw-zijn wellicht neigt naar overdrijving en uitvergroting van collectief slachtofferschap, maar dat zal ik maar niet doen

Begrijp me niet verkeerd, ik maak me geen illusies over het geweld tegen vrouwen waartoe mannen in staat zijn, iedere willekeurige oorlog toont dat wel aan. Maar de stelling dat 1 op de 3 vrouwen is verkracht (hoeveel vrouwen worden er dan eigenlijk 'slechts' aangerand, zowat allemaal?), maw dat er alleen al hier in Nederland een paar miljoen verkrachte vrouwen rondloopt en evenveel verkrachters, is gewoon ridicuul en wordt overigens door geen enkele serieuze statistiek (dat aangiften met 3 vermenigvuldigt) onderbouwd.

Het onderwerp heeft dat soort groteske overdrijving ook niet nodig, het is al ernstig genoeg.

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 20:47 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

En wie zijn dan al die verkrachters? Ik ken ze nl niet. Of rekenen we soms ook verkrachting staande huwelijk mee oid?

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 21:12 schreef Soul79 het volgende:

[..]

1 op de 3 vrouwen die jij kent is dus verkracht?

Als dat representatief zou zijn, dan lopen er in Nederland en Duitsland miljoenen en miljoenen verkrachte vrouwen rond. En dus óók miljoenen verkrachters, waarvan er (gezien het totaal aantal gedetineerden in NL) nog geen 0,0001 % achter de tralies zit.

Het spijt me, maar nog los van het feit dat ik in mijn toch ook niet onaanzienlijke vriendenkring geen enkel slachtoffer van verkrachting ken, gaat dat er bij mij niet in

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 09:43 schreef JamesBrownie het volgende:

[..]

Ik heb weleens 1 op de 4 gehoord...

Het gaat om vrouwen die ooit verkracht zijn, dat kan 70 jaar geleden zijn, of 1 dag.
Vrouwen doen geen aangifte(dat heb ik in mijn omgeving meer gezien dan wel) of er wordt niemand gevonden, als ze wel worden veroordeeld, zitten ze echt geen 50 jaar in de gevangenis.

De kans dat je wel iemand kent die verkracht is, of ooit iemand verkracht heeft, is groter dan dat je niemand kent, want ook al gaat het om 3 % ipv 10, je zult vast wel 100 mensen kennen?
Het is niet iets(allebei de kanten op) waar je mee te koop gaat lopen, maar dat had ik al gezegd.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 10:34 schreef Soul79 het volgende:
Bij dit soort overdrijvingen krijg ik altijd een nogal ongemakkelijk gevoel, alsof vrouwen een soort collectief slachtofferschap willen uitventen, terwijl de feiten op zich al ernstig genoeg zijn.

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 18:24 schreef Xtreem het volgende:
10% verkrachtingen lijkt me wel bizar hoog....

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 12:45 schreef waht het volgende:
Heb je opzich wel gelijk in. Maar het gaat hier dan ook om een 'onderzoek' van de Yes die blijkbaar niet eens de definitie die ze hebben gehanteerd bij 'intimidatie', 'aanranding' en 'verkrachting' hebben duidelijk gemaakt.

Het is uberhaupt onmogelijk om een perfect onderzoek uit te voeren waar mensen bij zijn betrokken. Zeker als mensen dingen worden gevraagd. ( Wikipedia )

Het blijft een ingewikkeld onderwerp.

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 21:29 schreef Soul79 het volgende:

[..]

Zo heeft onze post jaren '70 hypercorrect-geëmancipeerde opvoeding het ons idd geleerd: mannen zijn beesten en kunnen het best preventief gecastreerd worden

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 22:22 schreef Bolter het volgende:
Maar dat 10% van alle vrouwen verkracht zou zijn lijkt mij schromelijk overdreven.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 09:32 schreef JamesBrownie het volgende:
Ik heb ooit over straat gelopen dat er een jongen ineens zijn hand in mijn broek stak en een ander zijn tong in mijn oor, dat vond ik wat overdreven.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 12:48 schreef Dangel het volgende:

[..]

Ik denk dat het percentage nog wel hoger ligt, als ik heel eerlijk ben...

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 13:17 schreef Xtreem het volgende:

[..]

jij denkt dat van de 6 miljoen vrouwen boven de 18 er meer dan 600.000 verkracht zijn?!

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 13:18 schreef Dangel het volgende:

[..]

Ja.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 12:48 schreef Dangel het volgende:

[..]

Ik denk dat het percentage nog wel hoger ligt, als ik heel eerlijk ben...

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 13:07 schreef Monidique het volgende:
Het betreft dan waarschijnlijk ook niet allemaal (in tegendeel) het scenario: meisje fietst 's nachts alleen over een onverlicht fietspad en wordt door een of andere vent de bosjes in getrokken. Ook: na het uitgaan of door familie, of dergelijke dingen.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 13:52 schreef Soul79 het volgende:
Enig statistisch bewijs bv.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 13:07 schreef Monidique het volgende:

[..]

Het betreft dan waarschijnlijk ook niet allemaal (in tegendeel) het scenario: meisje fietst 's nachts alleen over een onverlicht fietspad en wordt door een of andere vent de bosjes in getrokken. Ook: na het uitgaan of door familie, of dergelijke dingen.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 13:56 schreef Herald het volgende:

[..]

er wordt toch ook nergens beweerd door iemand dat alleen het bosjesscenario van toepassing is? Sterker nog er is al een aantal malen aangehaald dat verkrachters vaak bekenden zijn van het slachtoffer.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 09:37 schreef JamesBrownie het volgende:

[..]

Wie zegt dat jij geen verkrachters kent?

Daar lopen ze heus niet mee te koop hoor

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 13:57 schreef Herald het volgende:

[..]

er schijnt een onderzoek van de Yes te zijn, maar dat wordt niet geloofwaardig bevonden

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 14:01 schreef Monidique het volgende:
Ik reageer op "Maar dat 10% van alle vrouwen verkracht zou zijn lijkt mij schromelijk overdreven." Ik heb geen flauw idee hoeveel vrouwen er verkracht zijn en of het er meer of minder zijn dan 10%, ik weet het niet. Het boeit me eerlijk gezegd ook niet. Maar ik reageer dus op "lijkt mij". Nu, ik heb absoluut geen autoriteit om zomaar uitspraken te doen, maar ik ben eigenwijs en doe het toch. Ik weet, uiteraard, niet wat degene allemaal bedacht heeft om met "lijkt mij" te komen, maar ik kan mij voorstellen dat een te enge definitie (term, inbeelding, whatever) van verkrachting wordt gebruikt door sommigen, dat ze het te beperkt bekijken. Dat is absoluut niet erg, het is normaal, maar dat kan uiteraard het idee dat leidt tot "lijkt mij" beïnvloeden. Lijkt mij.

Dus voeg ik toe wat ik heb toegevoegd.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 13:50 schreef Fliepke het volgende:

[..]

En als we dan even zouden stellen dat verkrachters twee slachtoffers doen, zou 5% van alle mannen een verkrachter zijn? Sorry, maar dat gaat er bij mij toch niet in hoor

quote:

Dus als je met 4 maten ergens bent is er een verkrachter bij. Of op een familieverjaardag met 4 ooms is er eentje die zich heeft vergrepen aan zijn dochter.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 14:15 schreef Dangel het volgende:

[..]

Waar haal je dat nu weer vandaan?

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 14:12 schreef Soul79 het volgende:
Het Yes onderzoek als ongeloofwaardig afdoen zou blasfemie zijn.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 14:19 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Dat is de consequentie van een verkrachtingspercentage van 10%...

Als een verkrachter gemiddeld 2 vrouwen verkracht, is 5% van de mannen verkrachter.
Als maar 1% van de mannen verkrachter is, moeten ze 10 vrouwen pp verkrachten....

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 14:12 schreef Soul79 het volgende:
Het Yes onderzoek als ongeloofwaardig afdoen zou blasfemie zijn.

Maar user Dangel beweert dat de cijfers nog hoger liggen dan de Yes meiden beweren, vandaar.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 14:23 schreef Dangel het volgende:

[..]

en ik vraag waar de aannaame dat een verkrachter gemiddeld twee vrouwen verkracht vandaan komt....

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 14:23 schreef Dangel het volgende:

[..]

en ik vraag waar de aannaame dat een verkrachter gemiddeld twee vrouwen verkracht vandaan komt....

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 14:24 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Geen idee. Maar als jij 'm liever op 10 hebt, vind ik dat ook prima. Het maakt het geheel niet meer of minder schokkend..

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 14:24 schreef Herald het volgende:

[..]

Mijn punt is dat elk onderzoek op FOK! niet als representatief wordt gezien. Dus je kan wel vragen naar bewijs, als je het er niet mee eens bent dan doe je het onderzoek af als kolder, of je zoekt zelf een onderzoek op met andere cijfers.

Jij kan niet hard maken dat het minder dan 10% is, Dangel kan niet hardmaken dat het meer dan 10% is, en de enige bron die we hebben is de Yes maar dat wordt afgedaan als aanstellerige pubermeisjes. Zou de bron Viva zijn dan zijn het vrouwen die spijt hebben van hun one-nightstand, zou de bron Libelle zijn dan zijn het allemaal vrouwen die door hun vader zijn misbruikt toen dat nog heel normaal was, en was het onderzoek gedaan door Opzij dan wist je tenminste zeker dat het larie was

Ik vind de discussie eromheen wel interessant, maar van een ander bewijs vragen terwijl je zelf ook niks kan staven is gewoon erg krom.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 14:30 schreef Dangel het volgende:

[..]

STel jij bent een verkrachter, en er word aan je in een enquete gevraagd of je er een bent,wat vul je dan in? Ik denk niet dat hier betrouwbare cijfers van te krijgen zijn... Dus Fliepke zn aanname is gewoon kul.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 14:37 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Je snapt het niet.
Het gaat niet om hoeveel vrouwen per verkrachter. Het gaat erom dat je een gegeven aantal verkrachte vrouwen hebt (600.000 bij 10%).
Stel dat er per vrouw een andere dader is, in dat geval heb je 600.000 verkrachtende mannen rondlopen (10% van de volwassen mannen)
Stel dat er per 10 vrouwen een andere dader is, in dat geval heb je 60.000 verkrachters rondlopen (1% van de volwassen mannen)

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 14:24 schreef Herald het volgende:

maar van een ander bewijs vragen terwijl je zelf ook niks kan staven is gewoon erg krom.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 14:19 schreef gronk het volgende:

[..]

Hoezo? Goed sociologisch onderzoek doen is akelig niet-triviaal. In die tak van sport is redelijk goed bekend dat
de resultaten die je krijgt uit enquetes kunnen varieren al naar hoe je de vragen stelt, en dat zelfs het veranderen van de volgorde van vragen invloed kan hebben op de antwoorden...

Het lijkt me dat de redactie van de Yes nou niet bepaald academische types zijn die wel vaker met dit bijltje hebben gehakt...

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 14:30 schreef Dangel het volgende:

[..]

STel jij bent een verkrachter, en er word aan je in een enquete gevraagd of je er een bent,wat vul je dan in? Ik denk niet dat hier betrouwbare cijfers van te krijgen zijn... Dus Fliepke zn aanname is gewoon kul.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 14:43 schreef Soul79 het volgende:

[..]

Ik vraag ook niet zozeer bewijs - ik weet wel dat dat niet te leveren is - maar een deugdelijke onderbouwing waarom het zo hoog of zo laag zou zijn.

Oprecht debater als ik ben geef ik in elk geval een onderbouwing van mijn stellingen (zie een aantal van mijn eerdere posts), dan mag ik toch verwachten dat iemand met meer komt dan het simpelweg onbeargumenteerd neerplompen van een stelling als 'nou het is veel hoger volgens mij'.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 14:43 schreef Soul79 het volgende:
Ik vraag ook niet zozeer bewijs - ik weet wel dat dat niet te leveren is - maar een deugdelijke onderbouwing waarom het zo hoog of zo laag zou zijn.

Oprecht debater als ik ben geef ik in elk geval een onderbouwing van mijn stellingen (zie een aantal van mijn eerdere posts), dan mag ik toch verwachten dat iemand met meer komt dan het simpelweg onbeargumenteerd neerplompen van een stelling als 'nou het is veel hoger volgens mij'.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 14:46 schreef Dangel het volgende:

[..]

'persoonlijke ervaringen'

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 14:53 schreef Diederik_Duck het volgende:
Is het niet gewoon eerder zo dat die vrouwen allemaal beweren verkracht te zijn omdat ze anders buiten de groep vallen?

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 16:50 schreef The_Interpreter het volgende:
In 68 procent van de gevallen is de dader een bekende van het slachtoffer.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 15:28 schreef Tinkepink het volgende:
En de mannen die denken dat ze alles mogen omdat ze een relatie hebben; je zou ze de kost moeten geven Bij mij kunnen ze opbokken, maar niet iedereen durft dat zo duidelijk uit te spreken.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 16:02 schreef Herald het volgende:
Weten jullie wel zeker dat de dader niet altijd een vreemde man in de bosjes is? De OP zegt namelijk:
[..]

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 17:09 schreef waht het volgende:

Volgens Wikipedia is slechts 2% van alle verkrachters een vreemde voor het slachtoffer. Uitkijken dus voor je partner, een vriend of een kennis.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 15:28 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Ja, dat is ook echt iets waar je mee te koop gaat lopen

Bij verkrachters moet je niet alleen denken aan de man in de bosjes, maar ook om dates die na een kusje geen nee willen horen en gewoon hun zin doordrijven. En dat gebeurt váák, zeker bij jonge meisjes die niet weerbaar genoeg zijn (vandaar dat ik ook vind dat meisjes weerbaarder gemaakt moeten worden). Of vrouwen die in hun huwelijk gewoon met geweld (anaal) genomen worden omdat het hun "huwelijkse plicht" is. Je moet eens weten hoe vaak dat voorkomt!

Ik weet zeker dat er ook op Fok! heel wat jongetjes rondlopen die geen nee (hebben) willen horen en gewoon doorgingen terwijl het meisje toch echt niet wou, en dan naderhand met excuses komen als:
- ze wou het zelf ook
- ze werd toch echt nat
- had ze maar niet mee naar buiten moeten gaan
- moet ze er maar niet zo sexy bij lopen
- eerst opgeilen en dan ineens stoppen, dat doe je natuurlijk niet
- ze zat zelf met haar hand in mijn broek
- had ze maar duidelijker moeten zijn
- etc....

Het merendeel is zich waarschijnlijk van geen kwaad bewust

En de mannen die denken dat ze alles mogen omdat ze een relatie hebben; je zou ze de kost moeten geven Bij mij kunnen ze opbokken, maar niet iedereen durft dat zo duidelijk uit te spreken.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 14:09 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Dat zal wel niet, maar gezien de ingrijpendheid van een verkrachting en de kennelijke frequentie waarmee verkracht wordt aldus sommigen hier is het wel zeer opmerkelijk dat ik niet eens iemand ken waar aangifte tegen gedaan is. Wat mij doet vermoeden dat het allemaal niet zo ernstig is als hier wordt geschetst.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 18:34 schreef Xtreem het volgende:

Waarom zou je in godsnaam geen aangifte doen? Als ook zijn ouders het weten ....

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 18:23 schreef JamesBrownie het volgende:

[..]

Weet je dat zeker?

Ik ken alleen in mijn familie al vier vrouwen van wie ik weet dat ze verkracht zijn, en dan ken ik nog een gedeelte niet zo goed, dus weet ik dat niet.
Verder heb ik zelf geen aangifte gedaan en ik denk dat de enige die weten dat die jongen mij verkracht heeft van zijn kanrt, zijn ouders zijn.

Maar ik zeg er verder niks van, want ik weet het niet.
Al denk ik dat 1 op de 10 echt niet overdreven is hoor...

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 20:17 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ik heb geen 100 % zekerheid nee. Maar ik denk niet dat - zoals Soul79 ook al zegt - een samenleving fatsoenlijk zou kunnen functioneren als er zo vreselijk veel verkracht zou worden. Zou het niet gewoon zo kunnen zijn dat een groot deel van die zgn verkrachtingen in feite meer miscommunicatie is (vrouw (denkt): ik wil niet man: ze zegt geen nee, dus ze wil vrouw: hij ging door terwijl ik niet wilde, dus 'verkrachting')?

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 18:34 schreef Xtreem het volgende:
Waarom zou je in godsnaam geen aangifte doen? Als ook zijn ouders het weten ....

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 16:30 schreef speknek het volgende:

[..]

Tsja, ik wil in de verste verte niet de echt gewelddadige/manipulatieve/egocentrische mannen vrijpleiten, maar ik blijf het wel een beetje vreemd vinden. Bij een relatie hoort seks, mijn vriendin is ook wel eens een keer op me geklommen terwijl ik er eigenlijk geen zin in had. Theoretisch gezien verkrachting, maar zo zie ik het totaal niet.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 20:32 schreef JamesBrownie het volgende:

[..]
Dan is het toch verkrachting?
Ik geloof meteen dat er genoeg mannen zijn die niet in de gaten hebben dat ze iets gedaan hebben wat die vrouw niet wil, dat heet gewoon verkrachting, ik zou het een stommiteit van mezelf noemen en dat niet meetellen als er een onderzoek was, maar zoiets telt wel degelijk mee.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 20:37 schreef -MyLove- het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 20:38 schreef JamesBrownie het volgende:

[..]
Je kunt het zelf bekijken van alle kanten die je wilt, maar dat heet nou eenmaal verkrachting, of jij of ik het daar nou mee eens zijn of niet.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 20:36 schreef JamesBrownie het volgende:
Je zegt het zelf: theoretisch gezien....

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 20:32 schreef JamesBrownie het volgende:

[..]

Dan is het toch verkrachting?
Ik geloof meteen dat er genoeg mannen zijn die niet in de gaten hebben dat ze iets gedaan hebben wat die vrouw niet wil, dat heet gewoon verkrachting, ik zou het een stommiteit van mezelf noemen en dat niet meetellen als er een onderzoek was, maar zoiets telt wel degelijk mee.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 20:32 schreef JamesBrownie het volgende:
]

Dan is het toch verkrachting?
Ik geloof meteen dat er genoeg mannen zijn die niet in de gaten hebben dat ze iets gedaan hebben wat die vrouw niet wil, dat heet gewoon verkrachting, ik zou het een stommiteit van mezelf noemen en dat niet meetellen als er een onderzoek was, maar zoiets telt wel degelijk mee.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 20:32 schreef JamesBrownie het volgende:

Dan is het toch verkrachting?
Ik geloof meteen dat er genoeg mannen zijn die niet in de gaten hebben dat ze iets gedaan hebben wat die vrouw niet wil, dat heet gewoon verkrachting, ik zou het een stommiteit van mezelf noemen en dat niet meetellen als er een onderzoek was, maar zoiets telt wel degelijk mee.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 21:15 schreef gronk het volgende:

[..]

Ah, we hebben hier een Yes-lezeres

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 20:17 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ik heb geen 100 % zekerheid nee. Maar ik denk niet dat - zoals Soul79 ook al zegt - een samenleving fatsoenlijk zou kunnen functioneren als er zo vreselijk veel verkracht zou worden. Zou het niet gewoon zo kunnen zijn dat een groot deel van die zgn verkrachtingen in feite meer miscommunicatie is (vrouw (denkt): ik wil niet man: ze zegt geen nee, dus ze wil vrouw: hij ging door terwijl ik niet wilde, dus 'verkrachting')?

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 21:50 schreef LaMaleta het volgende:

[..]

Ik zal niet weten waarom een samenleving niet zal kunnen functioneren als er zoveel verkracht wordt. De gevolgen van een verkrachting worden schromelijk overdreven door veel personen, de meeste slachtoffers komen er wel overheen na een tijdje. Of denk je dat een vrouw zo zwak is dat haar leven voorbij is als ze verkracht wordt?

quote:

Als ik in mijn eigen omgeving kijk dan moet ik zeggen dat ik veel mensen ken die eens verkracht zijn in hun leven. Een groot gedeelte van mijn ex-vriendinnen zijn wel eens in hun leven verkracht en meenstal door een bekende. Vroeger toen ik nog een probleem jongetje was, was een groot gedeelte van de probleem meiden misbruikt als kind door hun vader. Ook de verkrachting op het moment dat men de relatie beëindigd of na een slaande ruzie is een veel gehoord verhaal. Bij bijna elke zaak (op een paar uitzonderingen na) was het een bekende en in bijna geen geval werd er officieel geen aangifte gedaan.

quote:

Dat veel mensen niet willen geloven dat die cijfers van verkrachting zo hoog zijn komt meer omdat men het niet willen geloven en het niet willen zien. Want dat betekend dat er in hun omgeving en familie/vrienden kring ook genoeg vrouwen zijn die verkracht zijn, of nog erger dat men verkrachters kent waar men bevriend mee is. Wen maar een beetje aan het idee want dat zal in bijna alle gevallen zo zijn dat je verkrachte vrouwen en verkrachters kent, en in de meeste gevallen zal je dat nooit verwacht hebben.

Ik denk dat de werkelijke cijfers van de echte verkrachtingen veel hoger zijn dan 10%.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 22:00 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Nee zeker niet, maar dat wordt vaak wel geponeerd door allerlei al dan niet verkrachte vrouwen. Overigens is een verkrachting in de bosjes uiteraard normaliter wél traumatiserend, gezien de dreiging die daar vanuit gaat... En ach, als het verkrachtingen van het niveau JamesBrownie zijn... Dat mag geen naam hebben.
[..]

Het zal wel aan mijn milieu liggen, maar ik heb echt geen weet van dat soort zaken
[..]

Ik durf met zekerheid te stellen dat het onder de 10% ligt.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 09:52 schreef JamesBrownie het volgende:

[..]

Jij hebt geen idee hoe het bij mij in zijn werk is gegaan, dus laat die aannames dat er bij mij wel niets gebeurd zal zijn maar achterwege.
Buiten dat, ik zeg dat ik het ook geen verkrachting zou noemen als ik zelf zo stom ben geweest om gewoon niks te zeggen, dan is dat stom van mij.
Dat neemt niet weg dat het wel degelijk verkrachting kan zijn, of je het zo wilt noemen(als vrouw zijnde) is een tweede.

Wat ik zeg, en dat schijnt niet tot jullie door te dringen, is dat het WEL verkrachting is/kan zijn(dat ligt eraan hoe je het beestje zelf noemt) als iemand niet wil en niets zegt. (een vrouw kan zich ook verkracht voelen zonder dat een ander zal vinden dat ze verkracht is, dat maakt het voor haar gevoel niet minder een verkrachting)


Natuurlijk zijn er verkrachtingen die heel erg traumatiserend zijn en die dat minder zijn, en natuurlijk verschilt het ook per persoon hoe erop gereageerd en mee omgegaan wordt, maar dat geldt ook voor inbraak, de een leeft vrolijk verder, de ander heeft behoefte aan slachtofferhulp en kan niet meer gaan slapen voor alle ramen 25 keer gecontroleerd zijn.

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 17:28 schreef Yildiz het volgende:
En zijn de lezers van Yes wel representatief? .

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 18:24 schreef Xtreem het volgende:
10% verkrachtingen lijkt me wel bizar hoog....

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 10:30 schreef nummer_zoveel het volgende:
ik snap niet dat sommigen 10% veel vinden en het vreemd vinden dat de samenleving daardoor nog werkt. 10% Van de vrouwen is eens een keer in haar leven verkracht, en wordt niet continu verkracht ofzo.
Ook oudere vrouwen worden meegeteld hoor, die mischien ooit toen ze jong waren dat ook meegemaakt hebben.

Dus die 10% is helemaal niet vreemd.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 12:12 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ja hallo, ik kan ook wel vinden dat ik verkracht ben als iemand verkeerd naar me kijkt, maar dat slaat natuurlijk nog steeds nergens op .

Als je als vrouw op geen enkele wijze kenbaar maakt aan een man dat je niet wil (dus gewoon lekker meedoet) is het geen verkrachting, punt.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 13:35 schreef JamesBrownie het volgende:
maar dat wil niet zeggen dat het niet zo gevoeld kan worden.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 13:38 schreef thaleia het volgende:

[..]

door iemand die gestoord is, zou ik er even bij zetten

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 13:35 schreef JamesBrownie het volgende:

[..]

Dat kun jij wel vinden, en nogmaals, ik zou het zelf ook niet zo noemen, maar als diegene het gevoel heeft dat ze verkracht is, zal ze bij een onderzoek wel degelijk aangeven verkracht te zijn.

quote:

En het is helemaal niet zo dat het per definitie geen verkrachting is als een vrouw geen nee zegt, dat is iets dat jij erbij verzonnen hebt omdat dat beter in je straatje past.
Er is nl een verschil tussen wat jij noemt lekker meedoen en het toelaten. Nee, ik ben het er niet mee eens, nee, ik zou het zelf ook geen verkrachting noemen als ik met mijn zatte kop sex heb tegen mijn zin en niks zeg, maar dat wil niet zeggen dat het niet zo gevoeld kan worden.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 13:43 schreef thaleia het volgende:
Als ik m'n vriendje laat begaan terwijl ik eigenlijk totaal geen zin heb, omdat ik het anders zo zielig voor hem vind, en ik noem dat een dag later verkrachting, dan mag men best aannemen dat ik niet geheel spoor, ja

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 13:46 schreef JamesBrownie het volgende:
Wie heeft het over je vriendje? en zelfs als het over je vriendje gaat, dan gaat het nog om hoe je je voelt.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 13:52 schreef thaleia het volgende:

[..]

De dader is toch vaak een bekende?
Het gaat helemaal niet om hoe je je voelt, het gaat om feiten. Als ik mezelf een ongelooflijk uilskuiken vind omdat me door iemand heb laten neuken terwijl ik daar totaal geen zin in had, ZONDER DAT AAN HEM TE LATEN MERKEN, dan kan ik daar best onprettige gevoelens bij hebben, maar het woord 'verkrachting' daaraan ophangen gaat toch wel een ietsiepietsie te ver, he

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 13:54 schreef JamesBrownie het volgende:

[..]

Bekenden zijn niet per definitie je vriendje...Maar das weer iets anders.

Je kan ook zelf het gevoel hebben dat je het WEL hebt laten merken, of zo overdonderd zijn geweest dat je het niet KON laten merken, er zijn zoveel scenario's denkbaar!

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 13:58 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

En dan is het natuurlijk DUS verkrachting, dat voel je immers zo... Is die slachtofferrol nu werkelijk zo lekker? Ik zou het bijna gaan denken...

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 14:02 schreef JamesBrownie het volgende:

[..]

Ja, zo werkt dat bij verkrachting, heel naar, maar als een vrouw zich verkracht voelt, mag ze het beestje ook zo noemen.

quote:

Of er nu een veroordeling uit volgt (kan volgen) of niet.

Dan is het misschien volgens jou geen verkrachting, maar he, wie ben jij in dat geval?

quote:

In het overgrote deel van de gevallen, zal zo'n vrouw ook geen aangifte doen, omdat ze(ook voor haar eigen gevoel) geen poot heeft om op te staan.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 13:54 schreef JamesBrownie het volgende:
Bekenden zijn niet per definitie je vriendje....

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 14:23 schreef thaleia het volgende:

[..]

Hier houdt mijn vermogen tot serieus reageren op

Ik begrijp nu wel het percentage van 10%.

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 21:12 schreef Soul79 het volgende:

[..]

1 op de 3 vrouwen die jij kent is dus verkracht?

Als dat representatief zou zijn, dan lopen er in Nederland en Duitsland miljoenen en miljoenen verkrachte vrouwen rond. En dus óók miljoenen verkrachters, waarvan er (gezien het totaal aantal gedetineerden in NL) nog geen 0,0001 % achter de tralies zit.

Het spijt me, maar nog los van het feit dat ik in mijn toch ook niet onaanzienlijke vriendenkring geen enkel slachtoffer van verkrachting ken, gaat dat er bij mij niet in

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 14:46 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ja ik ook. Wat dat betreft is dit topic echt een eyeopener. Er wordt dus helemaal niet zoveel verkracht, alleen denken heel veel vrouwen dat ze verkracht zijn, waar de feiten een dergelijke overtuiging niet steunen.

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 16:50 schreef The_Interpreter het volgende:
Tweederde vrouwen slachtoffer seksuele intimidatie
HOOFDDORP - Van de vrouwen heeft 67 procent wel eens last gehad van seksuele intimidatie. Van hen is 39 procent ooit aangerand en 11 procent verkracht. Dat blijkt uit een onderzoek van weekblad Yes onder ruim 3700 jonge vrouwen.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 15:11 schreef ErikT het volgende:

De enige conclusies hieruit mogen zijn:
- 67 procent van de 3700 Yes-lezeressen die aan het onderzoek meededenis van mening dat ze wel eens last heeft gehad van seksuele intimidatie.
- 39 procent van de 3700 Yes-lezeressen die aan het onderzoek meededen is van mening dat ze is ooit aangerand.
- 11 procent van de 3700 Yes-lezeressen die aan het onderzoek meededen is van mening dat ze is verkracht.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 14:59 schreef gronk het volgende:

[..]

Leuk topic voor de R&P-huilies. 'Pas maar op, straks neuk je een mokkel niet goed genoeg naar haar zin, waardoor ze de volgende dag denkt 'had ik dat maar nooit gedaan', en voor je het weet ben je een verkrachter.'

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 14:16 schreef Diederik_Duck het volgende:

En waarom is dat ook alweer? Oh ja, er is helemaal geen verkrachting geweest...

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 15:13 schreef gronk het volgende:

[..]

We praten wel over Yes-lezeressen.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 15:22 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Het kan natuurlijk ook aan de achtergrond van de doelgroep liggen.
Yes-lezeressen zijn volgens mij niet echt een goede dwarsdoorsnede van de vrouwen van Nederland.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 15:18 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Dat is wel heel erg kort door de bocht.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 15:28 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Hoezo? Als jij in je hoofd verkracht bent maar de feiten een dergelijk oordeel niet ondersteunen dan is een bezoekje aan de psychiater verstandig

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 15:15 schreef Diederik_Duck het volgende:

misschien tijd om meteen een lotgenotengroepje op te richten?

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 15:51 schreef gronk het volgende:

[..]

Dan moet je natuurlijk wel eerst sex hebben gehad.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 15:49 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

De grens tussen gebruiken en misbruiken is niet altijd even duidelijk.
Maar ik denk dat een deel van die vrouwen inderdaad te snel in de slachtofferrol kruipt. Het is begrijpelijk als je je lullig voelt over het feit dat je je hebt laten gebruiken maar daar ben je zelf bij geweest. Zie het als een les om in het vervolg iets kritischer om te gaan met wie je mee naar huis neemt. In zo'n geval zou ik ook niet van verkrachting spreken.

Ik kreeg de indruk dat je met die opmerking bedoelde dat vrouwen die geen aangifte doen niet verkracht zijn maar gewoon een domme actie achter de rug hebben en dat is lang niet altijd het geval. Er zijn 1001 redenen om geen aangifte te doen van verkrachting maar dat betekent niet dat het geen verkrachting was.

Het geval waar JamesBrownie naar verwees kan ik overigens ook niks mee. Tussendoor nog zelf stoppen om condooms te pakken, de volgende dag nog even gezellig ergens iets gaan drinken en dan later roepen dat je verkracht bent.
Dat hij haar wakker neukte was inderdaad over het randje maar als ik haar verhaal lees van hoe ze reageerde kon hij na dat punt op geen enkele manier weten dat zij niet wilde. Het was een slechte beurt maar dat heeft iedereen wel eens meegemaakt.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 14:16 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ja, dan mag ze zeggen dat ze zich verkracht voelt. Maar je hebt meningen en feiten. En het moge duidelijk zijn dat dit onder mening valt, niet onder feit...
[..]

Iemand die zijn verstand wél gebruikt.
[..]

En waarom is dat ook alweer? Oh ja, er is helemaal geen verkrachting geweest...

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 21:50 schreef JamesBrownie het volgende:

Maar zeg idd maar dat ze niet verkracht is, ze heeft immers geen nee gezegd.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 21:54 schreef -MyLove- het volgende:

[..]

Under-aged ...

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 14:23 schreef thaleia het volgende:

[..]

Hier houdt mijn vermogen tot serieus reageren op

Ik begrijp nu wel het percentage van 10%.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 21:55 schreef JamesBrownie het volgende:

[..]
Ja, dan kun je nog wel instemmen toch, hij was ook minderjarig...

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 21:59 schreef -MyLove- het volgende:

[..]

Laat je verstand eens werken ...

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 21:50 schreef JamesBrownie het volgende:

[..]

Het gaat er niet om wat jij of ik vinden bij welk onderzoek naar verkrachting dan ook, maar om wat de vrouwen waar het om gaat vinden.
Nee, dat is niet eerlijk, en nee, die jongens/mannen zijn helemaal niet allemaal verkrachters.

En ik vind het ook niet prettig om belachelijk gemaakt te worden om iets waarvan ik zelf al aangeef dat het niet klopt en dat ik het er ook niet altijd mee eens ben, maar dat neemt niet weg dat het gebeurt.

Dat meisje van 14 waar ik het over had, heeft het moeilijk gehad tot ze achter in de 20 was, ze durfde niets meer. Niemand wist waar het aan lag, toen ze het haar ouders vertelde omdat die haar weer mee wilden slepen naar een feestje waar die neef ook zou zijn, geloofden ze haar niet.
Daar bovenop voelde ze zich ook nog eens enorm schuldig omdat ze niet had geschreeuwd of geslagen...

Maar zeg idd maar dat ze niet verkracht is, ze heeft immers geen nee gezegd.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 22:42 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Je voorbeeld is irrelevant, omdat het penetreren van een slapende (zonder welke relatie dan ook en zonder welke aanwijzing dan ook dat er interesse bestaat in seks) op zichzelf al strafbaar is. In een dergelijk geval hoef je uiteraard niet op voorhand nee gezegd te hebben, en het is invoelbaar dat je als je zo wakker wordt je verstijfd van schrik bent als het ware, waardoor je niet adequaat kunt reageren.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 22:43 schreef gronk het volgende:
DD: je argumenten zijn irrelevant. Mannen zijn nu eenmaal geboren verkrachters.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 22:51 schreef Isegrim het volgende:
Ik vraag me bij dit soort dingen wel af wat ze nou allemaal precies onder die 67% scharen. Als iemand mij in een kroeg in mijn kont of tiet knijpt, vind ik dat irritant, maar ik noem het geen 'seksueel geweld', evenmin als seksistische opmerkingen e.d. Bij de één ligt de grens ook ergens anders dan bij de ander. Voordat ik mezelf als 'slachtoffer' van iets betitel, moet er toch wel aardig wat gebeuren...

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 22:53 schreef JamesBrownie het volgende:

[..]

Dat zeg ik.

Het verschilt per persoon en dat geldt ook voor verkrachting.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 22:57 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Dat maak ik zelluf wel uit.

Ik weet niet of je je nog een TV-docu herinnert over een breezerslet die zogenaamd slachtoffer was van een groepsverkrachting? Dat meisje had samen met een vriendin seks gehad met een hele club gasten, gewoon vrijwillig. Vervolgens hadden de 'hulpverleners' haar aangepraat dat er sprake was van verkrachting en dat ze getraumatiseerd diende te zijn.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 22:50 schreef JamesBrownie het volgende:

[..]

Wat is adequaat reageren? Als je een duw geeft, is het dan duidelijk genoeg, of moet je er nee bij zeggen en als je nee zegt, moet je dat dan blijven herhalen of is 1 keer genoeg?

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 23:00 schreef JamesBrownie het volgende:

[..]

Nee, dat heb ik niet gezien.

Ik heb ook weleens sex gehad met een jongen met mijn zatte kop terwijl ik eigenlijk niet wilde maar hij begreep niet zo goed wat nee betekende en na twee keer zeggen, dacht ik: laat maar zitten dan, toe maar, dan ben ik er vanaf en kan ik naar bed.

Slaat nergens op, maar ik voelde me dus niet verkracht, eerder stom.
Een ander zou het verkrachting noemen.

Dat verschilt.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 23:01 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Daar is geen algemeen antwoord op te geven. Overigens: je hebt toch wel gezien dat ik zeg dat in jouw voorbeeld helemaal geen actie ondernomen hoeft te worden? De strafbaarheid is daar sowieso al gegeven...

quote:

Op zondag 10 februari 2008 01:33 schreef zhe-devilll het volgende:

De enige conclusie zou moeten zijn dat mannen beter opgevoed moeten worden door hun ouders, en natuurlijk zichzelf weer moeten leren beheersen...
Maar ach in onze walgelijke cultuur moet alles kunnen en mogen en geven meiden zich al voor een pakje peuken aan een vent dus ach..ook zij mogen een betere opvoeding genieten

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 16:57 schreef Insomaniac het volgende:

[..]

Eens.

Ik ken zat vrouwen die in een volle kroeg/discotheek/club/festival/whatever wel eens in hun kont -of nog erger- vol in hun kut gegrepen zijn. Die jochies laten zich écht niet zien, dus met straffen bereik je hen niet.

quote:

Op zondag 10 februari 2008 01:31 schreef katerwater het volgende:
Omdat de pers graag uitpakt met spectaculaire cijfers, zijn we met zijn allen geschokt om die cijfers. Tja.

quote:

Op zondag 10 februari 2008 03:08 schreef Byte_Me het volgende:

[..]

als in je kont gegrepen worden seksuele intimidatie is, dan ben ik ook al regelmatig seksueel geintimideerd
goed, van voren is het wel een ander verhaal.

quote:

Op zondag 10 februari 2008 03:32 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Mwoah, het ligt een beetje aan de situatie. Ik kan me situaties bedenken waarbij het best intimiderend zou zijn maar in 99% van de gevallen kan je m.i. niet van aanranding spreken als iemand je bij je kont grijpt.

Ik heb wel eens een potloodventer gezien, ben ik nu ook slachtoffer van seksueel geweld?

quote:

Op zondag 10 februari 2008 02:55 schreef -MyLove- het volgende:

[..]

Onze lesbienne van Fok geeft weer advies ... het is echter nooit zo bijster intelligent advies.

quote:

Op zondag 10 februari 2008 01:55 schreef katerwater het volgende:
Mannen moet vooral aangeleerd worden hun agressie op een juiste en gecontroleerde manier te uiten.
Vrouwen moet vooral aangeleerd worden zich harder op te stellen tegen foute kerels, en duidelijk hun grenzen af te stellen.

Want voor sommige vrouwen is aangeraakt worden aan de schouder al aanranding, en bij anderen mag je hun kont aanraken bij het dansen. Voor een man is dat erg verwarrend! Hij weet niet wat de grens is, met als gevolg dat sommigen over de schreef gaan, en anderen niets durven... Duidelijk zijn helpt

quote:

Op zondag 10 februari 2008 03:32 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Mwoah, het ligt een beetje aan de situatie. Ik kan me situaties bedenken waarbij het best intimiderend zou zijn maar in 99% van de gevallen kan je m.i. niet van aanranding spreken als iemand je bij je kont grijpt.

Ik heb wel eens een potloodventer gezien, ben ik nu ook slachtoffer van seksueel geweld?

quote:

Op zondag 10 februari 2008 12:21 schreef thaleia het volgende:
Hoe KAN iemand er toch bij blijven dat het niet gaat om wat er is gebeurd, maar om hoe iemand het beleeft?

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 23:05 schreef JamesBrownie het volgende:

[..]

Ja, okee.
Dan maakt de leeftijd dus helemaal niks uit.

Ik bedoel gewoon te zeggen dat het verschilt, niet elke vrouw roept even snel dat ze verkracht is, niet elke vrouw kan even goed omgaan met een gebeurtenis als die ik hierboven bv beschrijf.
Als ze er moeite mee heeft, of blijft houden, zal ze het verkrachting (gaan) noemen, of je dat nou terecht vindt of niet, het komt wel in de statistieken terecht als ze het haar ooit vragen en die vrouw voelt dat ook echt zo.
Kun je wel roepen dat ze zich aanstlet, maar daarmee is het gevoel niet minder(misschien voelt ze zich er nog wel extra lullig bij zelfs)

En dat was waar het over ging, de statistieken, bij verkrachting gaan die over gevoelens.

quote:

Op zondag 10 februari 2008 08:53 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Om verwarring bij mannen te voorkomen, moeten alle vrouwen dus vanaf nu dezelfde normen stellen op dit gebied?

quote:

Op zondag 10 februari 2008 08:53 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Nou, dat stukje dat jij nu quote snijdt wel hout hoor.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 20:32 schreef JamesBrownie het volgende:

[..]

Dan is het toch verkrachting?

quote:

Op zondag 10 februari 2008 14:23 schreef katerwater het volgende:

[..]

Neen, dat zeg ik net niet!

Iedere vrouw heeft andere normen (iedere man ook btw). Dus ik stel voor dat ze hun eigen, persoonlijke grenzen duidelijk stellen naar mannen toe.

Als ik een vrouw ten dans vraag, en ik neem haar bij de heupen vast, zullen er wel vrouwen zijn die hiervan een probleem maken (een minderheid, maar toch). Dan moet je als vrouw duidelijk stellen: ik wil niet dat je mij zo vastpakt. Als je dat niet doet, creëer je een vorm van straffeloosheid. Nu, de meeste mannen zijn gelukkig niet zo dom om dit te zien als een "ja, ik wil!", maar er zijn er wel. En net voor die mannen moet je zo duidelijk zijn.

Het is toch simpel: nee is nee! Maar je moet wel nee zeggen natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 15:22 schreef MinderMutsig het volgende:
Het kan natuurlijk ook aan de achtergrond van de doelgroep liggen.
Yes-lezeressen zijn volgens mij niet echt een goede dwarsdoorsnede van de vrouwen van Nederland.

quote:

De doelgroep van Yes wordt gevormd door eigentijdse jonge vrouwen van 17 t/m 29 jaar, de kerndoelgroep is 17 t/m 24 jaar.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2008 21:50 schreef LaMaleta het volgende:
Ik zal niet weten waarom een samenleving niet zal kunnen functioneren als er zoveel verkracht wordt. De gevolgen van een verkrachting worden schromelijk overdreven door veel personen, de meeste slachtoffers komen er wel overheen na een tijdje. Of denk je dat een vrouw zo zwak is dat haar leven voorbij is als ze verkracht wordt?

Als ik in mijn eigen omgeving kijk dan moet ik zeggen dat ik veel mensen ken die eens verkracht zijn in hun leven. Een groot gedeelte van mijn ex-vriendinnen zijn wel eens in hun leven verkracht en meenstal door een bekende. Vroeger toen ik nog een probleem jongetje was, was een groot gedeelte van de probleem meiden misbruikt als kind door hun vader. Ook de verkrachting op het moment dat men de relatie beëindigd of na een slaande ruzie is een veel gehoord verhaal. Bij bijna elke zaak (op een paar uitzonderingen na) was het een bekende en in bijna geen geval werd er officieel geen aangifte gedaan.

Dat veel mensen niet willen geloven dat die cijfers van verkrachting zo hoog zijn komt meer omdat men het niet willen geloven en het niet willen zien. Want dat betekend dat er in hun omgeving en familie/vrienden kring ook genoeg vrouwen zijn die verkracht zijn, of nog erger dat men verkrachters kent waar men bevriend mee is. Wen maar een beetje aan het idee want dat zal in bijna alle gevallen zo zijn dat je verkrachte vrouwen en verkrachters kent, en in de meeste gevallen zal je dat nooit verwacht hebben.

Ik denk dat de werkelijke cijfers van de echte verkrachtingen veel hoger zijn dan 10%.

quote:

Op zondag 10 februari 2008 23:29 schreef Herald het volgende:

Zoals ik al heel vaak heb aangehaald zullen FOK!kers geen enkel onderzoek als representatief beschouwen.

quote:

Op zondag 10 februari 2008 23:47 schreef -MyLove- het volgende:
Jij hebt inzage gehad in onderzoeksmethode van dit blad ....?

quote:

Op zondag 10 februari 2008 23:50 schreef Herald het volgende:

[..]
waarschijnlijk als enige FOK!geregistreerde niet

quote:

Op zondag 10 februari 2008 23:49 schreef thaleia het volgende:
Aanstippen dat iemand die in een omgeving van probleemjongeren heeft verkeerd vermoedelijk een ietwat vertekend beeld heeft lijkt mij ook anders vrij makkelijk hoor Herald.

quote:

Op zondag 10 februari 2008 23:51 schreef -MyLove- het volgende:
Kortom wat was je punt nu precies?

quote:

Op zondag 10 februari 2008 23:57 schreef Herald het volgende:

[..]
dat ik nu met een relkloon zit te praten. Anders hoor ik graag van jou de exacte omstandigheden waarin dit onderzoek is gebeurd en onder welke doelgroep.

quote:

Op zondag 10 februari 2008 23:29 schreef Herald het volgende:

[..]

je kan een onderzoek ook door Maurice de Hond laten doen en het dan niet erkennen omdat je zelf niet bent gevraagd. Zoals ik al heel vaak heb aangehaald zullen FOK!kers geen enkel onderzoek als representatief beschouwen.

Overigens:
[..]

bron: http://www.sanoma-adverte(...)ustomSelectValue=Yes

maar ach, wat weten onzekere meisjes van 23 nou eh

quote:

Op zondag 10 februari 2008 23:57 schreef Herald het volgende:

[..]

dat ik nu met een relkloon zit te praten. Anders hoor ik graag van jou de exacte omstandigheden waarin dit onderzoek is gebeurd en onder welke doelgroep.

quote:

Op zondag 10 februari 2008 23:59 schreef -MyLove- het volgende:
Jij bent degene die hier de indruk geeft dit onderzoek van dit blad serieus te nemen, niet ik.

quote:

Op maandag 11 februari 2008 00:06 schreef MinderMutsig het volgende:
Je begrijpt het echt niet hè?
Dat is juist hetgeen waar we vraagtekens bij zetten omdat we het niet weten.
Maar als jij kan aantonen waarom dit onderzoek geloofwaardig is ga vooral je gang.

quote:

Op maandag 11 februari 2008 00:15 schreef Herald het volgende:

Zo kun je elk onderzoek dus afschuiven dat het niet representatief is.

quote:

Op maandag 11 februari 2008 00:19 schreef -MyLove- het volgende:
De Telegraaf noch Yes claimt dat het onderzoek representatief is ... je moet je eigen aannames eens naast je neerleggen en eens verstandig gaan praten. Tip: ga nog eens een keer een cursus onderzoeksmethoden volgen.

quote:

Op maandag 11 februari 2008 00:19 schreef -MyLove- het volgende:
Tip: ga nog eens een keer een cursus onderzoeksmethoden volgen.

quote:

Op maandag 11 februari 2008 00:24 schreef gronk het volgende:

[..]
...en dan zul je ontdekken dat er maar heel weinig onderzoek is wat netjes, volgens de regels der kunst, alle 'zo zou het ook kunnen'-mechanismes uitsluit, en dat het onderzoek wat netjes binnen de lijntjes blijft wel errug braaf is...

quote:

Op zondag 10 februari 2008 23:43 schreef Herald het volgende:

[..]

jammer dat niemand hier meer is op ingegaan, omdat het gezamelijk aanpakken van JamesBrownie gemakkelijker is. De meeste mensen waren het roerend eens met Soul79 en zijn argumenten tegen de 10% norm, maar nu iemand weer wat uitgebreider toelicht dat het toch meer dan 10% is en waarom een verkrachterssamenleving weldegelijk functioneert heeft niemand zin om er tegen in te gaan.

quote:

Op donderdag 7 februari 2008 16:50 schreef The_Interpreter het volgende:
Ik stel voor daders van zedenzaken voortaan niet te straffen maar te helpen. Laat ze maar vertellen hoe we ze kunnen helpen. Hebbenze geld nodig; geef ze geld. hebben ze een baan nodig geef ze een baan.

Dit lijkt mij veel beter. Wat denken jullie?

quote:

Op maandag 11 februari 2008 00:31 schreef Soul79 het volgende:
Die retoriek van 'wen er maar aan dat je meer verkrachters kent' en 'je wilt de werkelijkheid niet zien' ontnam mij de lust om op die post te reageren, sorry.

quote:

Op maandag 11 februari 2008 00:31 schreef Soul79 het volgende:

Als verkrachting werkelijk zo'n bijna vanzelfsprekend onderdeel van een vrouwenleven is, dan is het gebrek aan aandacht ervoor van vrouwen zelf (die maken zich drukker over relatieve futiliteiten als de verdeling van huishoudelijke taken) alleen maar te verklaren als LaMaleta's stelling juist is: het valt allemaal wel mee, zo'n verkrachting.

En nee, dat gaat er bij mij niet in.

quote:

Op maandag 11 februari 2008 00:31 schreef Soul79 het volgende:

het valt allemaal wel mee, zo'n verkrachting.

quote:

Op zondag 10 februari 2008 12:21 schreef thaleia het volgende:
Hoe KAN iemand er toch bij blijven dat het niet gaat om wat er is gebeurd, maar om hoe iemand het beleeft?

quote:

Op zondag 10 februari 2008 18:43 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Aha. Lijkt me een goed plan.