NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik geloof ook maar weing van die getallen. Waarschijnlijk allemaal van die feministes die het al sexuele intimidatie noemen als ze 'lekker ding' genoemd worden en de minste aanraking al gelijk vinden staan aan aanranding. En dat zogenaamde verkrachtingspercentage is helemaal absurd.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Ik zou nu net als jij flauw kunnen gaan doen en opmerken dat jij door je vrouw-zijn wellicht neigt naar overdrijving en uitvergroting van collectief slachtofferschap, maar dat zal ik maar niet doenquote:
Begrijp me niet verkeerd, ik maak me geen illusies over het geweld tegen vrouwen waartoe mannen in staat zijn, iedere willekeurige oorlog toont dat wel aan. Maar de stelling dat 1 op de 3 vrouwen is verkracht (hoeveel vrouwen worden er dan eigenlijk 'slechts' aangerand, zowat allemaal?), maw dat er alleen al hier in Nederland een paar miljoen verkrachte vrouwen rondloopt en evenveel verkrachters, is gewoon ridicuul en wordt overigens door geen enkele serieuze statistiek (dat aangiften met 3 vermenigvuldigt) onderbouwd.
Het onderwerp heeft dat soort groteske overdrijving ook niet nodig, het is al ernstig genoeg.
wat ben jij een irritante zak zeg, immer op onsubtiele wijze een discussie proberen te forceren over te lage straffen.quote:Op donderdag 7 februari 2008 20:36 schreef The_Interpreter het volgende:
Ik ben bli dat jullie niet voor strenger straffen zijn.Wat vinden jullie van het idee om alle verkrachters 1 miljoen euro te geven?
*But in my own way, I am king. Hail to the king baby.*
Die seksuele intimidatie cijfers geloof ik nog wel als ik hoor wat mijn vriendin allemaal te horen krijgt, (en jammer genoeg ook wat verontrusterende gebeurtenissen). Maar dat 10% van alle vrouwen verkracht zou zijn lijkt mij schromelijk overdreven.
"When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story"
Of het nou aanranding is of niet. Zie je echt niet in waarom dat niet mag?quote:Op donderdag 7 februari 2008 19:07 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Boehoe, stel je aan zeg. Dat is toch geen aanranding
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
ik denk dat dat het punt niet is. Als twee vrouwen zegggen aangerand te zijn door een collega en de een is tegen de muur geduwd en betast en de ander beweert op de billen zijn gepetst dan vind je het toch ook niet raar dat er maar een ontslagen wordt en de ander een reprimande krijgt.quote:Op donderdag 7 februari 2008 22:40 schreef waht het volgende:
Of het nou aanranding is of niet. Zie je echt niet in waarom dat niet mag?
*But in my own way, I am king. Hail to the king baby.*
Ik heb geen aangifte gedaan op aanraden van de politiequote:Op donderdag 7 februari 2008 19:09 schreef gronk het volgende:
Pfrt: CBS-cijfers: in 2006 waren er ~107.000 aangiftes van 'ernstig geweld'. Daar valt gewone mishandeling onder, doodslag, moord, maar ook verkrachting.
Maar goed, nu gaan vrouwen natuurlijk beweren dat ze noooooit aangifte doen.
Er zijn natuurlijk genoeg vrouwen die dat niet doen, ook die dat wel doen en er zijn idd vrouwen die bij een tik tegen hun billen al roepen dat ze aangerand zijn.
Dan ben ik wel heeeel vaak aangerand, ik kan me wel voorstellen dat er mensen zijn die die dingen anders oppikken.
Ik heb ooit over straat gelopen dat er een jongen ineens zijn hand in mijn broek stak en een ander zijn tong in mijn oor, dat vond ik wat overdreven.
I am wondering today in the sun on a boat to Dover
How it comes that I feel so high
When I ought to feel lower
How it comes that I feel so high
When I ought to feel lower
Ik weet het niet, ik ken in mijn omgeving iig genoeg vrouwen die verkracht zijn.quote:Op donderdag 7 februari 2008 21:42 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Ik zou nu net als jij flauw kunnen gaan doen en opmerken dat jij door je vrouw-zijn wellicht neigt naar overdrijving en uitvergroting van collectief slachtofferschap, maar dat zal ik maar niet doen
Begrijp me niet verkeerd, ik maak me geen illusies over het geweld tegen vrouwen waartoe mannen in staat zijn, iedere willekeurige oorlog toont dat wel aan. Maar de stelling dat 1 op de 3 vrouwen is verkracht (hoeveel vrouwen worden er dan eigenlijk 'slechts' aangerand, zowat allemaal?), maw dat er alleen al hier in Nederland een paar miljoen verkrachte vrouwen rondloopt en evenveel verkrachters, is gewoon ridicuul en wordt overigens door geen enkele serieuze statistiek (dat aangiften met 3 vermenigvuldigt) onderbouwd.
Het onderwerp heeft dat soort groteske overdrijving ook niet nodig, het is al ernstig genoeg.
Het is over het algemeen niet iets waar je zomaar met iedereen over praat.
I am wondering today in the sun on a boat to Dover
How it comes that I feel so high
When I ought to feel lower
How it comes that I feel so high
When I ought to feel lower
Wie zegt dat jij geen verkrachters kent?quote:Op donderdag 7 februari 2008 20:47 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
En wie zijn dan al die verkrachters? Ik ken ze nl niet. Of rekenen we soms ook verkrachting staande huwelijk mee oid?
Daar lopen ze heus niet mee te koop hoor
I am wondering today in the sun on a boat to Dover
How it comes that I feel so high
When I ought to feel lower
How it comes that I feel so high
When I ought to feel lower
Ik heb weleens 1 op de 4 gehoord...quote:Op donderdag 7 februari 2008 21:12 schreef Soul79 het volgende:
[..]
1 op de 3 vrouwen die jij kent is dus verkracht?
Als dat representatief zou zijn, dan lopen er in Nederland en Duitsland miljoenen en miljoenen verkrachte vrouwen rond. En dus óók miljoenen verkrachters, waarvan er (gezien het totaal aantal gedetineerden in NL) nog geen 0,0001 % achter de tralies zit.
Het spijt me, maar nog los van het feit dat ik in mijn toch ook niet onaanzienlijke vriendenkring geen enkel slachtoffer van verkrachting ken, gaat dat er bij mij niet in
Het gaat om vrouwen die ooit verkracht zijn, dat kan 70 jaar geleden zijn, of 1 dag.
Vrouwen doen geen aangifte(dat heb ik in mijn omgeving meer gezien dan wel) of er wordt niemand gevonden, als ze wel worden veroordeeld, zitten ze echt geen 50 jaar in de gevangenis.
De kans dat je wel iemand kent die verkracht is, of ooit iemand verkracht heeft, is groter dan dat je niemand kent, want ook al gaat het om 3 % ipv 10, je zult vast wel 100 mensen kennen?
Het is niet iets(allebei de kanten op) waar je mee te koop gaat lopen, maar dat had ik al gezegd.
I am wondering today in the sun on a boat to Dover
How it comes that I feel so high
When I ought to feel lower
How it comes that I feel so high
When I ought to feel lower
Denk je dat een samenleving überhaupt zou kunnen functioneren als er op zo’n schaal verkracht en aangerand zou worden? 1 op 4 of 1 op 10 zijn cijfers uit een etnische burgeroorlog. Overigens, de Yes lezeressen zijn meisjes van 13 tot 16 ofzo en daar zou het al 1 op 10 zijn, niet in 70 maar in 16 jaar dus.quote:Op vrijdag 8 februari 2008 09:43 schreef JamesBrownie het volgende:
[..]
Ik heb weleens 1 op de 4 gehoord...
Het gaat om vrouwen die ooit verkracht zijn, dat kan 70 jaar geleden zijn, of 1 dag.
Vrouwen doen geen aangifte(dat heb ik in mijn omgeving meer gezien dan wel) of er wordt niemand gevonden, als ze wel worden veroordeeld, zitten ze echt geen 50 jaar in de gevangenis.
De kans dat je wel iemand kent die verkracht is, of ooit iemand verkracht heeft, is groter dan dat je niemand kent, want ook al gaat het om 3 % ipv 10, je zult vast wel 100 mensen kennen?
Het is niet iets(allebei de kanten op) waar je mee te koop gaat lopen, maar dat had ik al gezegd.
Tuurlijk wordt er veel over gezwegen, maar denk je serieus dat zoiets zo volkomen onopgemerkt kan blijven? Dit soort cijfers is alleen reeël als werkelijk iedereen er over zou zwijgen en gezien de enorme impact van een verkrachting is die gedachte ridicuul. Er lopen dan miljoenen zwijgende slachtoffers en nog meer miljoenen zwijgende betrokkenen (daders, familieleden, vrienden, overheid) rond, eigenlijk de hele bevolking zou dan weet hebben van meerdere verkrachtingen en er kennelijk totaal geen punt van maken.
Bij dit soort overdrijvingen krijg ik altijd een nogal ongemakkelijk gevoel, alsof vrouwen een soort collectief slachtofferschap willen uitventen, terwijl de feiten op zich al ernstig genoeg zijn.
Heb je opzich wel gelijk in. Maar het gaat hier dan ook om een 'onderzoek' van de Yes die blijkbaar niet eens de definitie die ze hebben gehanteerd bij 'intimidatie', 'aanranding' en 'verkrachting' hebben duidelijk gemaakt.quote:Op vrijdag 8 februari 2008 10:34 schreef Soul79 het volgende:
Bij dit soort overdrijvingen krijg ik altijd een nogal ongemakkelijk gevoel, alsof vrouwen een soort collectief slachtofferschap willen uitventen, terwijl de feiten op zich al ernstig genoeg zijn.
Het is uberhaupt onmogelijk om een perfect onderzoek uit te voeren waar mensen bij zijn betrokken. Zeker als mensen dingen worden gevraagd. ( Wikipedia )
Het blijft een ingewikkeld onderwerp.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik denk dat het percentage nog wel hoger ligt, als ik heel eerlijk ben...quote:Op donderdag 7 februari 2008 18:24 schreef Xtreem het volgende:
10% verkrachtingen lijkt me wel bizar hoog....
Dans le foret, si noir que la nuit peut devenir, respirer
~Autumn, 2002
~Autumn, 2002
Wrange cijfers ja, 41% van de aangiftes blijken gelogen te zijn, en dat zijn dan ook alleen maar degene waar de vrouw eerlijk voor uitgekomen is. Vooral treurig voor de vrouwen die echt verkracht zijn, want ik geloof dit cijfer van Yes lezers (pubers) nu ook voor geen meter.quote:Op vrijdag 8 februari 2008 12:45 schreef waht het volgende:
Heb je opzich wel gelijk in. Maar het gaat hier dan ook om een 'onderzoek' van de Yes die blijkbaar niet eens de definitie die ze hebben gehanteerd bij 'intimidatie', 'aanranding' en 'verkrachting' hebben duidelijk gemaakt.
Het is uberhaupt onmogelijk om een perfect onderzoek uit te voeren waar mensen bij zijn betrokken. Zeker als mensen dingen worden gevraagd. ( Wikipedia )
Het blijft een ingewikkeld onderwerp.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
rare cijfers idd er zal wel een suggestieve vraagstelling geweest zijn kom op 2/3 is aangerand en 1/10 verkrachtquote:Op donderdag 7 februari 2008 21:29 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Zo heeft onze post jaren '70 hypercorrect-geëmancipeerde opvoeding het ons idd geleerd: mannen zijn beesten en kunnen het best preventief gecastreerd worden
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het betreft dan waarschijnlijk ook niet allemaal (in tegendeel) het scenario: meisje fietst 's nachts alleen over een onverlicht fietspad en wordt door een of andere vent de bosjes in getrokken. Ook: na het uitgaan of door familie, of dergelijke dingen.quote:Op donderdag 7 februari 2008 22:22 schreef Bolter het volgende:
Maar dat 10% van alle vrouwen verkracht zou zijn lijkt mij schromelijk overdreven.
Inderdaad, dat is nét iets te ver. Beetje 'over the top'.quote:Op vrijdag 8 februari 2008 09:32 schreef JamesBrownie het volgende:
Ik heb ooit over straat gelopen dat er een jongen ineens zijn hand in mijn broek stak en een ander zijn tong in mijn oor, dat vond ik wat overdreven.
quote:Op vrijdag 8 februari 2008 12:48 schreef Dangel het volgende:
[..]
Ik denk dat het percentage nog wel hoger ligt, als ik heel eerlijk ben...
jij denkt dat van de 6 miljoen vrouwen boven de 18 er meer dan 600.000 verkracht zijn?!
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Ja.quote:Op vrijdag 8 februari 2008 13:17 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Dans le foret, si noir que la nuit peut devenir, respirer
~Autumn, 2002
~Autumn, 2002
En als we dan even zouden stellen dat verkrachters twee slachtoffers doen, zou 5% van alle mannen een verkrachter zijn? Sorry, maar dat gaat er bij mij toch niet in hoorquote:
En is er nog iets anders dan je vrouwelijke intuïtie die je dat vermoeden ingeeft?quote:Op vrijdag 8 februari 2008 12:48 schreef Dangel het volgende:
[..]
Ik denk dat het percentage nog wel hoger ligt, als ik heel eerlijk ben...
Enig statistisch bewijs bv. of een logische onderbouwing?
er wordt toch ook nergens beweerd door iemand dat alleen het bosjesscenario van toepassing is? Sterker nog er is al een aantal malen aangehaald dat verkrachters vaak bekenden zijn van het slachtoffer.quote:Op vrijdag 8 februari 2008 13:07 schreef Monidique het volgende:
Het betreft dan waarschijnlijk ook niet allemaal (in tegendeel) het scenario: meisje fietst 's nachts alleen over een onverlicht fietspad en wordt door een of andere vent de bosjes in getrokken. Ook: na het uitgaan of door familie, of dergelijke dingen.
*But in my own way, I am king. Hail to the king baby.*
er schijnt een onderzoek van de Yes te zijn, maar dat wordt niet geloofwaardig bevondenquote:Op vrijdag 8 februari 2008 13:52 schreef Soul79 het volgende:
Enig statistisch bewijs bv.
*But in my own way, I am king. Hail to the king baby.*
Daar waren we al uit, de klassieke verkrachter-achter-de-bosjes komt niet zo heel vaak voor.quote:Op vrijdag 8 februari 2008 13:07 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het betreft dan waarschijnlijk ook niet allemaal (in tegendeel) het scenario: meisje fietst 's nachts alleen over een onverlicht fietspad en wordt door een of andere vent de bosjes in getrokken. Ook: na het uitgaan of door familie, of dergelijke dingen.
Het merendeel vindt plaats door een bekende en dat verklaart waarom van veel zaken geen aangifte wordt gedaan. Maar de cijfers die de Yes meiden (1 op 10) en sommige users hier (1 op 3!) hanteren, zouden betekenen dat er in normaal functionerende Westerse samenlevingen miljoenen verkrachte vrouwen en evenveel verkrachters rondlopen zonder dat iemand er iets van merkt.
Ik reageer op "Maar dat 10% van alle vrouwen verkracht zou zijn lijkt mij schromelijk overdreven." Ik heb geen flauw idee hoeveel vrouwen er verkracht zijn en of het er meer of minder zijn dan 10%, ik weet het niet. Het boeit me eerlijk gezegd ook niet. Maar ik reageer dus op "lijkt mij". Nu, ik heb absoluut geen autoriteit om zomaar uitspraken te doen, maar ik ben eigenwijs en doe het toch. Ik weet, uiteraard, niet wat degene allemaal bedacht heeft om met "lijkt mij" te komen, maar ik kan mij voorstellen dat een te enge definitie (term, inbeelding, whatever) van verkrachting wordt gebruikt door sommigen, dat ze het te beperkt bekijken. Dat is absoluut niet erg, het is normaal, maar dat kan uiteraard het idee dat leidt tot "lijkt mij" beïnvloeden. Lijkt mij.quote:Op vrijdag 8 februari 2008 13:56 schreef Herald het volgende:
[..]
er wordt toch ook nergens beweerd door iemand dat alleen het bosjesscenario van toepassing is? Sterker nog er is al een aantal malen aangehaald dat verkrachters vaak bekenden zijn van het slachtoffer.
Dus voeg ik toe wat ik heb toegevoegd.
Dat zal wel niet, maar gezien de ingrijpendheid van een verkrachting en de kennelijke frequentie waarmee verkracht wordt aldus sommigen hier is het wel zeer opmerkelijk dat ik niet eens iemand ken waar aangifte tegen gedaan is. Wat mij doet vermoeden dat het allemaal niet zo ernstig is als hier wordt geschetst.quote:Op vrijdag 8 februari 2008 09:37 schreef JamesBrownie het volgende:
[..]
Wie zegt dat jij geen verkrachters kent?
Daar lopen ze heus niet mee te koop hoor
Het Yes onderzoek als ongeloofwaardig afdoen zou blasfemie zijn.quote:Op vrijdag 8 februari 2008 13:57 schreef Herald het volgende:
[..]
er schijnt een onderzoek van de Yes te zijn, maar dat wordt niet geloofwaardig bevonden
Maar user Dangel beweert dat de cijfers nog hoger liggen dan de Yes meiden beweren, vandaar.
het lijkt mij dat Bolter bedoelt dat ongeacht de dader/plaats van verkrachting 10% veel is. Juist als het niet een man in de bosjes is (dat soort incidenten halen het nieuws meestal wel), maar gewoon je oom, neef of beste vriend.quote:Op vrijdag 8 februari 2008 14:01 schreef Monidique het volgende:
Ik reageer op "Maar dat 10% van alle vrouwen verkracht zou zijn lijkt mij schromelijk overdreven." Ik heb geen flauw idee hoeveel vrouwen er verkracht zijn en of het er meer of minder zijn dan 10%, ik weet het niet. Het boeit me eerlijk gezegd ook niet. Maar ik reageer dus op "lijkt mij". Nu, ik heb absoluut geen autoriteit om zomaar uitspraken te doen, maar ik ben eigenwijs en doe het toch. Ik weet, uiteraard, niet wat degene allemaal bedacht heeft om met "lijkt mij" te komen, maar ik kan mij voorstellen dat een te enge definitie (term, inbeelding, whatever) van verkrachting wordt gebruikt door sommigen, dat ze het te beperkt bekijken. Dat is absoluut niet erg, het is normaal, maar dat kan uiteraard het idee dat leidt tot "lijkt mij" beïnvloeden. Lijkt mij.
Dus voeg ik toe wat ik heb toegevoegd.
Laat staan als je de andere berichten van 1 op de 3 of zelfs 1 op de 4 vrouwen zijn verkracht moet aannemen. Daarvan is het gros door een bekende verkracht. Dus als je met 4 maten ergens bent is er een verkrachter bij. Of op een familieverjaardag met 4 ooms is er eentje die zich heeft vergrepen aan zijn dochter.
*But in my own way, I am king. Hail to the king baby.*
Waar haal je dat nu weer vandaan?quote:Op vrijdag 8 februari 2008 13:50 schreef Fliepke het volgende:
[..]
En als we dan even zouden stellen dat verkrachters twee slachtoffers doen, zou 5% van alle mannen een verkrachter zijn? Sorry, maar dat gaat er bij mij toch niet in hoor
Dans le foret, si noir que la nuit peut devenir, respirer
~Autumn, 2002
~Autumn, 2002
Zo werkt statistiek natuurlijk niet.quote:Dus als je met 4 maten ergens bent is er een verkrachter bij. Of op een familieverjaardag met 4 ooms is er eentje die zich heeft vergrepen aan zijn dochter.
Dat is de consequentie van een verkrachtingspercentage van 10%...quote:
Als een verkrachter gemiddeld 2 vrouwen verkracht, is 5% van de mannen verkrachter.
Als maar 1% van de mannen verkrachter is, moeten ze 10 vrouwen pp verkrachten....
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Hoezo? Goed sociologisch onderzoek doen is akelig niet-triviaal. In die tak van sport is redelijk goed bekend datquote:Op vrijdag 8 februari 2008 14:12 schreef Soul79 het volgende:
Het Yes onderzoek als ongeloofwaardig afdoen zou blasfemie zijn.
de resultaten die je krijgt uit enquetes kunnen varieren al naar hoe je de vragen stelt, en dat zelfs het veranderen van de volgorde van vragen invloed kan hebben op de antwoorden...
Het lijkt me dat de redactie van de Yes nou niet bepaald academische types zijn die wel vaker met dit bijltje hebben gehakt...
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
en ik vraag waar de aannaame dat een verkrachter gemiddeld twee vrouwen verkracht vandaan komt....quote:Op vrijdag 8 februari 2008 14:19 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Dat is de consequentie van een verkrachtingspercentage van 10%...
Als een verkrachter gemiddeld 2 vrouwen verkracht, is 5% van de mannen verkrachter.
Als maar 1% van de mannen verkrachter is, moeten ze 10 vrouwen pp verkrachten....
Dans le foret, si noir que la nuit peut devenir, respirer
~Autumn, 2002
~Autumn, 2002
Mijn punt is dat elk onderzoek op FOK! niet als representatief wordt gezien. Dus je kan wel vragen naar bewijs, als je het er niet mee eens bent dan doe je het onderzoek af als kolder, of je zoekt zelf een onderzoek op met andere cijfers.quote:Op vrijdag 8 februari 2008 14:12 schreef Soul79 het volgende:
Het Yes onderzoek als ongeloofwaardig afdoen zou blasfemie zijn.
Maar user Dangel beweert dat de cijfers nog hoger liggen dan de Yes meiden beweren, vandaar.
Jij kan niet hard maken dat het minder dan 10% is, Dangel kan niet hardmaken dat het meer dan 10% is, en de enige bron die we hebben is de Yes maar dat wordt afgedaan als aanstellerige pubermeisjes. Zou de bron Viva zijn dan zijn het vrouwen die spijt hebben van hun one-nightstand, zou de bron Libelle zijn dan zijn het allemaal vrouwen die door hun vader zijn misbruikt toen dat nog heel normaal was, en was het onderzoek gedaan door Opzij dan wist je tenminste zeker dat het larie was
Ik vind de discussie eromheen wel interessant, maar van een ander bewijs vragen terwijl je zelf ook niks kan staven is gewoon erg krom.
*But in my own way, I am king. Hail to the king baby.*
Geen idee. Maar als jij 'm liever op 10 hebt, vind ik dat ook prima. Het maakt het geheel niet meer of minder schokkend..quote:Op vrijdag 8 februari 2008 14:23 schreef Dangel het volgende:
[..]
en ik vraag waar de aannaame dat een verkrachter gemiddeld twee vrouwen verkracht vandaan komt....
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Tuurlijk, iedere verkrachter doet er 100. En dat valt ook echt niet op verder, iedere verkrachter heeft immers wel 100 beschikbare vrouwen in zijn nabije omgeving.quote:Op vrijdag 8 februari 2008 14:23 schreef Dangel het volgende:
[..]
en ik vraag waar de aannaame dat een verkrachter gemiddeld twee vrouwen verkracht vandaan komt....
STel jij bent een verkrachter, en er word aan je in een enquete gevraagd of je er een bent,wat vul je dan in? Ik denk niet dat hier betrouwbare cijfers van te krijgen zijn... Dus Fliepke zn aanname is gewoon kul.quote:Op vrijdag 8 februari 2008 14:24 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Geen idee. Maar als jij 'm liever op 10 hebt, vind ik dat ook prima. Het maakt het geheel niet meer of minder schokkend..
Dans le foret, si noir que la nuit peut devenir, respirer
~Autumn, 2002
~Autumn, 2002
Soul79 maakt anders prima aannemelijk waarom het onderzoek niet kán deugen...quote:Op vrijdag 8 februari 2008 14:24 schreef Herald het volgende:
[..]
Mijn punt is dat elk onderzoek op FOK! niet als representatief wordt gezien. Dus je kan wel vragen naar bewijs, als je het er niet mee eens bent dan doe je het onderzoek af als kolder, of je zoekt zelf een onderzoek op met andere cijfers.
Jij kan niet hard maken dat het minder dan 10% is, Dangel kan niet hardmaken dat het meer dan 10% is, en de enige bron die we hebben is de Yes maar dat wordt afgedaan als aanstellerige pubermeisjes. Zou de bron Viva zijn dan zijn het vrouwen die spijt hebben van hun one-nightstand, zou de bron Libelle zijn dan zijn het allemaal vrouwen die door hun vader zijn misbruikt toen dat nog heel normaal was, en was het onderzoek gedaan door Opzij dan wist je tenminste zeker dat het larie was
Ik vind de discussie eromheen wel interessant, maar van een ander bewijs vragen terwijl je zelf ook niks kan staven is gewoon erg krom.
Je snapt het niet.quote:Op vrijdag 8 februari 2008 14:30 schreef Dangel het volgende:
[..]
STel jij bent een verkrachter, en er word aan je in een enquete gevraagd of je er een bent,wat vul je dan in? Ik denk niet dat hier betrouwbare cijfers van te krijgen zijn... Dus Fliepke zn aanname is gewoon kul.
Het gaat niet om hoeveel vrouwen per verkrachter. Het gaat erom dat je een gegeven aantal verkrachte vrouwen hebt (600.000 bij 10%).
Stel dat er per vrouw een andere dader is, in dat geval heb je 600.000 verkrachtende mannen rondlopen (10% van de volwassen mannen)
Stel dat er per 10 vrouwen een andere dader is, in dat geval heb je 60.000 verkrachters rondlopen (1% van de volwassen mannen)
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Dat snap ik wel... Maar daar is geen zinnig woord over te zeggen over dat percentage.quote:Op vrijdag 8 februari 2008 14:37 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Je snapt het niet.
Het gaat niet om hoeveel vrouwen per verkrachter. Het gaat erom dat je een gegeven aantal verkrachte vrouwen hebt (600.000 bij 10%).
Stel dat er per vrouw een andere dader is, in dat geval heb je 600.000 verkrachtende mannen rondlopen (10% van de volwassen mannen)
Stel dat er per 10 vrouwen een andere dader is, in dat geval heb je 60.000 verkrachters rondlopen (1% van de volwassen mannen)
Dans le foret, si noir que la nuit peut devenir, respirer
~Autumn, 2002
~Autumn, 2002
Ik vraag ook niet zozeer bewijs - ik weet wel dat dat niet te leveren is - maar een deugdelijke onderbouwing waarom het zo hoog of zo laag zou zijn.quote:Op vrijdag 8 februari 2008 14:24 schreef Herald het volgende:
maar van een ander bewijs vragen terwijl je zelf ook niks kan staven is gewoon erg krom.
Oprecht debater als ik ben geef ik in elk geval een onderbouwing van mijn stellingen (zie een aantal van mijn eerdere posts), dan mag ik toch verwachten dat iemand met meer komt dan het simpelweg onbeargumenteerd neerplompen van een stelling als 'nou het is veel hoger volgens mij'.
Sorry, ik was in mijn post de ironie-tag vergeten, ik meende dat het er zo dik op lag dat het wel duidelijk wasquote:Op vrijdag 8 februari 2008 14:19 schreef gronk het volgende:
[..]
Hoezo? Goed sociologisch onderzoek doen is akelig niet-triviaal. In die tak van sport is redelijk goed bekend dat
de resultaten die je krijgt uit enquetes kunnen varieren al naar hoe je de vragen stelt, en dat zelfs het veranderen van de volgorde van vragen invloed kan hebben op de antwoorden...
Het lijkt me dat de redactie van de Yes nou niet bepaald academische types zijn die wel vaker met dit bijltje hebben gehakt...
Dat klopt, maar ik nam dus ook maar gewoon een getal om aan te tonen hoe ridicuul het idee wel niet is dat zo'n groot deel van de mannelijke bevolking een echte, niet eens potentiele, verkrachter is.quote:Op vrijdag 8 februari 2008 14:30 schreef Dangel het volgende:
[..]
STel jij bent een verkrachter, en er word aan je in een enquete gevraagd of je er een bent,wat vul je dan in? Ik denk niet dat hier betrouwbare cijfers van te krijgen zijn... Dus Fliepke zn aanname is gewoon kul.
Dat deed ik om de onzin van dit onderzoekje aan te tonen.
'persoonlijke ervaringen'quote:Op vrijdag 8 februari 2008 14:43 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Ik vraag ook niet zozeer bewijs - ik weet wel dat dat niet te leveren is - maar een deugdelijke onderbouwing waarom het zo hoog of zo laag zou zijn.
Oprecht debater als ik ben geef ik in elk geval een onderbouwing van mijn stellingen (zie een aantal van mijn eerdere posts), dan mag ik toch verwachten dat iemand met meer komt dan het simpelweg onbeargumenteerd neerplompen van een stelling als 'nou het is veel hoger volgens mij'.
Dans le foret, si noir que la nuit peut devenir, respirer
~Autumn, 2002
~Autumn, 2002
daar heb jehelemaal gelijk in, mijn excuses.quote:Op vrijdag 8 februari 2008 14:43 schreef Soul79 het volgende:
Ik vraag ook niet zozeer bewijs - ik weet wel dat dat niet te leveren is - maar een deugdelijke onderbouwing waarom het zo hoog of zo laag zou zijn.
Oprecht debater als ik ben geef ik in elk geval een onderbouwing van mijn stellingen (zie een aantal van mijn eerdere posts), dan mag ik toch verwachten dat iemand met meer komt dan het simpelweg onbeargumenteerd neerplompen van een stelling als 'nou het is veel hoger volgens mij'.
*But in my own way, I am king. Hail to the king baby.*
Zelfs als je 20 vrouwen daar kent die verkracht zijn, zegt dat nog NIETS over het landelijke cijfer.quote:
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Is het niet gewoon eerder zo dat die vrouwen allemaal beweren verkracht te zijn omdat ze anders buiten de groep vallen?
Ja, dat is ook echt iets waar je mee te koop gaat lopenquote:Op vrijdag 8 februari 2008 14:53 schreef Diederik_Duck het volgende:
Is het niet gewoon eerder zo dat die vrouwen allemaal beweren verkracht te zijn omdat ze anders buiten de groep vallen?
Bij verkrachters moet je niet alleen denken aan de man in de bosjes, maar ook om dates die na een kusje geen nee willen horen en gewoon hun zin doordrijven. En dat gebeurt váák, zeker bij jonge meisjes die niet weerbaar genoeg zijn (vandaar dat ik ook vind dat meisjes weerbaarder gemaakt moeten worden). Of vrouwen die in hun huwelijk gewoon met geweld (anaal) genomen worden omdat het hun "huwelijkse plicht" is. Je moet eens weten hoe vaak dat voorkomt!
Ik weet zeker dat er ook op Fok! heel wat jongetjes rondlopen die geen nee (hebben) willen horen en gewoon doorgingen terwijl het meisje toch echt niet wou, en dan naderhand met excuses komen als:
- ze wou het zelf ook
- ze werd toch echt nat
- had ze maar niet mee naar buiten moeten gaan
- moet ze er maar niet zo sexy bij lopen
- eerst opgeilen en dan ineens stoppen, dat doe je natuurlijk niet
- ze zat zelf met haar hand in mijn broek
- had ze maar duidelijker moeten zijn
- etc....
Het merendeel is zich waarschijnlijk van geen kwaad bewust
En de mannen die denken dat ze alles mogen omdat ze een relatie hebben; je zou ze de kost moeten geven
Bij mij kunnen ze opbokken, maar niet iedereen durft dat zo duidelijk uit te spreken.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
|
|
