Nieuws/Geschiedenis & Achtergronden
quote:Deze discussie lijkt vrijwel een kopie van de "Deense" cartoonrellen (hoewel deze vanuit meerdere invalshoeken een stuk complexer is). De fundamentele vraag is eigenlijk waar stopt de vrije meningsuiting. Wat Wilders in mijn optiek doet is feitelijk niks anders dan de vrijheid van godsdienst ter discussie stellen. In feite is het niks anders dan grondwetartikel 1 en artikel 6 nogmaals eens ter discussie stellen (lees tegen het elkaar uitspelen). Door een religie/overtuiging op het strafbankje te laten plaatsnemen.[upd] Ministeriële brief over Koranfilm Wilders
Politiek Minister Guusje ter Horst van Binnenlandse Zaken heeft alle burgemeesters opgeroepen ''extra alert'' te zijn op spanningen die kunnen ontstaan door de Koranfilm van Geert Wilders. Ze deed dat in een brief.
De brief werd eind november al verstuurd, nadat de plannen van de PVV-leider in de openbaarheid waren gekomen.
De aankondiging van Wilders ''zou kunnen leiden tot onrust in de samenleving en spanning tussen bevolkingsgroepen'', waarschuwt de minister. ''U als bestuurder zult daar als eerste de tekenen van merken. Dat is waarom ik u wil vragen om in uw contacten met uw burgers en in het bijzonder de moslimgemeenschap extra alert te zijn.''
Wilders wil met zijn film laten zien dat de Koran, het voor moslims heilige geschrift, een fascistisch boek is dat mensen nog altijd inspireert tot geweld. Ter Horst en haar collega Ernst Hirsch Ballin van Justitie hebben begin november een gesprek gehad met Wilders over de filmplannen. Ze hebben hem daarin gewezen op de risico's ervan voor hemzelf, maar ook op mogelijke repercussies die de film kan hebben in binnen- en buitenland.
''Het kabinet kent de film nog niet maar de toelichting door de heer Wilders zelf heeft tot de in het gesprek verwoorde zorgen geleid. Deze zorgen zijn gedeeld met de heer Wilders'', schrijft Ter Horst aan de burgemeesters. Eerder verwierp het kabinet het voorstel van de PVV-fractieleider om de Koran te verbieden in Nederland.
Update 19.56 uur
Een groep ministers komt sinds geruime tijd regelmatig bijeen om te spreken over de mogelijke gevolgen van de Koranfilm. Dat hebben ingewijden vanavond gezegd. Volgens de bronnen houden de ministers rekening met alle mogelijke gevolgen van de film en bekijken ze welke maatregelen getroffen kunnen worden. Ze hebben ook contacten met de moslimwereld.
Zo voerden de ministers gisteravond overleg over de mogelijke consequenties van de Koranfilm. Tijdens de bijeenkomst waren onder meer de ministeries van Binnenlandse Zaken, Justitie, Buitenlandse Zaken en Algemene Zaken vertegenwoordigd. Ook de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding Tjibbe Joustra was aanwezig.
Tegenover de buitenwereld is het overleg tot dusver geheim gehouden, omdat publiciteit ''de zaak niet dient'', aldus een betrokkene.
Het kabinet is bang dat de film zal leiden tot rellen, vlagverbrandingen en handelsboycots. Er zijn zelfs al maatregelen genomen om de snelle evacuatie van Nederlanders uit moslimlanden mogelijk te maken, meldt RTL-correspondent Conny Mus vanuit het Midden-Oosten.
Om te bewijzen hoe complex deze materie is.- Nieuwsbank
Is wat Wilders nu doet nou opruiing... of is dit juist kwantificeerbaar door negatieve geweldsspiraal als reaktie op.
Ook vindt ik het ronduit merkwaardig dat een politica doelbewust een film moet maken om een maatschappelijk theorema ter discussie te stellen. Slechts een detail belichting van het totale of onvolledige plaatje. De grens met ideologische propaganda ligt er wel heel dik op.
Hans Teeuwen heeft wel een subtiel punt door een zekere scheidingslijn te benoemen. Vrijheid van meningsuiting stopt wanneer geweld zijn intrede doet. De vraag is omgekeerd maatschappelijk gezien wie hier de langste adem (met betrekking tot zelfbeheersing) heeft.
De berichtgeving van het nieuwsbericht is imo secundair (hoe preventief deze gedachte moge zijn). Als je geweld gebruikt ben je voorbij de grens tot een vruchtbaar dialoog en per definitie strafbaar (zeker binnen de kaders van de Nederlandse wet)..
[ Bericht 1% gewijzigd door Drugshond op 19-01-2008 07:03:39 ]
Ik ben het wel met Teeuwen eens, dat jezelf een spiegel voorhouden, ook wel eens wil helpen.
quote:Ja ik hoop dat ook!Op donderdag 17 januari 2008 08:32 schreef Pakspul het volgende:
Ik hoop aan einde van het verhaal dat Wilders zegt: "Er komt geen film en dat was ook nooit de bedoeling, want het resultaat als dit zag ik al aankomen en ik wou jullie dat ook even duidelijk maken". Dan lach ik me echt verrot al die zandbak-hippies gepwnd 1e klas
Maar ik ben er bang voor...
Ik vind dit geen "recht op meningsuiting" is... dit is gewoon heel bewust beledigen.. ik snap zijn punt wel.. maar de manier waarop hij het brengt is gewoon niet slim. (denk ik)
quote:Hij mag van mij part best die film uit geven, netzo als die hele rel over die ex-moslim dat gaat ook te ver. Laat hem maar lekker z'n gang gaan en als die hippies er niet tegen dan moeten ze gewoon snappen dat ze hier niet welkom zijn, 60 jaar geleden zijn er mensen geweest die ervoor hebben gezorgt dat wij nu leven in een maatschappij waar je alles mag zeggen en dat moet ook onthouden worden.Op donderdag 17 januari 2008 08:49 schreef appelsientje het volgende:
[..]
Ja ik hoop dat ook!
Maar ik ben er bang voor...
Ik vind dit geen "recht op meningsuiting" is... dit is gewoon heel bewust beledigen.. ik snap zijn punt wel.. maar de manier waarop hij het brengt is gewoon niet slim. (denk ik)
Als ik naar Iran ga pas ik mij aan naar hun en als hun hier komen nemen ze het geloof mee, klopt niet en zal ook nooit goed gaan. Geloof heel leuk en aardig, 6 meter onder de grond waar ik er geen last van heb
was wel interesant
quote:Inderdaad. Kennelijk is dus nog niet eens bekend wanneer het filmpje uitkomt. Is Wilders uberhaupt al begonnen met de opnames?Op donderdag 17 januari 2008 10:23 schreef Montov het volgende:
De hele hype wordt genant. Job Cohen zei het gisteren al: het debat wordt gegijzeld door een filmpje dat er nog niet eens is. Hij wil liever discussieren over het filmpje zelf na publicatie, dan vooraf al heisa maken over mogelijke consequenties.
Voor het zelfde geld duurt het nog een jaar eer het uitkomt.
Ook in de Nederlandse samenleving zullen de spanningen verder toenemen, maar wie echt reëel is, ziet in dat dit vroeger of later onvermijdelijk was. De uitgangspunten van de 'zuivere islam' botsen namelijk sowieso al met onze democratische rechtsstaat.
quote:Volgens mij geeft Drugshond al aan dat de discussie op zich niet anders is dan andere discussies; het draait steeds om hetzelfde thema. Vrijheid van godsdienst, vrijheid van meningsuiting.Op donderdag 17 januari 2008 10:45 schreef damian5700 het volgende:
Ik weet nog steeds niet waarover we (gaan) discussiëren. De commotie vooraf gaande aan het filmpje, de vraag hoe de godsdienstvrijheid zich verhoudt tot de vrije meningsuiting, de vragen over het toewijzen van verantwoordelijkheden over de eventuele gevolgen, de vrijheid van meningsuiting, een politicus die een film maakt of de boodschap van de film zelf?
De posities in het debat lijken bijna op een geconditioneerde reflex ook.
Users die van mening zijn dat het einde der tijden nakende is, dankzij 1) de aanwezigheid van moslims en 2) dankzij een intrinsieke zwakte van de Westerse normen en waarden, die leidt tot decadentie en dus verminderde weerstand tov een militantere cultuur.
En users die dit afwimpelen als sterk overdreven.
Ikzelf behoor tot die laatste categorie. Ik zie nergens in Nederland, in de wereld dat de Westerse normen en waarden serieus worden uitgedaagd door een alternatief normen en waardenstelsel, dat zogenaamd sterker, militanter, imperialistischer, minder decadent zou zijn.
quote:Damn, ik ben het een keer eens met een uitspraak van onze nationale thee-leutende knuffelaar. Maar goed, een kapotte klok geeft ook tweemaal per dag de goede tijd.Op donderdag 17 januari 2008 10:23 schreef Montov het volgende:
Job Cohen zei het gisteren al: het debat wordt gegijzeld door een filmpje dat er nog niet eens is. Hij wil liever discussieren over het filmpje zelf na publicatie, dan vooraf al heisa maken over mogelijke consequenties.
quote:Ik ben het met de constatering van de laatste alinea eens (wat is de aantrekkingskracht van de islam buiten de traditioneel islamitische landen?), alleen zijn er meestal in dit debat meerdere thema's verweven.Op donderdag 17 januari 2008 11:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens mij geeft Drugshond al aan dat de discussie op zich niet anders is dan andere discussies; het draait steeds om hetzelfde thema. Vrijheid van godsdienst, vrijheid van meningsuiting.
De posities in het debat lijken bijna op een geconditioneerde reflex ook.
Users die van mening zijn dat het einde der tijden nakende is, dankzij 1) de aanwezigheid van moslims en 2) dankzij een intrinsieke zwakte van de Westerse normen en waarden, die leidt tot decadentie en dus verminderde weerstand tov een militantere cultuur.
En users die dit afwimpelen als sterk overdreven.
Ikzelf behoor tot die laatste categorie. Ik zie nergens in Nederland, in de wereld dat de Westerse normen en waarden serieus worden uitgedaagd door een alternatief normen en waardenstelsel, dat zogenaamd sterker, militanter, imperialistischer, minder decadent zou zijn.
Daar wijs ik op.
Kortom, niets nieuws onder de zon in dat filmpje lijkt mij.
Maar wat jammerlijk aan het gedeelte nu is, is het feit dat wij, de andere kant als het ware, de Nederlanders alvast een hetze aan het bouwen zijn. We bouwen nu al een grond voor ze voor eventuele escalaties die gaan komen. Straks hoor je dingen als "Hij was gewaarschuwd, jullie zagen het aankomen" etc etc. Het zou beter zijn in mijn visie om daarom eerst allemaal de mond te houden en na het filmpje te gaan kijken wat is er fout aan of beledigend vlgs onze normen.
quote:Ja, het maken van deze film en hoe de verantwoordelijkheden liggen is in dit geval een thema; wat ik echter bedoel is dat het draait om steeds weer dezelfde onderliggende discussie, en die spitst zich dan toe in een situationele discussie nav één of ander incident.Op donderdag 17 januari 2008 11:31 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik ben het met de constatering van de laatste alinea eens (wat is de aantrekkingskracht van de islam buiten de traditioneel islamitische landen?), alleen zijn er meestal in dit debat meerdere thema's verweven.
Daar wijs ik op.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 17-01-2008 12:00:27 ]
Als Wilders van mening is dat er passages in de koran staan die duidelijk botsen met onze wetgeving, maar waar moslims wél waarde aan hechten, dan constateert hij terecht een probleem. Dit probleem moet bespreekbaar kunnen zijn. Het bespreekbaar maken van problemen heeft niks te maken met opzettelijk beledigen, ook niet als moslims dat nu eenmaal wel zo voelen.
Ik vind trouwens ook dat het wel wat duidelijker mag worden wat precies valt onder vrijheid van geloof en vrijheid van meningsuiting. Het moeten mogen dragen van een boerka vind IK niet vallen onder vrijheid van geloof.
Als ik zeg dat moslims geitenneukers zijn, dan is dat opzettelijk beledigen en valt dat m.i. niet onder vrijheid van meningsuiting. Het is ordinair schelden en heeft niks te maken met een mening.
Als ik zeg dat de islam een vrouwenonderdrukkende godsdienst is en ik staaf die mening met passages uit de koran, dan is dat een duidelijke mening die gezegd moet kunnen worden.
IK snap niet wat er zo moeilijk is aan de hele kwestie. Als Wilders over de grens gaat, klaag je hem aan.
Als moslims zomaar wat willekeurige auto's gaan vernielen is dat niet de schuld van Wilders, maar van die specifieke moslims. Simpel zat.
Als je de lijn van Wilders een beetje volgt, denk ik dat een film wordt waarbij veel beelden zullen zien van de uitvoering van de islamitische wetgeving (sharia) dus lekker veel handenafhakkerij, vrouwen die worden geëxcuteerd vanwege vermeend overspel, onderdrukken van vrouwen, homo's die van het hoogste gebouw worden gepleurd en natuurlijk vervolging van andersdenkenden/gelovigen...
Ik wacht met spanning af....ik verwacht fantastische 'spontane' protesten in zogenaamde islamistische landen van mensen die de film helemaal niet hebben gezien
Dit klopt waar en ben het met de moefti eens
Als ik dit in het openbaar doe, of er een filmpje van maak en op youtube zet, en moslims gaan dan auto's van zomaar willekeurige nederlanders in de fik steken, wie is er dan fout?
quote:Maar jij bent geen voorbeeldfunctieOp vrijdag 18 januari 2008 20:52 schreef Gia het volgende:
Als ik graag naar de winkel ga om een koran te kopen om daar de BBQ mee aan te maken, dan moet ik dat nog altijd zelf weten.
Als ik dit in het openbaar doe, of er een filmpje van maak en op youtube zet, en moslims gaan dan auto's van zomaar willekeurige nederlanders in de fik steken, wie is er dan fout?
Wilders wel hij is een volksvertegenwoordiger
en hij is wel het gezicht van Nederland in vele landen
quote:Klopt. Iedereen mag zijn zegje doen. Het wordt commercieel uitgemolken, maar Wilders is op zichzelf staand al een hype.Op donderdag 17 januari 2008 11:45 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, het maken van deze film en hoe de verantwoordelijkheden liggen is in dit geval een thema; wat ik echter bedoel is dat het draait om steeds weer dezelfde onderliggende discussie, en die spitst zich dan toe in een situationele discussie nav één of ander incident.
Ten aanzien van het forum ben ik dan ook voor een topic reeks.
quote:Dat klopt, de rest is onzin.Op vrijdag 18 januari 2008 20:54 schreef Meki het volgende:
[..]
Wilders wel hij is een volksvertegenwoordiger
quote:voor jou is dat onzinOp vrijdag 18 januari 2008 20:56 schreef kraakschandaal het volgende:
[..]
Dat klopt, de rest is onzin.
alle andere landen zien Wilders als Nederland
quote:Ah je hebt contacten over de hele wereld,wat doe je hier nog dan?Op vrijdag 18 januari 2008 20:57 schreef Meki het volgende:
[..]
alle andere landen zien Wilders als Nederland
quote:Ga eerst op zoek naar nieuws en ga niet zomaar alles ontkrachten hierOp vrijdag 18 januari 2008 20:59 schreef kraakschandaal het volgende:
[..]
Ah je hebt contacten over de hele wereld,wat doe je hier nog dan?
Minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) heeft van ambassades en ondernemingen in het buitenland "kritische signalen" ontvangen dat de film mogelijk heftige reacties zal losmaken. Sommige bedrijven maken zich zorgen over wat er zou kunnen gebeuren.
quote:Wie Wilders ziet als zijnde Nederland is behoorlijk dom.Op vrijdag 18 januari 2008 20:57 schreef Meki het volgende:
[..]
voor jou is dat onzin
alle andere landen zien Wilders als Nederland
Dat is dan ook alleen maar een excuus om te kunnen rellen.
Wilders is NIET Nederland. En Nederland is niet verantwoordelijk voor wat Wilders, doet of zegt.
Daarbij denk ik niet dat Wilders een koran zou verscheuren. Hooguit enkel passages eruit. Maar dat is dan ook volledig te verdedigen.
quote:vertel dat tegen alle landen..Op vrijdag 18 januari 2008 21:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Wie Wilders ziet als zijnde Nederland is behoorlijk dom.
Dat is dan ook alleen maar een excuus om te kunnen rellen.
Wilders is NIET Nederland. En Nederland is niet verantwoordelijk voor wat Wilders, doet of zegt.
Daarbij denk ik niet dat Wilders een koran zou verscheuren. Hooguit enkel passages eruit. Maar dat is dan ook volledig te verdedigen.
Wilders is een volksvertegenwoordiger en het gezicht van Nederland anders zat ie niet in de kamer.
Hij is het gezicht van Nederland als hij op het buitenland is..
quote:Als de regels in Iran niet zo streng waren en er geen noodzaak was je aan te passen tot in het extreme, zou je het dan ook doen? Ik betwijfel het.Op donderdag 17 januari 2008 08:54 schreef Pakspul het volgende:
[..]
Hij mag van mij part best die film uit geven, netzo als die hele rel over die ex-moslim dat gaat ook te ver. Laat hem maar lekker z'n gang gaan en als die hippies er niet tegen dan moeten ze gewoon snappen dat ze hier niet welkom zijn, 60 jaar geleden zijn er mensen geweest die ervoor hebben gezorgt dat wij nu leven in een maatschappij waar je alles mag zeggen en dat moet ook onthouden worden.
Als ik naar Iran ga pas ik mij aan naar hun en als hun hier komen nemen ze het geloof mee, klopt niet en zal ook nooit goed gaan. Geloof heel leuk en aardig, 6 meter onder de grond waar ik er geen last van heb
dan spreek ik alleen over Dubai en VAE
quote:zeg dramaqueen: 95% van alle andere landen heeft geen flauw benul waar Nederland ligt, wat de hoofdstad is, wie Wilders is of wat hij al dan niet zegt.Op vrijdag 18 januari 2008 20:57 schreef Meki het volgende:
[..]
voor jou is dat onzin
alle andere landen zien Wilders als Nederland
sterker nog: het kan ze niet echt iets schelen
dus maak het niet leuker dan het is: dit is een puur nationale zaak
quote:Ga jij nu maar op zoek naar fatsoenlijke argumenten.Op vrijdag 18 januari 2008 21:01 schreef Meki het volgende:
[..]
Ga eerst op zoek naar nieuws en ga niet zomaar alles ontkrachten hier
quote:Daar heerst ook de fuckin dollar,dream on.Op vrijdag 18 januari 2008 21:06 schreef Meki het volgende:
Shell en ABN AMRO en alle water en bouwbedrijven zullen harde klappen krijgen in het midden oosten
dan spreek ik alleen over Dubai en VAE
quote:Net zo goed als Wilders niet hóeft te provoceren, hoef je je niet door een provocatie te laten verleiden.Op vrijdag 18 januari 2008 20:48 schreef Meki het volgende:
Mocht Wilders zo ver gaan om de Koran te verbranden of verscheuren, dan zal dit volgens de groot-moefti betekenen dat hij aanzet tot "oorlogen en bloedvergieten".
quote:Wat een onzin. Niemand anders dan Wilders zelf is verantwoordelijk voor zijn gedrag.Volgens al-Hassoun is het "de verantwoordelijkheid van het Nederlandse volk om hem ervan te weerhouden".
quote:kun jij dat verder toelichtenOp vrijdag 18 januari 2008 21:07 schreef qwerty_x het volgende:
[..]
zeg dramaqueen: 95% van alle andere landen heeft geen flauw benul waar Nederland ligt, wat de hoofdstad is, wie Wilders is of wat hij al dan niet zegt.
sterker nog: het kan ze niet echt iets schelen
dus maak het niet leuker dan het is: dit is een puur nationale zaak
Alle Arabische media zullen er gebruik van maken.
Al Jazeera en grote TV bedrijven zijn hier al gevestigd.
iedereen weet ervan in de Arabische wereld
quote:het probleem dat bijna iedereen Wilders ziet als NederlandOp vrijdag 18 januari 2008 21:10 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Net zo goed als Wilders niet hóeft te provoceren, hoef je je niet door een provocatie te laten verleiden.
[..]
Wat een onzin. Niemand anders dan Wilders zelf is verantwoordelijk voor zijn gedrag.
en daar zullen veel mensen gebruik maken om dit te laten escaleren
Maar nogmaals Wilders verantwoordelijkheid en eigen schuld
iemand dood na de ernstige provocatie dan is Wilders verantwoordelijk ervoor
quote:Boycot tot de Nederlandse bedrijven zullen er zijn elders ter wereldOp vrijdag 18 januari 2008 21:09 schreef kraakschandaal het volgende:
[..]
Daar heerst ook de fuckin dollar,dream on.
quote:Mooi,dan kunnen ze alle zielige vluchtelingen opvangen na uitkomen van de film.Op vrijdag 18 januari 2008 21:10 schreef Meki het volgende:
iedereen weet ervan in de Arabische wereld
quote:Flikker toch op, trol!!Op vrijdag 18 januari 2008 21:13 schreef Meki het volgende:
[..]
het probleem dat bijna iedereen Wilders ziet als Nederland
en daar zullen veel mensen gebruik maken om dit te laten escaleren
Maar nogmaals Wilders verantwoordelijkheid en eigen schuld
iemand dood na de ernstige provocatie dan is Wilders verantwoordelijk ervoor
Wilders is niet Nederland. Als er een volksvertegenwoordiger gezien wordt als het gezicht van Nederland dan is dat in eerste plaats Balkenende, niet Wilders.
Dat Moslims een filmpje van 10 minuten, weken voor het uitkomt (als er al iets uitkomt) op gaan blazen als de grootste belediging aan het adres van moslims ooit, dan is dat behoorlijk van het niveau ééncelligen.
Als iemand uit woede om wilders film een willekeurige Nederlander ergens op deze aardkloot vermoord, dan is het de schuld van die moordenaar, niet van wilders.
Of ben jij het ermee eens dat na zo'n moord ook alle moskees mogen branden? Met volk erin. Liefst tijdens het vrijdagsgebed.
quote:Ik zeg niet dat ik Wilders zie als Nederland. maar de anderen elders ter wereld zien dat wel.Op vrijdag 18 januari 2008 21:17 schreef Gia het volgende:
[..]
Flikker toch op, trol!!
Wilders is niet Nederland. Als er een volksvertegenwoordiger gezien wordt als het gezicht van Nederland dan is dat in eerste plaats Balkenende, niet Wilders.
Dat Moslims een filmpje van 10 minuten, weken voor het uitkomt (als er al iets uitkomt) op gaan blazen als de grootste belediging aan het adres van moslims ooit, dan is dat behoorlijk van het niveau ééncelligen.
Als iemand uit woede om wilders film een willekeurige Nederlander ergens op deze aardkloot vermoord, dan is het de schuld van die moordenaar, niet van wilders.
Of ben jij het ermee eens dat na zo'n moord ook alle moskees mogen branden? Met volk erin. Liefst tijdens het vrijdagsgebed.
Wilders is indirect verantwoordelijk want hij zorgt voor een rampzalige provocatie met de Arabische wereld..
op het onderste gedeelte ga ik niet op in want dat is bullshit
quote:Je hebt echt maar een zeer beperkte tunnelvisie van de wereld, ga eens reizen dan vallen je oogkleppen misschien af.Op vrijdag 18 januari 2008 21:20 schreef Meki het volgende:
Ik zeg niet dat ik Wilders zie als Nederland. maar de anderen elders ter wereld zien dat wel.
quote:Als 'bijna iedereen' Wilders ziet als Nederland, dan is er een veel groter probleem.Op vrijdag 18 januari 2008 21:13 schreef Meki het volgende:
het probleem dat bijna iedereen Wilders ziet als Nederland
quote:Waarom zouden ze dat doen? Wat willen ze daarme bereiken?en daar zullen veel mensen gebruik maken om dit te laten escaleren
je kan als burgemeester van Amsterdam ook niet gaan lopen roepen dat Feijenoord en alle Rotterdammers erbij kut zijn want dan komen er problemen van
krijg je net zoiets als met die cartoons in Denemarken, dat is echt geweldig dat ze voor hun vrijheid van meningsuiting en religie en god weet wat nog meer staan maar Deense (en andere) militairen in Afghanistan hebben er wel wat voor moeten liggen bloeden!
aan de andere kant van Theo van Gogh zijn gemier liep verder niet echt iemand warm in het buitenland dus het ligt een beetje aan de recensies die die film meekrijgt denk ik
maar goed, ik vraag me dus af wat Wilders hier nu precies mee wil bereiken en of dit eventuele slachtoffers waard is
quote:Omdat ze woedend zijn dat Nederland dit toelaat onder vorm van meningsuitingOp vrijdag 18 januari 2008 21:29 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Als 'bijna iedereen' Wilders ziet als Nederland, dan is er een veel groter probleem.
[..]
Waarom zouden ze dat doen? Wat willen ze daarme bereiken?
terwijl dit een pure rampzalige provocatie tegen alle Moslims ter wereld..
We hebben Denemarken gezien.. We hebben gezien hoe Arla Foods bijna ten onder was geweest
dat brengt Nederlanders daar grote gevaar dankzij Wilders
quote:Da's een leuke.Op donderdag 17 januari 2008 11:15 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Damn, ik ben het een keer eens met een uitspraak van onze nationale thee-leutende knuffelaar. Maar goed, een kapotte klok geeft ook tweemaal per dag de goede tijd.
quote:Wat moeten Nederlanders volgens jou doen? Wilders verbieden de film te maken? Vrijheid van meningsuiting inperken?Op vrijdag 18 januari 2008 21:32 schreef Meki het volgende:
[..]
Omdat ze woedend zijn dat Nederland dit toelaat onder vorm van meningsuiting
terwijl dit een pure rampzalige provocatie tegen alle Moslims ter wereld..
We hebben Denemarken gezien.. We hebben gezien hoe Arla Foods bijna ten onder was geweest
quote:Die lopen daar nu al groot gevaar.Op vrijdag 18 januari 2008 21:33 schreef Meki het volgende:
Plus we moeten niet vergeten dat Nederlandse militairen in Afganistan lopen
dat brengt Nederlanders daar grote gevaar dankzij Wilders
quote:die lopen extra gevaar dankzij wilders danOp vrijdag 18 januari 2008 21:38 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Die lopen daar nu al groot gevaar.
quote:dit laten verbiedenOp vrijdag 18 januari 2008 21:37 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Wat moeten Nederlanders volgens jou doen? Wilders verbieden de film te maken? Vrijheid van meningsuiting inperken?
dit is absoluut geen vrijheid van meningsuiting
dit is ernstige rampzalige provocatie.
quote:Da's hun vak.Op vrijdag 18 januari 2008 21:39 schreef Meki het volgende:
[..]
die lopen extra gevaar dankzij wilders dan
quote:dat is een andere discussie
quote:Je bent een paranoia kortzichtige simpele meeloper.Op vrijdag 18 januari 2008 21:39 schreef Meki het volgende:
[..]
dit laten verbieden
dit is absoluut geen vrijheid van meningsuiting
dit is ernstige rampzalige provocatie.
quote:Wat moeten Nederlanders dan daaraan doen? Hier in Nederland de vrijheid van meningsuiting inperken? Wilders verbieden de film te maken? Hier vrijheden inperken om extremisten in Afghanistan niet nog gekker te maken?Op vrijdag 18 januari 2008 21:39 schreef Meki het volgende:
[..]
die lopen extra gevaar dankzij wilders dan
quote:en jij bent ook een meeloper maar dan van wilders.Op vrijdag 18 januari 2008 21:42 schreef kraakschandaal het volgende:
[..]
Je bent een paranoia kortzichtige simpele meeloper.
quote:Waarom zou je mensen gaat kwetsenOp vrijdag 18 januari 2008 21:43 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Wat moeten Nederlanders dan daaraan doen? Hier in Nederland de vrijheid van meningsuiting inperken? Wilders verbieden de film te maken? Hier vrijheden inperken om extremisten in Afghanistan niet nog gekker te maken?
Waarom zou je een film maken waar je mogelijk Koran zal verbranden etc.
Waarom zou je de extreministen gaan provoceren zodat zij gaan reageren ?
quote:Nee hoor, ik vind het maar een rare baviaan.Op vrijdag 18 januari 2008 21:43 schreef Meki het volgende:
[..]
en jij bent ook een meeloper maar dan van wilders.
quote:Deze vragen moet je aan Wilders stellen. Hij heeft zijn motieven vast wel uiteengezet, maar kom even terug op mijn vragen.Op vrijdag 18 januari 2008 21:45 schreef Meki het volgende:
[..]
Waarom zou je mensen gaat kwetsen
Waarom zou je een film maken waar je mogelijk Koran zal verbranden etc.
Waarom zou je de extreministen gaan provoceren zodat zij gaan reageren ?
quote:Waarom voelen gelovigen zich altijd zo collectief op hun religieuze pik getrapt?Op vrijdag 18 januari 2008 21:45 schreef Meki het volgende:
Waarom zou je mensen gaat kwetsen
quote:Waarom reageren zij?Waarom zou je de extreministen gaan provoceren zodat zij gaan reageren ?
Het is maar een mening van iemand.
quote:Justitie moet zijn film verbieden en hem in een isoleercel schoppen dat moeten ze doenOp vrijdag 18 januari 2008 21:48 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Deze vragen moet je aan Wilders stellen. Hij heeft zijn motieven vast wel uiteengezet, maar kom even terug op mijn vragen.
die man zorgt voor angst en voor oorlogen
quote:het is hun recht om te reagerenOp vrijdag 18 januari 2008 21:48 schreef Arcee het volgende:
[..]
Waarom voelen gelovigen zich altijd zo collectief op hun religieuze pik getrapt?
[..]
Waarom reageren zij?
Het is maar een mening van iemand.
en je geeft geen antwoorden op me vraag waarom doet hij dit welke doeleinden wilt hij behalen
quote:Ik snap dat je hier je profeet komt verdedigen, maar dit soort onzin schiet niemand wat mee op.Op vrijdag 18 januari 2008 21:39 schreef Meki het volgende:
[..]
die lopen extra gevaar dankzij wilders dan
Alsof dit speelt in fucking Afghanistan. 80% heeft daar niet eens kabel televisie.
Of schieten die Taliban strijders opeens een stuk scherper als ze het nieuws bereikt dat Geert Wilders uit Nederland een kritisch filmpje over de Islam heeft gemaakt?
quote:Wij zijn hier in Nederland. De Nederlandse overheid moet dus volgens jou de vrijheid van meningsuiting inperken uit vrees dat een bepaalde groep zich ernstig gewelddadig gaat misdragen?Op vrijdag 18 januari 2008 21:54 schreef Meki het volgende:
[..]
Justitie moet zijn film verbieden en hem in een isoleercel schoppen dat moeten ze doen
die man zorgt voor angst en voor oorlogen
quote:Goed idee, doen we ook gelijk met alles wat niet bevalt.Op vrijdag 18 januari 2008 21:54 schreef Meki het volgende:
[..]
Justitie moet zijn film verbieden en hem in een isoleercel schoppen dat moeten ze doen
die man zorgt voor angst en voor oorlogen
Doet me ergens aan denken
quote:het is geen meningsuitingOp vrijdag 18 januari 2008 21:59 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Wij zijn hier in Nederland. De Nederlandse overheid moet dus volgens jou de vrijheid van meningsuiting inperken uit vrees dat een bepaalde groep zich ernstig gewelddadig gaat misdragen?
pure rampzalige provocatie
quote:Je bent aanhanger van die club?Op vrijdag 18 januari 2008 22:00 schreef Meki het volgende:
Plus Al Qaia kijkt ook mee
quote:Ze kijken maar mee. Als die gestoorde smeerlappen denken iets te hebben bereikt door bedreiging en terreur, dan worden de bedreigingen en de terreur alleen maar erger.Op vrijdag 18 januari 2008 22:00 schreef Meki het volgende:
Plus Al Qaia kijkt ook mee
quote:ze hebben Denemarken ook gewaarschuwdOp vrijdag 18 januari 2008 22:03 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ze kijken maar mee. Als die gestoorde smeerlappen denken iets te hebben bereikt door bedreiging en terreur, dan worden de bedreigingen en de terreur alleen maar erger.
Wilders nodigt Al Qaida uit
quote:jij bent wel de laatste die nu zijn zorgen moet gaan lopen uiten om Nederlandse militairen }:(Op vrijdag 18 januari 2008 21:33 schreef Meki het volgende:
Plus we moeten niet vergeten dat Nederlandse militairen in Afganistan lopen
dat brengt Nederlanders daar grote gevaar dankzij Wilders
quote:De een noemt het kritiek en de ander noemt het provocatie.Op vrijdag 18 januari 2008 22:01 schreef Meki het volgende:
[..]
het is geen meningsuiting
pure rampzalige provocatie
quote:hoe noem jij het ?Op vrijdag 18 januari 2008 22:04 schreef rutger05 het volgende:
[..]
De een noemt het kritiek en de ander noemt het provocatie.
quote:wie zegt datOp vrijdag 18 januari 2008 22:04 schreef sp3c het volgende:
[..]
jij bent wel de laatste die nu zijn zorgen moet gaan lopen uiten om Nederlandse militairen }:(
Als die 'vreedzame' cultuur zich niet zo snel op z'n besneden pikkie getrapt voelde was er helemaal niets aan de hand. Waarom zijn er nooit dit soort toestanden met christenen?
quote:Het wordt weer tijd voor een kopje valeriaanthee.
quote:Zeker.Op vrijdag 18 januari 2008 21:55 schreef Meki het volgende:
het is hun recht om te reageren
quote:Hij wil zijn mening over iets geven. Dat mag, toch?en je geeft geen antwoorden op me vraag waarom doet hij dit welke doeleinden wilt hij behalen
En geef jij eens antwoord op deze vraag dan:
quote:Waarom voelen gelovigen zich altijd zo collectief op hun religieuze pik getrapt?
quote:ben jij een volksvertegenwoordigerOp vrijdag 18 januari 2008 22:07 schreef 16meter het volgende:
Mongool met je kromme denkbeelden. Als ik zeg dat Mohammed een biseksuele pedofiel was vraag ik er zeker ook om onthoofd te worden?
Als die 'vreedzame' cultuur zich niet zo snel op z'n besneden pikkie getrapt voelde was er helemaal niets aan de hand. Waarom zijn er nooit dit soort toestanden met christenen?
Christenen nemen hun geloof niet serieus, en de Bijbel is al meerdere keren herschreven
Moslims nemen hun geloof serieus en de Koran is eenmalig uitgebracht
quote:Omdat Wilders een oorlog heeft gestart tegen alle MoslimsOp vrijdag 18 januari 2008 22:09 schreef Arcee het volgende:
[..]
Zeker.
[..]
Hij wil zijn mening over iets geven. Dat mag, toch?
En geef jij eens antwoord op deze vraag dan:
[..]
quote:Deze staat ook nog.Op vrijdag 18 januari 2008 22:09 schreef Arcee het volgende:
En geef jij eens antwoord op deze vraag dan:
[..]
quote:Op vrijdag 18 januari 2008 22:03 schreef kraakschandaal het volgende:
[..]
Je bent aanhanger van die club?
quote:Oh?Op vrijdag 18 januari 2008 22:01 schreef Meki het volgende:
het is geen meningsuiting
quote:Nou en? Wat kan ik daartegen doen? Blijkbaar ben ik verantwoordelijk volgens jou, dus zeg maar wat je wil dat ik doe dan.Op vrijdag 18 januari 2008 22:10 schreef Meki het volgende:
[..]
Omdat Wilders een oorlog heeft gestart tegen alle Moslims
quote:selectief reageren
quote:Hoe dan?Op vrijdag 18 januari 2008 22:10 schreef Meki het volgende:
Omdat Wilders een oorlog heeft gestart tegen alle Moslims
quote:ik zeg dat slimme, de nick staat gewoon aan de kop van het bericht
quote:Op vrijdag 18 januari 2008 22:12 schreef soylent het volgende:
[..]
Nou en? Wat kan ik daartegen doen? Blijkbaar ben ik verantwoordelijk volgens jou, dus zeg maar wat je wil dat ik doe dan.
Nee Nederlandse overheid die doet er niks aan.
niet jij
heb jou naam niet genoemd
quote:nick ?? wie is datOp vrijdag 18 januari 2008 22:13 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik zeg dat slimme, de nick staat gewoon aan de kop van het bericht
quote:Ga je nu ook nog verkondigen dat de Islam het enige 'ware' geloof is?Op vrijdag 18 januari 2008 22:10 schreef Meki het volgende:
[..]
ben jij een volksvertegenwoordiger
Christenen nemen hun geloof niet serieus, en de Bijbel is al meerdere keren herschreven
Moslims nemen hun geloof serieus en de Koran is eenmalig uitgebracht
quote:Omdat de Heer Wilders als volksvertegenwoordiger de stem is van vele Nederlanders, een aantal die alleen maar groeit.Op vrijdag 18 januari 2008 21:55 schreef Meki het volgende:
[..]
het is hun recht om te reageren
en je geeft geen antwoorden op me vraag waarom doet hij dit welke doeleinden wilt hij behalen
Mensen die het spuugzat zijn dat geetter en gedoog van die superirritante, slecht geklede, grote bek hebbende, ik mag alles en wil meer en jullie mogen niets mentaliteit hebbende, stelende en rovende, altijd in groepen opererende omdat ze alleen te bang zijn, arabische rifapen, Daarom.
Mensen over de hele wereld die het gehad hebben met die baardapen uit het middenoosten die denken de hele wereld aan de islam te kunnen onderwerpen middels geweld en terrorisme uit naam van jouw grote god de pedo allah of mohamed whatever. Daarom.
Mensen die schijt en schijt ziek worden van overheden die het maar niet aan durven pakken , die thee drinken als er agenten bijna vermoord worden, die rellen toelaten uit de angst voor meer relllen of om aanklachten wegens discriminatie die ze fucking nog zouden kunnen winnen ook in dit god vergeten land.
DAAROM, je antwoord, nou blij?
Als de Heer Wilders een film wil maken dan doet hij dat, als de AEL, whoever that may be, dat willen dan doen ze dat, klaar.
Als ik morgen een koran op straat in de fik wil steken dan doe ik dat.
Ik lach me al weken bijna dood om al die spastische reacties terwijl er nog geen film beeldje te zien is geweest, of dat iemand weet waar het over gaat, als dat al iets uitmaakt.
Zegt veel meer over de heren politici, de heren beleidsmakers en het rifgebergte apen dan over de Heer wilders.
quote:Volgens al-Hassoun is het "de verantwoordelijkheid van het Nederlandse volk om hem ervan te weerhouden".Op vrijdag 18 januari 2008 22:13 schreef Meki het volgende:
[..]
Nee Nederlandse overheid die doet er niks aan.
niet jij
heb jou naam niet genoemd
Dit klopt waar en ben het met de moefti eens
Nederlandse volk zeg je... Nou, ik heb niks met die Wilders te maken. Ik heb ook niks met religie te maken, waarom moeten bepaalde mensen iedereen toch altijd in die onzin betrekken
quote:Je durft er dus niet openlijk voor uit te komen dat je aanhanger van die club bent?
[ Bericht 97% gewijzigd door sp3c op 18-01-2008 22:23:37 ]
quote:Kabinet bereidt zich voor op reacties Wilders-film
DePers
Het kabinet houdt rekening met sterke reacties in het buitenland op de aangekondigde film van PVV-leider Geert Wilders over de islam. Dat zei premier Jan Peter Balkenende (CDA) vrijdag in zijn persconferentie na afloop van de ministerraad. Het kabinet heeft Nederlandse instituties en ambassades voorbereid op mogelijke 'risicovolle reacties'.
Balkenende onderstreepte dat iedereen zijn verantwoordelijkheid moet nemen ten opzichte van de vrijheden in dit land. Die verantwoordelijkheid geldt volgens de premier voor de mensen die eventueel gekwetst worden door de film maar ook voor Wilders zelf. "Nederland heeft een traditie van vrijheid van godsdienst en meningsuiting, nodeloos kwetsen hoort daar niet bij", zei Balkenende.
Woensdag werd bekend dat alle Nederlandse burgemeesters een brief hebben gekregen van minister van Binnenlandse Zaken Guusje ter Horst (PvdA). Daarin vraagt de bewindsvrouw de burgemeesters extra alert te zijn op spanningen tussen moslims en niet-moslims als gevolg van de antikoranfilm van Wilders. Ook de Nederlandse ambassades in het buitenland zijn gewaarschuwd.
Op het Catshuis overlegden deze week alle betrokken ministers met de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding Tjibbe Joustra. De regering probeert duidelijk te maken dat de film de mening van Wilders weergeeft, en niet die van Nederland.
Wilders wilde zijn film oorspronkelijk laten uitzenden bij actualiteitenrubriek Nova. Onderhandelingen met het tv-programma liepen echter op niets uit. Wel kondigde Nova eventueel nieuwswaardige fragmenten wel te vertonen. Waarschijnlijk zendt Wilders zijn film uit tijdens de zendtijd voor politieke partijen op de publieke omroep.
De Turks-islamitische beweging Milli Görüs heeft vrijdag de achterban gewaarschuwd zich door de komende film van Wilders niet te laten provoceren. De imams en bestuursleden riepen tijdens het vrijdaggebed de aanhang op het hoofd koel te houden.
quote:Tweederde Nederlanders vindt film Wilders slecht idee
Bron : tns-nipo
Het is geen goed idee dat Wilders een film gaat maken waarin hij de tekst van de Koran ter discussie stelt, zegt 65 procent van de Nederlanders. Driekwart (76%) denkt dat zo'n film de betrekkingen tussen moslims en niet-moslims in Nederland zal verslechteren. Dit blijkt uit recent onderzoek van TNS NIPO.
Eveneens driekwart (74%) van de bevolking denkt dat een dergelijke film de verhoudingen tussen Nederland en de Arabische landen zal verslechteren. Van deze mensen zegt 77 procent dat een verslechtering van deze relatie kan leiden tot boycots, zoals dat ook het geval was met Denemarken naar aanleiding van de cartoons over de profeet Mohammed.
Schade voor de Nederlandse economie
Van de mensen die denken dat de film de betrekkingen tussen Nederland en de Arabische landen zal verslechteren én daarbij vrezen voor boycots, verwacht 74 procent schade voor de Nederlandse economie. Zestien procent denkt dat dit niet het geval zal zijn. Ouderen zijn bezorgder dan jongeren. Van de ouderen zegt 78 procent bang te zijn dat de Nederlandse economie wordt geschaad door de film van Wilders, tegenover 64 procent van de jongeren.
Met de stelling 'het is onverantwoordelijk van Wilders om de aanval in te zetten op de Koran' is 74 procent van de Nederlanders het eens. Negen op de tien Nederlanders (91%) zijn op de hoogte van de plannen van Geert Wilders om een film te maken waarin hij de tekst van de Koran ter discussie stelt.
quote:dat lees je togOp vrijdag 18 januari 2008 22:14 schreef 16meter het volgende:
[..]
Ga je nu ook nog verkondigen dat de Islam het enige 'ware' geloof is?
quote:ja wij leven in een vrij land met vrijheids van meningsuiting en rechten. ik weet dat is in die schurkenstaten ondenkbaar maar hee dat is hun probleem niet die van ons. als hun dat een reden tot oorlog vinden zullen we het wel zien... F16`s vs kamelenOp vrijdag 18 januari 2008 21:32 schreef Meki het volgende:
[..]
Omdat ze woedend zijn dat Nederland dit toelaat onder vorm van meningsuiting
terwijl dit een pure rampzalige provocatie tegen alle Moslims ter wereld..
We hebben Denemarken gezien.. We hebben gezien hoe Arla Foods bijna ten onder was geweest
wanneer komt de film? ben er wel benieuwd naar, tevens ook benieuwd hoe de moslim wereld echt zal reageren
Ons de les lezen als in naam van de islam zoveel gruwelijke dingen gebeuren.
http://www.dumpert.nl/med(...)eledigt_vrouwen.html
als zulke dingen door religie mogelijk zijn dan moet je zo'n religie op alle fronten bestrijden.
quote:dus dan ga je thet lekker escaleren en provoceren en Nederlanders in gevaar brengenOp vrijdag 18 januari 2008 22:14 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Omdat de Heer Wilders als volksvertegenwoordiger de stem is van vele Nederlanders, een aantal die alleen maar groeit.
Mensen die het spuugzat zijn dat geetter en gedoog van die superirritante, slecht geklede, grote bek hebbende, ik mag alles en wil meer en jullie mogen niets mentaliteit hebbende, stelende en rovende, altijd in groepen opererende omdat ze alleen te bang zijn, arabische rifapen, Daarom.
Mensen over de hele wereld die het gehad hebben met die baardapen uit het middenoosten die denken de hele wereld aan de islam te kunnen onderwerpen middels geweld en terrorisme uit naam van jouw grote god de pedo allah of mohamed whatever. Daarom.
Mensen die schijt en schijt ziek worden van overheden die het maar niet aan durven pakken , die thee drinken als er agenten bijna vermoord worden, die rellen toelaten uit de angst voor meer relllen of om aanklachten wegens discriminatie die ze fucking nog zouden kunnen winnen ook in dit god vergeten land.
DAAROM, je antwoord, nou blij?
Als de Heer Wilders een film wil maken dan doet hij dat, als de AEL, whoever that may be, dat willen dan doen ze dat, klaar.
Als ik morgen een koran op straat in de fik wil steken dan doe ik dat.
Ik lach me al weken bijna dood om al die spastische reacties terwijl er nog geen film beeldje te zien is geweest, of dat iemand weet waar het over gaat, als dat al iets uitmaakt.
Zegt veel meer over de heren politici, de heren beleidsmakers en het rifgebergte apen dan over de Heer wilders.
uitnodiging versturen aan Al Qaida etc.
quote:Hoe ga je het bestrijden ??Op vrijdag 18 januari 2008 22:19 schreef Zeg_Maar het volgende:
De vraag moet zijn hoeveel gemekker we nog tolereren vanuit de islam.
Ons de les lezen als in naam van de islam zoveel gruwelijke dingen gebeuren.
http://www.dumpert.nl/med(...)eledigt_vrouwen.html
als zulke dingen door religie mogelijk zijn dan moet je zo'n religie op alle fronten bestrijden.
het is allen propoganda wat je in de video ziet.
Ik hoop niet dat hij het allemaal meent, maar vermakelijk is het wel.
quote:inderdaad, wordt hoog tijd dat we de islam gaan behandelen naar wat het echt is. een criminele organisatie en een sekte. verbieden en alle moskees met de grond gelijk maken, verkoop van korans en alles wat met de islam te maken heeft verbieden.Op vrijdag 18 januari 2008 22:19 schreef Zeg_Maar het volgende:
De vraag moet zijn hoeveel gemekker we nog tolereren vanuit de islam.
Ons de les lezen als in naam van de islam zoveel gruwelijke dingen gebeuren.
http://www.dumpert.nl/med(...)eledigt_vrouwen.html
als zulke dingen door religie mogelijk zijn dan moet je zo'n religie op alle fronten bestrijden.
quote:Ah, jij hebt 'm al gezien. Vertel?Op vrijdag 18 januari 2008 22:20 schreef Meki het volgende:
het is allen propoganda wat je in de video ziet.
quote:heb ik al gezegd
propoganda
quote:Welke onwaarheden zitten er in?
quote:want jij hebt de film al gezien?
quote:jah hoezo allemaal onzin en propoganda die voor jullie goed uitkomenOp vrijdag 18 januari 2008 22:24 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
want jij hebt de film al gezien?
quote:Op vrijdag 18 januari 2008 22:25 schreef Meki het volgende:
jah hoezo allemaal onzin en propoganda die voor jullie goed uitkomen
quote:Op vrijdag 18 januari 2008 22:23 schreef Arcee het volgende:
Welke onwaarheden zitten er in?
dat is onzin..
quote:" Wij" laten niets escaleren, " Wij" provoceren niet en "Wij" sturen al helemaal geen uitnodiging naar alqaida, Mits je toevallig het adres hebt van de heer bin laden, kan ik nog even 25 miljoen dollar cashen.Op vrijdag 18 januari 2008 22:19 schreef Meki het volgende:
[..]
dus dan ga je thet lekker escaleren en provoceren en Nederlanders in gevaar brengen
uitnodiging versturen aan Al Qaida etc.
" Jullie" zullen pas tevreden zijn als Nederland een moslimland is , eerder niet., wij brengen geen Nederlanders in gevaar dat doen de moslimgroepen wel , helaas samen met onze zoetsappige, theedrinkende regering.
quote:je mag wel eens uitleggen waarom geen enkele moslim beledigt is wanneer er in naam van allah bussen, marktpleinen, auto's, wolkenkrabbers e.d. worden opgeblazen en wel wanneer en een filmpje uit wordt gebracht waarin dit zo ongeveer te zien zal zijn (vermoed ik), wel beledigt is. Is er ooit een fatwa uitgesproken tegen de al qaida of taliban of tegen dergelijke woestijntokkies?
quote:Het is toevallig een modetrent van pakweg het jaar 700 tot en met heden , dat vrouwen die modebewust waren/zijn gekleed gaan in een boerka of met hoofddoekjes en dan 3 meter achter de mannen aansjokken?Op vrijdag 18 januari 2008 22:30 schreef Meki het volgende:
dat de islam zo met vrouwen omgaat
dat is onzin..
quote:Ook de Islam heeft veel verschillende regionale gebruiken.Op vrijdag 18 januari 2008 22:30 schreef Meki het volgende:
dat de islam zo met vrouwen omgaat
dat is onzin..
quote:het meest frustrerende is dat je er niks aan kunt doen anders dan zulke landen binnen te vallen.Op vrijdag 18 januari 2008 22:22 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
inderdaad, wordt hoog tijd dat we de islam gaan behandelen naar wat het echt is. een criminele organisatie en een sekte. verbieden en alle moskees met de grond gelijk maken, verkoop van korans en alles wat met de islam te maken heeft verbieden.
islam of een religie hoeft hier niet te zijn.we zijn eindelijk van die ellende af en dan komen er moslims om dezelfde ellende waar we net 20 jaar van verlost zijn te brengen in een nog wredere vorm.
mocht wo3 uitbreken dan zal ik een van de eersten zijn om dienst te nemen om het kwaad met wortel en al eruit te trekken, beter dan laf toekijken hoe ze weerloze vrouwen dood stenigen, de hufters
quote:dat beschuldiging dat wij NL een Moslimland willen maken is absolute onzin.Op vrijdag 18 januari 2008 22:31 schreef Kanjer het volgende:
[..]
" Wij" laten niets escaleren, " Wij" provoceren niet en "Wij" sturen al helemaal geen uitnodiging naar alqaida, Mits je toevallig het adres hebt van de heer bin laden, kan ik nog even 25 miljoen dollar cashen.
" Jullie" zullen pas tevreden zijn als Nederland een moslimland is , eerder niet., wij brengen geen Nederlanders in gevaar dat doen de moslimgroepen wel , helaas samen met onze zoetsappige, theedrinkende regering.
Provoceren en escaleren daar zorgt Wilders wel voor 100 % zeker
quote:Dan geven zij toch ook gewoon hun mening?Op vrijdag 18 januari 2008 22:37 schreef Meki het volgende:
dat beschuldiging dat wij NL een Moslimland willen maken is absolute onzin.
Provoceren en escaleren daar zorgt Wilders wel voor 100 % zeker
quote:Niets houdt je tegen om een anti-Wilders partij op te richten. 1 miljoen potentiele kiezersOp vrijdag 18 januari 2008 22:37 schreef Meki het volgende:
Provoceren en escaleren daar zorgt Wilders wel voor 100 % zeker
quote:dan zien we elkaar mocht dat gebeurenOp vrijdag 18 januari 2008 22:37 schreef Zeg_Maar het volgende:
[..]
het meest frustrerende is dat je er niks aan kunt doen anders dan zulke landen binnen te vallen.
islam of een religie hoeft hier niet te zijn.we zijn eindelijk van die ellende af en dan komen er moslims om dezelfde ellende waar we net 20 jaar van verlost zijn te brengen in een nog wredere vorm.
mocht wo3 uitbreken dan zal ik een van de eersten zijn om dienst te nemen om het kwaad met wortel en al eruit te trekken, beter dan laf toekijken hoe ze weerloze vrouwen dood stenigen, de hufters
quote:Liep jij een paar jaar geleden toen je pakweg 4 was ook in zo'n kek uniformpje?Op vrijdag 18 januari 2008 22:37 schreef Meki het volgende:
[..]
dat beschuldiging dat wij NL een Moslimland willen maken is absolute onzin.
Provoceren en escaleren daar zorgt Wilders wel voor 100 % zeker
quote:eens, maar ja de vrouw is niet meer dan een neukpop in moslim landenOp vrijdag 18 januari 2008 22:37 schreef 16meter het volgende:
Als je een mooie vrouw hebt laat je haar toch geen zak over haar kop trekken (geheel of half)? Volkomen respectloos.
respect is daar ver te zoeken...quote:Hebben we sowieso al een groepje van 3 man.Op vrijdag 18 januari 2008 22:40 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
dan zien we elkaar mocht dat gebeuren
quote:Op vrijdag 18 januari 2008 22:37 schreef 16meter het volgende:
Als je een mooie vrouw hebt laat je haar toch geen zak over haar kop trekken (geheel of half)? Volkomen respectloos.
Inderdaad!
zelfs als je een lelijke vrouw zou hebbe.... nee, wacht effe, dan toch maar wel.quote:4Op vrijdag 18 januari 2008 22:41 schreef 16meter het volgende:
[..]
Hebben we sowieso al een groepje van 3 man.
quote:Nee heren, wel eerlijk blijven tegenover onze moslim vrienden, ze mag ook koken.Op vrijdag 18 januari 2008 22:41 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
eens, maar ja de vrouw is niet meer dan een neukpop in moslim landen
quote:Ik heb de film niet gezien, dus ik kan mijn mening daar niet over geven. Mocht het niet vallen onder de vrijheid van meningsuiting, dan kan altijd aangifte worden gedaan.
quote:Nou, in hoeverre je het bekijkt. Ik snap überhaupt de noodzaak van zo'n film niet, maar goed het is inmiddels bekend dat er gevolgen zijn en dat is ook ruimshoots bewezen in het verleden met dergelijke gebeurtenissen. Ik denk dat de regering wel voor zichzelf na kan gaan wat voor een impact dit heeft en aan de hand daarvan toch een stok achter de deur houden. Als we reëel zijn, blijft het feit dat bepaalde moslimgroepering c.q. bevolkingsgroepen nu eenmaal op deze manier reageren op dergelijke uitspraken/acties. Daar kan je niet omheen, daar is niks aan te doen, dat zal wel zo blijven tot een nieuwe ontwikkelingsgolf. Het is nu eenmaal hun manier van onvrede uitten. Vanuit ons perspectief iets heel barbaars en vreemd, in hun eigen ogen de manier waarop. Terwijl wij vol ongeloof naar de brandende vlaggen, dreigementen, rellende menigten en andere middeleuwse taferelen staan te kijken, zo staan zij ook naar onze maatschappij van 'vrijheid van meningsuiting'. Kwestie van cultuurverschil, verschil in normen en waarden..etc. (Dit staat even los van tereurorganisaties, wat een totaal ander verhaal is)Op vrijdag 18 januari 2008 21:59 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Wij zijn hier in Nederland. De Nederlandse overheid moet dus volgens jou de vrijheid van meningsuiting inperken uit vrees dat een bepaalde groep zich ernstig gewelddadig gaat misdragen?
Kortom, we zullen ons gewoon neer moeten leggen bij de gevolgen en daar voorzichtig mee omgaan. Het heeft wat weg van overgave, maar het is m.i. wel het verstandigst.
N.B. Meki, ik erger me kapot aan je reacties.
quote:excuses...Op vrijdag 18 januari 2008 22:44 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Nee heren, wel eerlijk blijven tegenover onze moslim vrienden, ze mag ook koken.
neukpop, slavin, boksbal en kinder fabriek... geen rechten wel plichten...
dat dekt de lading wel
quote:Het eerste gedeelte zou je zomaar gelijk in kunnen hebben.Op vrijdag 18 januari 2008 22:55 schreef Zephyrus het volgende:
[..]
Nou, in hoeverre je het bekijkt. Ik snap überhaupt de noodzaak van zo'n film niet, maar goed het is inmiddels bekend dat er gevolgen zijn en dat is ook ruimshoots bewezen in het verleden met dergelijke gebeurtenissen. Ik denk dat de regering wel voor zichzelf na kan gaan wat voor een impact dit heeft en aan de hand daarvan toch een stok achter de deur houden. Als we reëel zijn, blijft het feit dat bepaalde moslimgroepering c.q. bevolkingsgroepen nu eenmaal op deze manier reageren op dergelijke uitspraken/acties. Daar kan je niet omheen, daar is niks aan te doen, dat zal wel zo blijven tot een nieuwe ontwikkelingsgolf. Het is nu eenmaal hun manier van onvrede uitten. Vanuit ons perspectief iets heel barbaars en vreemd, in hun eigen ogen de manier waarop. Terwijl wij vol ongeloof naar de brandende vlaggen, dreigementen, rellende menigten en andere middeleuwse taferelen staan te kijken, zo staan zij ook naar onze maatschappij van 'vrijheid van meningsuiting'. Kwestie van cultuurverschil, verschil in normen en waarden..etc. (Dit staat even los van tereurorganisaties, wat een totaal ander verhaal is)
Kortom, we zullen ons gewoon neer moeten leggen bij de gevolgen en daar voorzichtig mee omgaan. Het heeft wat weg van overgave, maar het is m.i. wel het verstandigst.
N.B. Meki, ik erger me kapot aan je reacties.
Het tweede, komop zeg, mochten ze wat dan ook uit gaan spoken naar aanleiding van de film, neerknuppelen, snelrecht, superzwaar straffen. gelijk afleren en duidelijk maken dat we dit niet (meer) tolereren, dan vallen er maar doden , jammer dan.
Niks overgave, al ben ik bang dat het daar wel op zal uitdraaien, waarmee ik gelijk denk dat er dan groepen zullen ontstaan die het recht in eigen hand gaan nemen en dan ben je echt veel verder van huis.
Het is waar dat het niet overal zo extreem gehanteerd wordt, net zoals het bij christendom verschillend is. Maar het feit blijft dat de extremisten deze wereld flink aan het verzieken zijn. En zolang er nog mensen met de diepgang van een oudhollands poffertje zijn en Allah als excuus voor moorden, verkrachtingen ed. gebruiken (je mag je nu wel aangesproken gaan voelen) ben ik blij dat er mensen als dhr. Wilders zijn die dit soort misstanden aan de kaak stellen.
Aanhanger van de Islam? Gefeliciteerd...scheelt een hoop nadenken...zeker als je al weinig intelligentie bezit...
[ Bericht 0% gewijzigd door Desirade op 18-01-2008 23:24:27 ]
quote:Ik ben het met je eens, maar met mijn mening over 'erbij neerleggen' doelde ik meer op het gewoonweg niet laten zien van de film als men weet wat een reactie dit teweeg kan brengen. Als de film dan toch komt, komt dat geheid kwetsend over, ergo, vijandige opstelling jegens ons. Zie toe hoe hoe mensen akelige leuzen verkondigen, boycots ...etc. hun goed recht (ook een versie van 'vrijheid van meningsuiting'). Ik ben het met je eens dat we moeten ingrijpen, maar pas zodra het een op een wordt -aanslagen, ontvoeringen, moord- dan kunnen we werkelijk spreken van een aantasting en ook een individu terecht stellen.Op vrijdag 18 januari 2008 23:00 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Het eerste gedeelte zou je zomaar gelijk in kunnen hebben.
Het tweede, komop zeg, mochten ze wat dan ook uit gaan spoken naar aanleiding van de film, neerknuppelen, snelrecht, superzwaar straffen. gelijk afleren en duidelijk maken dat we dit niet (meer) tolereren, dan vallen er maar doden , jammer dan.
Niks overgave, al ben ik bang dat het daar wel op zal uitdraaien, waarmee ik gelijk denk dat er dan groepen zullen ontstaan die het recht in eigen hand gaan nemen en dan ben je echt veel verder van huis.
quote:Deze misstanden aan de kaak stellen? Dhr. Wilders mag dan wel eerst de misstanden gezocht in zijn eigen maatschappelijke achtergrond aan de kaak stellen. Lees het boek 'Vlucht uit het land van de vrijheid' eens - goed boek!-Op vrijdag 18 januari 2008 23:18 schreef Desirade het volgende:
Meki, ongelooflijk dat jij hier gaat beweren dat het een propagandafilm is. Ik heb dit soort taferelen met eigen ogen gezien. Ik heb vrouwen/ meisjes gezien die door het "zuivere geloof" beschadigd zijn voor het leven.
Het is waar dat het niet overal zo extreem gehanteerd wordt, net zoals het bij christendom verschillend is. Maar het feit blijft dat de extremisten deze wereld flink aan het verzieken zijn. En zolang er nog mensen met de diepgang van een oudhollands poffertje zijn en Allah als excuus voor moorden, verkrachtingen ed. gebruiken (je mag je nu wel aangesproken gaan voelen) ben ik blij dat er mensen als dhr. Wilders zijn die dit soort misstanden aan de kaak stellen.
Aanhanger van de Islam? Gefeliciteerd...scheelt een hoop nadenken...zeker als je al weinig intelligentie bezit...
quote:Dus wij moeten wel de bedreigingen en beledigingen accepteren vanuit de Islamitische gemeenschap?Op vrijdag 18 januari 2008 23:34 schreef Zephyrus het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat we moeten ingrijpen, maar pas zodra het een op een wordt -aanslagen, ontvoeringen, moord- dan kunnen we werkelijk spreken van een aantasting en ook een individu terecht stellen.
Al voor er überhaupt gesproken is over een specifieke inhoud van de film?
Is het nu al geen aantasting dat er dreigementen komen vanuit de moslim gemeenschap? Of valt dat dan ook onder de noemer van vrijheid van meningsuiting? (Dat kenden ze daar toch niet?)
quote:Als ze besluiten de film te verbieden is het hek van de dam, dan weten ze dat ze echt met alles wegkomen.Op vrijdag 18 januari 2008 23:34 schreef Zephyrus het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens, maar met mijn mening over 'erbij neerleggen' doelde ik meer op het gewoonweg niet laten zien van de film als men weet wat een reactie dit teweeg kan brengen. Als de film dan toch komt, komt dat geheid kwetsend over, ergo, vijandige opstelling jegens ons. Zie toe hoe hoe mensen akelige leuzen verkondigen, boycots ...etc. hun goed recht (ook een versie van 'vrijheid van meningsuiting'). Ik ben het met je eens dat we moeten ingrijpen, maar pas zodra het een op een wordt -aanslagen, ontvoeringen, moord- dan kunnen we werkelijk spreken van een aantasting en ook een individu terecht stellen.
Ergo een overgave, niet doen dus, gewoon uitzenden op NL1,2 of 3.
Als het dan toch oorlog en bloedvergieten moet komen dan maar meteen.
En dat gekwetst zijn en beledigt zijn bla bla bla, volgens mij interesseert het ze geen hol, maar ze weten dat als ze zielig doen en zo gaan lopen huilen dat je bij voorbaat al serieus genomen word en kan je gerust gaan rellen want dan hebben ze het toch gezegt? het is dan Geert zijn schuld, ze spelen het slim.
quote:Waarom dat filmpje uitzenden?Op zaterdag 19 januari 2008 00:01 schreef Kanjer het volgende:
niet doen dus, gewoon uitzenden op NL1,2 of 3.
Wilders huurt maar een zaaltje voor zijn projectje.quote:Er zit een knop op je tv.Op zaterdag 19 januari 2008 00:07 schreef kraakschandaal het volgende:
[..]
Waarom dat filmpje uitzenden?
quote:Een goed boek dat wel, maar we hebben het hier over 2 verschillende onderwerpen. Een sekte is qua omvang niet te vergelijken met het geloof als de Islam. Er worden landen geregeerd met de Islam als basis. Wetten en regels worden erop gebaseerd.Op vrijdag 18 januari 2008 23:37 schreef Zephyrus het volgende:
[..]
Deze misstanden aan de kaak stellen? Dhr. Wilders mag dan wel eerst de misstanden gezocht in zijn eigen maatschappelijke achtergrond aan de kaak stellen. Lees het boek 'Vlucht uit het land van de vrijheid' eens - goed boek!-
Dhr Wilders spreekt over onderwerpen die wij als westerse cultuur verstaan onder misstanden. Onderwerpen die in onze cultuur als walgelijk en ondenkbaar verstaan worden.
Nederlanders zijn niet heilig. Overal heb je rotte plekken. De bijbel staat ook vol met misstanden, maar die dragen wij als Nederlander toch ook niet uit alszijnde onze cultuur.
Wij verschuilen ons in onze hedendaagste cultuur toch ook niet achter de bijbel. "Ik ben jaloers op mijn broer, laten we hem maar in de put gooien want dat moet volgens ons geloof?"
quote:Onzin natuurlijk, dan kan elke opgeblazen blaaskaak wel een provocerend filmpje gaan maken wat dan op TV zou moeten.
quote:Nou .... reacties ik erger me helemaal daar niet aanOp vrijdag 18 januari 2008 22:55 schreef Zephyrus het volgende:
[..]
Nou, in hoeverre je het bekijkt. Ik snap überhaupt de noodzaak van zo'n film niet, maar goed het is inmiddels bekend dat er gevolgen zijn en dat is ook ruimshoots bewezen in het verleden met dergelijke gebeurtenissen. Ik denk dat de regering wel voor zichzelf na kan gaan wat voor een impact dit heeft en aan de hand daarvan toch een stok achter de deur houden. Als we reëel zijn, blijft het feit dat bepaalde moslimgroepering c.q. bevolkingsgroepen nu eenmaal op deze manier reageren op dergelijke uitspraken/acties. Daar kan je niet omheen, daar is niks aan te doen, dat zal wel zo blijven tot een nieuwe ontwikkelingsgolf. Het is nu eenmaal hun manier van onvrede uitten. Vanuit ons perspectief iets heel barbaars en vreemd, in hun eigen ogen de manier waarop. Terwijl wij vol ongeloof naar de brandende vlaggen, dreigementen, rellende menigten en andere middeleuwse taferelen staan te kijken, zo staan zij ook naar onze maatschappij van 'vrijheid van meningsuiting'. Kwestie van cultuurverschil, verschil in normen en waarden..etc. (Dit staat even los van tereurorganisaties, wat een totaal ander verhaal is)
Kortom, we zullen ons gewoon neer moeten leggen bij de gevolgen en daar voorzichtig mee omgaan. Het heeft wat weg van overgave, maar het is m.i. wel het verstandigst.
N.B. Meki, ik erger me kapot aan je reacties.
juist Nederlanders moeten afstand nemen van die racist in de tweede kamer
quote:En dat heeft positief uitgepakt, daar Christenen heden ten dage van hun barbaarse gewoonten afgestapt zijn. Daar kunnen moslims nog een voorbeeld aannemen.Op vrijdag 18 januari 2008 22:10 schreef Meki het volgende:
[..]
ben jij een volksvertegenwoordiger
Christenen nemen hun geloof niet serieus, en de Bijbel is al meerdere keren herschreven
Moslims nemen hun geloof serieus en de Koran is eenmalig uitgebracht
Moslims moeten hun geloof simpelweg ook niet zo serieus nemen. Geloof is relatief. Of denk je dat er ook nog mensen zijn die denken dat met onweer Thor of Wodan met zijn strijdkar door de wolken raast?
Ik vind trouwens dat Wilders inderdaad onnodig provoceert en Nederland in gevaar brengt. Maar daar gaat het niet om. Het is zijn goed recht, DAAR gaat het om. En dat wil hij duidelijk maken aan iedereen die het daar niet mee eens is, en dat is met name de internationale moslimgemeenschap wat nu eenmaal niet representatief staat voor individuele vrijheden.
Als jij wat anders vindt, dan vind JIJ dat. Als jij geen voorstander bent van recht op vrije meningsuiting, dan snap ik ook niet wat je hier zoekt. Je Moefti heeft al gesproken voor je.
quote:Meneer Wilders is geen blaaskaak, Meneer Wilders is lid van de tweede kamer, met 9 zetels, en wees maar blij dat er momenteel geen verkiezingen zijn want dan had je minister-president Wilders gehad.Op zaterdag 19 januari 2008 00:16 schreef kraakschandaal het volgende:
[..]
Onzin natuurlijk, dan kan elke opgeblazen blaaskaak wel een provocerend filmpje gaan maken wat dan op TV zou moeten.
quote:Alsof jij je druk maakt om de militairen in Afghanistan...Op vrijdag 18 januari 2008 21:33 schreef Meki het volgende:
Plus we moeten niet vergeten dat Nederlandse militairen in Afganistan lopen
dat brengt Nederlanders daar grote gevaar dankzij Wilders
quote:En waarom rampzalig???Op vrijdag 18 januari 2008 22:01 schreef Meki het volgende:
[..]
het is geen meningsuiting
pure rampzalige provocatie
quote:Wie zegt dat de bijbel herschreven is? Een valide bron lijkt mij op zijn plaats. Ik ben atheistisch opgevoed dus heb er weinig kijk op.Op vrijdag 18 januari 2008 22:10 schreef Meki het volgende:
[..]
ben jij een volksvertegenwoordiger
Christenen nemen hun geloof niet serieus, en de Bijbel is al meerdere keren herschreven
Moslims nemen hun geloof serieus en de Koran is eenmalig uitgebracht
quote:Daar zou iedereeen blij om moeten zijn. Wilders is een one issue partij die in de kamer zit om zaken aan de kaak te stellen. En dat moet zo blijven. Net zoals Marianne Thieme. Dat is het mooie aan democratie.Op zaterdag 19 januari 2008 00:30 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Meneer Wilders is geen blaaskaak, Meneer Wilders is lid van de tweede kamer, met 9 zetels, en wees maar blij dat er momenteel geen verkiezingen zijn want dan had je minister-president Wilders gehad.
quote:oude testament, nieuwe testament..Op zaterdag 19 januari 2008 00:35 schreef AchJa het volgende:
Wie zegt dat de bijbel herschreven is? Een valide bron lijkt mij op zijn plaats. Ik ben atheistisch opgevoed dus heb er weinig kijk op.
quote:Dan heeft ie zijn eigen zendtijd en kan mijnheer daar zijn filmpje uitzenden.Op zaterdag 19 januari 2008 00:30 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Meneer Wilders is geen blaaskaak, Meneer Wilders is lid van de tweede kamer, met 9 zetels,
Verder zal 't me worst zijn wie er minister-president in dit land is, de werkelijke macht is in andere handen maar da's een andere discussie.
quote:En dat is alles? Die worden toch beide meegeleverd in de Bijbel?
quote:Het oude is nogal geweldadig.Op zaterdag 19 januari 2008 00:51 schreef AchJa het volgende:
[..]
En dat is alles? Die worden toch beide meegeleverd in de Bijbel?
quote:geweldadiger als de Koran zelfs... gelukkig was er iemand zo symphatiek om in z'n vrije uurtjes deze te herschrijvenOp zaterdag 19 januari 2008 00:53 schreef kraakschandaal het volgende:
[..]
Het oude is nogal geweldadig.
quote:Ik bekijk fanatieke christenen dan ook met hetzelfde wantrouwen dan fanatieke moslims.Op zaterdag 19 januari 2008 00:55 schreef Sosa het volgende:
[..]
geweldadiger als de Koran zelfs... gelukkig was er iemand zo symphatiek om in z'n vrije uurtjes deze te herschrijven
quote:Dit slaat echt nergens op. Dat je iets hebt tegen sluiers of hoofddoekjes, dat kan, maar sowieso is de koran net zo vaag als de bijbel, je kan erin lezen wat je wil, er staat echter nergens letterlijk 'gij zult een hoofddoek dragen'. Daarnaast zijn er zat gebieden waar geen hoofddoek meer gedragen wordt, in grote steden in allerlei islamitische landen. Het gebruik dat de vrouw achter de man loopt heeft niets te makne met geloof, maar is voor zover ik weet iets typisch turks.Op vrijdag 18 januari 2008 22:34 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Het is toevallig een modetrent van pakweg het jaar 700 tot en met heden , dat vrouwen die modebewust waren/zijn gekleed gaan in een boerka of met hoofddoekjes en dan 3 meter achter de mannen aansjokken?
quote:same hereOp zaterdag 19 januari 2008 01:03 schreef kraakschandaal het volgende:
[..]
Ik bekijk fanatieke christenen dan ook met hetzelfde wantrouwen dan fanatieke moslims.
Thank God I'm an Atheist
quote:Nee, jij neemt inderdaad niet je "geloof" mee naar Iran maar wel je wapens.Op donderdag 17 januari 2008 08:54 schreef Pakspul het volgende:
Als ik naar Iran ga pas ik mij aan naar hun en als hun hier komen nemen ze het geloof mee, klopt niet en zal ook nooit goed gaan.
quote:Delen van de Bijbel zijn oorspronkelijk in het Aramees, veel ook in het Hebreeuws. De Bijbel is vervolgens vertaald naar het Grieks en van daaruit verder vertaald. In de loop van de tijd is er nogal aan geschaafd door meer dan een persoon, een bekende wijziging is de toevoeging van de os en de ezel in het evangelie, een toevoeging uit de 13e eeuw door van Assisi.Op zaterdag 19 januari 2008 00:35 schreef AchJa het volgende:
[..]
Alsof jij je druk maakt om de militairen in Afghanistan...
[..]
En waarom rampzalig???
[..]
Wie zegt dat de bijbel herschreven is? Een valide bron lijkt mij op zijn plaats. Ik ben atheistisch opgevoed dus heb er weinig kijk op.
Helaas weet ik niet zo veel van de Koran, maar ik kan me nauwelijks voorstellen dat daar nooit wijzigingen in aangebracht zijn in de loop der tijd. Ik neem aan dat daar ook met de hand stukken overgeschreven zijn en dat daar misschien fouten ingekomen zijn. Het enige is dat de Koran waarschijnlijk minder vertaald is, laat staan vertaald vanuit een mogelijk al foutieve vertaling, zoals in het geval van de Bijbel.
quote:Ook politieke stromingen heb ik een gezond wantrouwen tegen opgebouwd in de loop der jaren.
Eigenlijk laat alleen de natuur ons nooit in de steek tot nu toe.
Bij een anti-christen film protesteren ze alleen maar...
EN let op dalijk stelt het geen flikker voor
quote:Op zaterdag 19 januari 2008 01:05 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Dit slaat echt nergens op. Dat je iets hebt tegen sluiers of hoofddoekjes, dat kan, maar sowieso is de koran net zo vaag als de bijbel, je kan erin lezen wat je wil, er staat echter nergens letterlijk 'gij zult een hoofddoek dragen'. Daarnaast zijn er zat gebieden waar geen hoofddoek meer gedragen wordt, in grote steden in allerlei islamitische landen. Het gebruik dat de vrouw achter de man loopt heeft niets te makne met geloof, maar is voor zover ik weet iets typisch turks.
Ah, Maeghan met haar koerdische vriend...
Wel opletten he? ik reageerde hierop,
Op vrijdag 18 januari 2008 22:30 schreef Meki het volgende:
dat de islam zo met vrouwen omgaat
dat is onzin..
En dan ook nog van Meki...
Dit was maar een willekeurig niet al te serieus voorbeeld, maar wel vaak, heel vaak te zien en of dat allemaal turken zijn?...
Vind jij de koran vrow vriendelijk dan? heb je de koran gelezen?
quote:Nou niet ook nog flikkers erbij halen, dan wordt 't te ingewikkeld.Op zaterdag 19 januari 2008 01:15 schreef the_legend_killer het volgende:
Die Moslims beginnen weer met bedreigingen en alles
Bij een anti-christen film protesteren ze alleen maar...
EN let op dalijk stelt het geen flikker voor
quote:Op vrijdag 18 januari 2008 22:30 schreef Meki het volgende:
dat de islam zo met vrouwen omgaat
dat is onzin..
Hele groepen hang jongeren die naar elk meisje fluiten en als ze dan doorloopt ( wat ze altijd doen ) haar een slet noemen.
Je gaat me vast niet vertellen dat je dit nog nooit hebt gezien
quote:Die hebben geen sluier, dat zijn hoeren.Op zaterdag 19 januari 2008 01:20 schreef the_legend_killer het volgende:
[..]
Hele groepen hang jongeren die naar elk meisje fluiten en als ze dan doorloopt ( wat ze altijd doen ) haar een slet noemen.
Je gaat me vast niet vertellen dat je dit nog nooit hebt gezien
quote:Dat zijn geen echte moslims.Op zaterdag 19 januari 2008 01:20 schreef the_legend_killer het volgende:
[..]
Hele groepen hang jongeren die naar elk meisje fluiten en als ze dan doorloopt ( wat ze altijd doen ) haar een slet noemen.
Je gaat me vast niet vertellen dat je dit nog nooit hebt gezien
quote:Dat zijn Nederlandse meisjes die worden niet gedwongen om een theedoek te dragen.Op zaterdag 19 januari 2008 01:21 schreef kraakschandaal het volgende:
[..]
Die hebben geen sluier, dat zijn hoeren.
Dat ze anders hun eigen volk gaan lastig vallen
quote:Makkelijk. Moorden en de schuld op iemand anders kunnen schuiven. Het Nederlandse volk zal nu wel ineens weer blank autochtoon zijn? Met deze reactie druk je ook op mijn knopjesOp vrijdag 18 januari 2008 20:48 schreef Meki het volgende:
Mocht Wilders zo ver gaan om de Koran te verbranden of verscheuren, dan zal dit volgens de groot-moefti betekenen dat hij aanzet tot "oorlogen en bloedvergieten". Volgens al-Hassoun is het "de verantwoordelijkheid van het Nederlandse volk om hem ervan te weerhouden".
Dit klopt waar en ben het met de moefti eens
Wanneer er mensen perse willen rellen? Doen ze dat maar in de tuin van Wilders. Uit de mijne blijven die rellers maar mooi weg. Maar wilders heeft het goed voor elkaar nu. Door al die topics van jou...heeft hij nu alle aandacht...precies wat hij wilde en jij idem.
quote:Ja Koerdisch inderdaad, geen moslim, maar een zoroastrist, dus dan weet je vast dat je niet hoeft te doen alsof het zou komen doordat ik gehersenspoeld was door m'n vriend of zo. Verder zie ik niet in wat de nationaliteit van mijn vriend te maken heeft met dit topic, dus dan kunnen we dat er verder buiten laten.Op zaterdag 19 januari 2008 01:19 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Ah, Maeghan met haar koerdische vriend...
Wel opletten he? ik reageerde hierop,
Op vrijdag 18 januari 2008 22:30 schreef Meki het volgende:
dat de islam zo met vrouwen omgaat
dat is onzin..
En dan ook nog van Meki...
Dit was maar een willekeurig niet al te serieus voorbeeld, maar wel vaak, heel vaak te zien en of dat allemaal turken zi
Ik vind Meki respectvoller overkomen dan jou. Je scheldt de hele tijd over buitenlanders, rifapen, schurkenstaten en dat soort flauwekul, en dan kom je met een flauwekulopmerking over vrouwen in de Islam, terwijl wat je zegt niet zozeer te maken heeft met de Islam, maar met lokale gebruiken. Veel mensen halen afkomst, geloof en cultuur door elkaar, dat valt me erg vaak op. Ik weet niet of jij het was, maar iemand haalde er zelfs besnijdenis bij, terwijl dat gewoon typisch is voor het Midden Oosten, moslim of niet; ook joden en anders gelovigen doen het in het Midden Oosten, maar zodra het over Islam gaat, halen mensen als jij er alles bij wat ze maar kunnen bedenken wat niet in het Nederlandse straatje past.
Maar goed, als je voorbeeld niet serieus bedoeld was, zet het dan niet in een serieuze discussie. Daarnaast wist ik heel goed waar je op reageerde hoor, ik ben niet achterlijk.
quote:Zo bekijk ik het niet maar een bepaalde groep ontspoorde hangjongeren wel.Op zaterdag 19 januari 2008 01:23 schreef the_legend_killer het volgende:
[..]
Dat zijn Nederlandse meisjes die worden niet gedwongen om een theedoek te dragen.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2008 01:29:31 ]
quote:Er zit een verschil tussen zeggen dat iemand iets zelf uitlokt en zeggen dat de moordende partij geen verantwoordelijkheid meer heeft.Op zaterdag 19 januari 2008 01:24 schreef paddy het volgende:
[..]
Makkelijk. Moorden en de schuld op iemand anders kunnen schuiven. Het Nederlandse volk zal nu wel ineens weer blank autochtoon zijn? Met deze reactie druk je ook op mijn knopjes
Maar wilders heeft het goed voor elkaar nu. Door al die topics van jou...heeft hij nu alle aandacht...precies wat hij wilde en jij idem.
Volgens mij heeft Wilders vooral de aandacht door alle Nederlandse autoriteiten en politici die massaal doen alsof alle Nederlandse moslims nu hun bomgordel uit de kast aan het opvissen zijn. Ik erger me daar al de hele week dood aan. Als moslim zou ik me meer beledigd voelen door die overtrokken reactie van de Nederlandse politici en veiligheidsdiensten dan door een filmpje van Spongebob.
quote:Op zaterdag 19 januari 2008 01:26 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Ja Koerdisch inderdaad, geen moslim, maar een zoroastrist, dus dan weet je vast dat je niet hoeft te doen alsof het zou komen doordat ik gehersenspoeld was door m'n vriend of zo. Verder zie ik niet in wat de nationaliteit van mijn vriend te maken heeft met dit topic, dus dan kunnen we dat er verder buiten laten.
Ik vind Meki respectvoller overkomen dan jou. Je scheldt de hele tijd over buitenlanders, rifapen, schurkenstaten en dat soort flauwekul, en dan kom je met een flauwekulopmerking over vrouwen in de Islam, terwijl wat je zegt niet zozeer te maken heeft met de Islam, maar met lokale gebruiken. Veel mensen halen afkomst, geloof en cultuur door elkaar, dat valt me erg vaak op. Ik weet niet of jij het was, maar iemand haalde er zelfs besnijdenis bij, terwijl dat gewoon typisch is voor het Midden Oosten, moslim of niet; ook joden en anders gelovigen doen het in het Midden Oosten, maar zodra het over Islam gaat, halen mensen als jij er alles bij wat ze maar kunnen bedenken wat niet in het Nederlandse straatje past.
Maar goed, als je voorbeeld niet serieus bedoeld was, zet het dan niet in een serieuze discussie. Daarnaast wist ik heel goed waar je op reageerde hoor, ik ben niet achterlijk.
wist je dat gehersenspoelde mensen vaak niet weten dat ze gehersenspoeld zijn?
Daarnaast is het gewoon een loze opmerking van je, bij gebrek aan een inhoudelijk antwoord.
quote:Oke, maar staat dat ook ergens, want als ik ga googlen op "bijbel herschreven" oid. Dan krijg ik belachlijk veel hits van sites/ forums zoals: Maroc, Marokko, Maghreb enz. Dus ik vraag mij af of er hard bewijs van is.Op zaterdag 19 januari 2008 01:12 schreef Maeghan het volgende:
gle.
[..]
Delen van de Bijbel zijn oorspronkelijk in het Aramees, veel ook in het Hebreeuws. De Bijbel is vervolgens vertaald naar het Grieks en van daaruit verder vertaald. In de loop van de tijd is er nogal aan geschaafd door meer dan een persoon, een bekende wijziging is de toevoeging van de os en de ezel in het evangelie, een toevoeging uit de 13e eeuw door van Assisi.
quote:Inderdaad, paniekvoetbal van de zogenaamde leiders in dit land. Laat die man dat filmpje uitzenden in zijn zendtijd voor politieke partijen en wat dan nog?Op zaterdag 19 januari 2008 01:33 schreef Maeghan het volgende:
Volgens mij heeft Wilders vooral de aandacht door alle Nederlandse autoriteiten en politici die massaal doen alsof alle Nederlandse moslims nu hun bomgordel uit de kast aan het opvissen zijn. Ik erger me daar al de hele week dood aan. Als moslim zou ik me meer beledigd voelen door die overtrokken reactie van de Nederlandse politici en veiligheidsdiensten dan door een filmpje van Spongebob.
Edit: ik had nog meer geschreven maar de verbinding knalde er weer eens uit. In ieder geval, zoek maar op nieuwe bijbelvertaling, bijbelboeken + canon, of bijbelvertalen. Je komt dan veel taalproblemen tegen.
Daarnaast zit je met het probleem van overschrijven van teksten vroeger, dat heb je bij alle oude teksten. Schrijf zelf maar een bladzijde over en kijk hoeveel fouten je gemaakt hebt, even een alinea vergeten of zo. Daarnaast hadden sommige mensen natuurlijk politieke of religieuze overtuigingen waar ze best even de tekst voor wilden aanpassen.
Ten slotte, als je zoekt op canon kom je ook info tegen over de samenstelling van de bijbel. De bijbel is niet 1 boek, maar een verzameling van boeken. Die boeken zijn dus ooit door mensen geselecteerd; toegevoegd of juist weer weggelaten. Daarom hebben de verschillende kerkstromingen ook verschillende bijbels.
[ Bericht 14% gewijzigd door Maeghan op 19-01-2008 01:56:52 ]
quote:En hier heb je wel gelijk, veel te veel ophef en angst hierover.Op zaterdag 19 januari 2008 01:33 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Er zit een verschil tussen zeggen dat iemand iets zelf uitlokt en zeggen dat de moordende partij geen verantwoordelijkheid meer heeft.
Volgens mij heeft Wilders vooral de aandacht door alle Nederlandse autoriteiten en politici die massaal doen alsof alle Nederlandse moslims nu hun bomgordel uit de kast aan het opvissen zijn. Ik erger me daar al de hele week dood aan. Als moslim zou ik me meer beledigd voelen door die overtrokken reactie van de Nederlandse politici en veiligheidsdiensten dan door een filmpje van Spongebob.
P.S. dat zinnetje over je koerdische vriend was gewoon vriendelijk bedoeld, omdat ik net dat topic van je gelezen had daarover, als ik je beledigt heb, sorry.
quote:Landgenoten vrezen wraak
Bron : AD
BEIROET/AMSTERDAM - Nederlanders in moslimlanden vrezen het ergste bij het uitkomen van de film van Tweede Kamerlid Geert Wilders.
Wilders staat de media te woord. FOTO ANP
In Egypte hebben Nederlanders al een e-mail gekregen van de ambassade met het advies ‘alert te zijn op eventuele negatieve reacties’.
Het Contactorgaan Moslims en Overheid houdt rekening met boze preken en fatwa’s in het buitenland. De organisatie, die 70 procent van de Nederlandse moslims vertegenwoordigt, heeft islamitische leiders over de grens opgeroepen niet te reageren op de film.
Zij dringt hierop ook aan in een brief aan alle ambassadeurs van islamitische landen in ons land. ,,Wij doppen in Nederland onze eigen boontjes wel.’’
Premier Balkenende waarschuwt dat in de discussie over Wilders’ koranfilm geen levensovertuigingen en bevolkingsgroepen nodeloos mogen worden gekwetst. De publiciteit over de film heeft volgens Balkenende al tot mogelijk ‘kwetsende en bedreigende reacties’ geleid, constateerde Balkenende gisteren na de ministerraad.
De Nederlandse Aicha Yafulla werd deze week in de Egyptische badplaats Hurghada opgeschrikt door de e-mail van de ambassade in Cairo. ,,Ze verwachten blijkbaar iets.’’ Yafulla is bang dat alle Nederlanders straks door boze moslims over één kam worden geschoren. ,,Ik vrees vervelende reacties.’’
Anne Steenkamp, die net buiten de Libanese hoofdstad Beiroet woont, zit helemaal niet op de koranfilm te wachten. ,,Dit moet Wilders niet doen. Het is dom en gevaarlijk. Wil hij een kogel door zijn kop? Wij Nederlanders worden er straks natuurlijk op aangekeken. De demonstraties in Beiroet om de Deense spotprenten waren een ramp.’’
Ook Brenda de Jager, die al jaren als mediaconsultant in Jordanië werkt, verheugt zich er niet op: ,,De film is olie op het vuur. Je moet ze hier niet sarren. Laat Wilders maar zelf naar deze regio komen om het allemaal uit te leggen.’’
quote:Wanneer je zou zeggen...Dat zijn fundamentalisten? Oké, maar ik ben er kotsmisselijk van geworden.Op vrijdag 18 januari 2008 22:20 schreef Meki het volgende:
[..]
Hoe ga je het bestrijden ??
het is allen propoganda wat je in de video ziet.
En geloof echt wel dat er nog plekken zijn waar ze verkrachte vrouwen veroordelen wegens verkrachting En dat er plekken zijn waar vrouwen hun aangifte van verkrachting moeten bewijzen door vijf getuigen voor je te moeten laten getuigen....alsof een verkrachter een vrouw verkracht met vijf getuigen.
Ja, ik ken goede moslims ..met een goed hart. Maar zie ook wat het woordje macht met iemand kan doen. En ja, walg van je goedpraten in deze. Er waren meisjes bij...meisjes...een meisje werd vermoord op gruwelijke wijze terwijl ze onschuldig was. En waarom? Omdat een man de Koran gebruikt puur om het woordje macht en daar dergelijke wetten aan vastknoopt.
Walgelijk wat ik daar zag op die beelden
En die mannen die de stenen wierpen? Mogen ze van mij ontdoen van hun handen en van hun mannelijkheid. Een slangetje is voldoende om de urine af te voeren.Dat ze in het Midden Oosten alerter zijn vind ik zo gek nog niet. Sowieso heb je daar te maken met veel mesnen die analfabeet en ongeschoold zijn, die alleen af KUNNEN gaan op wat er in de moskee verteld wordt en in de zwaar gecensureerde krant, die als ze al naar school gaan leren dat het Westen alleen maar slecht is want koloniaal, atheisthisch, etc.
Ik zou me ook niet op m'n gemak voelen als ik nu in Egypte op vakantie was. Ik heb toevallig pas "Een goede man slaat soms zijn vrouw" gelezen van Joris Luyendijk, dat speelt zich dan een jaar of tien geleden in Egypte af, en als zijn beschrijvingen ook maar een klein beetje kloppen zijn die mensen daar sowieso vaak al niet zo gecharmeerd van het Westen. En op zich vind ik het ook logisch dat ze die film zien als iets van Nederland, want ten eerste kennen ze al onze verschillende partijen en politici niet, dus weten ze ook niet hoeveel het daarvan eens zijn met de film, en ten tweede, als jij opgroeit in een samenleving met maar 1 partij en 1 mening (of je kop eraf, soms letterlijk, soms alleen wat verlies van status of kans op een mooie baan), dan zul je ook niet zo snel bedenken dat het in een ander land misschien weleens anders kan zijn.
Zover ik weet gaat de film over bepaalde dingen uit de koran , die niet in de westerse samenleving passen (vandaar dat Wilders een verbod op de koran wil) , zoals het slaan van vrouwen , het vermoorden van anders/on-gelovigen. weet ik veel
Dit is wel een leuk artikel
Ach ja, sowieso ben ik al tegen het verbieden van boeken, omdat ik denk dat je met het verbieden van een boek nog geen oplossing hebt voor het probleem en het niets doet aan het geloof zelf.
Daarnaast zijn veel van die dingen die een deel van de moslims doet, niet echt dingen waarvan letterlijk in de Koran staat dat het zo moet. Het is zo vaak een kwestie van interpretatie, net als met de Bijbel. Je verandert niets met het boek zelf verbieden, want de traditie en het geloof in die interpretatie blijven toch wel bestaan dankzij de islamitische machthebbers.
Ik denk dat het beter zou zijn om in Nederland strenger te zijn voor wat betreft het afstraffen van moord, mishandeling etc. vanuit religieuze overwegingen, omdat dit Nederland is, hier de Nederlandse wet geldt en dat wie zich daar niet aan wil houden, in een islamitische staat moet blijven wonen waar dat allemaal wel mag. Daarnaast moet je dan zeker de discussie blijven voeren op een hoger niveau, maar tegelijkertijd denk ik dat het opdringen van onze normen ook niet werkt. Daarmee irriteer je mensen alleen maar. Wij kunnen wel oprecht denken dat wij ontwikkelder zijn en dat onze ideeen beter zijn, maar ieder volk en ieder individueel mens is van zichzelf geneigd te denken dat hij gelijk heeft, dat geldt natuurlijk voor moslims net zo goed.
quote:Mja, zo hoort het te zijn maar dat werd er niet bijgezegd.Op zaterdag 19 januari 2008 01:33 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Er zit een verschil tussen zeggen dat iemand iets zelf uitlokt en zeggen dat de moordende partij geen verantwoordelijkheid meer heeft.
quote:Ik heb overal al gezegd dat ik niet zo in rellen geloof..(met de cartoons ook niets van gezien hier).maar in dit geval zie ik te vaak juist belangrijke mensen in de moslimwereld waarschuwingen uiten naar de regering. Die waarschuwingen naar de regering toe? En hun vrees uiten? Zorgt alleen maar voor nog meer onrust...en zoals het toch op mij overkomt.....wanneer er nu rellen komen? Is het jullie eigen schuld....ja, dat maakt me woest. net als toen het me woest maakte dat mijn kennis (moslima) zich rot voelde omdat er een paar machtsgeile idioten volgelingen rondstrooiden met hun leven...wat ook nog verboden is (zelfmoord) als moslim .Volgens mij heeft Wilders vooral de aandacht door alle Nederlandse autoriteiten en politici die massaal doen alsof alle Nederlandse moslims nu hun bomgordel uit de kast aan het opvissen zijn. Ik erger me daar al de hele week dood aan. Als moslim zou ik me meer beledigd voelen door die overtrokken reactie van de Nederlandse politici en veiligheidsdiensten dan door een filmpje van Spongebob.
Ik ga mij echt niet verantwoordelijk voelen voor die Wilders zijn film en daar reageerde ik dus op (meki) En nee, ik geloof ook niet zo in rellen, maar die reacties van die leiders ...dat ze vrezen voor rellen? I.pv. te zeggen....ga allemaal op uw handen zitten...want Allah zal jullie straffen wanneer jullie onschuldige burgers laat boeten voor een Wildersfilm..gaan sommigen nu de verantwoording van de opgefokten kwijtschelden met die woorden... Ja en dat gaat ook niet opschieten. Ik voel me in ieder geval geen seconde verantwoordelijk voor die film en zet daders op film vast...en kleed ze later volledig uit....mochten ze mijn tweedehands spullen stukmaken om een flutfilm.
en ja, ik verwacht ook geen rellen...Vertrouw er op dat de moslimburger iets meer verstand heeft en nuchterheid heeft dan..(..)
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 19-01-2008 04:15:44 ]
quote:Helemaal mee eens Maeghan.Op zaterdag 19 januari 2008 02:50 schreef Maeghan het volgende:
-betoog-
quote:Welke film?Op zaterdag 19 januari 2008 02:55 schreef Omaha het volgende:
Er komt geen film.
quote:Ahum...ik kijk er eigenlijk niet eens vreemd van op dat hij de hele tijd ons allemaal uit heeft zitten lachen en er helemaal geen film gaat komenOp zaterdag 19 januari 2008 02:50 schreef Maeghan het volgende:
Tja, volgens mij weet tot nu toe niemand nog echt waar het over gaat. Ik vraag me af of Wilders het zelf al tot in detail weet.
quote:Even ot: moslimburger, is wel een leuke woordspeling, die niet uit 1996 stamt.Op zaterdag 19 januari 2008 02:55 schreef paddy het volgende:
[..]
Mja, zo hoort het te zijn maar dat werd er niet bijgezegd.
[..]
Ik heb overal al gezegd dat ik niet zo in rellen geloof..(met de cartoons ook niets van gezien hier).maar in dit geval zie ik te vaak juist belangrijke mensen in de moslimwereld waarschuwingen uiten naar de regering. Die waarschuwingen naar de regering toe? En hun vrees uiten? Zorgt alleen maar voor nog meer onrust...en zoals het toch op mij overkomt.....wanneer er nu rellen komen? Is het jullie eigen schuld....ja, dat maakt me woest. net als toen het me woest maakte dat mijn kennis (moslima) zich rot voelde omdat er een paar idioten rondstrooiden met hun leven...wat ook nog verboden is (zelfmoord) als moslim .
Ik ga mij echt niet verantwoordelijk voelen voor die Wilders zijn film en daar reageerde ik dus op (meki) En nee, ik geloof ook niet zo in rellen, maar die reacties van die leiders ...dat ze vrezen voor rellen? I.pv. te zeggen....ga allemaal op uw handen zitten...want Allah zal jullie straffen wanneer jullie onschuldige burgers laat boeten voor een Wildersfilm..gaan sommigen nu de verantwoording van de opgefokten kwijtschelden met die woorden... Ja en dat gaat ook niet opschieten. Ik voel me in ieder geval geen seconde verantwoordelijk voor die film en zet daders op film vast...en kleed ze later volledig uit....mochten ze mijn tweedehands spullen stukmaken om een flutfilm.
en ja, ik verwacht ook geen rellen...Vertrouw er op dat de moslimburger iets meer verstand heeft en nuchterheid heeft dan..(..)
.quote:Mee eensOp zaterdag 19 januari 2008 02:50 schreef Maeghan het volgende:
Ach ja, sowieso ben ik al tegen het verbieden van boeken, omdat ik denk dat je met het verbieden van een boek nog geen oplossing hebt voor het probleem en het niets doet aan het geloof zelf.
quote:wat ik dus ook al eerder aan gaf en ook veel vaker...Misbruik van de bijbel...van de Koran...van een niet geloof....om macht te krijgen. Ja, ik noem ook niet geloof..want ook door anti-geloof te gebruiken zijn misdaden gepleegd en liepen mensen als schapen achter de tiran aan.Daarnaast zijn veel van die dingen die een deel van de moslims doet, niet echt dingen waarvan letterlijk in de Koran staat dat het zo moet. Het is zo vaak een kwestie van interpretatie, net als met de Bijbel. Je verandert niets met het boek zelf verbieden, want de traditie en het geloof in die interpretatie blijven toch wel bestaan dankzij de islamitische machthebbers.
quote:Mmm..waarom? Niet om het één of ander ...Normen opdringen? Ik zie het niet hoor. De meeste moslims zijn hier vrijer dan in een bijvoorbeeld Turkije of in Tunesië. Dus over vrijheid van cultuur beoefenen? denk dat heel veel al gericht is op deze cultuur die weer bestaat uit verschillende culturen.Ik denk dat het beter zou zijn om in Nederland strenger te zijn voor wat betreft het afstraffen van moord, mishandeling etc. vanuit religieuze overwegingen, omdat dit Nederland is, hier de Nederlandse wet geldt en dat wie zich daar niet aan wil houden, in een islamitische staat moet blijven wonen waar dat allemaal wel mag. Daarnaast moet je dan zeker de discussie blijven voeren op een hoger niveau, maar tegelijkertijd denk ik dat het opdringen van onze normen ook niet werkt. Daarmee irriteer je mensen alleen maar. Wij kunnen wel oprecht denken dat wij ontwikkelder zijn en dat onze ideeen beter zijn, maar ieder volk en ieder individueel mens is van zichzelf geneigd te denken dat hij gelijk heeft, dat geldt natuurlijk voor moslims net zo goed.
Want in het moslimgeloof bestaat onderling een wereld van verschil hoor. Dus ben ook niet van plan moslimgeloof te koppelen aan cultuur. Je kunt dat vergelijken met het Christendom. Dat is er ook in alle vormen en maten zeg maar Maar daar wil ik ook niet naar afdwalen. Denk dus niet dat er rellen zullen komen...demonstraties mag van mij hoor en moet kunnen...maar rellen? Nop....geen geneuzel....dan zijn die rellers zelf verantwoordelijk voor hun daden
Wat een imam...moeftie of wie dan ook wat zegt [ Bericht 23% gewijzigd door paddy op 19-01-2008 03:38:04 ]
quote:Ik weet niet meer hoe ik het duidelijk maar toch respectvol moet zeggen en wilde er een soort afkorting van maken... Ik ben gewoon best wel erg netjes opgevoed. Was een complete cultuurshock toen ik voor het eerst op FOK! kwam ...maar nu gaan we offtopicOp zaterdag 19 januari 2008 03:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Even ot: moslimburger, is wel een leuke woordspeling, die niet uit 1996 stamt.
Je zult nog wel vaker vreemde zinnen van mij tegen komen.
quote:Nou ik refereerde aan de lame woordspeling die ener Dr.Nikita maakte in een ander topic: 'Islamsterdam' en iemand die zei dat dat so 1996 was oid. Ik vind moslimburger veel leuker en it is the opposite.Op zaterdag 19 januari 2008 03:48 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik weet niet meer hoe ik het duidelijk maar toch respectvol moet zeggen en wilde er een soort afkorting van maken... Ik ben gewoon best wel erg netjes opgevoed. Was een complete cultuurshock toen ik voor het eerst op FOK! kwam ...maar nu gaan we offtopic
Je zult nog wel vaker vreemde zinnen van mij tegen komen.
.Toch een vondst, denk ik.
Tijdens de vrijdagpreek zullen veel Arabischtalige imams aandacht besteden aan de vrijheid van meningsuiting. De Vereniging van Imams in Nederland (VIN) heeft naar aanleiding van alle consternatie over de nog te verschijnen film van Geert Wilders, een preek opgesteld en die naar alle Arabischtalige moskeeën in Nederland verstuurd. Voor het eerst zal er in moskeeën door het hele land dezelfde preek te horen zijn met als boodschap ‘protesteren tegen de anti-islamfilm van Wilders mag, maar het gebruik agressie en geweld wordt absoluut afgekeurd’.
...........
Ook Turkse moskeeën bereiden dergelijke preken voor. Zo laat de Stichting Islamitisch Centrum (Suleymanli) weten dat er in de bij hun aangesloten moskeeën wordt gemaand tot kalmte bij provocaties. Zij kiezen er bewust voor de naam Wilders niet te noemen.
Bron: http://www.nioweb.nl/2008(...)d-van-meningsuiting/
&
Milli Görüs: laat je niet door film provoceren
zaterdag 19 januari 2008
De Turkse islamitische beweging Milli Görüs heeft vrijdag de achterban gewaarschuwd zich niet door de komende film van PVV-leider Geert Wilders te laten provoceren. De imams en bestuursleden riepen tijdens het vrijdaggebed de aanhang op het hoofd koel te houden.
Dat liet Milli Görüs vrijdag weten. Volgens de beweging bereikt Wilders juist zijn doel, als moslims zich tot onrechtmatige en overdreven acties laten verleiden. Want de PVV-leider is juist uit op eigenbelang en eigen succes ten koste van een vreedzame en harmonieuze samenleving.
Wilders mag zijn mening geven, aldus Milli Görüs, maar het is wel kwalijk dat hij zo kortzichtig, respectloos en onfatsoenlijk het heilige boek en het geloof van de moslims aanvalt.
Bron: FOK frontpage o.a.
Waarschijnlijk niet wat bepaalde figuren hier willen horen, in dat geval kunnen die mensen het ook gewoon negeren of bij het eerst volgende incidentje weer massaal naar 'de haat Imams wijzen'.
quote:Ik moet dan altijd denken aan wat een vriend van me eens zei: "alsof de koran zo manvriendelijk is?! Vrouwen 'moeten' hun lichamelijke vrouwelijkheid verhullen, omdat mannen ze anders meteen als beesten verkrachten?! Lekker manbeeld dan ook."Op zaterdag 19 januari 2008 01:19 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Vind jij de koran vrow vriendelijk dan? heb je de koran gelezen?
quote:Op zaterdag 19 januari 2008 04:23 schreef Alulu het volgende:
18-01-08 Imams pleiten voor vrijheid van meningsuiting
Voor het eerst zal er in moskeeën door het hele land dezelfde preek te horen zijn met als boodschap ‘protesteren tegen de anti-islamfilm van Wilders mag, maar het gebruik van agressie en geweld wordt absoluut afgekeurd’.
Slimme NLers leggen nu een voorraad brandstof aan, bij een olieboycot gaat de benzine op de bon en/of wordt harstikke duur
[ Bericht 72% gewijzigd door NLweltmeister op 19-01-2008 11:56:48 ]
quote:Op zaterdag 19 januari 2008 11:50 schreef NLweltmeister het volgende:
Ik hoop op een olieboycot.
Slimme NLers leggen nu een voorraad brandstof aan, bij een olieboycot gaat de benzine op de bon en/of wordt harstikke duur
zo'n vaart zal dat niet lopenStraks moet ik nog bomen gaan claimen hier in de straat om de kachel draaiende te houden
[ Bericht 14% gewijzigd door Sosa op 19-01-2008 12:20:07 ]
quote:Ach, als dat dan alleen voor Nederland geldt, kan ik altijd nog in België gaan tanken.Op zaterdag 19 januari 2008 11:50 schreef NLweltmeister het volgende:
Ik hoop op een olieboycot.
Slimme NLers leggen nu een voorraad brandstof aan, bij een olieboycot gaat de benzine op de bon en/of wordt harstikke duur
Geloof daar eigenlijk niet zo in.
Vind overigens wel goed dat er preken worden voorbereid om moslims tot kalmte te manen.
Verwacht ook niet dat het filmpje nu zo extreem zal zijn. Gewoon onder de aandacht brengen van enkele uitwassen van dat geloof, meer niet. En zolang het niet gelogen is, moet dat mogen.
quote:Als NL geboycot wordt, dan gaan iig ook Belgie en Duitsland dat merken, de meeste olie voor Duitsland en Belgie komt via Rotterdam naar EuropaOp zaterdag 19 januari 2008 12:15 schreef Gia het volgende:
[..]
Ach, als dat dan alleen voor Nederland geldt, kan ik altijd nog in België gaan tanken.
Geloof daar eigenlijk niet zo in.
Vind overigens wel goed dat er preken worden voorbereid om moslims tot kalmte te manen.
Verwacht ook niet dat het filmpje nu zo extreem zal zijn. Gewoon onder de aandacht brengen van enkele uitwassen van dat geloof, meer niet. En zolang het niet gelogen is, moet dat mogen.
Oliecrisis 1973
quote:Waarom hoop jij op een olieboycot?Op zaterdag 19 januari 2008 11:50 schreef NLweltmeister het volgende:
Ik hoop op een olieboycot.
Slimme NLers leggen nu een voorraad brandstof aan, bij een olieboycot gaat de benzine op de bon en/of wordt harstikke duur
Maar er zijn op straat natuurlijk altijd wel wat moslimjongeren te vinden die bereid zijn een heftige uitspraak te doen over een kogel waar Wilders en de media dan weer op inzoomen. Vooral NOVA, dat kan geloof ik niet wachten tot dat het allemaal uit de hand loopt. Wat een kutprogramma is dat geworden zeg. Is die Twan Huys stiekem lid van de PVV ofzo?
quote:Op zaterdag 19 januari 2008 12:44 schreef SCH het volgende:
Goede oproep van imams en moskeeen.
Maar er zijn op straat natuurlijk altijd wel wat moslimjongeren te vinden die bereid zijn een heftige uitspraak te doen over een kogel waar Wilders en de media dan weer op inzoomen. Vooral NOVA, dat kan geloof ik niet wachten tot dat het allemaal uit de hand loopt. Wat een kutprogramma is dat geworden zeg. Is die Twan Huys stiekem lid van de PVV ofzo?
Wat wil je dan , jij als hobbyjournalist zou toch moeten weten hoe de media in elkaar steekt
Het begint langzamerhand een self-fullfilling prophecy te worden. Ik denk achteraf gezien dat de film niks wordt. Tien minuten op youtube, over de Koran. Wilders stelde dat hij het deze week af zo hebben, nu wordt het weer volgende week.
Men wilt graag de boel rustig houden, maar men geeft wel massale media aandacht en men praat in de vorm van mogelijk beledigend, mogelijk rellen...
etc... etc...
Daarnaast houd ik wel van fatsoen, maar dat Roomse, Christelijke argmument van "levensovertuigingen en bevolkingsgroepen nodeloos mogen worden gekwetst" daar word ik zo moe van...
Iets wat kwetsend is, is subjectief. Kritiek hoort bij de vrijheid van meningsuiting, het kan een gift zijn, een bewustwording.
Maar als gelovigen en de cultuur erachter kritiek verdraait naar kwetsend en beledigend, dan mag er op het laatste niets meer gezegd worden.
Als ik bijvoorbeeld stel dat het niet-inenten van sommige gereformeerde kinderen gevaarlijk is en daarom een idioot facet is van de gereformeerde cultuur, dan kan mij de mond gesnoerd worden, indien een stel gereformeerden zich 'gekwetst en beledigd voelen'.
Daarom ben ik eigenlijk toch voor die film.
quote:omdat de ogen dan misschien is opengaan en we echt aan een alternatief gaan werken om van de olieverslaving af te komen.Op zaterdag 19 januari 2008 12:40 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Waarom hoop jij op een olieboycot?
Verder lijkt het me lekker rustig, een paar dagen zonder autoverkeer, heel NL weer op de fiets, zoals het hoort
quote:Op zaterdag 19 januari 2008 12:51 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Wat wil je dan , jij als hobbyjournalist zou toch moeten weten hoe de media in elkaar steekt
Maar dan mag ik er nog wel aan ergeren toch? En DE media bestaat niet.
Stomme modegril, dat gekoketeer met filmpjes. Bij Ayaan was het echt, kwam het uit het hart, daar ben ik van overtuigd. Haar navolgers gaat het alleen maar om het effect wat ze sorteren. Helaas is Wilders volksvertegenwoordiger, helaas heeft hij het recht op het maken van filmpjes, helaas zitten wij als Nederland met zo'n idioot opgescheept. Er is niks wat wij hier aan zouden kunnen doen.
En iedereen die zich geroepen voelt om hierover te gaan rellen en gewelddadig te worden heeft een eigen verantwoordelijkheid hierin, Meki. Het is te makkelijk om je achter de woorden van een moefti te verschuilen. Jij bent zelf verantwoordelijk voor je doen en daden, net zoals Wilders daar zelf verantwoordelijk is. Het Nederlandse volk is niet verantwoordelijk voor wat Wilders besluit te doen.
quote:wilders is gewoon een politiek persoon die de moslim problemen ziet EN er wat aan wil doen. want 30 jaar knuffelpolitiek heeft niets maar dan ook niets geholpen, wel heeft het bakken met geld gekostOp zaterdag 19 januari 2008 13:19 schreef livelink het volgende:
Het zou de moslims sieren als ze heel gematigd of zelfs helemaal niet zouden reageren. Want laten we wel wezen, dan heb je Wilders toch echt het meest bij zijn ballen.
Stomme modegril, dat gekoketeer met filmpjes. Bij Ayaan was het echt, kwam het uit het hart, daar ben ik van overtuigd. Haar navolgers gaat het alleen maar om het effect wat ze sorteren. Helaas is Wilders volksvertegenwoordiger, helaas heeft hij het recht op het maken van filmpjes, helaas zitten wij als Nederland met zo'n idioot opgescheept. Er is niks wat wij hier aan zouden kunnen doen.
En iedereen die zich geroepen voelt om hierover te gaan rellen en gewelddadig te worden heeft een eigen verantwoordelijkheid hierin, Meki. Het is te makkelijk om je achter de woorden van een moefti te verschuilen. Jij bent zelf verantwoordelijk voor je doen en daden, net zoals Wilders daar zelf verantwoordelijk is. Het Nederlandse volk is niet verantwoordelijk voor wat Wilders besluit te doen.
ik ben er ook vrij zeker van dat hij volgende verkiezing meer stemmen zal krijgen wellicht de mijne ook.quote:De NPS gaat stoppen met Nova en PW, die zijn te politiek gekleurdOp zaterdag 19 januari 2008 12:44 schreef SCH het volgende:
Goede oproep van imams en moskeeen.
Maar er zijn op straat natuurlijk altijd wel wat moslimjongeren te vinden die bereid zijn een heftige uitspraak te doen over een kogel waar Wilders en de media dan weer op inzoomen. Vooral NOVA, dat kan geloof ik niet wachten tot dat het allemaal uit de hand loopt. Wat een kutprogramma is dat geworden zeg. Is die Twan Huys stiekem lid van de PVV ofzo?
[ Bericht 90% gewijzigd door paddy op 19-01-2008 16:46:47 ]
quote:Ik wist dat je op dat woord zou reagerenOp zaterdag 19 januari 2008 13:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar dan mag ik er nog wel aan ergeren toch? En DE media bestaat niet.
quote:Vannacht, 2 uur, na de seksreclames.
quote:Volgens de Metro komende vrijdag.
quote:Snap ik wel . Het is zo rechts geworden.Op zaterdag 19 januari 2008 13:37 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
De NPS gaat stoppen met Nova en PW, die zijn te politiek gekleurd
[ Bericht 97% gewijzigd door paddy op 19-01-2008 16:49:01 ]
quote:Voor jou is het al gauw rechtSCH.Op zaterdag 19 januari 2008 15:23 schreef SCH het volgende:
Snap ik wel . Het is zo rechts geworden.
quote:Nee hoor. Maar de manier waarop Wilders en Verdonk door NOVA op de troon worden gezet, begint bijkans genante vormen aan te nemen.
quote:Nou, rechts? Ik kan me herinneren dat in de aanloop voor de verkiezingen bij NOVA SP datgene was wat de klok sloeg en dat veel uitzendingen uitsluitend gewijd waren aan de opmars van SP....hoezo rechts?Op zaterdag 19 januari 2008 15:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee hoor. Maar de manier waarop Wilders en Verdonk door NOVA op de troon worden gezet, begint bijkans genante vormen aan te nemen.
quote:Man, Verdonk zit bij iedere scheet daar in de studio en je moet eens optellen hoeveel items er de afgelopen weken al over Wilders zijn geweest. Dat ze uberhaupt overwegen de film uit te zenden, is al veelzeggend genoeg. Tel daar de incidenten met Twan Huys bij op , de grote vriend van Hirsi Ali en fervent islambasher, en je weet genoeg.Op zaterdag 19 januari 2008 15:51 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Nou, rechts? Ik kan me herinneren dat in de aanloop voor de verkiezingen bij NOVA SP datgene was wat de klok sloeg en dat veel uitzendingen uitsluitend gewijd waren aan de opmars van SP....hoezo rechts?
quote:Op zaterdag 19 januari 2008 15:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Man, Verdonk zit bij iedere scheet daar in de studio en je moet eens optellen hoeveel items er de afgelopen weken al over Wilders zijn geweest. Dat ze uberhaupt overwegen de film uit te zenden, is al veelzeggend genoeg. Tel daar de incidenten met Twan Huys bij op , de grote vriend van Hirsi Ali en fervent islambasher, en je weet genoeg.
ja gek hé dat diegene in het nieuws daar ook met enige regelmaat plaats namen hoevaak heeft jan marijnense daar gezeten? of andere linke hippies... het valt me mee dat jij er nog niet hebt gezeten dat ze overwegen de film uit te zenden is niet vreemd, ik ga ervanuit dat het de waarheid refelcteerd dat zou verklaren dat moslims de film liever niet zien maar goed dat maakt het allemaal niet minder waar, echter blijft dat speculeren totdat de film er daadwerkelijk is.quote:Het is gek dat iemand als Rita Verdonk, een eenmansfractie er om de haverklap zit ja.Op zaterdag 19 januari 2008 15:57 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
En waarom zou NOVA zo'n film uitzenden? Ze zijn toch geen spreekbuis van Wilders???
quote:vooral die laatste reactie erger ik mij aan.Op zaterdag 19 januari 2008 13:50 schreef Asskicker14 het volgende:
Hier een paar reacties van 'tolerante moslims'
*knip*
allahu akhbar film of niet we gaan lekker relluh
Het maakt de meesten neit eens uit of die film daawerkelijk schokkend of kwetsend is.. zolang ze maar rotzooi kunnen schoppen.
Ik hoop nu al dat er militairen op straat komen die de orde moeten houden
quote:Ja gek he, net voetbalsupporters of andere jongeren.Op zaterdag 19 januari 2008 16:01 schreef Apogist het volgende:
[..]
vooral die laatste reactie erger ik mij aan.
Het maakt de meesten neit eens uit of die film daawerkelijk schokkend of kwetsend is.. zolang ze maar rotzooi kunnen schoppen.
quote:Dus je hoopt op rellen?Ik hoop nu al dat er militairen op straat komen die de orde moeten houden
quote:nee maar wel voor nieuws en actualiteiten. de film is nogal breed in het nieuws geweest en zal met de komst van de film en vermoedelijk lang daarna nog het nieuws domineren. dan is het niet zo gek dat ze daar aandacht aan besteden toch? en afhankelijk van de inhoud van de film de mogelijkheid tot het uitzenden daarvan overwegen, het zal zeker goed zijn voor de kijk cijfers en HEEEEE dat is wel heel belangrijk. als de inhoud dan nog eens klopt (waar ik wel vanuit ga) zie ik geen enkele reden het niet uit te zenden. dat die moslims dan op hun teentjes getrapt zijn BOEIENDOp zaterdag 19 januari 2008 16:00 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is gek dat iemand als Rita Verdonk, een eenmansfractie er om de haverklap zit ja.
En waarom zou NOVA zo'n film uitzenden? Ze zijn toch geen spreekbuis van Wilders???
quote:ja met scherpe munitieOp zaterdag 19 januari 2008 16:01 schreef Apogist het volgende:
[..]
vooral die laatste reactie erger ik mij aan.
Het maakt de meesten neit eens uit of die film daawerkelijk schokkend of kwetsend is.. zolang ze maar rotzooi kunnen schoppen.
Ik hoop nu al dat er militairen op straat komen die de orde moeten houden
meteen korte metten maken met dat rechtse tuig quote:Zodat jullie in gaan zien dat provoceren tot een rampzalige iets nooit meer moet gebeurenOp zaterdag 19 januari 2008 12:40 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Waarom hoop jij op een olieboycot?
quote:vertel eens meki... waarom wacht je niet tot je de film hebt gezien voor je oordeelt over de inhoud? heb jij de film van ayaan hirshi ali gezien???Op zaterdag 19 januari 2008 16:10 schreef Meki het volgende:
[..]
Zodat jullie in gaan zien dat provoceren tot een rampzalige iets nooit meer moet gebeuren
quote:Waarom wordt de film niet verboden danOp zaterdag 19 januari 2008 01:24 schreef paddy het volgende:
[..]
Makkelijk. Moorden en de schuld op iemand anders kunnen schuiven. Het Nederlandse volk zal nu wel ineens weer blank autochtoon zijn? Met deze reactie druk je ook op mijn knopjes
Maar wilders heeft het goed voor elkaar nu. Door al die topics van jou...heeft hij nu alle aandacht...precies wat hij wilde en jij idem.
quote:Op zaterdag 19 januari 2008 16:12 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
vertel eens meki... waarom wacht je niet tot je de film hebt gezien voor je oordeelt over de inhoud? heb jij de film van ayaan hirshi ali gezien???
die heb ik al gezien die is mislukt voor hirsi ali mislukt en nog eens mislukt.
Ik ga niet wachten want we weten allemaal dat Wilders een oorlog is begonnen tegen de moslims
quote:die film was uitermate geslaagd. het gaf aan hoe het is voor een moslima, dat jij dat niet wilt zien als mannelijke moslim is weer een andere discussie maar het bevestigd mijn vermoeden waarom je nu al tegen die film bent.Op zaterdag 19 januari 2008 16:18 schreef Meki het volgende:
[..]
die heb ik al gezien die is mislukt voor hirsi ali mislukt en nog eens mislukt.
Ik ga niet wachten want we weten allemaal dat Wilders een oorlog is begonnen tegen de moslims
quote:omdat er geen reden is om hem te verbiedenOp zaterdag 19 januari 2008 16:17 schreef Meki het volgende:
[..]
Waarom wordt de film niet verboden dan
quote:je geeft toe dat je gelooft in trieste propoganda van Hirsi Ali,.Op zaterdag 19 januari 2008 16:20 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
die film was uitermate geslaagd. het gaf aan hoe het is voor een moslima, dat jij dat niet wilt zien als mannelijke moslim is weer een andere discussie maar het bevestigd mijn vermoeden waarom je nu al tegen die film bent.
jij bent niet tegen de film omdat jij voor provocatie bent en graag de samenleving wilt ontwrichten met een rampzalige provocatie
quote:nee geen enkele redenenOp zaterdag 19 januari 2008 16:20 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
omdat er geen reden is om hem te verbieden
pas tot wanneer het zo erg is geescaleerd dan pas gaan jullie pas nadenkenen
Waarom mogen imaams geen rare dingen zeggen over Nederland
en waarom mag Wilders dat wel
quote:Het ouderwetse, ietwat banale, 'kanker dan op naar je eigen land' is hierop geheel van toepassing.Op zaterdag 19 januari 2008 13:50 schreef Asskicker14 het volgende:
-edit-Nutteloos
[ Bericht 9% gewijzigd door paddy op 19-01-2008 16:54:12 ]
quote:Pim Fortuyn had niet eens een zetel en zat overal.Op zaterdag 19 januari 2008 16:00 schreef SCH het volgende:
Het is gek dat iemand als Rita Verdonk, een eenmansfractie er om de haverklap zit ja.
quote:Omdat we niet leven in een dictatuur zoals in Saudie Arabie of Iran waar het kleinste beetje kritiek vakkundig de mond wordt gesnoerd of wordt gecensureerd. Omdat we in het Westen veel waarde hechten aan het fenomeen Vrijheid van Meningsuiting en omdat die film alleen bestaansrecht heeft als het gesteund wordt door een goede onderbouwing door middel van archiefbeelden en voorbeelden uit de Koran.Op zaterdag 19 januari 2008 16:17 schreef Meki het volgende:
[..]
Waarom wordt de film niet verboden dan
Dan kun je trouwens ook niet spreken van discriminatie, als hij de bron haalt uit de mond of tekst van de zogenaamde 'gediscrimineerden'. De pot verwijt dan immers de ketel. Maar we weten überhaupt niet hoe de film eruit gaat zien, dus ik vind sowieso de hele discussie over de film zinloos.
quote:Ah hiermee bevestig je dus , dat je geweld goedkeurt en dat we dus moeten buigen voor jouw religie.Op zaterdag 19 januari 2008 16:23 schreef Meki het volgende:
[..]
nee geen enkele redenen
pas tot wanneer het zo erg is geescaleerd dan pas gaan jullie pas nadenkenen
Waarom mogen imaams geen rare dingen zeggen over Nederland
en waarom mag Wilders dat wel
Anders wacht je met huilen totdat de film uit is
quote:Nou wat is er nou mis meeOp zaterdag 19 januari 2008 13:50 schreef Asskicker14 het volgende:
-edit-
vrijheid van meningsuiting
[ Bericht 56% gewijzigd door paddy op 19-01-2008 16:58:49 ]
quote:hoezo buigen ?? jij buigt nu al voor WildersOp zaterdag 19 januari 2008 16:28 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Ah hiermee bevestig je dus , dat je geweld goedkeurt en dat we dus moeten buigen voor jouw religie.
Anders wacht je met huilen totdat de film uit is
dat zijn jou woorden.
ik vind het niet erg als mensen hun stem laten horen na een rampzalige provocatie van een volksvertegenwoordiger
quote:Kleine nuanceverschil hoor, het door parlementswege indienen van wetsvoorstellen en doodsbedreigingen door individuen zonder enige vorm van zelfrelativering, zal wel wat worden als jij politieagent wordt.Op zaterdag 19 januari 2008 16:29 schreef Meki het volgende:
[..]
Nou wat is er nou mis mee
vrijheid van meningsuiting
quote:rampzalige provocatie met mogelijk KORAN verbranden behoort niet tot vrijheidOp zaterdag 19 januari 2008 16:28 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Omdat we niet leven in een dictatuur zoals in Saudie Arabie of Iran waar het kleinste beetje kritiek vakkundig de mond wordt gesnoerd of wordt gecensureerd. Omdat we in het Westen veel waarde hechten aan het fenomeen Vrijheid van Meningsuiting en omdat die film alleen bestaansrecht heeft als het gesteund wordt door een goede onderbouwing door middel van archiefbeelden en voorbeelden uit de Koran.
Dan kun je trouwens ook niet spreken van discriminatie, als hij de bron haalt uit de mond of tekst van de zogenaamde 'gediscrimineerden'. De pot verwijt dan immers de ketel. Maar we weten überhaupt niet hoe de film eruit gaat zien, dus ik vind sowieso de hele discussie over de film zinloos.
quote:Mocht Wilders zo ver gaan om de Koran te verbranden of verscheuren, dan zal dit volgens de groot-moefti betekenen dat hij aanzet tot "oorlogen en bloedvergieten". Volgens al-Hassoun is het "de verantwoordelijkheid van het Nederlandse volk om hem ervan te weerhouden".
Jongeren en voetbalsupporters he, SCH?
quote:Op zaterdag 19 januari 2008 16:31 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Kleine nuanceverschil hoor, het door parlementswege indienen van wetsvoorstellen en doodsbedreigingen door individuen zonder enige vorm van zelfrelativering, zal wel wat worden als jij politieagent wordt.
doodsbedreigingen behoort nu ook tot vrijheid van meningsuiting
als een rampzalige provocatie dat nu al is is doodsbedreigingen dat ook
quote:Wat voor rampzalig iets?Op zaterdag 19 januari 2008 16:10 schreef Meki het volgende:
Zodat jullie in gaan zien dat provoceren tot een rampzalige iets nooit meer moet gebeuren
quote:wat Wilders doet is zeker vrede
quote:Zeg dat maar in Alexandrie.Op zaterdag 19 januari 2008 16:31 schreef Meki het volgende:
[..]
rampzalige provocatie met mogelijk KORAN verbranden behoort niet tot vrijheid
quote:Koran mogelijk verbranden...
Binnenkort verschijnt een film die vermoedelijk provocerende fragmenten bevat in de richting van moslims. De makers van deze film weten dat. Eigenlijk zou je kunnen stellen dat het vooropgezette, bewuste uitlokking is.
Wat zal 't een crime voor jou zijn om in zo'n land als Nederland te verblijven..
quote:''Beseft u wel dat uw film vermoedelijk provocerende fragmenten bevat?''Binnenkort verschijnt een film die vermoedelijk provocerende fragmenten bevat in de richting van moslims. De makers van deze film weten dat.
''Dat vermoedde ik inderdaad al.''
quote:Jij WIL het zien als een oorlogsverklaring of iets dergelijks. Dat is het hele probleem.
Als Geert Wilders een film wil maken waarin hij bepaalde eigenschappen van de Koran/Islam aan de kaak wil stellen dan is dat zijn goed recht. Net zoals ze in South Park elke aflevering gristenen, joden en wat nog meer mogen bashen.
Mentaliteitskwestie.
quote:Het blijft bij jou altijd beperkt tot kortzichtige oneliners ofniet?Op zaterdag 19 januari 2008 16:31 schreef Meki het volgende:
[..]
rampzalige provocatie met mogelijk KORAN verbranden behoort niet tot vrijheid
Sinds wanneer weet jij hoe de film van Wilders eruit gaat zien, laat staan dat er überhaupt iets verbrand gaat worden? Uitspraken en conclusies trekken puur op speculatie getuigt van een tunnelvisie waar weinig mee te discussiëren valt, omdat je toch niet open staat voor andere meningen.
Naar mijn mening gaat er meer provocatie uit vanuit de moslimgemeenschap naar Wilders dan het omgekeerde. Bij dat soort personen gaat er zelfs meer dan provocatie vanuit, doodsbedreigingen lijken voor hen zelfs gerechtvaardigd, terwijl Wilders alles vanuit parlementswege doet, dan weet ik wel waar ik voor kies hoor. In hoeverre is provocatie provocatie als hij legitieme punten aanhaalt door middel van goede redeneringen?
Voorman Al Qaida | Terroristennetwerk
Voorman PVV | Terroristennetwerk in Nederland
beiden doen er geen geweld.. Maar ze roepen op tot geweld..
quote:Nee absoluut niet... provocatie met ernstige gevolgen is niet toegestaan..Op zaterdag 19 januari 2008 16:37 schreef 16meter het volgende:
[..]
Jij WIL het zien als een oorlogsverklaring of iets dergelijks. Dat is het hele probleem.
Als Geert Wilders een film wil maken waarin hij bepaalde eigenschappen van de Koran/Islam aan de kaak wil stellen dan is dat zijn goed recht. Net zoals ze in South Park elke aflevering gristenen, joden en wat nog meer mogen bashen.
Mentaliteitskwestie.
elke dode die valt is te danken door Wilders
Gewoon keer op keer in herhaling vallen.
"Wilders provoceert"
"Wilders zal verantwoordelijk zijn voor elke dode die valt n.a.v. zijn film"
"De Nederlandse regering is verantwoordelijk"
"Wilders verklaart de oorlog aan alle moslims"
"Dit is een ernstige provocatie met afschuwelijke gevolgen"
"Wilders lokt moslims uit tot geweld met zijn film"
"De Nederlandse regering moet voorkomen dat de film uit komt, anders zijn zij even verantwoordelijk"
"De moslimwereld zal dit niet kunnen tolereren"
"Wilders vraagt gewoon om bloedvergieten"
Nu ben ik volgens mij al creatiever geweest dan jij in dit hele topic. Misschien dat je wat van die one liners in je eigen posts kunt gebruiken.
[ Bericht 89% gewijzigd door paddy op 19-01-2008 17:04:57 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 19-01-2008 17:11:45 ]
quote:alles kan en mag nu in Nederland.. dat denken zeOp zaterdag 19 januari 2008 16:38 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Het blijft bij jou altijd beperkt tot kortzichtige oneliners ofniet?
Sinds wanneer weet jij hoe de film van Wilders eruit gaat zien, laat staan dat er überhaupt iets verbrand gaat worden? Uitspraken en conclusies trekken puur op speculatie getuigt van een tunnelvisie waar weinig mee te discussiëren valt, omdat je toch niet open staat voor andere meningen.
Naar mijn mening gaat er meer provocatie uit vanuit de moslimgemeenschap naar Wilders dan het omgekeerde. Bij dat soort personen gaat er zelfs meer dan provocatie vanuit, doodsbedreigingen lijken voor hen zelfs gerechtvaardigd, terwijl Wilders alles vanuit parlementswege doet, dan weet ik wel waar ik voor kies hoor. In hoeverre is provocatie provocatie als hij legitieme punten aanhaalt door middel van goede redeneringen?
ze denken waarom mag die wilders wel eem rampzalige provocatie ??
en dan komt men hier zeggen dat het vrijheid is
quote:Wilders komt dan toch wel in de hel, dus wat maakt het uit?Op zaterdag 19 januari 2008 16:34 schreef Meki het volgende:
Koran mogelijk verbranden...
quote:Het zijn maar meningen en zolang mensen elkaar met meningen bestoken is er niks aan de hand. Toch?Binnenkort verschijnt een film die vermoedelijk provocerende fragmenten bevat in de richting van moslims. De makers van deze film weten dat. Eigenlijk zou je kunnen stellen dat het vooropgezette, bewuste uitlokking is.
quote:Pff, de Marokkaanse reljongeren zijn nog altijd begonnen met provoceren, niet wij. Wilders is slechts het gevolg van hun aanwezigheid. Wilders is slechts het gevolg van het feit dat enkele gekleurde medemensen juichen bij een ineenstortend flatgebouw, het gevolg van kransenschoppende kutmarokkanen. Het grootste deel van de Wilders stemmers komt uit Lonsdale kutdorpjes waar men amper een moslim heeft gezienOp zaterdag 19 januari 2008 16:21 schreef Meki het volgende:
jij bent niet tegen de film omdat jij voor provocatie bent en graag de samenleving wilt ontwrichten met een rampzalige provocatie
Maar omdat jullie zootje ongeregeld elke keer met kansloze acties het nieuws halen krijgen ze een beeld van hoe de 'moslim' blijkbaar is. Gedraag je voor de grap een keertje, dan blijf je uit de media...neem je de voedingsbodem voor tiepjes als Geert weg.
Jullie zijn de oorzaak. Het anti-moslim klimaat is jullie eigen schuld. Het wordt tijd dat jullie daar eens wat aan gaan doen ipv een beetje lopen gillen omdat een of andere irritante populist jullie 'provoceert'.
quote:Op zaterdag 19 januari 2008 16:40 schreef Meki het volgende:
elke dode die valt is te danken door Wilders
quote:het zijn geen meningen nogmaals het zijn provocatie met uitlokking van geweldOp zaterdag 19 januari 2008 16:41 schreef Arcee het volgende:
[..]
Wilders komt dan toch wel in de hel, dus wat maakt het uit?
[..]
Het zijn maar meningen en zolang mensen elkaar met meningen bestoken is er niks aan de hand. Toch?
quote:De handeling die voorafgaat aan het doden, is toch echt voor rekening van de strafrechtelijke daders in kwestie hoor. In jouw theorie mag een gepeste of onderdrukte iemand anders vermoorden omdat anderen intolerant tegenover hem is geweest? Dus met andere woorden is de Virginia Tech slachting ook gerechtvaardigd in jouw ogen?Op zaterdag 19 januari 2008 16:40 schreef Meki het volgende:
[..]
Nee absoluut niet... provocatie met ernstige gevolgen is niet toegestaan..
elke dode die valt is te danken door Wilders
quote:en de Nederlandse criminelen ?? danOp zaterdag 19 januari 2008 16:42 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Pff, de Marokkaanse reljongeren zijn nog altijd begonnen met provoceren, niet wij. Wilders is slechts het gevolg van hun aanwezigheid. Wilders is slechts het gevolg van het feit dat enkele gekleurde medemensen juichen bij een ineenstortend flatgebouw, het gevolg van kransenschoppende kutmarokkanen.
Jullie zijn de oorzaak. Het anti-moslim klimaat is jullie eigen schuld. Het wordt tijd dat jullie daar eens wat aan gaan doen ipv een beetje lopen gillen omdat een of andere irritante populist jullie 'provoceert'.
laat me zeggen wat hebben jullie gestolen in Indonesie 200 jaar geleden. met VOC of zoiets.
en dan nog dat Marokkaanse reljongeren zijn een reactie op Wilders
quote:Op zaterdag 19 januari 2008 16:43 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
De handeling die voorafgaat aan het doden, is toch echt voor rekening van de strafrechtelijke daders in kwestie hoor. In jouw theorie mag een gepeste of onderdrukte iemand anders vermoorden omdat anderen intolerant tegenover hem is geweest? Dus met andere woorden is de Virginia Tech slachting ook gerechtvaardigd in jouw ogen?
Nee want de dader is geen volksvertegenwoordiger..
hetzelfde als Ajax ernstige provocatie maakt tegen Feijenoord
dan verwachten ze iets terug
quote:Dit is wellicht de domste vergelijking die ik ooit heb gezien. Veeg me op.Op zaterdag 19 januari 2008 16:44 schreef Meki het volgende:
[..]
en de Nederlandse criminelen ?? dan
laat me zeggen wat hebben jullie gestolen in Indonesie 200 jaar geleden. met VOC of zoiets.
en dan nog dat Marokkaanse reljongeren zijn een reactie op Wilders
quote:En die mensen kunnen zich niet beheersen tot het plegen van geweld, omdat?Op zaterdag 19 januari 2008 16:43 schreef Meki het volgende:
het zijn geen meningen nogmaals het zijn provocatie met uitlokking van geweld
quote:Nou?Op zaterdag 19 januari 2008 16:41 schreef Arcee het volgende:
Wilders komt dan toch wel in de hel, dus wat maakt het uit?
quote:Wie zijn ze?Op zaterdag 19 januari 2008 16:41 schreef Meki het volgende:
[..]
alles kan en mag nu in Nederland.. dat denken ze
ze denken waarom mag die wilders wel eem rampzalige provocatie ??
en dan komt men hier zeggen dat het vrijheid is
Wie is men?
quote:Met klem herhaald.Op zaterdag 19 januari 2008 16:41 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Kan een modje er niet voor zorgen dat Meki heel ver wegblijft van NWS omdat hij nooit iets zinnigs inbrengt? Een enkeltje ONZ bijvoorbeeld.
quote:Good comeback.Op zaterdag 19 januari 2008 16:44 schreef Meki het volgende:
en de Nederlandse criminelen ?? dan
laat me zeggen wat hebben jullie gestolen in Indonesie 200 jaar geleden. met VOC of zoiets.
quote:
quote:.Op zaterdag 19 januari 2008 16:46 schreef Meki het volgende:
[..]
Nee want de dader is geen volksvertegenwoordiger..
hetzelfde als Ajax ernstige provocatie maakt tegen Feijenoord
dan verwachten ze iets terug
Als een moslim op straat uit woede iemand vermoord, heeft Wilders er ook geen ruk mee te maken.
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 19-01-2008 17:13:16 ]
quote:Neee....Op zaterdag 19 januari 2008 16:46 schreef Meki het volgende:
[..]
Nee want de dader is geen volksvertegenwoordiger..
hetzelfde als Ajax ernstige provocatie maakt tegen Feijenoord
dan verwachten ze iets terug
Ik wilde net een sarcastische post maken met dezelfde kromme vergelijking, maar jij trekt SERIEUS die vergelijking?
Hetzelfde als je gekke bekken trekt naar Bokito in de dierentuin, dan vraag je erom dat hij uit z'n verblijf klautert en je te grazen neemt!
[ Bericht 4% gewijzigd door paddy op 19-01-2008 17:14:32 ]
quote:Aye.
quote:dat zeg ik nietOp zaterdag 19 januari 2008 16:47 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Dit lijkt wel een VMBO-redenatie...
Als een moslim op straat uit woede iemand vermoord, heeft Wilders er ook geen ruk mee te maken.
quote:Slechte persiflage. Niet grappig.Op zaterdag 19 januari 2008 16:49 schreef Meki het volgende:
http://nl.youtube.com/watch?v=jzSSM-8lWKs&feature=related
Wat voegt dit toe?
allemaal hun mond dicht
als ik in de tweede kamer was had ik Wilders hard aangepakt
zelf met eieren goien was een optie geweest
quote:Op zaterdag 19 januari 2008 16:41 schreef Arcee het volgende:
Wilders komt dan toch wel in de hel, dus wat maakt het uit?
quote:Meki?Op zaterdag 19 januari 2008 16:46 schreef Arcee het volgende:
En die mensen kunnen zich niet beheersen tot het plegen van geweld, omdat?
quote:Nou, richt een partij op en kijk hoeveel mensen jouw mening delen.Op zaterdag 19 januari 2008 16:53 schreef Meki het volgende:
als ik in de tweede kamer was had ik Wilders hard aangepakt
Lang leve de democratie.
quote:Nou omdat Wilders uitroept tot geweld
en geweld kan ie dan krijgen ..
hij roept het uit net als Osama
quote:en jij bent voor het ontwrichten van het samenlevingOp zaterdag 19 januari 2008 16:54 schreef 16meter het volgende:
Jij wilt het echt niet snappen he?
quote:Volgens mij heb ik Aboutaleb (PvdA staatssecretaris) openlijk in een interview horen beweren dat hij bereid is het woord te voeren namens de Nederlandse regering in het internationale debat dat de regering niet hetzelfde standpunt verkondigt als Wilders. En als jij als Tweede Kamer lid hoofdzakelijk bezig bent met het gooien van eieren naar andere kamerleden, zit je wezenlijk op een niveau waar je het zelfs niet waard bent de schoenen van een politicus te poetsen. Misschien zit er nog een carriere voor je als stukadoor of palletsorteerder?Op zaterdag 19 januari 2008 16:53 schreef Meki het volgende:
Waar zijn de andere mafkezen PVDA of de SP of Cda of VVD
allemaal hun mond dicht
als ik in de tweede kamer was had ik Wilders hard aangepakt
zelf met eieren goien was een optie geweest
quote:Nederlandse criminelen roepen niet op tot moord. Lonsdale jongeren gaan geen politiebureau's belagen als er ergens een kale criminele medelonsdaler flink wordt aangepakt door de politie. Wat er 200 jaar geleden gebeurd is boeit niet. Jouw voorouders hebben in andere tijden ook grote misdaden gepleegd.Op zaterdag 19 januari 2008 16:44 schreef Meki het volgende:
en de Nederlandse criminelen ?? dan
laat me zeggen wat hebben jullie gestolen in Indonesie 200 jaar geleden. met VOC of zoiets.
en dan nog dat Marokkaanse reljongeren zijn een reactie op Wilders
Reljongeren met een kleurtje waren er al jaren voor Wilders. Lees je eens in zou'k zeggen.
quote:Oooow nee ze doen niks ze zijn aardig..Op zaterdag 19 januari 2008 17:02 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Nederlandse criminelen roepen niet op tot moord. Lonsdale jongeren gaan geen politiebureau's belagen als er ergens een kale criminele medelonsdaler flink wordt aangepakt door de politie. Wat er 200 jaar geleden gebeurd is boeit niet. Jouw voorouders hebben in andere tijden ook grote misdaden gepleegd.
Reljongeren met een kleurtje waren er al jaren voor Wilders. Lees je eens in zou'k zeggen.
quote:Osama begon met het vermoorden van duizenden onschuldige burgers. Wilders komt met een youtube filmpje. Klein verschil...Op zaterdag 19 januari 2008 16:58 schreef Meki het volgende:
[..]
Nou omdat Wilders uitroept tot geweld
en geweld kan ie dan krijgen ..
hij roept het uit net als Osama
quote:Zegt-ie dat moslims geweld mogen plegen?Op zaterdag 19 januari 2008 16:58 schreef Meki het volgende:
Nou omdat Wilders uitroept tot geweld
en geweld kan ie dan krijgen ..
Of geef jij zelf die goedkeuring?
[ Bericht 95% gewijzigd door paddy op 19-01-2008 17:20:58 ]
quote:Nee hoor, jij. Want jij roept op tot geweld en keurt het goed.Op zaterdag 19 januari 2008 16:59 schreef Meki het volgende:
en jij bent voor het ontwrichten van het samenleving
quote:Ze zijn helemaal niet aardig. Leer lezen zou'k zeggen.Op zaterdag 19 januari 2008 17:04 schreef Meki het volgende:
Oooow nee ze doen niks ze zijn aardig..
Sorry Meki, je verliest de discussie op ALLE punten. Je bevestigt al mijn vooroordelen over raaskallende moslimjongeren met een minderwaardigheidscomplex. Gelukkig weten mijn moslimburen beter.
quote:Nee, er bestaat ook iets als de strijd aangaan door middel van het debat en het gebruik van WOORDEN en tegenargumenten als je ergens niet mee eens bent of als je je verbaal aangevallen voelt. Misschien kennen ze andere gebruiken in het rifgebergte van Marokko?Op zaterdag 19 januari 2008 16:59 schreef Meki het volgende:
[..]
en jij bent voor het ontwrichten van het samenleving
quote:beiden roepen op tot geweldOp zaterdag 19 januari 2008 17:05 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Osama begon met het vermoorden van duizenden onschuldige burgers. Wilders komt met een youtube filmpje. Klein verschil...
en beiden hebben oorlog verklaard
quote:islam is vrede, en als je het oneens bent maken we je dood
quote:De enige persoon die openlijk tot geweld heeft opgeroepen en de oorlog heeft verklaard is grootmoefti Hassoun van Syrië en niet Wilders.Op zaterdag 19 januari 2008 17:10 schreef Meki het volgende:
[..]
beiden roepen op tot geweld
en beiden hebben oorlog verklaard
quote:pssst meki heeft een titanium plaat voor zijn kop en oogkleppen op. daarnaast is hij geindoctrineerd vanaf zijn geboorte... niets wat je zegt dringt tot hem doorOp zaterdag 19 januari 2008 17:21 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
De enige persoon die openlijk tot geweld heeft opgeroepen en de oorlog heeft verklaard is grootmoefti Hassoun van Syrië en niet Wilders.
quote:Nee Wilders met zijn rampzalige provocatieOp zaterdag 19 januari 2008 17:21 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
De enige persoon die openlijk tot geweld heeft opgeroepen en de oorlog heeft verklaard is grootmoefti Hassoun van Syrië en niet Wilders.