quote:Gouverneur wil FC Zuid-Limburg
Gouverneur Leon Frissen wil een fusie tussen de Zuid-Limburgse prof-voetbal-clubs. Dat zei hij woensdag in zijn nieuwjaarsspeech. Volgens Frissen is een voetbalclub een sterk 'merk' met veel uitstraling. Eén grote Zuid-Limburgse voetbalclub van internationale allure is dan het ideale visitekaartje voor de regio, aldus de gouverneur.
In het verleden is er vaker gesproken over een fusie tussen Roda, Fortuna en MVV. Maar de clubs zijn het hierover nooit eens kunnen worden.
Klik hier voor het geluidsfragment.
Bron: L1
quote:Voetbalclubs uitgepraat over FC Limburg
De Limburgse voetbalclubs zien het fusievoorstel van gouverneur Leon Frissen niet zitten. Huub Narinx, directeur van Roda JC vindt het een typische nieuwjaarsuitspraak en neemt het idee niet echt serieus. MVV-voorzitter Joseph Goumans reageerde geirriteerd.
Hij vond het onbehoorlijk dat de provincie het voorstel lanceerde zonder overleg met de clubs. Ook Fortuna vindt FC Limburg een gepasseerd station, zo liet Emmo Meijer eerder weten. Frissen lanceerde het voorstel van een fusie tussen de Zuid-Limburgse voetbalclubs in zijn nieuwsjaarstoespraak.
Klik hier voor het commentaar van Huub Narinx.
Bron: L1
quote:Voetbalsupporters bekladden gouvernement
Net als de leiding van de voetbalclubs, staan ook de supporters van de profclubs niet te wachten op een fusie. Om hun ongenoegen kracht bij te zetten hebben voetbalsupporters het Limburgse gouvernement beklad.
Ze protesteren tegen het idee van gouverneur Léon Frissen om de Zuid-Limburgse voetbalclubs te laten fuseren. Op het gouvernement waren een aantal leuzen geschreven, zoals "Liever Creperen dan Fuseren". Ook de brug naar het gouvernement was beklad met kreten over Frissen, MVV en FC Limburg.
Bron: L1
quote:Gouverneur denkt aan topclub van 50 miljoen
Gouverneur Frissen denkt dat één Zuid-Limburgse voetbalclub kan rekenen op een budget van minimaal 50 miljoen euro. De gouverneur heeft daarover signalen opgevangen van potentiële sponsoren.
De gouverneur wil de voorzitters van de Limburgse clubs komende maand uitnodigen voor een gesprek. Volgens Frissen moeten de voetbalclubs over hun stadsgrenzen heenkijken en Zuid-Limburg zien als een enkele stadsregio. Een topvoetbalclub zou dat idee van Zuid-Limburg als een topregio goed in de markt kunnen zetten, denkt de gouverneur.
Klik hier voor enkele beelden van L1 met Frissen.
Bron: L1
Of er zoveel verzat was weet ik niet. Maar nog een fusie? No way!quote:Op vrijdag 4 januari 2008 12:17 schreef rubbereend het volgende:
gouverneur?
verder rest me een vraag, was er destijds ook zoveel verzet tegen de fusie van Rapid JC en Roda Sport?
"Gouverneur" = Commissaris van de Koninginquote:Op vrijdag 4 januari 2008 12:17 schreef rubbereend het volgende:
gouverneur?
verder rest me een vraag, was er destijds ook zoveel verzet tegen de fusie van Rapid JC en Roda Sport?
De commissaris van de koningin heet in Limburg gouverneurquote:Op vrijdag 4 januari 2008 12:17 schreef rubbereend het volgende:
gouverneur?
verder rest me een vraag, was er destijds ook zoveel verzet tegen de fusie van Rapid JC en Roda Sport?
quote:Op vrijdag 4 januari 2008 12:33 schreef Messenga het volgende:
3 clubs zonder traditie bij elkaar, niet verkeerd.
Gaat echt nooit lukken... MVV supporters verstaan Roda supporters niet eensquote:Op vrijdag 4 januari 2008 12:58 schreef Beschouw het volgende:
Tellen sentimenten nog in het voetbal? FC Limbabwe is zo gek nog niet.
FC Twente, FC Groningen, FC Utrecht; het zijn nu toch niet zulke verkeerde clubs.
Maar qua prestaties in de afgelopen 25 jaar gemiddeld gezien zeker niet beter dan Roda.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 12:58 schreef Beschouw het volgende:
Tellen sentimenten nog in het voetbal? FC Limbabwe is zo gek nog niet.
FC Twente, FC Groningen, FC Utrecht; het zijn nu toch niet zulke verkeerde clubs.
Kennelijk schort er het nodige aan jouw voetbalkennis.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 12:33 schreef Messenga het volgende:
3 clubs zonder traditie bij elkaar, niet verkeerd.
Ja.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 13:04 schreef Sjeen het volgende:
En daarbij... als, dan zou het dus FC Zuid Limburg worden.
het is dan op zn hoogste midden Duitslandquote:Op vrijdag 4 januari 2008 13:36 schreef De_Ananas het volgende:
FC Zuid-West Duitsland is een betere naam.
Ja weet ik maar als je West-Midden Duitsland doet denkt iedereen aan het Ruhrgebiedquote:Op vrijdag 4 januari 2008 13:38 schreef rubbereend het volgende:
[..]
het is dan op zn hoogste midden Duitsland
daar moeten ze dan maar gewoon fuseren tot FC Ruhrgebiedquote:Op vrijdag 4 januari 2008 13:40 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Ja weet ik maar als je West-Midden Duitsland doet denkt iedereen aan het Ruhrgebied
En daarna een FC Oud-Romeins Duits elftal, hebben we gelijk midner kans om tegen Duitsers te voetballenquote:Op vrijdag 4 januari 2008 13:43 schreef rubbereend het volgende:
[..]
daar moeten ze dan maar gewoon fuseren tot FC Ruhrgebied
FC Groningen is geen fusieclub, maar een voortzetting van GVAV.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 12:58 schreef Beschouw het volgende:
Tellen sentimenten nog in het voetbal? FC Limbabwe is zo gek nog niet.
FC Twente, FC Groningen, FC Utrecht; het zijn nu toch niet zulke verkeerde clubs.
Ik vraag het me af. Ik kan het me als supporter niet voorstellen dat ik opeens samen met supporters van een andere club een nieuwe club ga aanmoedigen en diens nieuwe naam ga scanderen. Zeker supporters van het eerste uur zullen hier fel op tegen zijn.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 12:17 schreef rubbereend het volgende:
verder rest me een vraag, was er destijds ook zoveel verzet tegen de fusie van Rapid JC en Roda Sport?
Sarcasme is je niet bekend?quote:Op vrijdag 4 januari 2008 13:06 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Kennelijk schort er het nodige aan jouw voetbalkennis.
Doe voor ons gelijk dan maar een FC Randstad.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 13:59 schreef jorienvdherik het volgende:
Er moet gewoon 1 FC Limburg komen,
Scheelt weer onnodige reistijd.
Venlo
Kerkrade
Het is gewoon te veel nu
1 FC LImburg !
FC Rotterdam bedoel je.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 14:19 schreef Evertje het volgende:
[..]
Doe voor ons gelijk dan maar een FC Randstad.
Waarom zouden jullie wel eigen identiteit mogen houden en wij niet, erg bekrompen, typische Randstad gedachte.
Moeten we nog altijd naar die nietszeggende steden als Haarlem, Ijmuiden, Dordrecht etc etc.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 14:32 schreef DarkShine het volgende:
[..]
FC Rotterdam bedoel je.
Sparta en Excelsior strijden om lijfsbehoud terwijl Feijenoord nationaal al jaren niks spectaculairs laat zien.
Kunnen ze misschien weer structureel meedoen en wij hoeven niet meer zo vaak naar die stad die zijn eigen identiteit verloren is,
quote:Op vrijdag 4 januari 2008 15:13 schreef Fiskus het volgende:
Limburg stinkt.
Lekker snel allemaal failliet gaan daaro
Nou, dan gooien we MVV als eerste weg... Heb ik tenminste ook niet elke twee weken allemaal auto's voor de deurquote:Op vrijdag 4 januari 2008 16:05 schreef teamlead het volgende:
Ik ben wel voor. FC Zuid-Limburg. Het opstarten van de voetbal-accademie was een leuke eerste stap. Zuis-Limburg is te klein om 3 succesvolle prof-teams op de been te houden.
Liever 1 succesvol team dan
in Eindhoven hing Koreanse reclamequote:Op vrijdag 4 januari 2008 16:01 schreef jorienvdherik het volgende:
Ik vind het wel raar dat er bij een Nederlandse voetbal club, duitse reclameborden hangen,
En Rapid JC was de eerste kampioen betaald voetbal en Nederlands eerste deelnemer in de EC1.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 16:18 schreef postmortum het volgende:
kijk de vi maar eens na wat fortuna sittard betreft hebben ze geloof ik de 6de plaats qua bezoekersaantallen ook al staan ze 19de en Fortuna'54 heeft het betaald voetbal in Nederlandland geintroduceerd.
Die ''grappen'' over Duitsland en Roda JC zijn nu wel genoeg geweestquote:Op vrijdag 4 januari 2008 16:33 schreef TerroRobbie het volgende:
Rapid JC
Mochten ze niet meedoen aan de Bundesliga?
Nee, net zoals Den Bosch al jaren niet aan de Eredivisie mee mag doen.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 16:33 schreef TerroRobbie het volgende:
Rapid JC
Mochten ze niet meedoen aan de Bundesliga?
Die is wel erg flauw, topclubs hebben het er nog weleens lastig gehadquote:Op vrijdag 4 januari 2008 17:55 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Nee, net zoals Den Bosch al jaren niet aan de Eredivisie mee mag doen.
Nee, dan liever Kerkrade en Sittard. Dat zulke gehuchten anno 2008 een profclub hebben is gekkewerk.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 18:00 schreef hello_moto1992 het volgende:
Maar MVV en Fortuna kunnen wel op de grote bult
Ja en SVV is ook nog wel eens kampioen van Nederland geweest.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 18:01 schreef jorienvdherik het volgende:
[..]
Die is wel erg flauw, topclubs hebben het er nog weleens lastig gehad
Roda is de club van de Oostelijke Mijnstreek en ook van een groot deel van het Heuvelland, daar wonen ongeveer drie keer zoveel mensen als in Maastricht. Het verschil tussen Roda en MV is dat Roda ook buiten Kerkrade aanhang heeft, terwijl MVV echt de club van Maastricht is.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 18:10 schreef Catullus het volgende:
[..]
Nee, dan liever Kerkrade en Sittard. Dat zulke gehuchten anno 2008 een profclub hebben is gekkewerk.
Allemaal leuk en aardig, maar heb je al die lege plekken in het Roda stadion wel eens gezien?quote:Op vrijdag 4 januari 2008 18:12 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Roda is de club van de Oostelijke Mijnstreek en ook van een groot deel van het Heuvelland, daar wonen ongeveer drie keer zoveel mensen als in Maastricht. Het verschil tussen Roda en MV is dat Roda ook buiten Kerkrade aanhang heeft, terwijl MVV echt de club van Maastricht is.
Roda trekt gemiddeld toch ruim 14.000 toeschouwers, dus als dat een argument is zouden nog heel wat meer clubs moeten fuseren.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 18:14 schreef Catullus het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar heb je al die lege plekken in het Roda stadion wel eens gezien?
Over Sittard zijn we het dus eens.
Willem 2 is de eerste kampioen in 1953 en 1954quote:Op vrijdag 4 januari 2008 16:29 schreef DarkShine het volgende:
[..]
En Rapid JC was de eerste kampioen betaald voetbal en Nederlands eerste deelnemer in de EC1.
In die jaren was er nog geen betaald voetbal, Willem II werd kampioen in 1955, maar dat was geen volledig seizoen omdat er midden in het seizoen opnieuw begonnwn werd met de competitie.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 18:22 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Willem 2 is de eerste kampioen in 1953 en 1954
Je gaat voor bij aan het feit dat er groot verschil zit tussen Roda en Heerenveen. Bij Heerenveen denkt iedereen meteen aan Friesland. Ondanks de Scandinaviërs weten zij hun identiteit te behouden (clubkleuren, volkslied, Riemer, Foppe, Abe, etc.)quote:Op vrijdag 4 januari 2008 18:16 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Roda trekt gemiddeld toch ruim 14.000 toeschouwers, dus als dat een argument is zouden nog heel wat meer clubs moeten fuseren.
Overigens is het inwoneraantal relatief. Heerenveen heeft veel minder inwoners dan Kerkrade, moet die club volgens jou dan ook fuseren?
Roda is wel degelijk een club met traditie. Het is bijvoorbeeld de enige mijnwerkersclub van Nederland, die staat voor mouwen opstropen en er voor knokken tot je er bij neervalt. Het is wel waar dat Heerenveen zijn image de laatste jaren beter verkocht heeft, maar dat is ook pas iets van het laatste decennium. Twintig jaar geleden was Heerenveen een betrekkelijk anonieme eerste divisieclub, terwijl Roda toen al Europees speelde. Op de eeuwige eredivisieranglijst staat Roda dan ook een straatlengte voor op Heerenveen, zeker als je Rapid JC er nog bij op zou tellen, dus wat is traditie?quote:Op vrijdag 4 januari 2008 18:31 schreef Catullus het volgende:
[..]
Je gaat voor bij aan het feit dat er groot verschil zit tussen Roda en Heerenveen. Bij Heerenveen denkt iedereen meteen aan Friesland. Ondanks de Scandinaviërs weten zij hun identiteit te behouden (clubkleuren, volkslied, Riemer, Foppe, Abe, etc.)
Dat kun je moeilijk zeggen bij Roda. De neutrale touschouwer ziet bij Roda een vreemdelingenlegioen. Een club waar geen jeugdspelers doorbreken. En bovenal een club zonder traditie. Hoe kan zo'n club de trots van de 'oostelijke mijnstreek' zijn, dat deze persé behouden moet blijven?
Kijk, als Roda zich meer met het bovenstaande en zijn verleden zou profileren, stijgt de waarde de club ook buiten de 'mijnstreek'. Iets wat de Gouverneur (quote:Op vrijdag 4 januari 2008 18:38 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Roda is wel degelijk een club met traditie. Het is bijvoorbeeld de enige mijnwerkersclub van Nederland, die staat voor mouwen opstropen en er voor knokken tot je er bij neervalt.
Dat zou de club inderdaad meer moeten doen.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 18:48 schreef Catullus het volgende:
[..]
Kijk, als Roda zich meer met het bovenstaande en zijn verleden zou profileren, stijgt de waarde de club ook buiten de 'mijnstreek'. Iets wat de Gouverneur () ook graag ziet. Opgelost.
Om dat die er niet zelf mee komen, maar ik zou het prima vinden hoorquote:Op vrijdag 4 januari 2008 19:06 schreef Plato1980 het volgende:
Waarom wordt deze discussie trouwens nooit gevoerd in de regio Den Bosch-Waalwijk-Oss? Daar zitten meer clubs, die gemiddeld veel minder presteren en minder publiek trekken, op een net zo klein oppervlak, waar bovendien minder mensen wonen? Die clubs zouden net zo goed in aanmerking voor een fusie komen als de argumenten die hier aangevoerd worden juist zouden zijn.
Dat is bij Roda nog nooit gebeurd, in tegenstelling tot bij bijvoorbeeld Utrecht, Twente en NAC.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 19:22 schreef Radegast het volgende:
Prima dat die clubs niet willen fuseren, maar dan moeten ze ook niet bij de gemeente om geld komen zeuren als ze weer eens failliet dreigen te gaan.
Maar bij Fortuna Sittard wel toch?quote:Op vrijdag 4 januari 2008 19:24 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dat is bij Roda nog nooit gebeurd, in tegenstelling tot bij bijvoorbeeld Utrecht, Twente en NAC.
Klopt en bij MVV ook, zeker in het geval van Fortuna heeft de gemeene te vaak moeten helpen, al is dat ook aan de gemeente te wijten omdat ze de club kennelijk niet voldoende onder controle hadden na de eerste reddingsoperatie.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 19:27 schreef Radegast het volgende:
[..]
Maar bij Fortuna Sittard wel toch?
Een fusie tussen Willem II en RKC Waalwijk zou inderdaad helemaal niet gek zijn.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 19:06 schreef Plato1980 het volgende:
Waarom wordt deze discussie trouwens nooit gevoerd in de regio Den Bosch-Waalwijk-Oss? Daar zitten meer clubs, die gemiddeld veel minder presteren en minder publiek trekken, op een net zo klein oppervlak, waar bovendien minder mensen wonen? Die clubs zouden net zo goed in aanmerking voor een fusie komen als de argumenten die hier aangevoerd worden juist zouden zijn.
Wordt wel gedaan, FC WaalBoss.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 19:06 schreef Plato1980 het volgende:
Waarom wordt deze discussie trouwens nooit gevoerd in de regio Den Bosch-Waalwijk-Oss?
Die discussie wordt net zoals in Limburg om de paar jaar van stal gehaald maar die wordt iig in Den Bosch heel hard weggelachen en die maken zich er verder niet druk om, zouden de Limburgers misschien ook eens moeten doen.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 19:06 schreef Plato1980 het volgende:
Waarom wordt deze discussie trouwens nooit gevoerd in de regio Den Bosch-Waalwijk-Oss?
Als de clubs deze keer, in tegenstelling tot de vorige keren, geen poging doen kunnen wij er ook eens om lachen.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 20:19 schreef DutchGooner het volgende:
[..]
Die discussie wordt net zoals in Limburg om de paar jaar van stal gehaald maar die wordt iig in Den Bosch heel hard weggelachen en die maken zich er verder niet druk om, zouden de Limburgers misschien ook eens moeten doen.
Ik weet wel dat bij ons de bestuurders van de clubs verschillende zeker 2 maal bij elkaar hebben gezeten in het verleden maar zo'n plan kan ik niet serieus nemen.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 20:25 schreef DarkShine het volgende:
[..]
Als de clubs deze keer, in tegenstelling tot de vorige keren, geen poging doen kunnen wij er ook eens om lachen.
Tot nu toe hebben de besturen van de clubs telkens de mogelijkheden onderzocht en waren ze er serieus mee bezig. Dat is dus niet echt een reden om het weg te lachen en doen alsof je neus bloed (tenzij je je club naar de klote wilt zien gaan).
Tuurlijk niet daarom neem ik en vele anderen met mij het niet serieus.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 20:31 schreef Opaaah het volgende:
[..]
Kunnen die gasten van Oss en Den Bosch wel door 1 deur dan
quote:Roda JC is FC Limburg
Okay, een FC Limburg hoort natuurlijk niet in Kerkrade gevestigd te zijn maar in Maastrichtquote:Op vrijdag 4 januari 2008 22:51 schreef planethugo het volgende:
dat mag jij hopen ja
het gaat hier over voetbal... das weer een andere discussie
Dan snap je geen barst van Limburg, want de rest van de provincie kotst op die stad en een club in Maastricht zal daarom nooit de club van heel Limburg kunnen worden.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 23:22 schreef Ruiseart het volgende:
[..]
Okay, een FC Limburg hoort natuurlijk niet in Kerkrade gevestigd te zijn maar in Maastricht
Waarom trekken Roda en Fortuna dan van oudsher veel meer publiek dan MVV?quote:Op vrijdag 4 januari 2008 23:28 schreef Ruiseart het volgende:
Wat een onzin. In Kerkrade hebben ze misschien een hekel aan Maastricht (pure afgunst?), maar de rest van Limburg is over het algemeen beretrots op de mooie hoofdstad.
quote:Op vrijdag 4 januari 2008 23:28 schreef Ruiseart het volgende:
Wat een onzin. In Kerkrade hebben ze misschien een hekel aan Maastricht (pure afgunst?), maar de rest van Limburg is over het algemeen beretrots op de mooie hoofdstad.
Jou - de fan van Roda - serieus nemen als het over Maastricht gaat is een nog grotere grap.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 23:35 schreef DarkShine het volgende:
[..]![]()
![]()
![]()
Je maakte toch zeker een geintje he?
Toch is het zo dat een FC Limburg in Maastricht nooit geaccepteerd zal worden.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 23:37 schreef Catullus het volgende:
[..]
Jou - de fan van Roda - serieus nemen als het over Maastricht gaat is een nog grotere grap.
Tuurlijk, toen ik in Limburg kwam wonen had ik fan moeten worden van een Limburgse clubquote:Op vrijdag 4 januari 2008 23:32 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Waarom trekken Roda en Fortuna dan van oudsher veel meer publiek dan MVV?
En trouwens hoe weet jij dat als Ajaxfan? Als je Limburger en Ajaxfan bent neem ik je sowieso niet meer serieus.
Ja, het is wat daar in Limburg met hun lokale trots, maar daar ging het niet over.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 23:39 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Toch is het zo dat een FC Limburg in Maastricht nooit geaccepteerd zal worden.
OK, je bent geen geboren Limburger, dan valt het je te vergeven, maar je bent desondankds nog niet goed ingeburerd.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 23:39 schreef Ruiseart het volgende:
[..]
Tuurlijk, toen ik in Limburg kwam wonen had ik fan moeten worden van een Limburgse club![]()
![]()
Ik ken werkelijk geen enkele Limburger die een hekel aan Maastricht heeft, wel een aantal Maastrichtenaren die een hekel aan de rest van Limburg hebben, maar da's iets anders.
Slotjuhhhh!quote:Op vrijdag 4 januari 2008 23:44 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Maar goed, dat doet er ook niet toe, want er komt geen FC Limburg.
Met het verschil dus dat, zoals ze beweren, de multinationals Roda JC niet, en FC Limburg wel willen sponsoren. Overigens hoeft die fusieclub er van mij ook niet zo nodig te komen, ik heb niets met de huidige Limburgse clubs en zal dat ook niet hebben met een toekomstige club.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 23:44 schreef Plato1980 het volgende:
Maar goed, dat doet er ook niet toe, want er komt geen FC Limburg. Of beter gezegd: die club bestaat al en heet Roda JC.
Welke multinationals? Ik kom niet verder dan DSM en ook dat bedrijf is niet groot genoeg om een topclub volledig te kunnen financieren. Daarbuiten kent Zuid-Limburg alleen wat (semi-) overheidinstellingen als het ABP en het CBS en wat middelgrote bedrijven, maar geen multinationals.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 23:55 schreef Ruiseart het volgende:
[..]
Met het verschil dus dat, zoals ze beweren, de multinationals Roda JC niet, en FC Limburg wel willen sponsoren.
Met Alemannia Aachenquote:Op vrijdag 4 januari 2008 13:43 schreef rubbereend het volgende:
[..]
daar moeten ze dan maar gewoon fuseren tot FC Ruhrgebied
Dat zou logischer zijn dan met MVV, hoe gek het ook klinkt. Aken is overigens geen Ruhrgebied, dat ligt wat noordelijker.quote:
Is er een grens aan met hoeveel clubs je kunt fuseren? Bovendien mijnbouw, dat is geweest. De Eredivisie heeft alleen behoefte aan herkenbare producten.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 18:38 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Roda is wel degelijk een club met traditie.
Mijnbouw is vooralsnog verleden tijd, maar de Mijnstreek en de cultuur er om heen niet. In Newcastle, Lens en Gelsenkirchen zijn de mijnen ook dicht, maar Newcastle United, RC Lens en Schalke 04 zijn nog steeds mijnwerkersclubs.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 14:59 schreef okee6 het volgende:
[..]
Is er een grens aan met hoeveel clubs je kunt fuseren? Bovendien mijnbouw, dat is geweest. De Eredivisie heeft alleen behoefte aan herkenbare producten.
Hoe wil je Roda's selectie anders beschrijven? Daar heeft toch altijd groothandel in gezeten.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 15:17 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
En producten? We hebben het over een voetbalcompetitie, niet over een supermarktketen.
Altijd? Dat valt wel mee.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 15:26 schreef okee6 het volgende:
[..]
Hoe wil je Roda's selectie anders beschrijven? Daar heeft toch altijd groothandel in gezeten.
Dat klopt, alhoewel het al beter is dan een paar jaar geleden. Met Meeuwis, Saeijs en Hadouir zijn er alweer een aantal Nederlandse basisspelers en spelers als Janssen, De Jong, Van Kouwen en Sonkaya pakken ook hun speelminuten. Maar het moet nog beter inderdaad, al geldt ook hier dat dit bij bijvoorbeeld Heerenveen en PSV niet veel anders is.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 15:37 schreef ZoneKill het volgende:
Helaas spelen er idd veel te weinig limburgers (nederlanders) bij Roda.
Ken jij meer eredivisieclubs in Utrecht en Groningen? Vitesse zit in een soortgelijk parket en is als gevolg merendeel failliet.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 15:31 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Altijd? Dat valt wel mee.
Maar goed, waarom zouden clubs als Utrecht, Vitesse en Groningen een herkenbaarder 'product' zijn dan Roda?
Ken jij meer eredivisieclubs in Zuid-Limburg dan Roda?quote:Op zaterdag 5 januari 2008 15:43 schreef okee6 het volgende:
[..]
Ken jij meer eredivisieclubs in Utrecht en Groningen?
Nou kijk, de eerste saneringsgolf is geweest. Landelijk wordt nu streng toegekeken of clubs niet ongeoorloofde gemeentelijke steun ontvangen. Nu kunnen de clubs werkelijk mee bezig naar wat ze moeten doen, bedrijfsmatig draaien. Al dan niet beursgenoteerd, laten we wel wezen Ajax heeft dat niet gepropageerd.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 15:45 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Ken jij meer eredivisieclubs in Zuid-Limburg dan Roda?
En failliet? Utrecht is veel dichter bij een faillissement geweest dan Roda, dus waar heb je het over?
quote:'Bijval voor FC Limburg'
Commissaris van de koningin Léon Frissen zou bijval hebben geoogst met zijn pleidooi de Zuid-Limburgse voetbalclubs Roda JC, MVV en Fortuna Sittard op te laten gaan in FC Limburg.
Vertegenwoordigers van het bedrijfsleven en prominenten uit de sportwereld zouden het met Frissen eens zijn dat een fusieclub Zuid-Limburg interessanter maakt voor grote internationale instellingen en bedrijven.
Van wie precies de bijval komt wil Frissen niet zeggen. Volgens hem willen de mensen die hem steunen niet in de openbaarheid treden. Zij zouden kopschuw zijn geworden door de bekladding van het provinciehuis door boze fans van MVV en dreigende teksten die in de richting van Frissen zijn geuit. „Blijkbaar gaat deze discussie gepaard met dit soort incidenten”, zegt Frissen. „Dat is jammer. Als die bedreigingen er niet waren geweest, waren er mensen opgestaan die ook vinden dat in het belang van Zuid-Limburg de clubs de handen ineen moeten slaan.”
Hoewel Frissen publiekelijk vrijwel alleen staat met zijn pleidooi voor FC Limburg, - de voorzitters van Roda JC, MVV en Fortuna Sittard lieten direct weten niets voor een fusie te voelen - laat hij het er niet bij zitten. De drie clubs kunnen een uitnodiging tegemoet zien om over de voors en tegens van een samengaan van gedachten te wisselen. „Ik wil op korte termijn met die mensen om de tafel gaan zitten. Het moet toch mogelijk zijn om als volwassenen hierover te spreken.”
Frissen pleitte vorige week tijdens zijn jaarlijkse nieuwjaarsrede voor een fusie van Roda JC, MVV en Fortuna Sittard. Hij zei dat Zuid-Limburg zich op sport-, cultuur- en onderwijsgebied moet ontwikkelen tot een gebied met een grotere Europese uitstraling. Dat is volgens hem noodzakelijk, omdat de concurrentie bij het binnenhalen van grote bedrijven en evenementen steeds heviger wordt. Met een topclub die Europees voetbal speelt wordt het vestigingsklimaat in Zuid-Limburg beter, denkt Frissen.
Nog dezelfde avond veegden de voorzitters van de drie Zuid-Limburgse clubs het idee van tafel. FC Limburg zou een gepasseerd station zijn. Een dag later lieten fans van MVV in niet mis te verstande bewoordingen weten dat ook zij niets zien in een samengaan van de clubs. Zij bekladden het provinciehuis met anti-FC-Limburg-en anti-Frissen-leuzen.
Bron: LD
quote:Op woensdag 9 januari 2008 13:20 schreef DarkShine het volgende:
Waarom geen FC Holland, een fusie van Feijenoord en Ajax zodat Ajax ook nog eens doordringt tot het hoofdtoernooi van de Champions League en niet in de eerste ronde van de UEFA-Cup eruit vliegt...
Ik kom niet voor prijzen, ik kom voor Roda. Fuseren met je grootste rivalen? No way! Ik tel in Zuid-Limburg trouwens maar 3 clubs, waar je de 4de en/of 5de vandaan haalt is mij een raadsel.
'..zou bijval hebben geoogst...'quote:Op woensdag 9 januari 2008 13:09 schreef DarkShine het volgende:
[..]
'Bijval voor FC Limburg'
Commissaris van de koningin Léon Frissen zou bijval hebben geoogst met zijn pleidooi de Zuid-Limburgse voetbalclubs Roda JC, MVV en Fortuna Sittard op te laten gaan in FC Limburg.
Vertegenwoordigers van het bedrijfsleven en prominenten uit de sportwereld zouden het met Frissen eens zijn dat een fusieclub Zuid-Limburg interessanter maakt voor grote internationale instellingen en bedrijven.
Van wie precies de bijval komt wil Frissen niet zeggen. Volgens hem willen de mensen die hem steunen niet in de openbaarheid treden. Zij zouden kopschuw zijn geworden door de bekladding van het provinciehuis door boze fans van MVV en dreigende teksten die in de richting van Frissen zijn geuit. „Blijkbaar gaat deze discussie gepaard met dit soort incidenten”, zegt Frissen. „Dat is jammer. Als die bedreigingen er niet waren geweest, waren er mensen opgestaan die ook vinden dat in het belang van Zuid-Limburg de clubs de handen ineen moeten slaan.”
Hoewel Frissen publiekelijk vrijwel alleen staat met zijn pleidooi voor FC Limburg, - de voorzitters van Roda JC, MVV en Fortuna Sittard lieten direct weten niets voor een fusie te voelen - laat hij het er niet bij zitten. De drie clubs kunnen een uitnodiging tegemoet zien om over de voors en tegens van een samengaan van gedachten te wisselen. „Ik wil op korte termijn met die mensen om de tafel gaan zitten. Het moet toch mogelijk zijn om als volwassenen hierover te spreken.”
Frissen pleitte vorige week tijdens zijn jaarlijkse nieuwjaarsrede voor een fusie van Roda JC, MVV en Fortuna Sittard. Hij zei dat Zuid-Limburg zich op sport-, cultuur- en onderwijsgebied moet ontwikkelen tot een gebied met een grotere Europese uitstraling. Dat is volgens hem noodzakelijk, omdat de concurrentie bij het binnenhalen van grote bedrijven en evenementen steeds heviger wordt. Met een topclub die Europees voetbal speelt wordt het vestigingsklimaat in Zuid-Limburg beter, denkt Frissen.
Nog dezelfde avond veegden de voorzitters van de drie Zuid-Limburgse clubs het idee van tafel. FC Limburg zou een gepasseerd station zijn. Een dag later lieten fans van MVV in niet mis te verstande bewoordingen weten dat ook zij niets zien in een samengaan van de clubs. Zij bekladden het provinciehuis met anti-FC-Limburg-en anti-Frissen-leuzen.
Bron: LD
VVV is Noord-Limburg en het gaat over de Zuid-Limburgse clubs. Maar er is idd geen rivaliteit tussen Roda, MVV en Fortuna.quote:Op woensdag 9 januari 2008 13:22 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
MVV, Roda JC en VVV-Venlo toch? Dan kan er tch moeilijk over rivaliteit gesproken worden? Toevallig speelt VVV-Venlo nu in de eredivisie, maar normaliter zou je nooit tegen je rivaal spelen.
Maar één club zorgt voor een goed gevuld stadion, een grote achterban en meer financiële mogelijkheden.quote:Op woensdag 9 januari 2008 13:27 schreef DarkShine het volgende:
[..]
VVV is Noord-Limburg en het gaat over de Zuid-Limburgse clubs. Maar er is idd geen rivaliteit tussen Roda, MVV en Fortuna.
En of Fortuna en MVV nu 1ste divisie spelen, het blijven je rivalen!
Met dat argument kan je zowat alle clubs in Nederland laten fuseren.quote:Op woensdag 9 januari 2008 13:33 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Maar één club zorgt voor een goed gevuld stadion, een grote achterban en meer financiële mogelijkheden.
Natuurlijk snap ik dat je liever niet met je rivaal fuseert, maar als die fusie er niet komt, hou je drie anonieme clubs over in de marge in plaats van één grote Limburgse club.
Voor het algehele niveau beter.quote:Op woensdag 9 januari 2008 13:39 schreef zjroentje het volgende:
[..]
Met dat argument kan je zowat alle clubs in Nederland laten fuseren.
quote:Op woensdag 9 januari 2008 14:02 schreef DarkShine het volgende:
Wel opvallend dat eigenlijk alleen fans van de 'grotere' clubs voor een fusie lijken te zijn...
Dat is geen argument, Roda behoort qua prestaties over de afgelopen 25 jaar bij de top 5 en over de afgelopen 10 jaar zeker ook bij de top 6. Als de prestaties het doorslaggevende argument zijn zouden clubs als NAC, NEC, Utrecht en zelfs Groningen eerder voor een fusie in aanmerking komen.quote:Op woensdag 9 januari 2008 13:13 schreef M0NTANA het volgende:
Waarom geen FC Limburg? Nu zijn het vier/vijf (?) clubs die nooit iets zullen presteren, terwijl ze gezamelijk het wellicht wél in zich hebben om zich in de Top 5 te voetballen.
FCU en FCG komen uit grote steden, hebben een grote achterban en kunnen makkelijk op eigen benen staan.quote:Op woensdag 9 januari 2008 16:05 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dat is geen argument, Roda behoort qua prestaties over de afgelopen 25 jaar bij de top 5 en over de afgelopen 10 jaar zeker ook bij de top 6. Als de prestaties het doorslaggevende argument zijn zouden clubs als NAC, NEC, Utrecht en zelfs Groningen eerder voor een fusie in aanmerking komen.
Is dat dan erg?quote:Op woensdag 9 januari 2008 16:10 schreef M0NTANA het volgende:
De vier Limburgse clubs zullen nooit groter worden dan ze nu zijn, maar na een fusie zal er wel veel meer mogelijk zijn.
Utrecht en Groningen zijn deels groter omdat in Limburg minder herindelingen plaatsgevonden hebben en het is ook echt niet zo dat de achterban van Roda alleen uit Kerkrade komt, dat is zelfs maar een kleine minderheuid.quote:Op woensdag 9 januari 2008 16:10 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
FCU en FCG komen uit grote steden, hebben een grote achterban en kunnen makkelijk op eigen benen staan.
De vier Limburgse clubs zullen nooit groter worden dan ze nu zijn, maar na een fusie zal er wel veel meer mogelijk zijn.
Vandaar dat de A73 er nu ineens ligt.quote:Op woensdag 9 januari 2008 16:20 schreef Plato1980 het volgende:
En hoezo vier cclubs? Wil je soms dat VVV mee zou fuseren en de fusieclub in Roermond fo zo gaat spelen?
Die gouverneur kan zich daar beter druk over maken dan over die fusie!quote:Op woensdag 9 januari 2008 16:23 schreef zjroentje het volgende:
[..]
Vandaar dat de A73 er nu ineens ligt.
1 er zijn een hoop mensen die Limburg als buitenland beschouwenquote:Op woensdag 9 januari 2008 15:57 schreef -Vaduz- het volgende:
[..]
Maar voor de voetbalcultuur in ons land gewoon slecht.
1) Wat een flauwekul en trouwens: wat wil je daarmee zeggen?;quote:Op woensdag 9 januari 2008 20:29 schreef okee6 het volgende:
[..]
1 er zijn een hoop mensen die Limburg als buitenland beschouwen
2 voetbalcultuur? wel eens in de Baandert/Wagner & Partners of de Geusselt geweest, hoezo cultuur? en bij Roda JC is integratie welhaast onmogelijk, cultuurminnaar Nol Hendriks pleitte zelf notabene voor FC Limburg vanwege de kansen
idd zorg maar eens dat die wegen hier in de buurt eens wat sneller worden aangelegd.quote:Op woensdag 9 januari 2008 19:11 schreef DarkShine het volgende:
[..]
Die gouverneur kan zich daar beter druk over maken dan over die fusie!
Wil je hier serieus antwoord op van iemand?quote:Op woensdag 9 januari 2008 20:29 schreef okee6 het volgende:
[..]
1 er zijn een hoop mensen die Limburg als buitenland beschouwen
2 voetbalcultuur? wel eens in de Baandert/Wagner & Partners of de Geusselt geweest, hoezo cultuur? en bij Roda JC is integratie welhaast onmogelijk, cultuurminnaar Nol Hendriks pleitte zelf notabene voor FC Limburg vanwege de kansen
Waar moest die gouverneur anders mee komen? De rest is een regelrechte afgang voor hem persoonlijk namelijk!quote:Op woensdag 9 januari 2008 20:44 schreef TornadoDK het volgende:
[..]
idd zorg maar eens dat die wegen hier in de buurt eens wat sneller worden aangelegd.
Verder is het hele idee belachelijk
FC Limburg is schijnbaar toch een interessant discussie onderwerp aangezien het de afgelopen 15 jaar steeds weer wordt opgerakeld
Jaquote:Op woensdag 9 januari 2008 20:45 schreef DarkShine het volgende:
[..]
Wil je hier serieus antwoord op van iemand?
Als er al cultuur is, dan is dat die van het merk (Zuid-)Limburg. natuurlijk heeft Roda iets met koempels, maar dat is niet meer van deze tijd en kan niet zo worden verkocht als Duitse clubs -niet eens ver weg- dat kunnen doen. Kortom, om niet weer cultureel afhankelijk te zijn van een andere ome Hendriks, FC Limburg biedt verrijking van de Nederlandse voetbalcultuur. Voor sentiment kan men dan naar SV Meerssen.quote:Op woensdag 9 januari 2008 20:42 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
1) Wat een flauwekul en trouwens: wat wil je daarmee zeggen?;
2) Als je Nol Hendriks als cultuurminnaar van Roda omschrijft maak je jezelf belachelijk en toon je aan geen enkele kennis van zaken te hebben.
Daarom had ie maar beter helemaal zijn mond kunnen houden.quote:Op woensdag 9 januari 2008 20:49 schreef DarkShine het volgende:
[..]
Waar moest die gouverneur anders mee komen? De rest is een regelrechte afgang voor hem persoonlijk namelijk!
quote:Op woensdag 9 januari 2008 20:55 schreef okee6 het volgende:
[..]
Als er al cultuur is, dan is dat die van het merk (Zuid-)Limburg. natuurlijk heeft Roda iets met koempels, maar dat is niet meer van deze tijd en kan niet zo worden verkocht als Duitse clubs -niet eens ver weg- dat kunnen doen. Kortom, om niet weer cultureel afhankelijk te zijn van een andere ome Hendriks, FC Limburg biedt verrijking van de Nederlandse voetbalcultuur. Voor sentiment kan men dan naar SV Meerssen.
Afhankelijk van ome Hendriksquote:Op woensdag 9 januari 2008 20:55 schreef okee6 het volgende:
[..]
Als er al cultuur is, dan is dat die van het merk (Zuid-)Limburg. natuurlijk heeft Roda iets met koempels, maar dat is niet meer van deze tijd en kan niet zo worden verkocht als Duitse clubs -niet eens ver weg- dat kunnen doen. Kortom, om niet weer cultureel afhankelijk te zijn van een andere ome Hendriks, FC Limburg biedt verrijking van de Nederlandse voetbalcultuur. Voor sentiment kan men dan naar SV Meerssen.
A) Abe is ook niet meer van deze tijd;quote:Op woensdag 9 januari 2008 20:55 schreef okee6 het volgende:
natuurlijk heeft Roda iets met koempels, maar dat is niet meer van deze tijd
Utrecht en Groningen vertegenwoordigen tenminste een provincie als achterland. Ajax heeft de hoofdstadstatus amper nodig, met het financieel achterland en de voetbalhistorie. NAC heeft dat alles niet en schrijft dan ook vaker rode dan zwarte cijfers.quote:Op woensdag 9 januari 2008 21:01 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
A) Abe is ook niet meer van deze tijd;
B) Dat jij de mijnwerkerscultuur niet snapt wil niet zeggen dat je je daar niet eer mee kunt profileren.
C) Waar staan clubs als Utrecht Groningen en NAC dan voor volgens jou? Of waar staat Ajax eigenlijk voor?
Jazeker wel, zo was het. En wat betreft cultuur, zo'n fusieclub als Roda heeft het altijd lastig om dat te kweken. Zeker toen de stadiontoeschouwer zich met Afrikanen moest vereenzelvigen. Nu lijk je als club misschien heel wat, met zo'n stadion en wat Nederlanders in de selectie sterk te staan, maar dat is alleen maar mooi. De gouverneur kan alleen maar minder met een faillliete boedel!quote:Op woensdag 9 januari 2008 21:00 schreef DarkShine het volgende:
[..]
Afhankelijk van ome Hendriks
Je laat zien dat je alles behalve weet waar je over praat.
quote:Op woensdag 9 januari 2008 21:29 schreef okee6 het volgende:
[..]
Jazeker wel, zo was het. En wat betreft cultuur, zo'n fusieclub als Roda heeft het altijd lastig om dat te kweken. Zeker toen de stadiontoeschouwer zich met Afrikanen moest vereenzelvigen. Nu lijk je als club misschien heel wat, met zo'n stadion en wat Nederlanders in de selectie sterk te staan, maar dat is alleen maar mooi. De gouverneur kan alleen maar minder met een faillliete boedel!
Tip: promoot dan eens wat Roda het Nederlands voetbal wél biedt, in plaats van hier een onbeduidende user van domheid te betichten
Vitesse -al heel lang failliet, NAC -afhankelijk van gemeente Breda, NEC -hing aan een oom, nu op degraderen, Heracles -uniek product, maar niet zeker van eredivisiestatus, geen pretenties ook, RKC -jarenlang goede talentenclub, nu hangen en wurgen, weinig cultuurverlies, bovendien slachtoffer van Brabantse voetbaldichtheid.quote:Op woensdag 9 januari 2008 21:36 schreef tha_dark het volgende:
[..]
![]()
Doe jij het dan even van deze eredivisieclubs? Vitesse, Nac, Nec, Heracles en bijvoorbeeld rkc?
De KNVB wil inkrimpen, dan is het simpelweg snel bekeken met de zwakke broeders. TV-aandacht, daar staat en valt het mee. Zoals ik in dit topic opende: clubs kunnen niet langer aan gemeentelijke steun hangen. Dus fuseren of failliet gaan. In de Limburgse situatie zal het even wachten zijn tot verval in Kerkrade daartoe aanleiding geeft. Zo groot is Parkstad nu ook weer niet, dat men alleen tegen het gouvernement zal kunnen oproeien.quote:Op woensdag 9 januari 2008 21:54 schreef tha_dark het volgende:
Het is gewoon een feit dat er veel clubs in Nederland zijn die wel zouden kunnen fuseren op basis van wat ze te bieden hebben maar als je het zo gaat bekijken hou je dadelijk maar 10 clubs over en dat is ook niet echt bevoordelijk voor het Nederlandse voetbal lijkt me zo...
En het is trouwens sowieso een nutteloze discussie die we hier voeren want de fans gaan er toch nooit mee akkoord
Je bedoeld een regio waarin gemeentes samenwerken en die tevens steeds verder vergrijst en steeds verder leeglooptquote:Op woensdag 9 januari 2008 22:27 schreef DarkShine het volgende:
Parkstad is de vijfde stad van Nederland.
Ja en als we er dan nog psv en feyenoord bij doen komen we misschien wel in de kwartfinale van de uefa cup!quote:Op woensdag 9 januari 2008 22:30 schreef vingerplant het volgende:
We hebben het wel steeds over dat FC Zuid-Limburg, maar volgens mij maken Telstar, AZ, Haarlem, Ajax en Volendam samen ook een bijzonder sterk kluppie!
Je hebt een punt, dan is bijvoorbeeld Twentestad nog wel een stukje groter. Neemt niet weg dat het verzorgingsgebied groot genoeg is voor een subtopper.quote:Op woensdag 9 januari 2008 22:34 schreef VoreG het volgende:
[..]
Je bedoeld een regio waarin gemeentes samenwerken en die tevens steeds verder vergrijst en steeds verder leegloopt
Zo enthousiast wilde ik nog niet worden, maar zeker FC Utrecht kan er dan ook nog wel bij!quote:Op woensdag 9 januari 2008 22:37 schreef tha_dark het volgende:
[..]
Ja en als we er dan nog psv en feyenoord bij doen komen we misschien wel in de kwartfinale van de uefa cup!
Leuk topic is dit aan het wordenquote:Op woensdag 9 januari 2008 22:38 schreef vingerplant het volgende:
[..]
Zo enthousiast wilde ik nog niet worden, maar zeker FC Utrecht kan er dan ook nog wel bij!
Kan niet, in verband met de clubcard en combiregelingen.quote:Op woensdag 9 januari 2008 22:49 schreef VoreG het volgende:
Kunnen we niet gewoon 1 fusieclub maken en dan elk jaar een andere competitie ingaan.
Dan noemen we het Oranje en gaan we eerst in Engeland voetballen, daarna Spanje etc etc.
quote:Op woensdag 9 januari 2008 22:27 schreef DarkShine het volgende:
Parkstad is de vijfde stad van Nederland.
Regio noemen we dat.quote:
De provincie Limburg heeft meer dan het dubbele aantal inwoners van Groningen, dus ik neem aan dat je ook wil fuseren met Veendam?quote:Op woensdag 9 januari 2008 23:32 schreef Grulez het volgende:
4 clubs in zo'n kleine provincie is gewoon te veel van het goede. Fortuna sittard kunnen ze natuurlijk gewoon opdoeken. 2 clubs in Limburg lijkt me meer dan voldoende. Welke clubs daarnaast moeten fuseren of gewoon moet verdwijnen daar kunnen ze zelf wel over beslissen.
Die andere optie zou best kunnen.quote:Op woensdag 9 januari 2008 23:36 schreef vingerplant het volgende:
[..]
De provincie Limburg heeft meer dan het dubbele aantal inwoners van Groningen, dus ik neem aan dat je ook wil fuseren met Veendam?
volgende, dan is het KAN ook klaar voor een fusie tussen NEC & Vitesse. Gezellig samen in een nieuw stadion in Elstquote:Op woensdag 9 januari 2008 23:31 schreef DutchGooner het volgende:
[..]
Regio noemen we dat.
Nog zo eentje, Ede is de grootste gemeente van Nederland qua oppervlakte...
Platgooien dan en een vijfsterrenstadion voor VV Bennekom bouwen (samen met FC Lunteren en wat Veenendaalse amateurs)quote:Op woensdag 9 januari 2008 23:31 schreef DutchGooner het volgende:
[..]
Regio noemen we dat.
Nog zo eentje, Ede is de grootste gemeente van Nederland qua oppervlakte...
Wat Veenendaalse amateurs hebben daar zeker wat aan. Dat dorp heeft 7 clubs oidquote:Op donderdag 10 januari 2008 00:24 schreef okee6 het volgende:
[..]
Platgooien dan en een vijfsterrenstadion voor VV Bennekom bouwen (samen met FC Lunteren en wat Veenendaalse amateurs)
De KNVB wil niet inkrimpen maar de competitie opengooien door degradatie uit de eerste divisie mogelijk te maken. Daarnaast gaat de eredivisie misschien terug naar 16 clubs. Van deze besluiten zullen een aantal clubs het slachtoffer worden. Welke clubs dat zijn zullen we vanzelf zien, daar zijn geen fusies voor nodig, het zal simpelweg survival of the fittest worden. Het komt dan aan op prestaties en als we daar vanuit gaan hoort Roda over de afgelopen 25 jaar in de top 5 van de eredivisie thuis, of jij dat nou leuk vindt of niet. Of dat zo blijft zal de tijd uitwijzen.quote:
Qua inwoners is Limburg de vijfde provincie van het land en relatief gezien zijn er dan ook niet meer profclubs dan in bijvoorbeeld Groningeen en Overijssel. Zeker een FC Overijssel zou daarom niet minder onlogisch zijn dan een FC Limburg.quote:Op woensdag 9 januari 2008 23:32 schreef Grulez het volgende:
4 clubs in zo'n kleine provincie is gewoon te veel van het goede. Fortuna sittard kunnen ze natuurlijk gewoon opdoeken. 2 clubs in Limburg lijkt me meer dan voldoende. Welke clubs daarnaast moeten fuseren of gewoon moet verdwijnen daar kunnen ze zelf wel over beslissen.
Dus zullen we Veendam en Cambuur ook maar opdoeken. Want ja, die provincies zijn 2 keer zo klein als Limburg, dus dan is 1 club meer dan voldoende....quote:Op woensdag 9 januari 2008 23:32 schreef Grulez het volgende:
4 clubs in zo'n kleine provincie is gewoon te veel van het goede. Fortuna sittard kunnen ze natuurlijk gewoon opdoeken. 2 clubs in Limburg lijkt me meer dan voldoende
quote:Op donderdag 10 januari 2008 09:36 schreef Suijk het volgende:
Als je als club gewoon aan de gestelde voorwaarden voldoet om een profclub te zijn, moet je er gewoon niet aan gaan sleutelen.
je kan er natuurlijk in schipperen, maar an sich kan daar best over worden nagedacht.quote:Op donderdag 10 januari 2008 09:30 schreef zjroentje het volgende:
[..]
Dus zullen we Veendam en Cambuur ook maar opdoeken. Want ja, die provincies zijn 2 keer zo klein als Limburg, dus dan is 1 club meer dan voldoende....
Fortuna kunnen ze gewoon opdoeken? Ik heb niet gereageerd in dit forum tot dusver omdat FC Limburg een gepasseerd station is en ieder woord hierover teveel is. Wel zet het kwaad bloed bij mij hoe sommige (veelal jonge) voetbalsupporters over Fortuna denken. Men roept wat in het wilde weg zonder de feiten te kennen.quote:Op woensdag 9 januari 2008 23:32 schreef Grulez het volgende:
4 clubs in zo'n kleine provincie is gewoon te veel van het goede. Fortuna sittard kunnen ze natuurlijk gewoon opdoeken. 2 clubs in Limburg lijkt me meer dan voldoende. Welke clubs daarnaast moeten fuseren of gewoon moet verdwijnen daar kunnen ze zelf wel over beslissen.
Fortuna heeft toch echt geen fatsoenlijk bestaansrecht meer, al jaren achter elkaar is het sportief belabberd en financieel hebben ze al paar keer geld vd gemeenten moeten lenen en nog steeds is het 1 grote zooi.quote:Op donderdag 10 januari 2008 14:29 schreef FSCJasper het volgende:
[..]
Fortuna kunnen ze gewoon opdoeken? Ik heb niet gereageerd in dit forum tot dusver omdat FC Limburg een gepasseerd station is en ieder woord hierover teveel is. Wel zet het kwaad bloed bij mij hoe sommige (veelal jonge) voetbalsupporters over Fortuna denken. Men roept wat in het wilde weg zonder de feiten te kennen.
Ik houd het bij deze reactie, anders denk ik dat de mods zullen ingrijpen bij mijn bericht. Er zal geen FC Limburg komen.
Het is hoe je het ook wendt of keert een feit dat Fortuna zonder diverse gemeentelijke reddingsoperaties niet meer zou bestaan. Maar dat geldt voor bijvoorbeeld NAC en Utrecht ook, dus in die zin zegt dat niets over de noodzaak van een fusie. Wat voor Fortuna goed zou zijn zou een degradatie uit de eerste divisie naar een nieuwe tweede divisie zijn, dat is denk ik de enige mogelijkheid om de boel weer enigszins op te bouwen.quote:Op donderdag 10 januari 2008 16:45 schreef FSCJasper het volgende:
Dat zijn nu die reacties van mensen die er geen klote van snappen. Lees eerst de feiten kennen voordat jij dergelijke suggestieve uitspraken durft te doen.
Leuk he, zo'n garantiestelling van 20 miljoen, via een leuke belangenverstengeling verkregen.quote:Op donderdag 10 januari 2008 16:32 schreef planethugo het volgende:
[..]
Fortuna heeft toch echt geen fatsoenlijk bestaansrecht meer, al jaren achter elkaar is het sportief belabberd en financieel hebben ze al paar keer geld vd gemeenten moeten lenen en nog steeds is het 1 grote zooi.
Dat was inderdaad het inkoppertje Evert. Grappig dat een RJC-supporter Fortuna durft te beschulden van het misbruiken van gemeenschapsgeld.quote:Op donderdag 10 januari 2008 16:57 schreef Evertje het volgende:
[..]
Leuk he, zo'n garantiestelling van 20 miljoen, via een leuke belangenverstengeling verkregen.
Zou ik ook van genieten.
Als we het over belangenverstrengeling gaan hebben dan weet ik er wat Sittard betreft ok nog wel een paar. En een garantstelling is nog iets anders dan tientallen miljoenen steun uit publieke middelen, die kennelijk in een bodemloze put verdwenen zijn.quote:Op donderdag 10 januari 2008 16:57 schreef Evertje het volgende:
[..]
Leuk he, zo'n garantiestelling van 20 miljoen, via een leuke belangenverstengeling verkregen.
Zou ik ook van genieten.
O, je gelooft echt in je eigen sprookjes.quote:Op donderdag 10 januari 2008 16:58 schreef FSCJasper het volgende:
[..]
Dat was inderdaad het inkoppertje Evert. Grappig dat een RJC-supporter Fortuna durft te beschulden van het misbruiken van gemeenschapsgeld.
En welk bewijs wil je daarvoor aandienen? Je durft te stellen dat Fortuna miljoenen euro's van de gemeenschap heeft gekregen, graag zie ik daar een bewijsstuk bij.quote:Op donderdag 10 januari 2008 16:59 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Als we het over belangenverstrengeling gaan hebben dan weet ik er wat Sittard betreft ok nog wel een paar. En een garantstelling is nog iets anders dan tientallen miljoenen steun uit publieke middelen, die kennelijk in een bodemloze put verdwenen zijn.
Een spandoek ophangen bij Roda dat we 5 jaar op rij geen Europees hebben gehaald terwijl je zelf 5 jaar lang onderaan een ranglijst hangt.quote:Op donderdag 10 januari 2008 17:03 schreef Plato1980 het volgende:
Het Sittardse calimerocomplex, dat mede tot hun zo goed als failliete status geleid heeft omdat ze nooit konden verkroppen dat Roda de betere club was en is en er daarom onverantwoorde risico's genomen zijn, steekt weer de kop op.
er is maar één profclub in Nederland die de laatste 25 jaar geen steun heeft onvangen van de gemeente, en da's PSVquote:Op donderdag 10 januari 2008 16:58 schreef FSCJasper het volgende:
Voor welke club geldt het niet dat zonder de steun van de gemeente de club niet meer zou bestaan?
Overigens bestaat het beeld van Fortuna miljoenen heeft gekregen van de gemeente, de grootste onzin. Wij hebben een garantstelling gekregen enkele jaren terug. Daarnaast is het bestemmingsplan gewijzigd zodat bedrijven zich kunnen vestigen bij het stadion, dat is ook in het belang van de gemeente zelf. Verder hebben wij helemaal niks gekregen van de gemeente, zelfs nu werkt het niet mee zodat het afbouwen van het Citta plaza al een vertraging van 2,5 jaar heeft.
Opnieuw vraag ik bewijs voor het uitgeven van gemeenschapsgeld. Eenmaal is er een bedrag van circa ~235,000 kwijtgescholden aan achterstallig belastig. Voor de rest heeft Fortuna geen cent gekregen van de gemeente, integendeel. De gemeente heeft miljoenen verdeeld aan de Baandertgrond, waar Fortuna een miezelige oprotpremie kreeg. Wij zitten nu met een niet-afgebouwd stadion waar de gemeente al 5 jaar over doet om het papierwerk in orde te krijgen terwijl zij vele tientallen miljoenen hebben verdiend aan de huizenbouw op de Baandertgrond.quote:Op donderdag 10 januari 2008 17:17 schreef DarkShine het volgende:
Gemeente Kerkrade staat garant voor 20 miljoen en heeft (nog) niks uitgegeven. Kun je in Sittard niet zeggen, toch? Ken een aantal Fortunezen, die zelf nog altijd gaan, die dus wel toegeven waar jullie omheen proberen te draaien.
Maargoed, in dit topic kunnen we nog niet eens een normale discussie voeren, maar men wilt ons wel samen in één stadion?
Er is genoeg aan de hand bij Fortuna, dat zal ik niet ontkennen. Echter het beeld dat wij veel van de gemeente gekregen hebben is waardeloos. Wij hebben ook geen geld gekregen van de gemeente, eenmaal een garantie van 2,2 miljoen die de gemeente volledig terug wilde zien als die gebruikt zou gaan worden.quote:
kom jij dan maareens met een bewijsstuk. En stel het zou zo zijn, Roda heeft tenminste clubmensen hun nek uit steken voor de club waar fortuna daar alleen maar van kan dromen. Bovendien is Hendriks geen Abramovic die zomaar even wat miljoenen op tafel kan leggenquote:Op donderdag 10 januari 2008 17:28 schreef FSCJasper het volgende:
[..]
En betreffende het belachelijke commentaar. Hoe vindt je deze uitspraak: zonder Nol Hendriks had Roda begin dit seizoen grote financiele problemen gehad. Kijk zelf maar hoe serieus je die uitspraak neemt.
Wat heeft Ajax dan ontvangen aan steun?quote:Op donderdag 10 januari 2008 17:23 schreef rubbereend het volgende:
[..]
er is maar één profclub in Nederland die de laatste 25 jaar geen steun heeft onvangen van de gemeente, en da's PSV
bijdrage aan het stadion, wat sponsoring e.d.quote:Op donderdag 10 januari 2008 17:41 schreef tha_dark het volgende:
[..]
Wat heeft Ajax dan ontvangen aan steun?
heeft eindhoven dan niet voor belachelijk veel die parkeerplaatsen gekochtquote:Op donderdag 10 januari 2008 17:49 schreef rubbereend het volgende:
[..]
bijdrage aan het stadion, wat sponsoring e.d.
Nol Hendriks had zich eerst aangeboden bij Fortuna Sittard. Toen de club niet wilde dat één persoon zoveel macht kreeg is hij gegaan naar Roda. Dit terzijde.quote:Op donderdag 10 januari 2008 17:31 schreef planethugo het volgende:
[..]
kom jij dan maareens met een bewijsstuk. En stel het zou zo zijn, Roda heeft tenminste clubmensen hun nek uit steken voor de club waar fortuna daar alleen maar van kan dromen. Bovendien is Hendriks geen Abramovic die zomaar even wat miljoenen op tafel kan leggen
Blijkbaar heeft het spandoek wel impact gehad, ik was het al bijna vergetenquote:Op donderdag 10 januari 2008 17:17 schreef DarkShine het volgende:
[..]
Een spandoek ophangen bij Roda dat we 5 jaar op rij geen Europees hebben gehaald terwijl je zelf 5 jaar lang onderaan een ranglijst hangt.
Stadion is helemaal niet van Ajax.quote:Op donderdag 10 januari 2008 17:49 schreef rubbereend het volgende:
[..]
bijdrage aan het stadion, wat sponsoring e.d.
neequote:Op donderdag 10 januari 2008 17:57 schreef TornadoDK het volgende:
[..]
heeft eindhoven dan niet voor belachelijk veel die parkeerplaatsen gekocht
Ajax is mede aandeelhouder in het stadion...........quote:Op donderdag 10 januari 2008 18:26 schreef zjroentje het volgende:
[..]
Stadion is helemaal niet van Ajax.
En hoe heeft de gemeente Ajax gesponsord?
Ik meen me toch te herinneren dat ze die voor ongeveer 10 miljoen verkocht hebben. Lijkt me niet dat een paar parkeerplaatsen zoveel waard is.quote:
Inderdaad, typerend voor de houding van veel Fortunezen. Waar ze in Maastricht ten minste nog vooral trots op hun stad en club zijn kijken veel Fortunezen alleen maar met een jaloerse blik naar Roda en ontlenen ze hun identiteit voornamelijk hieraan.quote:Op donderdag 10 januari 2008 17:17 schreef DarkShine het volgende:
[..]
Een spandoek ophangen bij Roda dat we 5 jaar op rij geen Europees hebben gehaald terwijl je zelf 5 jaar lang onderaan een ranglijst hangt.
Ik ben daar op zich ook niet tegen, schouwburgen en musea krijgen immers ook geld van de overheid, dus waarom profvoetbalclubs niet? Het wordt echter een ander verhaal als een gemeente keer op keer voor het wanbeleid van een club moet opdraaien en dat is wat in Sittard gebeurd is. Na de eerste keer adden ze het hele bestuur en management aan de kant moeten zetten en zelf de touwtjes in handen moeten nemen. Dat ze dat niet gedaan hebben, waarna Fortuna binnen een jaar weer nagenoeg failliet was is verwijtbaar.quote:Op donderdag 10 januari 2008 17:23 schreef rubbereend het volgende:
[..]
er is maar één profclub in Nederland die de laatste 25 jaar geen steun heeft onvangen van de gemeente, en da's PSV
8,8 miljoen, gewoon marktwaarde hartje stad ik weet alleen niet meer aan wie destijds het terrein verkocht isquote:Op donderdag 10 januari 2008 19:14 schreef TornadoDK het volgende:
[..]
Ik meen me toch te herinneren dat ze die voor ongeveer 10 miljoen verkocht hebben. Lijkt me niet dat een paar parkeerplaatsen zoveel waar is.
ik ben er ook niet op tegen, zeker niet. Juist voor. Vooralsnog brengt het voetbal in Nederland meer op dan dat het kost.quote:Op donderdag 10 januari 2008 19:33 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Ik ben daar op zich ook niet tegen, schouwburgen en musea krijgen immers ook geld van de overheid, dus waarom profvoetbalclubs niet? Het wordt echter een ander verhaal als een gemeente keer op keer voor het wanbeleid van een club moet opdraaien en dat is wat in Sittard gebeurd is. Na de eerste keer adden ze het hele bestuur en management aan de kant moeten zetten en zelf de touwtjes in handen moeten nemen. Dat ze dat niet gedaan hebben, waarna Fortuna binnen een jaar weer nagenoeg failliet was is verwijtbaar.
Ik vind de zaak in Arnhem, waar ook de provincie er geld in heeft gestoken, erger dan waar alleen de lokale overheid (gemeente dus) er geld in steekt.quote:Op donderdag 10 januari 2008 19:33 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Ik ben daar op zich ook niet tegen, schouwburgen en musea krijgen immers ook geld van de overheid, dus waarom profvoetbalclubs niet? Het wordt echter een ander verhaal als een gemeente keer op keer voor het wanbeleid van een club moet opdraaien en dat is wat in Sittard gebeurd is. Na de eerste keer adden ze het hele bestuur en management aan de kant moeten zetten en zelf de touwtjes in handen moeten nemen. Dat ze dat niet gedaan hebben, waarna Fortuna binnen een jaar weer nagenoeg failliet was is verwijtbaar.
quote:Op donderdag 10 januari 2008 19:52 schreef DarkShine het volgende:
[..]
Ik vind de zaak in Arnhem, waar ook de provincie er geld in heeft gestoken, erger dan waar alleen de lokale overheid (gemeente dus) er geld in steekt.
Zit wel een groot verschil tussen een lening aan de stadion NV/BV, dan geld aan de club..quote:Op donderdag 10 januari 2008 17:23 schreef rubbereend het volgende:
[..]
er is maar één profclub in Nederland die de laatste 25 jaar geen steun heeft onvangen van de gemeente, en da's PSV
Dat mogen subsidies voor projecten zijn, maar steun?quote:Op donderdag 10 januari 2008 19:33 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Ik ben daar op zich ook niet tegen, schouwburgen en musea krijgen immers ook geld van de overheid, dus waarom profvoetbalclubs niet? ...
Het voetbal levert de economie en ook de overheid veel meer op dan het kost aan belastinggeld. Bovendien vind ik het principieel onjuist om geld te vragen voor politie-inzet want dan verwordt de politie tot een veredelde particuliere beveiligingsdienst en dat moeten we niet willen. Maar dat is hier verder off topic.quote:Op vrijdag 11 januari 2008 11:38 schreef okee6 het volgende:
En de overheid steekt met politiebescherming al veel geld in de profvoetbalclubs, dat deel weigeren sportclubs alsmaar te erkennen. Eenmaal doorbelast zal dat een faillisementsgolf betekenen.
Feit is nog steeds dat het voetbal in Nederland de overheid meer geld oplevert dan dat het kost. Dus de overheid moet niet zeuren over al die politie inzet want ze verdienen er bakken met geld mee. Dat ze dan steun geven door bijvoorbeeld een regeling te treffen wat betreft het stadion is in mijn ogen ook helemaal niet verkeerd.quote:Op vrijdag 11 januari 2008 11:38 schreef okee6 het volgende:
[..]
Dat mogen subsidies voor projecten zijn, maar steun?
Schouwburgen en musea zijn vaker in collectief bezit. Bovendien hebben zij geen spelers in bezit die voor een sprintje al een half miljoen euro verlangen. In musea word je met je kinderen niet weggeslagen, danwel bloot gesteld aan obscene kunsten. Dat neemt draagvlak voor dergelijke steun weg. En de overheid steekt met politiebescherming al veel geld in de profvoetbalclubs, dat deel weigeren sportclubs alsmaar te erkennen. Eenmaal doorbelast zal dat een faillisementsgolf betekenen.
Voetbalclubs zouden verantwoording moeten nemen en psychologische ondersteuning inhuren voor de meest achtergestelde supportersgroepen. Dat zou veel schelen in inzet van politie en stewards.quote:Op vrijdag 11 januari 2008 11:42 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Het voetbal levert de economie en ook de overheid veel meer op dan het kost aan belastinggeld. Bovendien vind ik het principieel onjuist om geld te vragen voor politie-inzet want dan verwordt de politie tot een veredelde particuliere beveiligingsdienst en dat moeten we niet willen. Maar dat is hier verder off topic.
Sinds wanneer is de staat mede-eigenaar van de voetbalclubs en deelt het in eventuele winst? Daar weet ik niks van. Enkel waar het bijdraagt aan gemeentelijke infrastructuur, als in een multifunctioneel stadion, is subsidiaire steun logisch.quote:Op vrijdag 11 januari 2008 11:58 schreef tha_dark het volgende:
[..]
Feit is nog steeds dat het voetbal in Nederland de overheid meer geld oplevert dan dat het kost. Dus de overheid moet niet zeuren over al die politie inzet want ze verdienen er bakken met geld mee. Dat ze dan steun geven door bijvoorbeeld een regeling te treffen wat betreft het stadion is in mijn ogen ook helemaal niet verkeerd.
Het is dan ook vreemd dat in Nederland een club niet failliet schijnt te kunnen. Fortuna en Vitesse hebben beide voldoende historie, maar financieel betaalde zich dat niet voldoende uit. En dan toch overleven.quote:Op donderdag 10 januari 2008 19:52 schreef DarkShine het volgende:
[..]
Ik vind de zaak in Arnhem, waar ook de provincie er geld in heeft gestoken, erger dan waar alleen de lokale overheid (gemeente dus) er geld in steekt.
Komt weer de discussie over de doorbelasting van politie e.d...quote:Op vrijdag 11 januari 2008 11:38 schreef okee6 het volgende:
[..]
Dat mogen subsidies voor projecten zijn, maar steun?
Schouwburgen en musea zijn vaker in collectief bezit. Bovendien hebben zij geen spelers in bezit die voor een sprintje al een half miljoen euro verlangen. In musea word je met je kinderen niet weggeslagen, danwel bloot gesteld aan obscene kunsten. Dat neemt draagvlak voor dergelijke steun weg. En de overheid steekt met politiebescherming al veel geld in de profvoetbalclubs, dat deel weigeren sportclubs alsmaar te erkennen. Eenmaal doorbelast zal dat een faillisementsgolf betekenen.
Als supporters van heide en ver komen, dan is het haast toch onmogelijk om een dergelijk ondersteuning te bieden. Overigens zijn er voldoende clubs die wel jongeren projecten opzetten en voortdurend met de achterban in gesprek blijven om excessen te voorkomen. Hoe ver moet een club gaan in het begeleiden van supporters als overige instanties (die daar voor bedoeld zijn) het al niet eens doen..quote:Op vrijdag 11 januari 2008 14:48 schreef okee6 het volgende:
[..]
Voetbalclubs zouden verantwoording moeten nemen en psychologische ondersteuning inhuren voor de meest achtergestelde supportersgroepen. Dat zou veel schelen in inzet van politie en stewards.
[..]
Sinds wanneer is de staat mede-eigenaar van de voetbalclubs en deelt het in eventuele winst? Daar weet ik niks van. Enkel waar het bijdraagt aan gemeentelijke infrastructuur, als in een multifunctioneel stadion, is subsidiaire steun logisch.
Ken je FC Wageningen. Toch echt failliet gegaan hoor.quote:Op vrijdag 11 januari 2008 14:52 schreef okee6 het volgende:
[..]
Het is dan ook vreemd dat in Nederland een club niet failliet schijnt te kunnen. Fortuna en Vitesse hebben beide voldoende historie, maar financieel betaalde zich dat niet voldoende uit. En dan toch overleven.
En FC Amsterdam en SC Amersfoort, maar de laatste jaren is het inderdaad niet meer gebeurd en daar kun je inderdaad vraagtekens bij zetten.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:18 schreef DarkShine het volgende:
[..]
Ken je FC Wageningen. Toch echt failliet gegaan hoor.
En toch zeggen er nu geluiden ook binnen Wageningen, dat ze toendertijd eigenlijk onderschat hebben wat Wageningen betekende voor de stad en regio..quote:Op dinsdag 15 januari 2008 12:18 schreef DarkShine het volgende:
[..]
Ken je FC Wageningen. Toch echt failliet gegaan hoor.
Idd. Wel een kicke stadion (wat ik op foto's zie!).quote:Op dinsdag 15 januari 2008 16:44 schreef Staanplaats het volgende:
[..]
En toch zeggen er nu geluiden ook binnen Wageningen, dat ze toendertijd eigenlijk onderschat hebben wat Wageningen betekende voor de stad en regio..
http://www.stadiondewagen(...)de%20schoonmaak.htmlquote:Op dinsdag 15 januari 2008 18:07 schreef DarkShine het volgende:
[..]
Idd. Wel een kicke stadion (wat ik op foto's zie!).
quote:CDA: Toernooi grote voetbalclubs Euregio
Het CDA in Provinciale Staten wil een Charlemagne Bokaal in het leven roepen. Daaraan moeten de vier grote voetbalclubs in de Euregio meedoen, Roda JC, Alemmania Aachen, Racing Genk en Standard Luik. Zij zouden jaarlijks om die bokaal moeten strijden.
Het CDA vindt dat de toekomst van Limburg over de grens ligt en dat ook het voetbal daar meer van moet profiteren. Op dit moment werken de Euregionale clubs nauwelijks met elkaar samen. Het CDA wil dat de provinciebesturen de clubs gaan benaderen met de vraag of de interesse er is.
Bron: L1
Ken de foto's maar ben er nog nooit geweest. Vandaar dat ik zei van wat ik op de foto's ziequote:Op dinsdag 15 januari 2008 18:40 schreef rubbereend het volgende:
[..]
http://www.stadiondewagen(...)de%20schoonmaak.html
dat is dan wel weer een geinig idee, paar miljoen prijzengeld erbij van de provinciequote:Op maandag 21 januari 2008 15:23 schreef DarkShine het volgende:
De provincie blijft maar met voetbal bezig.
[..]
Eurogio-Cup en Limburg-Cup zijn er al geweest. De Eurogio-Cup is zelfs tweemaal geflopt (de 1ste keer in het gewone seizoen de 2de keer als voorbereiding).quote:Op maandag 21 januari 2008 15:58 schreef rubbereend het volgende:
[..]
dat is dan wel weer een geinig idee, paar miljoen prijzengeld erbij van de provincie
quote:FC Limburg 'enige mogelijkheid'
FC Limburg is de enige mogelijkheid om topvoetbal in de toekomst te garanderen in de provincie. Dat heeft gouverneur Leon Frissen gezegd in het L1-programma De Aftrap. Volgens Frissen moet eredivisionist Roda JC de handen ineenslaan met eerstedivisionisten MVV Maastricht en Fortuna Sittard om het voetbal in de regio naar een hoger plan te tillen.
Hij denkt dat het wel beter is om eerst sponsors te mobiliseren en dan de betreffende clubs samen te brengen. "De Limburgse clubs zijn bedrijven, geen verenigingen. Om te overleven, moeten die bedrijven in de toekomst groeien. Dat kan alleen met een groot collectief", aldus Frissen. "De verdere internationalisering van Zuid-Limburg moet gepaard gaan met internationalisering in de sport. Het topvoetbal in Zuid-Limburg moet meegaan met de groei van de regio."
Meteen doorvoeren, die clubs nu apart stellen toch geen drol voor.quote:
Als jullie nu eens wonnen in Kerkrade pakten jullie al twee jaar op rij de titel.quote:Op vrijdag 23 mei 2008 16:27 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Meteen doorvoeren, die clubs nu apart stellen toch geen drol voor.
quote:Op vrijdag 23 mei 2008 17:28 schreef DarkShine het volgende:
[..]
Als jullie nu eens wonnen in Kerkrade pakten jullie al twee jaar op rij de titel.
quote:'FC Limburg doorvoeren bij de jeugd'
Geschreven op woensdag, 9 juli om 10:02
De top van de Limburgse voetbalacademie stuurt aan op een fusie van de jeugdopleidingen van Fortuna Sittard, MVV, Roda JC en VVV-Venlo, zo meldt De Limburger. De academie heeft de vier clubs per brief gevraagd een standpunt te bepalen. De elftallen van het 'kleine' FC Limburg zouden met ingang van het seizoen 2009/10 aan de competities moeten deelnemen. Fortuna staat naar verluidt positief tegenover het plan, terwijl MVV en VVV eerst ruim de tijd willen nemen om de gevolgen van een fusie te onderzoeken. Roda JC lijkt op zijn beurt een samenvoeging te steunen.
De plannen om een FC Limburg in het betaald voetbal door te voeren stuitten in het verleden op de nodige weerstand. Volgens diverse politici zou een fusie van Fortuna, MVV en Roda resulteren in een Zuid-Limburgse topclub die Europees voetbal speelt, en dit zou positief zijn voor de uitstraling en het vestigingsklimaat van de provincie. De voorzitters van de respectievelijke clubs zien een fusie echter niet zitten.
Ook maar gelijk een FC Brabant maken, en dan op centralere plek dan Eindhoven?quote:Op woensdag 16 juli 2008 07:34 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Alle 4 afstaan aan de oberliga in Duitsland
Prima, niemand zal één van de afzonderlijke clubs missen en als het één (grote) club wordt, wordt het misschien nog wat.quote:Op woensdag 9 juli 2008 14:32 schreef Martijn_fijn het volgende:
Wellicht komt de FC Limburg weer een stapje dichterbij straks.
[..]
Neequote:Op woensdag 16 juli 2008 09:11 schreef Evertje het volgende:
[..]
Ook maar gelijk een FC Brabant maken, en dan op centralere plek dan Eindhoven?
Ik mis wel meer clubs niet als ze niet meer zouden voetballen.quote:Op woensdag 16 juli 2008 09:13 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Prima, niemand zal één van de afzonderlijke clubs missen en als het één (grote) club wordt, wordt het misschien nog wat.
Ik zou Ajax ook niet missen en gezien de uiterst matige prestaties van de laatste jaren valt er heel wat te zeggen voor een fusie met AZ en Haarlem, waarbij een nieuw stadion in Zaandam dan de meest logische locatie is.quote:Op woensdag 16 juli 2008 09:13 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Prima, niemand zal één van de afzonderlijke clubs missen en als het één (grote) club wordt, wordt het misschien nog wat.
Ajax heeft historie en (de) toekomst, de vier Limburgse ploegen hebben het allebei niet.quote:Op woensdag 16 juli 2008 10:14 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Ik zou Ajax ook niet missen en gezien de uiterst matige prestaties van de laatste jaren valt er heel wat te zeggen voor een fusie met AZ en Haarlem, waarbij een nieuw stadion in Zaandam dan de meest logische locatie is.
Of Ajax de toekomst heeft weten we niet, net zoals we dat van de vier Limburgse clubs niet weten. Jouw opmerking over historie zegt meer over jouw gebrek aan historische kennis dan over de Limburgse clubs.quote:Op woensdag 16 juli 2008 10:15 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Ajax heeft historie en (de) toekomst, de vier Limburgse ploegen hebben het allebei niet.
Moet je nagaan, zo boeiend zijn die drie/vier Limburgse clubs voor een Randstedeling.quote:Op woensdag 16 juli 2008 10:19 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Of Ajax de toekomst heeft weten we niet, net zoals we dat van de vier Limburgse clubs niet weten. Jouw opmerking over historie zegt meer over jouw gebrek aan historische kennis dan over de Limburgse clubs.
Overigens zou een FC Limburg nooit uit vier verschillende clubs bestaan, VVV wordt nooit in de plannen genoemd, dus verdiep je eerst eens in de materie voordat je onzin begint uit te slaan.
Als het je toch niet boeit hoef je je ondoordachte mening er over ook niet te geven.quote:Op woensdag 16 juli 2008 10:21 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Moet je nagaan, zo boeiend zijn die drie/vier Limburgse clubs voor een Randstedeling.![]()
Maak er lekker één club van, een club die met de traditionele top 3 kan concurreren!
Op een forum mag iedereen zijn mening geven, is het niet.quote:Op woensdag 16 juli 2008 10:23 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Als het je toch niet boeit hoef je je ondoordachte mening er over ook niet te geven.
Wie heeft het over concurreren met de Europese topclubs? Het gaat hier om de nationale top.quote:En als concurreren met de top een argument voor je is dan ben je dus ook in het kader van de concurrentie met Europese topclubs voor een fusie tussen PSV, Feyenoord en Ajax: de FC Nederland, neem ik aan?
Dat zeg jij, maar ik vind het belangrijk dat de Nederlandse topclubs kunnen concurreren met de Europese top en dat zit er zeker voor Ajax en Feyenoord al jaren niet meer in. Laten we er dus maar gewoon FC Nederland van maken, dat is voor iedereen beter.quote:Op woensdag 16 juli 2008 10:33 schreef M0NTANA het volgende:
Wie heeft het over concurreren met de Europese topclubs? Het gaat hier om de nationale top.
Misschien maar beter meteen de Nederlandse competitie opheffen? En waarom is het voor jou belangrijker dat de Nederlandse topclubs kunnen concurreren met de Europese top, terwijl je zelf voor Roda JC bent?quote:Op woensdag 16 juli 2008 10:39 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dat zeg jij, maar ik vind het belangrijk dat de Nederlandse topclubs kunnen concurreren met de Europese top en dat zit er zeker voor Ajax en Feyenoord al jaren niet meer in. Laten we er dus maar gewoon FC Nederland van maken, dat is voor iedereen beter.
Waarom is het voor jou belangrijk dat de Limburgse clubs kunnen concurreren met de Nederlandse top, terwijl je zelf voor Ajax bent?quote:Op woensdag 16 juli 2008 10:46 schreef M0NTANA het volgende:
En waarom is het voor jou belangrijker dat de Nederlandse topclubs kunnen concurreren met de Europese top, terwijl je zelf voor Roda JC bent?
Meer concurrentie in de eredivisie zal ervoor zorgen dat de topclubs ook sterker (moeten) worden, met als gevolg dat er in Europa misschien weer wat potten gebroken kunnen worden.quote:Op woensdag 16 juli 2008 10:51 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Waarom is het voor jou belangrijk dat de Limburgse clubs kunnen concurreren met de Nederlandse top, terwijl je zelf voor Ajax bent?
Van mij mogen alle clubs blijven bestaan, maar FC Limburg lijkt me voor alle partijen beter dan Roda JC én Fortuna Sittard én MVV (én VVV-Venlo).quote:En de Nederlandse competitie opheffen? Ach, dat is nog altijd beter dan een kunstmatige liga bestaande uit FC Limburg, FC Noord-Nederland en de AjaxAZCombinatie!
Bedenk je nu maar eens welke club de bakermat was van het betaalde voetbal...quote:Op woensdag 16 juli 2008 10:15 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Ajax heeft historie en (de) toekomst, de vier Limburgse ploegen hebben het allebei niet.
Ik zal ze trouwens ook niet missen als ze niet een grote club vormen.quote:Op woensdag 16 juli 2008 09:13 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Prima, niemand zal één van de afzonderlijke clubs missen en als het één (grote) club wordt, wordt het misschien nog wat.
Ik verwacht eerder een koude sanering dan een fusie van de clubs in Zuid Limburg, fusie ligt veels te gevoelig, ze gaan nog liever failliet volgens mij.quote:Op maandag 6 oktober 2008 22:25 schreef Martijn_fijn het volgende:
Zojuist in Voetbal International melde Johan Derksen dat Roda erg diep in de schulden zit, en melde Genee dat Fortuna morgen misschien zelfs bekend maakt dat Fortuna ophoudt te bestaan.
FC Limburg wellicht dus toch de enige mogelijkheid voor betaald voetbal in Limburg?
verklaart wel waarom Roda al jaren stil staat qua begrotingquote:Op maandag 6 oktober 2008 22:25 schreef Martijn_fijn het volgende:
Zojuist in Voetbal International melde Johan Derksen dat Roda erg diep in de schulden zit, en melde Genee dat Fortuna morgen misschien zelfs bekend maakt dat Fortuna ophoudt te bestaan.
FC Limburg wellicht dus toch de enige mogelijkheid voor betaald voetbal in Limburg?
quote:Nol Hendriks pleit weer voor FC Limburg
(Novum) - Geldschieter van Roda JC Nol Hendriks blijft bij zijn standpunt dat één club in de provincie Limburg de oplossing voor de financiële problemen is. In AD Sportwereld zegt de 71-jarige Hendriks dat Roda, MVV, Fortuna Sittard en VVV Venlo de krachten zouden moeten bundelen. "Ik heb destijds met een kogelvrij vest op een supportersavond antwoord moeten geven op vragen. Maar iedereen ziet toch dat zelfs in de hoogtijdagen van de Limburgse clubs de stadions niet vol zaten. Ik ben wel eens een beetje tegendraads, maar ik probeer de club wel te helpen."
Hendriks zegt in de ochtendkrant dat hij met lede ogen aanziet dat clubs als FC Groningen, Heerenveen, FC Twente en AZ zijn club overstijgen. Ook de huidige crisis is niet positief voor Roda JC. De enige Limburgse eredivisionist haalde slechts twee punten uit de eerste vijf wedstrijden. "Ik heb gezworen dat ik me niet meer met het beleid van Roda bemoei. Dat gaat me makkelijk af, want met Martin van Geel hebben we een fantastische technisch directeur aangetrokken."
Hendriks heeft vertrouwen in de voormalig technisch directeur van Willem II, AZ en Ajax, en vermoedt dat er een flinke koerswijziging komt. Of dat een vertrek van trainer Raymond Atteveld inhoudt, wil de geldschieter niet zeggen. "Ik hoop dat Martin de oplossing gauw brengt. Ik ben niet bij zijn aanstelling betrokken geweest, maar ik ben ongelooflijk gelukkig met hem. Het is belangrijk dat Roda weer spelers gaat aantrekken die geld opleveren voor de club."
Nonsens, VVV was samen met AZ de eerste profclub en heeft de KNVB beker gewonnen net zoals Roda. Ook heeft Fortuna goede tijden gekend en van MVV weet ik niet zoveel...quote:Op woensdag 16 juli 2008 10:15 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Ajax heeft historie en (de) toekomst, de vier Limburgse ploegen hebben het allebei niet.
Die tijden zijn al weer flink wat jaren geleden.quote:Op woensdag 8 oktober 2008 23:18 schreef JLSB het volgende:
[..]
Nonsens, VVV was samen met AZ de eerste profclub en heeft de KNVB beker gewonnen net zoals Roda. Ook heeft Fortuna goede tijden gekend.
Dat is meestal zo met historiequote:Op woensdag 8 oktober 2008 23:19 schreef sjimz het volgende:
[..]
Die tijden zijn al weer flink wat jaren geleden.Het is al een tijd nu het lelijke eendje in het betaalde voetbal.
Fortuna Sittard.quote:Op woensdag 8 oktober 2008 23:25 schreef JLSB het volgende:
[..]
Dat is meestal zo met historieMet dat lelijke eendje, welke club doel je dan op?
Onder dat argument kun je de 3/4 van alle BVO's opdoeken. Ik denk dat iedere club die fatsoenlijk wordt geleid een bestaansrecht heeft, alleen worden teveel clubs slecht geleid...quote:Op woensdag 8 oktober 2008 23:27 schreef teamlead het volgende:
FC Limburg is wmb de enige optie voor een serieuze ploeg in de eredivisie. De huidige clubs kunnen de concurrentie gewoon niet aan helaas
Dat is wel een heel erge kromme vergelijking die je nu maakt.quote:Op woensdag 8 oktober 2008 23:30 schreef JLSB het volgende:
Fortuna is inderdaad een lastig verhaal. In principe hebben ze ook geen bestaansrecht meer, maar hoe kan het dat ze een jaar of 10/15 jaar geleden wel goed mee draaiden en nu ineens niet meer, dat is toch vreemd...
Ik zou wel eens willen weten hoeveel een seizoentje Ajax de belastingbetaler aan politiekosten kost, volgens mij kom je dan ook op een flinke som geld uit. Ook heeft de gemeente meebetaald aan de ArenA als ik me niet vergis.
Vertel dan eens hoe het wel zit want nu maak je het jezelf wel heel gemakkelijk.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 00:34 schreef Robjuhhh het volgende:
Hahaha, dit topic is om je dood te kunnen lachen. Wat een kunnen een aantal kneusjes hier toch domme praat verkopen. Weten nog niet eens waar ze het over hebben, maar wel hun mening willen geven!
Neem dan gelijk even mee wat een seizoen ajax oplevert aan inkomstenbelastingen op spelerslonen, omzetbelasting in de Arena aan eten en drinken, vennootschapsbelasting van de NV Ajax etc. Dat is behoorlijk wat meer dan de kosten voor politie-inzet gelukkig. Alleen de transfer van Sulejmani levert de schatkist/belastingbetaler al een miljoen op.quote:Op woensdag 8 oktober 2008 23:30 schreef JLSB het volgende:
Ik zou wel eens willen weten hoeveel een seizoentje Ajax de belastingbetaler aan politiekosten kost, volgens mij kom je dan ook op een flinke som geld uit. Ook heeft de gemeente meebetaald aan de ArenA als ik me niet vergis.
En totdat er opeens een briljante bestuurder aan de macht komt moet de belastingbetaler blijven dokken?quote:Op donderdag 9 oktober 2008 10:23 schreef Plato1980 het volgende:
Op dit moment gaat het inderdaad niet goed met de drie clubs uit Zuid-Limburg, maar je weet nooit wat de toekomst brengt. Neem bijvoorbeeld Heerenveen: de eerste veertig jaar van het betaald voetbal was het een modale eerste of tweede divisieclub en kwam het niet eens in de buurt van de Eredivisie, maar inmiddels is het tot een structurele subtopper uitgegroeid. Dat is voornamelijk te danken geweest aan het uitstekende beleid van Riemer vd Velde, want qua achterland, economische infrastructuur etc. speelt die club ook boven haar natuurlijke niveau, zoals Roda dat ook jaren gedaan heeft.
Tot op zekere hoogte wel, maar dat geldt voor alle clubs.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 10:44 schreef MaxPower het volgende:
[..]
En totdat er opeens een briljante bestuurder aan de macht komt moet de belastingbetaler blijven dokken?
De voedingsbodem is veel beter in Friesland. Cambuur was vroeger groter dan SCH, maar heeft volledig de boot gemist en mag tegenwoordig niet eens meer in de schaduw staan van SCH. De enige échte concurrent voor SC Heerenveen in Noord-Nederland is FC Groningen. Zij hebben samen een verzorgingsgebied van ruim anderhalf miljoen inwoners en drie en een halve provicie (Noordelijk Flevoland en de kop van Overijssel tel ik ook mee.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 10:23 schreef Plato1980 het volgende:
Op dit moment gaat het inderdaad niet goed met de drie clubs uit Zuid-Limburg, maar je weet nooit wat de toekomst brengt. Neem bijvoorbeeld Heerenveen: de eerste veertig jaar van het betaald voetbal was het een modale eerste of tweede divisieclub en kwam het niet eens in de buurt van de Eredivisie, maar inmiddels is het tot een structurele subtopper uitgegroeid. Dat is voornamelijk te danken geweest aan het uitstekende beleid van Riemer vd Velde, want qua achterland, economische infrastructuur etc. speelt die club ook boven haar natuurlijke niveau, zoals Roda dat ook jaren gedaan heeft.
roda heeft nog geen cent van de gemeente gekregen, ooit is er wel een garantie door de gemeente afgegeven mocht roda de hypotheek van het stadion niet kunnen betalen, maar een week later werd Kone verkocht en toen was dat voorlopig niet meer nodigquote:Op donderdag 9 oktober 2008 10:44 schreef MaxPower het volgende:
[..]
En totdat er opeens een briljante bestuurder aan de macht komt moet de belastingbetaler blijven dokken?
Hoe lang zou het nog duren voordat men een beroep gaat doen op de gemeente? Nol Hendriks trekt zich terug en als het goed is komt de VI binnenkort met een artikel over de financiele positie van Roda.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 13:14 schreef planethugo het volgende:
[..]
roda heeft nog geen cent van de gemeente gekregen, ooit is er wel een garantie door de gemeente afgegeven mocht roda de hypotheek van het stadion niet kunnen betalen, maar een week later werd Kone verkocht en toen was dat voorlopig niet meer nodig
Wie weet zal het gebeuren, maar je weet ook niet wat de toekomst brengt. het kan verkeren en hoewel Heerenveen er nu heel goed voor lijkt te staan kan ook dat weer omslaan.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 13:21 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Hoe lang zou het nog duren voordat men een beroep gaat doen op de gemeente? Nol Hendriks trekt zich terug en als het goed is komt de VI binnenkort met een artikel over de financiele positie van Roda.
Ik heb al begrepen dat onze spaarcentjes op een IceSave rekening staan.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 13:22 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Wie weet zal het gebeuren, maar je weet ook niet wat de toekomst brengt. het kan verkeren en hoewel Heerenveen er nu heel goed voor lijkt te staan kan ook dat weer omslaan.
quote:Op donderdag 9 oktober 2008 13:23 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Ik heb al begrepen dat onze spaarcentjes op een IceSave rekening staan.
Grapje zeker?quote:Op donderdag 9 oktober 2008 13:23 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Ik heb al begrepen dat onze spaarcentjes op een IceSave rekening staan.
Ik kan me er zelfs twee herinneren.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 13:28 schreef M0NTANA het volgende:
Geen enkele Limburger kan zich een prijs herinneren !
Die VI waar dat in komt te staan vrees ik idd. Hendriks is trouwens geen Scheringa kwa geld dus het maakt echt niet zoveel uit als bij AZ of ie er is of dat ie er niet isquote:Op donderdag 9 oktober 2008 13:21 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Hoe lang zou het nog duren voordat men een beroep gaat doen op de gemeente? Nol Hendriks trekt zich terug en als het goed is komt de VI binnenkort met een artikel over de financiele positie van Roda.
Voor Fortuna misschien ja, al zullen die een jaar topklasse financieel (en misschien ook wel sportief) niet overlevenquote:Op donderdag 9 oktober 2008 14:54 schreef pfaf het volgende:
Een topklasse zou een uitkomst zijn voor Limburg. Even de boel op orde krijgen in de hoofdklasse/topklasse en dan gezond terug komen.
quote:Op donderdag 9 oktober 2008 15:07 schreef Silenus het volgende:
Ik ken de sentimenten natuurlijk niet, maar voor diegenen die écht topvoetbal willen zien, elk jaar Europees en dus het zuidelijke Heerenveen van Nederland is er maar één oplossing: die rijden een uurtje richting eindhoven!
nee hoor, geldt helemaal niet voor alle clubsquote:Op donderdag 9 oktober 2008 12:33 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Tot op zekere hoogte wel, maar dat geldt voor alle clubs.
Ga nog maar eens na wie de eerste BETAALDE voetbalclub was, dat was echt Fortuna '54.quote:Op woensdag 8 oktober 2008 23:18 schreef JLSB het volgende:
[..]
Nonsens, VVV was samen met AZ de eerste profclub en heeft de KNVB beker gewonnen net zoals Roda. Ook heeft Fortuna goede tijden gekend en van MVV weet ik niet zoveel...
Zonder de gemeente Sittard had Fortuna al lang niet meer bestaan, hetgeen van Roda en de gemeente Kerkrade niet gezegd kan worden. Maar kennelijk ben je zo gefocust op de splinter in ons oog dat je de balk in je eigen oog niet ziet. Ik kan ook eigenlijk niet anders verwachten want de afgunst en haast kinderlijke jaloezie in Sittard op Roda heeft bij een aantal Fortunezen helaas ziekelijke vormen aangenomen.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 18:59 schreef Evertje het volgende:
[..]
Ga nog maar eens na wie de eerste BETAALDE voetbalclub was, dat was echt Fortuna '54.
De garantiestelling bij Roda was wel even voor 18 miljoen, maar wat wil je met iemand van de RvC die bij de gemeent eook belangrijke beslissingen moet nemen.
Fortuna vraagt nu niet eens geld van de gemeente, maar gewoon om voorwaarden scheppend beleid. Dat dat gebied rondom het stadion eindelijk eens wordt afgebouwd. De gemeente is er mede debet aan dat de club in deze positie is gekomen. We moesten perse weg uit De Baandert zodat de gemeente er een mooie winstgevende wijk kon bouwen. Ondertussen doen ze al tien jaar niks aan het plan rondom het stadion. Natuurlijk heeft Fortuna een kutbeleid gehad, maar hier is de laatste jaren al veel aan veranderd.
Zo'n dramatische begrotingsontwikkeling en dan ook nog diep in de schulden zitten? Wat een kansloze bende daar toch, weg ermee en plaats maken voor een club die wél potentie heeft.quote:Op maandag 6 oktober 2008 22:25 schreef Martijn_fijn het volgende:
Zojuist in Voetbal International melde Johan Derksen dat Roda erg diep in de schulden zit, en melde Genee dat Fortuna morgen misschien zelfs bekend maakt dat Fortuna ophoudt te bestaan.
FC Limburg wellicht dus toch de enige mogelijkheid voor betaald voetbal in Limburg?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |