Joost-mag-het-weten | maandag 17 december 2007 @ 22:29 |
En deel 17 alweer ... | |
Heero87 | maandag 17 december 2007 @ 22:33 |
Oh ik stel me kandidaat voor Defensie. Zo'n eigen jet lijkt me wel leuk. . | |
Klopkoek | maandag 17 december 2007 @ 22:34 |
quote:Bij deze dan excuses aan Heero want dan heeft hij blijkbaar toch gelijk. Ik was altijd in de veronderstelling dat de Fransen, De Republiek (behoeft geen uitleg welke want er was er in die tijd maar één) en Engelsen voorhoedelopers waren wat betreft burgerrechten. (hé alweer een argument waarom Nederland een Republiek moet worden, dan komt er misschien weer eens wat vooruitstrevends uit ) | |
Klopkoek | maandag 17 december 2007 @ 22:34 |
quote:En gratis op reis naar Afrika . Hebben jullie mooi uitgekozen, in Afghanistan is enkel zand. | |
Joost-mag-het-weten | maandag 17 december 2007 @ 22:39 |
quote:Buitenlandse zaken lijkt mij nog wel wat. Beetje full-time elk staatshoofd dat je tegenkomt in stijl beledigen ... | |
Joost-mag-het-weten | maandag 17 december 2007 @ 22:59 |
quote: | |
zuiderbuur | maandag 17 december 2007 @ 23:49 |
Wordt #17 dan werkelijk het laatste topic voor we een regering hebben? | |
Heero87 | maandag 17 december 2007 @ 23:50 |
quote:Ja, dat dachten we van #13 ook. . | |
Joost-mag-het-weten | maandag 17 december 2007 @ 23:53 |
Overigens begin ik echt bijna medelijden met het VB te krijgen. Nu laten ze al hun voorzitter oppakken in zo'n faciliteiten gemeente en dan nog zijn ze ermee niet het hoofdpunt van het journaal ... | |
zuiderbuur | maandag 17 december 2007 @ 23:54 |
quote:De acties van het VB in de vergemakkelijkingsgemeenten zijn terecht. | |
Joost-mag-het-weten | maandag 17 december 2007 @ 23:56 |
quote:De acties van het VB zijn ook provocerend. Je moet met dat krapuul van Voorpost ook niet voor een gemeenteraad gaan staan. In geen enkel geval. Ze verlagen zich daarmee echt tot het niveau van het FDF ... | |
Heero87 | maandag 17 december 2007 @ 23:58 |
quote:Ze zijn belachelijk. Je moet reageren en optreden zoals de Vlaamse regering en Marino Keulen doen. Niet door er een hoop skinheads, neo-nazi's en andere randdebielen op af te sturen. Het toont nog maar eens aan dat het VB de Vlaamse zaak veel slechts heeft gedaan en ze veeleer heeft tegengewerkt dan ze bevorderd. | |
zuiderbuur | dinsdag 18 december 2007 @ 00:24 |
quote:De vraag is nog maar: moesten Vlaamse bewegingen niet de druk op de ketel zetten, zou Keulen het dan niet met plezier "vergeten"? quote:Wat doe jij dan voor de Vlaamse zaak? | |
Heero87 | dinsdag 18 december 2007 @ 00:29 |
quote:Dus jij denkt dat Keulen dat deed omdat een bende skinheads daar wat staan te tieren? quote:Euh, niets uiteraard? Voor mij is de Vlaamse zaak ook niet belangrijk (tenzij je ermee een staatshervorming bedoeld). Maar ik werk ze ook niet tegen. Het VB werkt ze tegen. | |
rubbereend | dinsdag 18 december 2007 @ 00:36 |
wat heerlijk toch, nu wil iedereen er andere patijen bij halen | |
zuiderbuur | dinsdag 18 december 2007 @ 00:40 |
quote:Belgicisme is negatief (staats)nationalisme. Echt niets om trots op te zijn. | |
Heero87 | dinsdag 18 december 2007 @ 00:44 |
quote:Ik vind het nogal triest om een ander zijn overtuiging af te breken als die zelf respect heeft voor jouw overtuiging. | |
Joost-mag-het-weten | dinsdag 18 december 2007 @ 00:46 |
quote:Hét probleem is dat iedereen weet dat bij de volgende verkiezingen de oppositie zal winnen, denk ik ... | |
noruas | dinsdag 18 december 2007 @ 11:10 |
quote:of toch niet? quote: | |
warpozio | dinsdag 18 december 2007 @ 11:19 |
quote:Hopelijk wordt Flahaut genoemd als persona non-grata... | |
noruas | dinsdag 18 december 2007 @ 11:24 |
Ik snap niet waarom steeds maar toegestaan wordt dat de politieke leiders in België zich in de media blijven profileren. In Nederland sloten de heren zich op ergens op een geheime locatie. Was heel saai en de media konden er niks mee, maar we hadden wel snel een regering. Bij jullie is men schijnbaar bang voor de oppositie bij aankomende verkiezingen (als ik het goed heb, in 2009 zijn er toch alweer verkiezingen?), maar op deze manier wordt het nooit wat. | |
rubbereend | dinsdag 18 december 2007 @ 11:51 |
quote:die verkiezingen zijn toch over een half jaar ofzo | |
rubbereend | dinsdag 18 december 2007 @ 11:54 |
quote:dat viel mij ook op Di Rupo komt naar buiten van zn gesprek en meteen alle details open en bloot en hij spreekt maar meteen zn verwachtingen uit over welke partijen erbij komen en onder welke voorwaarde Dat is toch geen manier van werken lijkt me | |
Het-Gele-Teken | dinsdag 18 december 2007 @ 11:54 |
Een staatshervorming zag ik toch al niet snel komen, ook al hadden ze dan met die 5 partijen een 2/3de meerdeheid. De verdeeldheid is nog steeds te groot om vn goee samenwerking te kunnen spreken. | |
Reya | dinsdag 18 december 2007 @ 12:17 |
Schrijnend dat zelfs bij het vormen van een interim-regering er nog zulke problemen ontstaan. | |
Elkarden | dinsdag 18 december 2007 @ 12:30 |
quote:Nou ja. Het zegt wel genoeg over de staat waarin ''België'' verkeerd. In aftakeling en klaar voor de schroothoop. | |
Heero87 | dinsdag 18 december 2007 @ 12:38 |
quote:Au fond heeft dit niets met België te maken heeft, aangezien dit hier gewoon een Waalse intern probleem is, namelijk een vete tussen de verschillende Waalse partijen. | |
Het-Gele-Teken | dinsdag 18 december 2007 @ 12:38 |
Tijd om Reynders premier te maken zodat alle problemen mbt de staatshervorming en BHV kunnen worden aangepakt. In ruil voor eerste minister zal hij de Walen toch tot eenheid en bereidheid kunnen krijgen. | |
Heero87 | dinsdag 18 december 2007 @ 12:41 |
quote:Maar dat willen de PS en het cdH dan weer niet. . | |
Klopkoek | dinsdag 18 december 2007 @ 13:00 |
quote:Tsja, het vooroordeel over Hollandse nuchterheid lijkt weer bevestigd. | |
Het-Gele-Teken | dinsdag 18 december 2007 @ 13:29 |
quote:Nederland heeft nog steeds het record mbt langst durende regeringsvorming. In 1977 hadden de heren 208 dagen nodig, dus het is niet dat het altijd snel gaat. Deze lange en mislukte onderhandelingen zijn ook voor Belgie een uitzondreing. Meestal geeft een Vlaams verkozene snel toe aan eisen van de Walen, in ruil voor postjes bij de 16 en het premierschap voor een Vlaming. | |
Klopkoek | dinsdag 18 december 2007 @ 13:34 |
quote:Ja maar in 1977 had je een sterk gepolariseerde sfeer. De jaren '70 zijn voor de Nederlandse politiek sowieso uitzonderlijk geweest, echt een hapering in de de doorgaans zo rustige en kabbelende Nederlandse politiek. | |
noruas | dinsdag 18 december 2007 @ 13:42 |
quote:ik beweer niet dat Nederland nou zo superieur is aan België als het gaat om formaties. Mijn punt is alleen dat een formatieproces gehinderd wordt als alles open en bloot gebeurt. Als een partij nu in de media een veto uitspreekt tegen een ander is het al meteen onmogelijk voor die partij om op dat gebied een compromis te sluiten omdat dat niet uit te leggen is aan de kiezers. Ik zeg niet dat alle Vlamingen toe moeten geven aan eisen van de Walen. Een Vlaams verkozene kan best voet bij stuk houden op bepaalde terreinen, om vervolgens een compromis te sluiten op een ander terrein. Maar compromissen sluiten (en dat is nou eenmaal nodig als je een coalitie wil vormen) is alleen goed mogelijk als er niet van tevoren publiekelijk eisen en veto's gesteld worden. Dat is trouwens niet eens zozeer een probleem tussen Vlamingen en Walen, zie bv nu de problemen bij de Franstaligen onderling. | |
Het-Gele-Teken | dinsdag 18 december 2007 @ 14:25 |
In het verleden werd er veel dicreter onderhandeld. In de tijd van Martens en Dehaene sloten ze zichzelf ook op, en werd de verzamelde pers in de kou gelaten. Verklaringen werden alleen door de formateur gegeven, en verder hield men z'n mond over wat er aan tafel werd gezegd. Dit jaar besloot men dat niet te doen, en dan kan je nog gissen naar de achterliggende reden. Misschien was het wel omdat men dan zeker wist dat er nog meer onenigheid zou komen. Misschien waren er mensen op uit om de bespreking bij voorbaat te laten mislukken. | |
noruas | dinsdag 18 december 2007 @ 14:44 |
Die achterliggende reden is nou net datgene wat ik niet begrijp. Ik constateer slechts dat over het algemeen regeringen makkelijker gevormd worden achter gesloten deuren. Als er mensen op uit waren om de bespreking bij voorbaat te laten mislukken zie ik niet in waarom die mensen wel constructief zouden willen meewerken aan een regering wanneer het in het open gebeurt. Ik kan ook bijna niet geloven dat het geen weloverwogen beslissing is geweest, maar waarom men dan gekozen heeft voor deze aanpak kan ik niet begrijpen. ondertussen is de vergadering bij de PS afgelopen maar men legt nog geen verklaring af. Dat geeft misschien nog wat hoop voor de interim-regering. Als de PS ook al niet meedoet wordt het wel erg lastig denk ik. | |
Oma | dinsdag 18 december 2007 @ 15:38 |
Hoe groot is de kans dat zo'n tijdelijke regering een permanent karakter krijgt? | |
Het-Gele-Teken | dinsdag 18 december 2007 @ 15:57 |
quote:Volgens mij is die kans klein, zeker als de voorlopige regering onder Verhofstadt zal zorgen voor dringende zaken. Leterme heeft 800.000 voorkeurstemmen gehaald en dat is iets waar men doorgaans wel rekening mee zal houden. De kans dat er een voorlopige regering komt lijkt me op dit ogenblik ook al vrij klein, nu CDH niet meer mee wil spelen. Als straks nog blijkt dat PS het niet ziet zitten is het nog lastiger. Als de voorlopige regering er al komt, wil ik ook wel eens zien hoelang ze zal standhouden. Standpunten liggen op sommige vlakken zo ver uit elkaar dat een compromis sluiten wel wat nieuwe barsten kan veroorzaken. | |
AcidBurner | dinsdag 18 december 2007 @ 16:18 |
Leterme heeft voor mijn part zijn kansen gehad... een regering willen we en wel NU... al de rest is bijzaak.... | |
voyeur | dinsdag 18 december 2007 @ 17:33 |
quote:Ach wij hebben een voormalige mevrouw die zich nu Ton noemt en die had ook meer dan een half miljoen voorkeursstemmen. Die zit nu heel alleen in de kamer (nou ja meestal is ze er niet te vinden) en dat hindert onze regering niet in het minst. Er moet wat pragmatisme door de Belgische aders gaan vloeien. Wij bakten gewoon kabinetten met wat afvalligen uit de tegenpartij of smeden een coalitie van verliezers. Van kiezers heeft regerend Nederland zich nooit wat aangetrokken | |
zuiderbuur | dinsdag 18 december 2007 @ 20:07 |
quote:In 2009 hebben we inderdaad regionale verkiezingen (dus Vlaams Parlement, Franse Gemeenschap, Duitstalige Raad, Waals Gewest, Brussels Gewest,..) maar de vraag is nog maar of er tegen dan niet alweer federale verkiezingen zullen geweest zijn. | |
Klopkoek | dinsdag 18 december 2007 @ 22:16 |
quote:Ik heb het al eerder gezegd: jullie moeten -net zoals hier, maar hier is dat minder problematisch- van al die horizontale blabla clubs af. Gewoon flink snijden in de overheid met minder verkiezingen. Let wel, dit is geen pleidooi om de democratie af te schaffen maar gewoon wat bevoegdheden te bundelen en dat als pakket aan te bieden aan de kiezer. | |
zuiderbuur | dinsdag 18 december 2007 @ 22:25 |
quote:Als er één overheid moet afslanken, dan is het de federale. 1+7Vl +7 Fr is echt te veel voor een dubbelfederale staat, met 100 ministers en ongeveer zeshonderd parlementairen.... | |
Klopkoek | dinsdag 18 december 2007 @ 22:35 |
quote:Dat bedoel ik Totaal 600 parlementsleden... Volgens mij komt zelfs het Europees Parlement daar amper aan. | |
Heero87 | woensdag 19 december 2007 @ 00:27 |
Verkiezingen bundelen (dus regionale, Europese en federale verkiezingen op één dag), en daarnaast het Waalse Gewest fuseren met de Waalse Gemeenschap, naar het Vlaamse voorbeeld. En misschien de Senaat wat inkrimpen. | |
zuiderbuur | woensdag 19 december 2007 @ 00:40 |
quote:Graag de volledige praktische invulling daarvan, tot de structuur van stemformulieren toe. Jouw systeem zou betekenen dat de Waalse regering bepaald wordt door ongeveer 4 miljoen Franstaligen waarvan een achtste niet in Wallonië woont. Zo goed zien ze elkaar ook niet graag,wat hen bindt is de frontvorming tegen de Vlamingen. | |
Heero87 | woensdag 19 december 2007 @ 11:14 |
quote:Ik zie niet in waarom het niet zou kunnen. Je kan perfect een regering vormen waarbij bepaalde bevoegdheden enkel voor een deel van het gebied gelden, in dit geval het Waalse Gewest. De Gewestsbevoegdheden blijven uiteraard in handen van Brussel voor hun gebied, en de Duitstalige gemeenschapsbevoegdheden blijven ook waar ze zijn. Zo gebeurt dat nu toch ook met de Vlaamse regering m.b.t. de Brusselse gewestsbevoegdheden? Concreet krijg je dan: - Een federale regering. - Een Vlaamse regering. - Een Waalse regering. - Een Duitstalige Gemeenschapsregering. - Een Brussels Hoofdstedelijke regering. De kans dat het er doorkomt is groot, want het voorstel zou al op de onderhandelingstafel liggen en zeker de MR is een groot voorstander. | |
Heero87 | woensdag 19 december 2007 @ 11:28 |
Trouwens we hebben een regering. Het cdH stapt dan toch mee in een interim-regering, die legt wellicht vrijdag de eed af. - Vier postjes voor CD&V, wellicht voor Yves Leterme (vice-premier en Begroting), Jo Vandeurzen (Justitie), Pieter De Crem (Defensie) en Inge Vervotte (overheidsbedrijven). - Drie postjes voor Open VLD, wellicht voor Guy Verhofstadt (premier), Patrick Dewael (vice-premier en Binnenlandse Zaken) en Karel De Gucht (Buitenlandse Zaken). Mogelijk krijgen die laatste twee ook Asielbeleid en Ontwikkelingszaken. - Drie postjes voor MR, wellicht voor Didier Reynders (vice-premier en Financiën), Sabine Laruelle (Middenstand en KMO) en nog een derde persoon (Klimaat?). - Drie postjes voor de PS, maar daar nog veel onduidelijkheid. Enkel Laurette Onkelinx lijkt een zekerheid voor Sociale Zekerheid en Pensioenen. - Eén postje voor cdH, namelijk werk, wellicht voor vakbondsman Josly Piette. Reynders en Leterme moeten tegelijkertijd de definitieve regering voorbereiden. Reynders zal zich bezig houden met de sociaal-economische zaken, Leterme met de staatshervorming. Verhofstadt zou dan ten laatste tegen Pasen overgeven aan de nieuwe premier. | |
Klopkoek | woensdag 19 december 2007 @ 17:24 |
Jammer, blijft Nederland met dat akelige record opgescheept zitten Maar de Calimerogevoelens zullen nog wel even blijven denk ik. | |
Joost-mag-het-weten | woensdag 19 december 2007 @ 17:43 |
Het grappige is dat de postjes verdeeld zijn, de partijen bekend zijn die eraan deelnemen , maar er nog geen mens is die weet op basis van welk programma die interim-regering gaat regeren ... En ik wil trouwens nog wel eens zien of de PS zomaar defensie en justitie gaat afgeven eigenlijk ... | |
DrWolffenstein | woensdag 19 december 2007 @ 17:49 |
quote:OMG, komt zij werkelijk terug? | |
Joost-mag-het-weten | woensdag 19 december 2007 @ 17:55 |
quote:én André 'incompetent is my middle name' Flahaut zelfs ook als we sommige persbronnen mogen geloven. Het ergste is dat als je in Wallonië over die twee gaat klagen dat men je aankijkt met een blik waarvan ze zich afvragen over wat je het in godsnaam hebt. Al hun blunders zijn nooit groot in de Waalse pers verschenen, hoogstens ergens in een klein kolommetje ver in de krant ... | |
warpozio | woensdag 19 december 2007 @ 19:29 |
quote:Liever Onckelinckx dan Flahaut toch? | |
tupolev141 | woensdag 19 december 2007 @ 23:57 |
In Wallonie geldt nog echt de gedachte "wat zou je zelf doen als je aan de macht was?" dus ze vinden het daar nog doodnormaal dat politici proberen te profiteren, rijk te worden en ergens beneden op de prioriteitenlijst staat besturen | |
zuiderbuur | donderdag 20 december 2007 @ 00:29 |
O, dan wordt Kosovo dan toch de eerstvolgende Europese staat. | |
tupolev141 | donderdag 20 december 2007 @ 16:11 |
De laatste PS'er voor een ministerpost zal Flahaut wel niet worden. Dat durven zelfs de Waalse socialisten niet meer. Maar niet getreurd, er zijn nog genoeg zatlappen en andere groten waar ze uit kunnen kiezen! Vlaanderen is in 2008 blijkbaar schuldenvrij als alles goed gaat. Benieuwd of we daar wat mee kunnen. http://www.vrtnieuws.net/(...)begroting_Vlaanderen | |
Joost-mag-het-weten | donderdag 20 december 2007 @ 17:43 |
quote:Je moet niet vergeten dat Flahaut de penningmeester van de PS is. Dat lijkt mij toch een vrij stevige boom om achter te kunnen staan. Maar allicht zullen ze een van hun ministers in de Waalse regering promoveren en Flahaut diens plaats laten innemen ... | |
Klopkoek | donderdag 20 december 2007 @ 20:30 |
Vandaag is volgens het Journaal de uitbaggering van de Westerschelde begonnen, en Nederland mag weer betalen. Daar zou best wel eens wat meer waardering tegenover kunnen staan. | |
Athmozz | donderdag 20 december 2007 @ 20:34 |
quote:liever Flahaut eigenlijk. Die zit op defensie, dus op die post mag hij wat aanmodderen & knoeien, of hij die 3 straaljagers die België nog heeft nu goed inzet of niet maakt op zich niet zoveel uit, met dergelijke aantallen kan je toch niets uitrichten. Als onckelinckx weer justitie zou krijgen zou ik dat véél erger vinden, want daar kan je nog echt last van hebben. | |
Joost-mag-het-weten | donderdag 20 december 2007 @ 20:35 |
quote:Het heeft verdorie tien jaar geduurd voor ze eraan wilden beginnen ... En dan vraagt Nederland zélf om voor het Thalys traject Brussel/Antwerpen - Amsterdam/Rotterdam een miljardenproject waarbij half Antwerpen moest ondertunneld worden en dan mag de TGV door half nederland maar aan halve snelheid rijden | |
Joost-mag-het-weten | donderdag 20 december 2007 @ 20:36 |
quote:Het ziet er naar uit dat Onkelinkx nu de sociale zekerheid om zeep mag helpen toch ? (kon men daar Demotte niet op houden eigenlijk ???) | |
zuiderbuur | donderdag 20 december 2007 @ 20:39 |
quote:De kosten zijn ook voor een flink deel op rekening van Vlaanderen. Maar ja, ik waardeer dat. Ik moedig elke samenwerking met het noorden aan. . | |
Klopkoek | donderdag 20 december 2007 @ 20:39 |
quote:Ach man, het is toch te gek voor woorden dat Nederland nu letterlijk op eigen kosten zijn eigen graf loopt te graven. Het is Antwerpen dat ervan profiteert, maar nee hoor, Nederland kan weer betalen. En die HSL gaat vanaf 2009 niet meer op halve snelheid rijden, er wordt nu zelfs al op volle snelheid proef gereden dus lang zal het niet meer duren. Sowieso profiteren jullie natuurlijk ook van zo'n HSL verbinding. | |
Klopkoek | donderdag 20 december 2007 @ 20:40 |
quote:Nederland betaalt 40%. Eigenlijk natuurlijk veel meer omdat Rotterdam hier hinder van ondervindt, grond onteigend wordt van boeren en Zeeland nu last krijgt van milieuvervuiling. | |
Joost-mag-het-weten | donderdag 20 december 2007 @ 20:52 |
quote:Dat is pure onzin. De industrie in het zuidelijke deel van Nederland profiteert evengoed van een florerende Antwerpse haven ... Net zoals men in de Vlaams-Franse grensstreek trouwens eerder de haven van Calais gebruikt dan die van Antwerpen. | |
tupolev141 | donderdag 20 december 2007 @ 20:53 |
Ik dacht dat de haven van Rotterdam aandelen had in het Antwerps havenbedrijf? Bovendien kan Rotterdam ook niet alle traffiek aan. Dat het lang geduurd heeft kan misschien ook liggen aan het feit dat Nederland het zeer moeilijk had zich aan te passen aan de federale structuur van Belgie. Nederland dacht even met de 'belgen' te gaan onderhandelen en dan blijkt bijvoorbeeld dat ze moeten praten met de Vlamingen voor het ene en met de Walen voor het andere, terwijl men dacht weet je wat wij baggeren voor een deel de Schelde uit en dan zorgen jullie voor een schone Maas bijvoorbeeld. | |
Joost-mag-het-weten | donderdag 20 december 2007 @ 20:58 |
quote:Wacht maar tot Michel Daerden nog eens een pint teveel opheeft en droomt van een Luikse haven die de concurrentie met Antwerpen moet aangaan ... Dan kun je beginnen met de Maas zelf uit te diepen ... | |
Klopkoek | donderdag 20 december 2007 @ 20:58 |
quote:Dat is zeker waar Maar die hele houding dat Nederland opzettelijk België wil frustreren (wat ik bespeur) slaat gewoon nergens op. Die ijzeren rijn is ook zoiets, dat lijntje is indertijd gewoon verkocht aan Nederland en nu wil België daar kostenloos aanspraak op maken.... Nu heeft dacht ik zo'n internationaal hof daarover moeten oordelen maar dat had natuurlijk nooit mogen gebeuren. | |
Klopkoek | donderdag 20 december 2007 @ 21:00 |
quote:Hmm nee dat wist ik niet, ik dacht altijd dat Antwerpen meer van de stukgoederen was en Rotterdam van de bulkgoederen en al sinds jaar en dag de ambitie heeft om ook groot te worden in stukgoederen. | |
Heero87 | donderdag 20 december 2007 @ 21:08 |
Jullie rijden al jaren onze wegen kapot zonder ervoor te betalen. Zeur dus niet zo. . | |
zuiderbuur | donderdag 20 december 2007 @ 21:16 |
quote:Daar ging het fout : quote: | |
Klopkoek | donderdag 20 december 2007 @ 22:52 |
quote:Aha, vandaar dat dat Demotte en Balkenende onlangs nog met elkaar getoost. Ja, laten we die twee gebieden maar mooi tegen elkaar uit spelen | |
Klopkoek | donderdag 20 december 2007 @ 22:53 |
quote:Das toch onvergelijkbaar... Sowieso doen jullie dat zelf als ik die dikke BMW's daar zo zie. | |
zuiderbuur | donderdag 20 december 2007 @ 22:54 |
quote:Franstalig België speelt Vlamingen en Nederlanders tegen elkaar uit. Daar moet dringend een einde aan komen | |
tupolev141 | donderdag 20 december 2007 @ 22:57 |
quote:Daar geloof ik ook niks van Die onderlinge 'haat' is gecultiveerd. Belgen hebben een aangeboren calimero complex ten opzichte van Nederlanders en die Nederlanders proberen de splitsing van de Lage Landen te vergeten door met de blik op verre horizonten over Belgie heen te kijken. Belgen verspillen ook gigantisch veel energie aan interne twisten en alle nationale beslissingen zijn emotioneel geladen. Wat voor mij ook de grootste reden is om het land zo ver mogelijk te splitsen tot een confederatie. Herinner je je nog wat er met Sabena gebeurd is? Onderhandelingen met KLM: afgeschoten door de Walen want teveel nederlandstalige invloed. Onderhandelingen met Air France: afgeschoten door de Vlamingen want teveel franstalige invloed. Wie is er nu met succes een grote speler onder de Europese vliegmaatschappijen? Juist. KLM/Air France. Nu zijn KLM en Air France min of meer gelijkwaardige partners maar toch. Het soort pragmatisme om tot zulke rationele beslissingen te komen ontbreekt nu gewoon. | |
Joost-mag-het-weten | donderdag 20 december 2007 @ 23:01 |
Sabena is een apart geval. Dat moest failliet gaan om er een rendabel bedrijf ( Brussels Airlines ) van te kunnen maken ... | |
Klopkoek | donderdag 20 december 2007 @ 23:03 |
quote:KLM en Air France gelijkwaardige partners? Het eerste jaar ja, daarna zijn alle Nederlanders door Parijs vervangen. Is gewoon een mooi staaltje Franse dirrigistische machtspolitiek geweest. Maar goed, hier in Nederland hebben ABN en ING elkaar ook de tent uitgevochten waardoor ABN nu in duizend stukjes wordt opgeknipt, om te janken gewoon. Die Fransen en Duitsers lachen zich stuk, roven hier te hele tent leeg en ondertussen zitten wij op een grondgebiedje van amper 70000km2 Ajax-Feyenoord, Amsterdam-Rotterdam, Holland-Brabant, Vlaanderen-Holland en nog meer van die aandoenlijke oorlogjes eeuwenlang vol te houden. | |
Klopkoek | donderdag 20 december 2007 @ 23:06 |
quote:Zo'n fusie tussen Fortis en ABN is toch ook een keer door de Belgische overheid geblokkeerd? Nu durven ze opeens wel Die Tilmant (een Waal) moeten ze ook ophangen trouwens, mede dankzij hem is de fusie tussen ING en ABN geblokkeerd. | |
Joost-mag-het-weten | donderdag 20 december 2007 @ 23:13 |
Onkelinx, Dupont en Magnette worden minister voor PS BRUSSEL - (Belga) De namen van de drie PS-ministers in de interim-regering zijn bekend. Het gaat om Laurette Onkelinx, Christian Dupont en Paul Magnette. Laurette Onkelinx wordt belast met Sociale Zaken en Volksgezondheid. Christian Dupont krijgt de portefeuille Pensioenen, Maatschappelijke Integratie, Gelijke Kansen en Grootstedenbeleid. Paul Magnette wordt minister van Duurzame Ontwikkeling, Klimaat, Energie en Consumentenzaken. Didier Donfut, die belast was met Europese Zaken en de portefeuille van Sociale Zaken had overgenomen na het vertrek van Rudy Demotte naar het Waals gewest, zal Magnette vervangen in de Waalse regering. Magnette was er belast met Sociale Aangelegenheden en Volksgezondheid. (DWM) | |
Klopkoek | donderdag 20 december 2007 @ 23:54 |
quote:Gelukkig niet op justitie | |
Heero87 | vrijdag 21 december 2007 @ 00:10 |
quote:Dat zullen ze geen tweede keer gedurfd hebben... Justitie is een heel prestigieuze portefeuille, maar wel een enorm vergiftigd en gevaarlijk geschenk... | |
Klopkoek | vrijdag 21 december 2007 @ 09:13 |
De uiteenvalling van Begië is een voorbode van wat er met de EU gaat gebeuren Alhoewel de EU tegenwoordig zo'n verschrikkelijk gedrocht is dat ik er eigenlijk blij om zou zijn. | |
Heero87 | vrijdag 21 december 2007 @ 10:27 |
Ik snap nog steeds niet hoe je over de uiteenvalling van België kan spreken. We zitten in een situatie waarin nauwelijks 25 van de 150 zetels in het parlement voor een Vlaamse onafhankelijkheid zijn, en waarbij een groot deel van de bevolking (ook in Vlaanderen) zich uitspreekt tégen een splitsing van België. Het duit er eigenlijk nogmaals op dat een splitsing van België op dit moment in het buitenland (en met name in de buitenlandse pers) veel waarschijnlijker wordt geacht dan in België zelf... | |
Heero87 | vrijdag 21 december 2007 @ 11:01 |
quote: | |
Zwaardvisch | vrijdag 21 december 2007 @ 12:44 |
Die Verhofstadt kan wél spreken in het openbaar, dat moet ik hem nageven. http://nl.youtube.com/watch?v=0OMYgpSFHsg Maar wat zien jullie nou in de premier Verhofstadt? Hij heeft toch genoeg beloftes geschonden? | |
Monolith | vrijdag 21 december 2007 @ 12:59 |
quote:Anders blokkeren we de Westerschelde gewoon weer met een zooitje fregatten. | |
tupolev141 | vrijdag 21 december 2007 @ 13:18 |
Kennen jullie de laatste belgenmop al? Er geldt al een paar dagen een snelheidsbeperking op veel ring- en snelwegen van 90km/h door smog alarm. De eerste dag van de beperking zijn er aan Vlaamse zijde 1000+ bekeuringen gemaakt voor te snel rijden. Wallonie: 0. (nul, niks, nada niente, nichts, nothing) De uitleg: In Wallonie geldt een aanbeveling tot 90km/h en geen echte beperking Het zuiden van het land lacht zich nog eens te pletter. Want het geld wordt wel mooi verdeeld. | |
Heero87 | vrijdag 21 december 2007 @ 14:02 |
quote:Maar de Walen houden zich gewoon aan de beperking! . (niet dus). Oranje-blauw had daarover trouwens al een akkoord: de verkeersboetes zouden binnen de politiezone zelf blijven. Dus in principe zal dat straks wel ongedaan worden gemaakt. | |
Klopkoek | vrijdag 21 december 2007 @ 14:13 |
quote:Ik vind dit stuk beter: http://nl.youtube.com/watch?v=zKHw9hnkhhA&feature=related | |
Klopkoek | vrijdag 21 december 2007 @ 14:40 |
http://nl.youtube.com/watch?v=XlIm431Y0JQ Nog zo'n fantastisch stuk. Nu nog De Gucht door de gehaktmolen en Verhofstadt zou zo hier aan de slag kunnen | |
Joost-mag-het-weten | vrijdag 21 december 2007 @ 17:29 |
quote:Hij verloor dan ook zwaar in de afgelopen verkiezingen , maar jah ... | |
Zwaardvisch | vrijdag 21 december 2007 @ 19:22 |
quote:Hij kreeg vrij veel voorkeurstemmen. En hij is nog steeds vrij populair, dacht ik. Zeker na het falen van Leterme. | |
Joost-mag-het-weten | vrijdag 21 december 2007 @ 20:15 |
quote:Toch 300.000 minder dan Leterme ... | |
Klopkoek | vrijdag 21 december 2007 @ 20:18 |
Zag ik nou net in het Journaal dat Verhofstadt het parlement in het Frans én Vlaams door elkaar toe sprak? Lekker verwarrend. | |
Joost-mag-het-weten | vrijdag 21 december 2007 @ 20:20 |
quote:Dat is altijd zo. Een minister die een toespraak houdt voor het parlement, en zeker een eerste minister, doet dat altijd in het Frans en Nederands door elkaar. | |
Klopkoek | vrijdag 21 december 2007 @ 20:25 |
quote:Sjonge jonge, wat een onzin weer. Na ja, weer wat geleerd. Moeten ze eens in het EP invoeren, dat Barroso Frans, Duits, Spaans, Italiaans en Engels door elkaar moet gaan bezigen. Wat een puinhoop zou dat worden en bovendien druist dat in tegen democratische principes: dat burgers het plenair debat moeten kunnen volgen, je maakt het er veel ontoegankelijker mee dan dat iemand conseqeunt in 1 taal wordt vertolkt of ondertiteld. | |
Athmozz | vrijdag 21 december 2007 @ 20:26 |
quote:die onzin noemt België. | |
Joost-mag-het-weten | vrijdag 21 december 2007 @ 20:30 |
quote:Dat wordt ook constant gedaan. Iedereen in het parlement kan een oortje gebruiken. Als er Nederlands gesproken wordt is er een tolk die Frans spreekt simultaan aan het vertalen, als er Frans gesproken wordt een tolk in het Nederlands. En die Nederlandse vertaling hoor je ook gewoon in de live-uitzending op tv hoor. Nog nooit naar het vragenuurtje in de kamer gekeken op Villa Politica (op Eén) op donderdagmiddag ? (of op zaterdag 13h30 naar het parlementair weekoverzicht?) | |
Klopkoek | vrijdag 21 december 2007 @ 20:39 |
quote:Ja dat wist ik wel Net zoals dat er uiteraard meerdere talen worden gesproken, maar door elkaar heen.... nee, dat was ff nieuw voor me quote:Ow, dat valt dan op zich nog wel mee. | |
zuiderbuur | vrijdag 21 december 2007 @ 23:35 |
quote:Maar dat is het federale parlement! Het is iets meer in het Vlaams Parlement. Jij lijkt het gevaarlijke idee te willen opdringen dat de mening van de Belgen van tel is? | |
Heero87 | zaterdag 22 december 2007 @ 00:34 |
quote:Dertig procent? En dan moeten we nog zien of dat zich in 2009 in stand houdt... quote:Lees wat ik zeg: "en waarbij een groot deel van de bevolking (ook in Vlaanderen) zich uitspreekt tégen een splitsing van België." | |
Heero87 | zaterdag 22 december 2007 @ 00:35 |
quote:Trouwens Klopkoek, het tienpuntenplan van de noodregering Verhofstadt zal je trouwens plezieren. Het tiende punt houdt namelijk de spoedige ratificatie van Lissabon in. . | |
Klopkoek | zaterdag 22 december 2007 @ 10:05 |
quote:Ach, dat jullie je eigen soevereiniteit in de prullenbak willen gooien is jullie zaak maarja, die blinde eurofilie van Verhofstadt is wel een van zijn mindere kanten. Gister zag ik trouwens dat De Leugen Regeert (program op NL2) ook aandacht besteedde aan die RTBF-klucht. http://player.omroep.nl/?aflID=6153791&md5=1f073fa3654fa4d1a19b7ef4c5cbfec6 En dan doerspoelen naar 23:30. | |
voyeur | zaterdag 22 december 2007 @ 10:56 |
quote:Man, als ik nog in Nederland gewoond had, zou ik Verhofstadt als kennisimmigrant importeren. Ben niet eens een liberaal, maar wat een verschil met die sukkels in de huidige VVD! (en wat een bevlogen spreker). | |
Klopkoek | zaterdag 22 december 2007 @ 10:58 |
quote:Waar woon jij nu dan? In de VS (aka het beste land ter wereld voor als je bovenmodaal verdient )? | |
zuiderbuur | zaterdag 22 december 2007 @ 11:09 |
Verhofstadt wil België ruilen voor Mega-België. En waarom niet? Als je eigen land vierkant draait in vergelijkinng met de rest, waarom niet de rest meesleuren? | |
Klopkoek | zaterdag 22 december 2007 @ 11:10 |
quote:Je moet trouwens ook in het achterhoofd houden dat de VVD bij ons van oudsher een sterke conservatieve vleugel (voorbeeld: helemaal geen sociale zekerheid) heeft gehad terwijl de VLD (voorbeeld: een emanciperende sociale zekerheid) meer het pure liberalisme uit draagt. | |
Joost-mag-het-weten | zaterdag 22 december 2007 @ 12:44 |
De VLD had ook een sterke conservatieve vleugel , maar die zijn allemaal naar Dedecker aan het lopen/gelopen of zitten/zaten al bij het VB ... | |
Klopkoek | zaterdag 22 december 2007 @ 12:51 |
quote:Hmmm, ik dacht dat vroeger (zeg zo ongeveer voor 1965) de conservatieve krachten meer bij de Katholieken waren te vinden of lag dat genuanceerder? | |
Joost-mag-het-weten | zaterdag 22 december 2007 @ 13:06 |
quote:Ik zag vroeger ook niet bepaald als "voor 1965" Maar de Liberalen hebben wel een vreemde geschiedenis hier. Bij het ontstaan van België zorgden ze voor een monsterverbond met de katholieken tegen de Nederlanders, om begin de 20ste eeuw zelfs voor het allereerste kartel uit onze geschiedenis te zorgen ... één lijst samen met de Socialisten ... | |
Klopkoek | zaterdag 22 december 2007 @ 13:18 |
quote:Ja oké maar in de periode dat de CVP jaaaaaren aan de macht was, was toen de PVV echt zo conservatief? | |
Joost-mag-het-weten | zaterdag 22 december 2007 @ 13:43 |
quote:Tijdens de jaren '80 werd Verhofstadt qua politiek profiel nog vaak vergeleken met Margaret Thatcher zelfs ... Dus dat zegt genoeg zeker ? Die vent kan het trouwens goed uitleggen, maar in zijn laatste burgermanifest (de beelden stonden hier al) spreekt hij eigenlijk zijn eerste burgermanifesten uit de PVV tijd gewoon vierkant tegen. (die klinken trouwens als je ze nu leest eigenlijk als een partijprogramma van het Vlaams Blok) | |
Klopkoek | zaterdag 22 december 2007 @ 17:18 |
quote:Je bedoelt dat de PVV het toen ook had over behoud van de eigen cultuur, beperking van immigratie en strenge integratiewetten? Het Vlaams Blok/Belang schijnt trouwens ook linkse standpunten te hebben, zo heb ik mij laten vertellen omdat ze daarmee kiezers konden trekken. | |
Klopkoek | zaterdag 22 december 2007 @ 17:26 |
Grappig trouwens dat hij CDA-ideoloog (zo'n typische AR-man, zoals je ook in het citaat hieronder kan bespeuren) Zijderveld erbij haalt:quote:http://www.burgermanifest(...)ifesten/03-03-11.php | |
voyeur | zaterdag 22 december 2007 @ 21:17 |
quote:Nee hoor, gewoon in Europa en ik ben een links stemmende ondernemer en begrijp niet dat mensen die een beetje goed boeren plots niet willen bijdragen aan de belastingen. Mijn werknemers reden vele kilometers over de Nederlandse wegen en ik wilde ze graag geschoold in dienst nemen, dus waarom ik daar dan niet aan bij zou dragen is mij een raadsel. | |
voyeur | zaterdag 22 december 2007 @ 21:18 |
quote:Ja, dat was me ook wel eens opgevallen | |
Klopkoek | zaterdag 22 december 2007 @ 21:26 |
quote:Grappig dat met internationale betrekkingen en internationaal recht op zak men ook buiten de overheid aan de slag kan. Allemaal extra cursussen gevolgd zeker? Maarja, die Verhofstadt is inderdaad iemand die de VVD goed zou kunnen gebruiken om Wilders en Verdonk een kopje kleiner te maken of kiezers van het CDA af te snoepen (wat Verhofstadt op de laatste verkiezingen na erg goed lukte, dat CD&V was onder zijn leiding ongeveer net zo'n marginaal verschijnsel geworden als het CDA hier tussen '94 en 2002 ). | |
voyeur | zaterdag 22 december 2007 @ 21:36 |
quote:Gezond verstand en zakelijk inzicht krijg je niet van cursussen. Wie weet hoe te onderhandelen kan dat ook zakelijk inzetten. Hoe zit dat met Verhofstadt eigenlijk? Die is nu tegen zijn wil weer premier, maar wat ambieert hij nu? Voorzitter EU of iets commercieels? | |
zuiderbuur | zaterdag 22 december 2007 @ 21:50 |
Eigenlijk is een beetje hetzelfde aan het gebeuren als bij jullie. In 2004 was er al een hevig conflict binnen de VLD : enkel de Vlaamse socialisten, en alle Franstalige partijen (op Front National na dan) wilden vreemdelingen gemeentelijk stemrecht geven. VLD was tegen maar voor sommigen was het niet de val van de paarse regering waard, wat dan ook niet gebeurd is. Dedecker behaalde toen ook 38% bij de voorzittersverkiezingen, die Bart Somers met een nipte meerderheid won. Net na die gemeenteraadsverkiezingen van oktober 2006 ging het voorgoed fout en werd hij eruit getrapt door Somers, waarna hij na een tripje bij de NVA op zijn Fortuyns een eigen partij uit de grond stampte. Dedecker vergelijkt zichzelf dan ook graag met Verdonk (als de Nederlandse calimero) | |
Klopkoek | zaterdag 22 december 2007 @ 21:54 |
quote:Tsja, maar of je nou als liberaal van dat stelletje losgeslagen wild je wat moet aantrekken valt te betwijfelen. | |
Zwaardvisch | zaterdag 22 december 2007 @ 21:58 |
quote:Dit lijkt meer op de situatie van Geert Wilders bij het standpunt van de VVD over de toetreding van Turkije, waarbij de VVD ook lang een sterk 'tegen'-standpunt had. Is de VLD niet gewoon te afhankelijk geworden van Verhofstadt? | |
Klopkoek | zaterdag 22 december 2007 @ 22:05 |
quote:Ooit zal Verhofstadt de waardering krijgen die hem toekomt net zoals Wim Kok Ook zal er een moment komen waarbij andere premiers die de rust konden bewaren weer worden gerehabiliteert, en dan denk ik vooral aan Piet de Jong en De Qaui. | |
Zwaardvisch | zaterdag 22 december 2007 @ 22:10 |
quote:Ik vind De Jong, De Quay enerzijds en Verhofstadt anderzijds niet echt vergelijkbaar hoor. | |
Klopkoek | zaterdag 22 december 2007 @ 22:32 |
quote:Wel qua rust die zij uitstraalden. | |
Klopkoek | zaterdag 22 december 2007 @ 23:27 |
hier kun je trouwens vanaf 39:00 zien hoe de dramatische kabinetsformatie van 1977 (209 dagen!) ontrolde. Echt eeuwig zonde dat dat kabinet nooit is gekomen. Maar Van Agt en Den Uyl, dat waren nog eens goeie politici | |
Zwaardvisch | zaterdag 22 december 2007 @ 23:46 |
quote:Dat was sowieso een fantastische generatie. Van Agt, Den Uyl, Wiegel en Terlouw. En de generatie erna met Lubbers, Kok, Bolkestein en (weer) Van Mierlo was ook heel redelijk. De huidige generatie heeft dat idealisme niet meer. | |
Klopkoek | zaterdag 22 december 2007 @ 23:51 |
quote:Die hele polarisatie komt nu natuurlijk een beetje lachwekkend over, Van Agt was helemaal niet zo rechts als de PvdA dacht en Den Uyl niet zo links als de behoudende vleugels van de KVP dachten (Den Uyl was zelf streng gelovig!), dat is dan weer positief: dat we daar vanaf zijn. Maar ik spreek je morgen weer | |
zuiderbuur | zondag 23 december 2007 @ 00:13 |
quote:Dat is inderdaad de kritiek van velen, inclusief de ondertussen gedefenestreerde heren Coveliers en Dedecker : "de partij wordt met ijzeren hand geregeerd door het triumviraat Verhofstadt, Dewael en De Gucht". Bart Somers wordt daarbij als het schoothondje beschouwd. (Grappig is dat Bart Somers ooit eens publiekelijk op televisie Verhofstadt de rug heeft toegekeerd toen hij nog lid was van de Volksunie ) | |
Zwaardvisch | zondag 23 december 2007 @ 01:39 |
quote:Ik kan van de VLD nooit zo goed hoogte krijgen. Verhofstadt was vroeger een echte rechts-liberaal in de Thatcher/Reagan-lijn en z'n begrotingsbeleid tijdens z'n eerste ministerschap doet een beetje aan de Zalmnorm denken, maar nu durf ik dat eerste echt niet meer te zeggen. Hoe zou ik de VLD van nu moeten zien, een soort D66? | |
Klopkoek | zondag 23 december 2007 @ 11:09 |
quote:De VLD is inderdaad het redelijke alternatief voor Vlaams Blok | |
Joost-mag-het-weten | zondag 23 december 2007 @ 12:02 |
Ondertussen vandaag live uit het parlement op Eén ... De toespraak van Annemans daarnet was gewoon hilarisch. Dat worden nog leuke maanden straks | |
Klopkoek | zondag 23 december 2007 @ 12:07 |
quote:Hebben ze niet vrij op zondag? Je mag toch van God niet werken op zondag? | |
Joost-mag-het-weten | zondag 23 december 2007 @ 12:09 |
quote:En wat heeft God hiermee te maken ? (zondag is hier wel meer een drukke politieke dag trouwens) Maar vandaag is dus de stemming over de regering in het parlement ... Op de valreep voor het kerstreces ingaat ... | |
Joost-mag-het-weten | zondag 23 december 2007 @ 12:11 |
quote: | |
Klopkoek | zondag 23 december 2007 @ 12:14 |
quote:België is net zoals Nederland een christelijke natie, hier wordt in ieder geval nog een beetje rekening gehouden met de christelijke wensen: dus o.a. niet op zondag naar de stembus. | |
Joost-mag-het-weten | zondag 23 december 2007 @ 12:16 |
quote:Hier gaat men bv ALTIJD en enkel op zondag naar de stembus .. En dan nog verplicht België is trouwens een land met katholieke roots, en daar is men daar altijd al wat soepeler in die dingen geweest | |
Klopkoek | zondag 23 december 2007 @ 12:22 |
quote: Als je hier in plaats van op de KVP op de SDAP of PVV (niet te verwarren met de huidige PVV) stemde werd je uit de Katholieke Kerk geexcommuniceerd. Elke vereniging had zelfs een 'theologisch assistent' die namens de kerk toezicht hield. Echt soepel hoor | |
Joost-mag-het-weten | zondag 23 december 2007 @ 12:34 |
quote:Ik spreek over de laatste tijden en hier in Vlaanderen hé Overigens vond de kerk dat stemmen op zondag vroeger ook altijd héél erg goed, want dan kon de pastoor nog even in z'n preek duidelijk zeggen wiens bolletje zijn kudde gelovigen moest inkleuren ... | |
Reya | zondag 23 december 2007 @ 12:39 |
quote:Vlaanderen is katholiek, die zijn over het algemeen wat minder zuiver in de leer dan calvinisten. Overigens is Nederland daarin wel een uitzondering, Nederland is samen met Duitsland een van de weinig Europese landen waar de zondagsrust nog zo strikt wordt nageleefd in het publieke domein. | |
zuiderbuur | zondag 23 december 2007 @ 12:51 |
Het is in mij eigenlijk nog nooit opgekomen dat je niet zou mogen gaan stemmen op zondag of dat er dan geen politieke activiteiten mogen zijn. Maar goed, dit is het dus he, de teller stopt pas als het parlement de "tijdelijke" regering goedkeurt. | |
Joost-mag-het-weten | zondag 23 december 2007 @ 12:58 |
En de N-VA'er die het meeste geld bood mag zich straks onthouden | |
Klopkoek | zondag 23 december 2007 @ 13:12 |
quote:Och, volgens mij was de Katholieke Kerk in Vlaanderen ook redelijk hierarchisch en Pauselijk georiënteerd. Of heb ik dat mis? In Nederland was de Katholieke Zuil in ieder geval heel benauwend. Op zondag voetballen werd ook bij katholieken niet echt geaccepteerd. | |
zuiderbuur | zondag 23 december 2007 @ 13:12 |
quote:Hoe zit het nu eigenlijk met die NVA-er die Jo Vandeurzen gaat opvolgen als die naar de regering gaat? Komt die al in het parlement voor of pas na de goedkeuring van de nieuwe regering? Want eh.. als ze niet wordt goedgekeurd, kan Vandeurzen toch lekker blijven zitten? Snap je mijn vraag? | |
Klopkoek | zondag 23 december 2007 @ 13:13 |
quote:Ik las net dat het bij jullie ook niet erg gebruikelijk is dat er op zondag een plenair debat plaats vindt. | |
Joost-mag-het-weten | zondag 23 december 2007 @ 13:15 |
En Frank Swaelen zou zopas overleden zijn. Als CVP jongerenvoorzitter, Politiek Secretaris, Minister van Defensie, partijvoorzitter en Senaatsvoorzitter was hij van 1964 tot 1999 volgens velen dé man met de macht in handen binnen de CVP/CD&V ... Symbolisch dat hij net vandaag overlijdt natuurlijk. | |
Klopkoek | zondag 23 december 2007 @ 13:15 |
Owja, alvast gefeliciteert met een nog werkend staatsapparaat. | |
Joost-mag-het-weten | zondag 23 december 2007 @ 13:17 |
quote:Gebruikelijk niet inderdaad. Al zijn er wel vaker zittingen van commissies of zelfs vaak ministerraden geweest op zondag. | |
Klopkoek | zondag 23 december 2007 @ 13:24 |
Heeft de NV-A eigenlijk nog macht om zaken te frustreren? Het lijkt erop dat ze nu volledig met lege handen staan. Ik vind het wel vreemd overkomen, vooral dat men er zo makkelijk vanuit gaat dat er in Pasen wél een regering zal zijn en dat de socialisten dan makkelijk zeggen 'ja hoor, we stappen rond Pasen uit het kabinet, gaan in de oppositie en zullen in die positie zonder meer jullie staatshervormingsvoorstellen steunen'. | |
Joost-mag-het-weten | zondag 23 december 2007 @ 13:40 |
Men gaat er niet vanuit dat de socialisten uit de regering stappen. Aan Vlaamse kant zitten ze er niet eens in , en aan Waalse kant blijft de PS gewoon zitten. Die gaan zelfs mee onderhandelen over de staatshervorming hoor ... | |
Joost-mag-het-weten | zondag 23 december 2007 @ 13:43 |
En de N-VA heeft nu 6 zetels in de kamer, geloof ik ... | |
Heero87 | zondag 23 december 2007 @ 13:44 |
quote:Opvolgers zetelen zolang de eerste "genomineerde" niet in het parlement kan zetelen. Vandeurzen zit nu in de regering en kan dus niet zetelen. Zijn zetel wordt dus ingenomen door een opvolger van de N-VA tijdens deze voorlopige regering. Maar stel dat Vandeurzen straks niet in de definitieve regering zit, dan krijgt hij gewoon zijn plekje in het parlement terug en moet de opvolger ophoepelen. De zesde N-VA'er zit dus in het parlement zolang Vandeurzen in de regering blijft... | |
Heero87 | zondag 23 december 2007 @ 13:49 |
Wat er volgens mij gaat gebeuren (maar ik ben Madame Soleil niet natuurlijk): er komt een staatshervorming uitgewerkt in die Raad der Wijzen, gesteund door cdH, Open VLD, MR, CD&V, PS en SP.a. De N-VA zal uiteindelijk wel gelost worden (volgens mij is er met hen ook gewoon geen compromis mogelijk, tenzij ze zwaar toegeven). Het feit dat Vandeurzen (goede vriend van De Wever) nu geen voorzitter van de CD&V meer is, maar wel Etienne Schoepe, is misschien wel een slecht voorteken voor de N-VA. | |
Joost-mag-het-weten | zondag 23 december 2007 @ 13:52 |
De vraag is of er een staatshervorming komt of iets dat ze als staatshervorming willen verkopen natuurlijk ... Zou mij niks verbazen als we bij de volgende verkiezingen een kartel LDD-NVA krijgen trouwens. | |
Heero87 | zondag 23 december 2007 @ 13:57 |
quote:Inderdaad, die kans zit er dik in denk ik. Volgens mij hoopt de N-VA er om die reden zelfs stiekem een beetje op dat ze straks gedropt worden... | |
zuiderbuur | zondag 23 december 2007 @ 14:10 |
quote:Maar eh, is het volledig correct om te zeggen dat Vandeurzen al in de regering zit, hij heeft de eed al afgelegd bij de koning maar het parlement moet het nog goedkeuren. | |
Zwaardvisch | zondag 23 december 2007 @ 15:59 |
quote:N-VA zal inderdaad van kartel wisselen, vermoed ik. | |
Joost-mag-het-weten | zondag 23 december 2007 @ 16:45 |
quote:Er is toch niemand die verwacht dat het parlement zo meteen zal tegenstemmen ? | |
warpozio | zondag 23 december 2007 @ 18:57 |
quote:Haha Zet die Flahaut maar weer met zijn voetjes op de grond | |
zuiderbuur | zondag 23 december 2007 @ 19:09 |
quote:Maar dat is mijn vraag helemaal niet, mijn vraag is of die NVA'er deze ochtend al in het parlement zat | |
Klopkoek | zondag 23 december 2007 @ 19:55 |
quote:Geen kartel met Vlaam Belang? Dedecker was toch ook tegen opheffen van het cordon sanitaire? Een kartel van VB-LDD-NVA lijkt me wel een grappig experiment. | |
Heero87 | zondag 23 december 2007 @ 20:00 |
quote:Normaal gezien wel. Een regering is in functie als ze de eed heeft afgelegd. In principe is een vertrouwensstemming niet nodig om een regering te installeren. Van zodra Vandeurzen zijn eed afgelegd heeft bij de Koning, is hij minister. En dus zit dat N-VA-lid in het parlement... | |
Heero87 | zondag 23 december 2007 @ 20:01 |
quote:Dedecker is tegen het cordon, maar hij heeft wel al vaak genoeg benadrukt dat hij het radicaal oneens is met de standpunten van het Vlaams Belang. Dat hij tegen het cordon is, wil nog niet zeggen dat hij er morgen een kartel mee gaat afsluiten hé. En de N-VA gruwelt trouwens net zo goed van het VB. | |
Klopkoek | zondag 23 december 2007 @ 20:33 |
quote:Wil men nou een Vlaamse staat of geen Vlaamse staat? Als je dat zo lief is moet je maar de rijen sluiten en samen ervoor gaan vechten hè? Het is al zo vaak in de historie gebeurt dat de grootste tegenstanders een pact met elkaar sloten met als doel een soeverein vaderland, denk bijv. aan het Rusland van 100 jaar geleden, het Nederland van 400 jaar geleden, het België van 170 jaar geleden.... | |
zuiderbuur | zondag 23 december 2007 @ 20:42 |
quote:Dat wil hij ook, in die zin dat hij wil meewerken aan een staathervorming. Dedecker wil verder met België als het kan, zonder als het moet. | |
Heero87 | zondag 23 december 2007 @ 20:51 |
quote:De NV-A is ook helemaal niet voor een Vlaamse staat hier en nu, ze zijn tegen revolutie, maar voor evolutie. Volgens hen zal België verdwijnen tussen de regio's en Europa, een proces van jaren dus. Ze zijn tegen de revolutie, zoals het VB bepleit (althans dat zeggen ze toch). Er is trouwens een verschil tussen met die monsterverbonden uit de geschiedenis en een samenwerking met een ondemocratische en discriminatoire partij... Trouwens volgens mij zou een kartel N-VA-VB-LDD weinig toegevoegde waarde hebben, integendeel zelfs. Volgens mij krijg je dan minder kiezers voor die drie samen dan als je ze afzonderlijk bij elkaar telt. Integenstelling tot bijvoorbeeld CD&V - N-VA, een kartel dat meer kiezers zou trekken dan de twee partijen afzonderlijk opgeteld. | |
Klopkoek | zondag 23 december 2007 @ 21:14 |
quote:Kun je dat laatste nader uitleggen? Zo'n kartel is toch alleen al voordelig vanwege de restzetels? | |
Joost-mag-het-weten | zondag 23 december 2007 @ 21:44 |
quote:Er zullen toch redelijk wat N-VA en LDD kiezers afhaken bij een kartel met VB hoor ... Wat je dan bereikt is gewoon het aantal kiezers dat op het VB zou kunnen stemmen. Degene die dat een stap te ver vinden gaan op een kartel niet stemmen , maar misschien wél op LDD of N-Va afzonderlijk ... | |
Heero87 | zondag 23 december 2007 @ 21:52 |
quote:Inderdaad, dat bedoelde ik. Als N-VA en LDD een kartel vormen met het VB, gaan er wellicht heel wat kiezers van die twee eerste partijen afhakken omwille van het VB. Een kartel zou dus net een omgekeerd effect hebben, want je zou minder stemmen hebben dan de drie partjien nu afzonderlijk... Concreet: N-VA, LDD en VB hadden bij de laatste verkiezingen samen ongeveer 30% van de Vlaamse stemmen. Met die drie in een kartel haal je volgens mij nooit zoveel stemmen. | |
Zwaardvisch | zondag 23 december 2007 @ 21:56 |
Maar ik denk dat zo'n kartel wel kiezers van Leterme kan afnemen. Die is toch enigszins door de mand gevallen. | |
Joost-mag-het-weten | zondag 23 december 2007 @ 21:58 |
quote:die kiezers gaan eerder naar Lijst Dedecker of een kartel Dedecker - N-VA lopen dan naar het VB of een kartel met het VB hoor. Waar is Leterme trouwens door de mand gevallen waar het VB wél in had kunnen slagen dan ? | |
Zwaardvisch | zondag 23 december 2007 @ 22:14 |
quote:De relatie tussen het VB en Milquet zou in ieder geval onafhankelijker geweest zijn. | |
Joost-mag-het-weten | zondag 23 december 2007 @ 22:40 |
quote:Inderdaad, met het VB had niet alleen Milquet maar zelfs geen enkele Waalse partij überhaupt al willen beginnen praten ... Tegen Leterme zeggen ze "non" , tegen het VB willen ze zelfs niks zeggen ... | |
Heero87 | zondag 23 december 2007 @ 22:45 |
quote:Nee, want in dat geval zou je wellicht een monstercoalitie met de drie grote families tégen dat kartel krijgen. En in zo'n monstercoalitie zouden de Vlamingen heel zwak staan, en een staatshervorming zou totaal onmogelijk worden. Want vergeet niet: elke stem voor het VB, is een verloren stem. Het VB werkt op die manier gewoon een staatshervorming tegen. | |
Defected | maandag 24 december 2007 @ 00:23 |
quote: | |
zuiderbuur | maandag 24 december 2007 @ 11:43 |
quote: ... ... Jij moet echt wat vaker naar de Franstalige televisie kijken, en dan liefst naar de online te bekijken "La face cachée du Vlaams Blok", waar men vrolijk op de achtergrond Duits geblaf plakt. Vlaams Belang is de ware duivel in de Franstalige pers, met wie geen gesprek kan of mag gevoerd worden. | |
Joost-mag-het-weten | maandag 24 december 2007 @ 13:14 |
Het moet niet gekker worden, een man van wie driekwart van zijn familie Nederlands op 'miss België niveau' spreekt doet een oproep ... quote: | |
zuiderbuur | maandag 24 december 2007 @ 13:30 |
Tja, vroeger preekte hij ook over de waarden van het gezin en blabla... maar sinds zijn semi-erkende onwettelijke dochter boven water kwam.. | |
Klopkoek | maandag 24 december 2007 @ 13:36 |
quote:Och, onze prins Bernhard had er een stuk of 5, zo bijzonder is dat niet voor een prins/koning. Die prins van Monaco schijnt er trouwens ook wel wat van te kunnen. Wat is dat voor portret op de achtergrond eigenlijk? En vonden jullie zijn voorganger (koning Boudewijn) beter of was dat ook zo'n prutser? | |
Joost-mag-het-weten | maandag 24 december 2007 @ 14:05 |
Op de achtergrond zie je Leopold I , de eerste Belgische koning. En Albert is in elk geval op alle vlakken een véél betere koning van Boudewijn. Albert is een Bourgondiër, een levensgenieter, is zelf toch vrij goed tweetalig en was nooit opgeleid of voorbestemd om koning te worden. Dat in tegenstelling tot z'n broer of z'n zoon Filip ... | |
Klopkoek | maandag 24 december 2007 @ 14:33 |
quote:Vind je dat echt belangrijk voor een koning? Ik waardeer het juist als ze een beetje zuinig en verantwoordelijk omgaan met hun imago en omgeving. In tegenstelling dus tot zo'n Bernhard die 4 Ferrari's had, constant pronkte met z'n viersterrengeneraals-kostuum, met een sigaar in een boot zich liet fotograferen, 4 buitenechtelijke kinderen had, regelmatig in Afrika op vakantie was, steekpenningen aan nam enzovoorts... Dan ben je wel aan het levensgenieten, maar je neemt je werk/opdracht weinig serieus denk ik. | |
Joost-mag-het-weten | maandag 24 december 2007 @ 14:45 |
quote:Welke werkopdracht ? Als we dan toch een koning hebben, laat die dan leven volgens het enige waarvoor hij dient : volksvermaak. Wat ben je met een stijve bemoeizuchtige hark die z'n taak als een missie opvat ? Als je dan toch koning bent, lééf dan als een "royal" , stuif met je ferrari van de oprit van je paleis, maak je dienstmeiden zwanger, sta op elke receptie met een glas champagne in je handen en stuif weg naar je grote jacht van zodra je er de kans toe ziet ... | |
zuiderbuur | maandag 24 december 2007 @ 14:46 |
Boudewijn I was (of zo staat hij toch bekend) als iemand die nog eerder in een klooster of zo thuishoorde. Een voorbeeld van zijn diepe geloof is de abortuskwestie (al circuleren er geruchten dat hij wel een abortus voor een liefje van prins Laurent geregeld zou hebben..) Die "toespraken" van de koning zijn trouwens vaak een bron van hilariteit ("oewaarde landkenoten.."). Zo wordt er gezegd dat hij publiekelijk toegeeft dat de koningin met spionnen samenwerkt ("de koningin en X-11"...) | |
Joost-mag-het-weten | maandag 24 december 2007 @ 14:51 |
quote: Al vind ik het bij Albert nog wel meevallen, die heeft dan nog wel een accent maar hij kan tenminste een conversatie in het Nederlands aangaan. Dat kun je van de rest van de familie bezwaarlijk zeggen ... | |
Heero87 | maandag 24 december 2007 @ 14:53 |
quote:Als er nu één man in het koningshuis respect verdient voor zijn Nederlands (al is het uiteraard wel logisch), is het wel Albert. Dat hij een licht accent heeft, so be it. Een Vlaming die Frans spreekt, heeft ook een accent. En "zijn" oproep om elkaars taal te leren (een duidelijke vermaning naar de Franstaligen toe) kan ik alleen maar toejuichen. Al was de X-11 wel leuk gevonden. . | |
Joost-mag-het-weten | maandag 24 december 2007 @ 14:57 |
Van mij mogen ze trouwens straks nog liever hem : http://www.youtube.com/watch?v=Fq-Hjaz2ZJw als koning benoemen dan hij http://www.youtube.com/watch?v=WvI3LeXjNGw hoor ... | |
Heero87 | maandag 24 december 2007 @ 15:02 |
quote:Ja Laurent als koning, dat zou wat zijn. . | |
Klopkoek | maandag 24 december 2007 @ 15:07 |
Ik denk dat jullie nog best wel blij mogen zijn met jullie koningshuis: | |
zuiderbuur | maandag 24 december 2007 @ 15:39 |
Nepal schaft zijn monarchie af. Er werd vaak gezegd : na de Nepalese monarchie heeft België de meest bedreigde. Wel nu.... | |
Klopkoek | maandag 24 december 2007 @ 18:33 |
quote:Ja leuk, maar ik snap werkelijk niet dat jij jezelf als Orangist beschouwt, je ruilt dan de ene corrupte bende in voor een andere hoofdpijnfamilie. | |
zuiderbuur | maandag 24 december 2007 @ 19:38 |
quote:Ik ben niet echt een orangist, eerder een orangje-gedoger. | |
Klopkoek | maandag 24 december 2007 @ 19:45 |
quote:Ook dat begrijp ik niet. Echt, op dat zij Nederlands spreken na is het net zo'n rotzooitje als bij die nep-Duitsers. Maar niemand die dat helaas erg vind, ik denk dat veel mensen er om smullen Die vinden het gewoon kicken dat de Oranjes zijn ingetrouwd met oorlogsmisdadigers en weet ik veel niet allemaal. Gisteren was ook een serie op TV die 'Mabelgate' op een uiterst smaakvolle manier reconstrueerde.... met de broer van Wouter Bos in de rol van Balkenende Je ruilt gewoon de ene puinhoop in voor de andere, is het geen familie die graag rondloopt in een nazi-kostuum dan zijn wel gasten die steekpenningen aannemen van Lockheed. Dus van mijn kant een tip voor de Flaminganten: maak er een moderne Republiek van. | |
du_ke | maandag 24 december 2007 @ 19:55 |
quote:Dat snap ik toch niet goed. Stuur die mensen gewoon op cursus (in Nederland mocht Maxima naar de nonnen in Vught meen ik, en Nederlanders die ene vreemde taal moeten leren kunnen daar ook terecht voor een grondige spoedcursus). Als je maar laat zien dat je je best doet wekt dat al zoveel meer symphatie. | |
voyeur | maandag 24 december 2007 @ 20:20 |
quote:Maar Trix spreekt toch ook geen Nederlands? Die heeft een zelf verzonnen majesteitelijk taaltje dat geënt is op de Duitse tongval van haar papa en het archaische Nederlands van haar grootmoeder. | |
zuiderbuur | maandag 24 december 2007 @ 21:12 |
quote:Het einddoel is inderdaad de Dietse Democratische Republiek, liefst seculier en drugsvrij. | |
Klopkoek | maandag 24 december 2007 @ 21:30 |
quote:Waarom is dat drugsvrij toch zo belangrijk voor je | |
zuiderbuur | maandag 24 december 2007 @ 21:41 |
quote:Geen breekpunt hoor, moest ik daar extreem in zijn zou ik bijna geen vrienden meer hebben. In Vlaanderen wordt er net zo goed gepaft en gesmoord, alleen mag het niet (of toch "minder"). Ik ben gewoon zelf geheelonthouder. | |
zuiderbuur | dinsdag 25 december 2007 @ 00:33 |
En ondertussen zijn ook een paar reacties langs Franstalige kant te horen. Van website Le Soir quote: quote:Het is echt veelzeggend dat een "belgicistische" krant als reactie op een toespraak die zogezegd tot verzoening oproept, een tirade over de collaboratie schrijft, en de mening van "de Vlamingen" daarover (bemerk elk gebrek aan nuance, alsof wij een zesmiljoenkoppig dier zijn ) | |
DrWolffenstein | dinsdag 25 december 2007 @ 00:42 |
quote:Heute gehört uns die Niederlände und morgen ganz Dietsland! | |
Klopkoek | dinsdag 25 december 2007 @ 14:21 |
Het lijkt wel of onze koningin heeft gebeld met Albert, of ze zijn kersttoespraak mag recyclen:quote: | |
Joost-mag-het-weten | dinsdag 25 december 2007 @ 14:30 |
Ze hadden beide dezelfde ghost-writer zeker | |
Masanga | woensdag 26 december 2007 @ 23:47 |
Mijn politieke mening is duidelijk: -pro (gematigde) staatshervorming -(zwaar) contra separatisme/separatisten -(zwaar) contra de politicus Leterme (maar daarom nog niet tegen elke CD&V-er). -opgelucht dat vele signalen aanwijzen dat het VB op zijn retour is. Ik vind dat sommigen hier weinig politiek realisme weergeven in hun posts, en herinner me uit de verkiezingsweek dat naar mijn gevoel de Belgen aanwezig op Fok een pak rechtser denken dan de gemiddelde Vlaamse kiezer. Voor de rest verwacht ik dat CD&V, ondanks in de (interim)regering, halve oppositie zal spelen tov Verhofstadt en verwacht ik niet dat Leterme veel verder zal raken dan gedurende de eerste 180 dagen. In mijn ogen heeft die man meer tegenstanders (en dan niet enkel in Wallonië) dan voorstanders. Een aantal van zijn uitspraken hebben het dan ook, zo denk ik, quasi onmogelijk gemaakt om ooit deftig aanvaard te kunnen worden als premier. Dat neemt niet weg dat ik vind dat de gemiddelde Vlaming wel een stuk gelijk heeft,bepaalde zaken mogen herbekeken worden op federaal vlak. Dat steun ik dan ook volledig. Alleen vind ik de argumentatie: we zijn met meer, wat kortzichting. We halen in ieder geval geen 2/3-de meerderheid qua aantal inwoners dus kunnen niet unilateraal gaan zeggen van: wij eisen dit en dat.. O ja, heeft Leterme zich al ergens openbaar verontschuldigd voor zijn woordkeuze rond Radio Milles-Collines? ('t gaat hem mij er dus niet om dat hij geen gelijk heeft rond RTBF, 't gaat mij rond de specifieke woordkeuze van radio Milles Collines..) | |
Joost-mag-het-weten | donderdag 27 december 2007 @ 00:16 |
quote:De verkiezingsuitslag al vergeten ? 75 % van de Vlamingen stemde op een rechtse partij. Gaande van centrum-rechts tot héél erg rechts ... | |
Joost-mag-het-weten | donderdag 27 december 2007 @ 00:17 |
quote:- Ja, bij de RTBF - En in Rwanda vragen ze zijn excuses omdat hij vindt dat die radio opgeroepen zou hebben tot volkerenmoord ... | |
zuiderbuur | donderdag 27 december 2007 @ 01:37 |
Leterme heeft zijn woorden slecht gekozen maar iemand moest het een keer zeggen : het hele medialandschap in Franstalig België weet niet maar nuanceren is. Eigenlijk zouden we een soort RTBFwatch.be of zo moeten hebben | |
Joost-mag-het-weten | donderdag 27 december 2007 @ 01:48 |
quote:Dat zou nog eens een plan zijn | |
Masanga | donderdag 27 december 2007 @ 02:19 |
quote:Kijk, hier heb je weer die geweldige interpretatie. Ik aanzie links-rechts totaal anders. Links=Groen+PVDA (samen 6.2%) Centrum= in volgorde links-> rechts: SPA, VLD, CD&V (samen 57.8 gesteld dat NVA 10% stemmen haalt). Rechts= LDD-NVA-VB= 35.3% gesteld dat NVA voor 10% van de stemmen zorgde. Dat is dan weer mijn interpretatie, en over interpretaties discussiëren lijkt me voor de rest zinloos wegens subjectief. In mijn ogen, maar wil de discussie hier niet bederven en zal me vermoedelijk ferm afzijdig houden in dit topic, worden hier veel te vaak feiten en meningen dooreen geklutst. Gelukkig kennen de meeste politici dat verschil wel.. De Vlamingen stemden idd behoorlijk rechts, en ik geef ze geen ongelijk wat een staatshervorming betreft. Er mag voor mij best een herziening komen van een aantal zaken op federaal niveau. Maar naar mijn gevoel wordt er wederzijds veel te veel gefixeerd op de verschillen en de conflicten, en dat is deels het gevolg van de in mijn ogen bijwijlen populistische oppositietactiek van Leterme (had Leterme nooit uitspraken gedaan over de intelligentie van de Walen en andere blunders zou het me verbazen dat RTBF op dat niveau als nu "anti-Vlaams" zou berichten). Daar heeft hij naar mijn gevoel al zodanig gepolariseerd dat de Walen automatisch al met een andere houding aan de onderhandelingstafel verschenen. Ik geef hierover graag een blaam aan de media, langs beide kanten, die liever een pietluttigheid in Vlaanderen in beeld brachten dan iets serieus in Wallonië. Het enige wat we nog van elkaar weten is hoe we het elkaar zuur maken. O ja, Joost, zelfs als je gelijk hebt zou 25% van de discussievoerders in deze topic links moeten zijn. Wat allesbehalve het geval is lijkt me. | |
Joost-mag-het-weten | donderdag 27 december 2007 @ 02:27 |
Niemand zegt dat hier 100 % van Vlaanderen in deze topic zit hé. Maar over je politieke spectrum , zelfs een centrum heeft twee kanten. En dan zie ik de SP.a links van dat centrum en de CD&V en VLD rechts ervan. Dat is trouwens zelfs een van dé problemen gebleken in de formatie van Leterme. Dat zijn "zusterpartij" niet alleen op de communautaire vlakken niet mee wilde, maar ook op de sociaal-economische onderhandelingen links bleek te staan waar de CD&V rechts stond ... En overigens, over de intelligentie van de Walen. Wat Leterme opmerkte was dat er twéé mogelijkheden zijn: ofwel wil men over de taalgrens géén Nederlands leren ofwel is men er intellectueel niet toe in staat. Hij heeft daar volkomen gelijk in en werd eigenlijk zelfs bijgetreden door koning Albert in z'n speech n paar dagen terug. Er vanuitgaande dat de Walen niet van nature uit dommer zouden zijn dan de rest van Europa moet je er vanuit gaan dat het dan van "niet willen" is ... | |
zuiderbuur | donderdag 27 december 2007 @ 02:48 |
Leterme zou beter zijn woorden moeten kiezen, we weten allemaal wat hij bedoelt, maar je moet maar dat citeren en de Franstaligen hebben weer iets om door de buitenlandse pers te laten overnemen. En men moet niet doen alsof "de Walen" moeilijk doen aan de onderhandelingstafel omwille van één uitspraak in een krant van Leterme. Dit heeft allemaal een veel diepere reden/geschiedenis. Ik zou toch wel een keer willen opmerken dat separatisme en nationalisme helemaal niet met links of rechts hoeven te maken hebben. Ik ben helemaal niet voor het Vlaams Belang en heb er ook nog niet op gestemd. Ik ben heus niet zo rechts hoor. | |
Joost-mag-het-weten | donderdag 27 december 2007 @ 02:52 |
Natuurlijk hebben seperatisme of zelfs Vlaams-nationalisme niks met links of rechts te maken. Socialistisch boegbeeld Camille Huysmans , zelfs secretaris van de 2de Internationale en bekend van zijn brief correspondentie met Lenin was tegelijk één van de allergrootste voorvechters van de Vlaamse beweging van zijn generatie ... (om maar eens iemand te noemen) Overigens heeft de SP.a met Spirit ook vandaag nog hun Vlaamse vleugel natuurlijk. | |
Heero87 | donderdag 27 december 2007 @ 09:28 |
quote:Neen, vlaams-nationalisme moet absoluut niet altijd samengaan met links of rechts. Maar het is in Vlaanderen wel duidelijk het geval (op Spirit, één zetel, na dan). Maar Vlaanderen is natuurlijk sowieso vrij rechts, dus is het ook logisch dat rechtse vlaams-nationalistische partijen meer succes hebben. | |
Klopkoek | donderdag 27 december 2007 @ 11:29 |
quote:Blijft vreemd: centrum-rechtse regeringen zijn bij jullie bepaald geen onverdeeld succes gebleken. In tegenstelling tot Nederland waar Lubbers in dezelfde tijd de tering aan de nering heeft gezet (na eerst in de periode 1977-1982 als fractievoorzitter het 'aardgas-socialisme' te hebben aangewakkerd, in zekere zin heeft hij zijn eigen puin lopen opruimen). | |
Joost-mag-het-weten | donderdag 27 december 2007 @ 12:21 |
quote:Dat komt natuurlijk grotendeels doordat je in Wallonië altijd met het bastion van de PS hebt gezeten ... Een echte centrum-rechtse regering is er volgens mij zelfs nooit geweest in België. | |
Klopkoek | donderdag 27 december 2007 @ 12:49 |
quote:Jij zult dat wel beter weten dan ik maar naar mijn weten was België in het tijdperk Martens en daarvoor Tindemans niet zo gefederaliseerd als nu. | |
Klopkoek | donderdag 27 december 2007 @ 13:03 |
Hoe is bij jullie eigenlijk die -toch wel politiek getinte- toespraak van Albert ontvangen? Hier deed Beatrix een veel minder gewaagde kerstwens en is zo'n beetje 'de pleuris' uitgebroken... | |
Joost-mag-het-weten | donderdag 27 december 2007 @ 13:22 |
quote:Om het maar eens te duiden, de regering Tindemans viel 30 jaar geleden over het dossier van de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde ... ( overigens, onder Tindemans , Martens en Dehaene kwamen er drie staatshervormingen ... ) | |
zuiderbuur | donderdag 27 december 2007 @ 13:34 |
quote:Wel, zie deze post van me van enkele dagen:Belgische Politiek #17 Gezocht: ministers M/V (interim-job) | |
Heero87 | donderdag 27 december 2007 @ 14:15 |
Het Laatste Nieuws maakte trouwens de balans op van de taalvaardigheid van de Koninklijke familie. Koning Albert en Prins Laurenz steken er blijkbaar met kop en schouders bovenuit, samen met de jongste generatie (de kinderen van Astrid).quote: | |
Joost-mag-het-weten | donderdag 27 december 2007 @ 14:21 |
Bij die kinderen van astrid is dat niet eens zo vreemd, die zijn zelfs al opgevoed in het Duits ipv Frans geloof ik ... | |
Klopkoek | donderdag 27 december 2007 @ 15:42 |
Sorry, maar ik vind die Albert toch wel met een apart (zeker niet Vlaams) accent praten en bij die kersttoespraak leek het alsof hij moeite had de woorden van de autocue te kunnen voorlezen. | |
zuiderbuur | donderdag 27 december 2007 @ 15:48 |
quote:Maar als je vindt dat hij stijf, kunstmatig,... overkomt, dat doet hij eigenlijk ook in de Franstalige versie hoor. | |
Joost-mag-het-weten | donderdag 27 december 2007 @ 15:58 |
quote:Ik denk dat dat eigenlijk eerder met zijn gezondheid en zicht te maken heeft dan met z'n Nederlands. Ik heb die vent ooit één keer ontmoet bij een bedrijfsbezoek een tijd geleden en daar kun je toch echt een Nederlandse conversatie mee voeren hoor. Trouwens een Vlaams accent bestaat niet. Al eens iemand uit Oostende, Brugge, Gent, Aalst, Antwerpen en Genk dezelfde zin horen uitspreken ? | |
Heero87 | donderdag 27 december 2007 @ 19:40 |
quote:Inderdaad, en het toeval wil dat ik Beatrix op kerstdag ook haar praatje zag doen op Nederland 1. Het was al even stijf, als het niet stijver was (net als het woordgebruik, met termen als "grieven"). | |
Klopkoek | donderdag 27 december 2007 @ 19:43 |
quote:Ja, stijf zeker.... maar Albert haperde ook nog een beetje. Maar Beatrix heeft ook zo'n raar soort accent: een mengeling van het accent van haar vader (de Duitser Bernhard) en haar moeder (volbloed adelijke Ollander). | |
Klopkoek | vrijdag 28 december 2007 @ 15:45 |
quote:Oei, dat is niet zo fijn met een staatsschuld van 220 miljard. | |
tupolev141 | vrijdag 28 december 2007 @ 16:38 |
Het probleem van de vergrijzing is groot maar wel tijdelijk. We krijgen een piek van ouderen die bovendien nog langer leven ook maar eens we daar doorbijten dan zakt het weer in | |
Joost-mag-het-weten | zaterdag 29 december 2007 @ 14:53 |
quote: | |
Joost-mag-het-weten | maandag 31 december 2007 @ 15:01 |
http://www.youtube.com/watch?v=sJ8Twj5bxs8 | |
zuiderbuur | maandag 31 december 2007 @ 15:27 |
quote:Erg leuk! | |
zuiderbuur | maandag 31 december 2007 @ 18:34 |
Sarkozy zingt de Vlaamse Leeuw! | |
Joost-mag-het-weten | maandag 31 december 2007 @ 18:45 |
quote:Erg leuk gevonden | |
Klopkoek | maandag 31 december 2007 @ 20:25 |
quote:Het loopt goed af Na ja, laten we hopen dat er volgend jaar een nieuwe regering is | |
zuiderbuur | maandag 31 december 2007 @ 21:31 |
quote:Maar er zijn nog andere happy ends. | |
Klopkoek | maandag 31 december 2007 @ 22:42 |
quote:Dat is meer iets van de lange termijn (als men het al wil). En ik denk dat eerlijk gezegd dat de Hofstad liever zaken doet met een volwaardige regering, dus ook voor jouw 'happy end' is het wenselijk dat er spoedig een regering komt | |
Heero87 | dinsdag 1 januari 2008 @ 04:03 |
quote:Het is in feite nu een "volwaardige" regering hé. Strikt genomen is er niets dat deze regering anders maakt dan alle anderen... | |
Klopkoek | dinsdag 1 januari 2008 @ 16:14 |
quote:Ja oké maar er rust een zware hypotheek op. | |
Joost-mag-het-weten | dinsdag 1 januari 2008 @ 19:18 |
quote:Goh, buiten het feit dat er geen enkel regeerakkoord is natuurlijk ... | |
Heero87 | dinsdag 1 januari 2008 @ 19:39 |
quote:Nee, uiteraard, in de praktijk is het geen gewone regering natuurlijk: men weet nu al dat ze tijdelijk is, en er is geen echt regeerakkoord (op die tien punten na). Maar theoretisch/juridisch is het een normale regering, het heeft geen aparte status en in principe is er ook geen enkele garantie dat deze regering met Pasen stopt... Men noemt dit een interim-regering, maar in feite is dat slechts een naam die men erop geplakt heeft, want officieel bestaat er niet zoiets als een interim-regering... | |
Joost-mag-het-weten | dinsdag 1 januari 2008 @ 19:40 |
Dat is juist, al is het gewoon wel een heel ongebruikelijke vorm van een regering. Zonder echt regeerakkoord , zonder staatssecretarissen en met een paar ongewone portefeuilles ... | |
Klopkoek | dinsdag 1 januari 2008 @ 19:52 |
quote:Ja dat is wat ik bedoelde Het is allemaal erg kwetsbaar | |
Heero87 | woensdag 2 januari 2008 @ 10:19 |
Vanavond om 20u35 brengt één het Jaaroverzicht ("Het Jaar van de Kloof"), met uiteraard veel aandacht voor de politiek. | |
Joost-mag-het-weten | woensdag 2 januari 2008 @ 19:50 |
Lijst Dedecker heeft potentieel van minstens 21 procent 02/01/2008 15:40 De Wetstraat is in de ban van de verkiezingen van 2009. Die obsessie deed de federale formatie bijna mislukken. Uit een onderzoek dat zes maanden lang werd geheimgehouden, blijkt dat de Vlaamse partijen vooral bang moeten zijn voor één man: Jean-Marie Dedecker. Zijn lijst heeft een potentieel van minstens 21 procent. Mislukken is dus geen optie - niet voor Verhofstadt III of Leterme I, maar evenmin voor de socialisten en Vlaams Belang. Een maand na de verkiezingen verrichtte het onderzoeksbureau TNS Media/Dimarso een onderzoek naar de stemverschuivingen die zich op 10 juni 2007 hebben voorgedaan. Ze legden de resultaten voor aan CD&V, Open VLD en SP.A. Die partijen drongen aan op een publicatie-embargo tot begin 2008. Dat zou ze de kans geven om de 241 pagina's cijfers en commentaren uitgebreid te bestuderen en er strategische conclusies uit te trekken. Knack publiceert deze week exclusief de resultaten van dat onderzoek. De belangrijkste vaststelling is dat op 10 juni een kwart van het Vlaamse electoraat (27 procent) van partij is veranderd. De grootste stemmenstroom ging van Vlaams Belang naar Lijst Dedecker (101.000 stemmen), gevolgd door die van Open VLD, SP.A/Spirit en Vlaams Belang naar CD&V/N-VA (respectievelijk 95.000, 91.000 en 60.000 stemmen). 60.000 SP.A/Spirit-kiezers steunden de blauwe coalitiepartner. Uit de studie en de commentaren van de partijvoorzitters die Knack bijeensprokkelde, komt één prangende kwestie naar voren: 'Wat met Dedecker?' Of in Wetstraatjargon: 'Quid Dedecker?' Lijst Dedecker (LDD) haalde op 10 juni uit het niets 6,2 procent van de stemmen. De partij ging vlotjes over de kiesdrempel, en dat zonder de steun van een kartelpartner of de pers. Indien een maand na 10 juni opnieuw verkiezingen waren gehouden, dan was LDD zelfs uitgekomen op 9,4 procent (+ 3,2 procent). Die stemmen zouden vooral van Vlaams Belang, CD&V/N-VA en SP.A/Spirit komen. 'Wie in Lijst Dedecker een eendagsvlieg vermoedt of verhoopt, zou wel eens bedrogen kunnen uitkomen', schrijft TNS Media/Dimarso. Eén cijfer spookt door de nachtmerries van alle andere Vlaamse partijvoorzitters: Jean-Marie Dedecker heeft slechts 30 procent van zijn potentieel in stemmen omgezet. Meer dan één op de vijf kiezers (21 procent) ziet zich een stem geven aan LDD, en de meesten hebben dat op 10 juni zelfs overwogen. Vooral zelfstandigen, jongeren en stedelingen laten zich bekoren door LDD. Niet alleen Vlaams Belang maar ook alle centrumpartijen moeten op hun hoede zijn, want mogelijk hebben hun kiezers oren naar Dedecker. Zelfs Groen! verloor 10.000 keizers aan LDD. Jean-Marie Dedecker zelf gelooft niet dat zijn partij nu al een vijfde van het electoraat kan aanspreken. 'Ik geloof niet in peilingen. Die van 8 juni gaf me amper 2 procent', zei hij vorige woensdag in Vandaag op Radio 1. 'De uitbouw van de partij is tot op gemeentelijk niveau goed georganiseerd. We hebben een sterke denktank.' Dedecker noemt zichzelf 'het geweten van de politiek'. 'Het klinkt misschien pretentieus, maar zonder ons was er al veel eerder een regering geweest. CD&V/N-VA waren bang om toe te geven op de staatshervorming, en Open VLD schuift naar rechts op omdat daar nu een kaper op de kust zit.' Dedecker heeft het profiel van een 'gematigd' politicus in vergelijking met Vlaams Belang, dat vastzit in het cordon sanitaire. Het Van Rossem-effect vreest Dedecker niet. 'Maar wel het Pim Fortuyn-effect. Ik heb de onderzoeken bekeken. 62 procent van de mensen die voor ons gestemd hebben, heeft op mij gestemd. Als ik zou wegvallen, dan is dat problematisch. In principe heb je vijf tot tien jaar nodig om een partij uit te bouwen met nieuwe kaders en nieuwe mensen. Mocht ik nu wegvallen, dan kom je in een kakofonie terecht zoals de mensen rond Pim Fortuyn.' | |
Klopkoek | woensdag 2 januari 2008 @ 22:06 |
Ik las trouwens een mooi boek waarin stond dat België in de periode 1945-2000 maar met hoogstens 2 miljoen inwoners is gegroeid (een ruime 8 miljoen naar 10 miljoen). In Nederland is dat een miljoentje of 7-8 geweest en Nederland had dus gelange tijd minder inwoners dan België. Best wel grappig eigenlijk. Je zou denken dat dat door het Katholieke geloof (met al die stereotyperingen) anders zou zijn. | |
Heero87 | woensdag 2 januari 2008 @ 22:35 |
quote:Inderdaad, in 1850 waren er de helft meer Belgen dan Nederlanders hé (4,5 miljoen tegenover 3 miljoenà. Dat is pas rond de eerste wereldoorlog beginnen keren... [ Bericht 2% gewijzigd door Heero87 op 02-01-2008 23:06:55 ] | |
zuiderbuur | woensdag 2 januari 2008 @ 23:40 |
quote:Inderdaad, volgens mijn bronnen heeft Nederland België ingehaald rond de jaren dertig, toen beide landen op ongeveer 8 miljoen stonden. Eigenlijk is Nederland een mengelmoes van immigranten (een hele hoop uit Vlaanderen), en vroeger was het echt niet zo dicht bevolkt (nu nog steeds is Vlaanderen dichter bevolkt). Toen Gent en Antwerpen naar de normen van die periode wereldsteden waren, stelden steden als Amsterdam en Rotterdam nog niet veel voor . | |
Heero87 | donderdag 3 januari 2008 @ 00:16 |
quote:Nu toch ook. . | |
Klopkoek | donderdag 3 januari 2008 @ 10:58 |
quote:Ben je historicus dat je dat allemaal zo bij de hand hebt? Ik heb trouwens dat boek wat jij aanraadde over immigranten naar Nederland in de 16e eeuw gelezen, was interessant quote:Nou ja. Je doet net alsof we een soort vuilnisbakkenras zijn quote:Rotterdam is pas in de 19e eeuw echt weer opgeklommen maar Amsterdam was al sinds de 16e eeuw een belangrijke stad hoor. | |
zuiderbuur | donderdag 3 januari 2008 @ 19:00 |
quote:Neen, gewoon erg geïnteresseerd in politiek en geschiedenis en dan uiteraard ook die van de Nederlanden. Jammer genoeg ben ik eigenlijk uitsluitend wetenschappelijk geschoold. Veel van mijn bronnen zijn dus ook internetsites, bij deze ging het om populstat (ik twijfel soms wel zelf aan die site, de cijfers voor Suriname lijken erg fout te zijn). Dat boek van Jan Briels heb ik in de stadsbibliotheek van Gent ontleend nadat een Nederlander op politics.be het aangeraden had. [..] quote:Natuurlijk niet, want ons bloed zit in dat van jullie. Maar het is zeker niet zo dat Nederland altijd op elk vlak verder stond dan Nederland. Het is ook niet altijd zo geweest dat Holland toonaangevend was wat betreft de standaardtaal. Ik ben helemaal voor de eenmaking van de taal, maar ik krijg het op mijn heupen als ik hoor dat Brabanders, Limburgers, Vlamingen niet "echt Nederlands" praten. quote:Maar je snapt wel waar ik heen wil. | |
Joost-mag-het-weten | donderdag 3 januari 2008 @ 19:07 |
quote: | |
zuiderbuur | donderdag 3 januari 2008 @ 21:28 |
Tja, dat lijkt me nogal moeilijk. Beschouw je immers elke Brusselaar als Vlaming? | |
Joost-mag-het-weten | donderdag 3 januari 2008 @ 21:44 |
quote:Het Vlaams Belang doet dat inderdaad ... | |
Heero87 | donderdag 3 januari 2008 @ 21:46 |
quote:Het VB verkeert natuurlijk in de wanhopige illusie dat Brussel zich bij een onafhankelijkheid wel eventjes bij Vlaanderen voegt. Ik hoor het De Winter nog zo zeggen: "De Franstalige Brusselaars zijn ook Vlamingen. Die mensen voelen zich Vlaming." En dat heeft hij dus écht gezegd hé. | |
Klopkoek | donderdag 3 januari 2008 @ 22:51 |
quote:In een Nederlands programma zei hij dat hij aan die Franstaligen in Brussel desnoods faciliteiten wil aanbieden, zomaar uit zichzelf zei hij dat. Wat een malloot, alsof je daarmee verfransingsproblemen op lost. | |
zuiderbuur | donderdag 3 januari 2008 @ 23:28 |
quote:Huh, Klopkoek, ik volg je niet hoor. De Franstaligen in Brussel leven in een de facto Franstalige stad, die ze als 98% Franstalig voordragen aan de wereld. Er is onderwijs in het Frans, politieagenten spreken er allemaal Frans en vaak onvoldoende Nederlands en zij leven in de hoofstad van de Franse Gemeenschap. "faciliteiten" is veel minder dan wat zij nu reeds hebben, ze zouden beledigd zijn als je met die term zou komen opdraven. Neen, een meer controversieel standpunt zou zijn dat je de faciliteitengemeenten rond Brussel bij Brussel wil voegen en officieel tweetalig wil maken als de hele hap , Brussel inclusief, bij Vlaanderen blijft. | |
Heero87 | vrijdag 4 januari 2008 @ 00:01 |
quote:Heuh, verfransings"probleem". Brussel is wel gewoon officieel een tweetalige stad, waar 80% van de mensen Frans spreekt. Wat stel je voor: Brussel bij Vlaanderen voegen en geen faciliteiten geven? | |
Joost-mag-het-weten | vrijdag 4 januari 2008 @ 00:05 |
quote:Brussel is een tweetalige stad geworden. Zelfs de naam Bruxelles is het verfranste Broekzele hé ... Overigens sprak nog geen eeuw terug nog bijna driekwart van de Brusselaars Nederlands ... | |
Heero87 | vrijdag 4 januari 2008 @ 00:18 |
quote:Tuurlijk is Brussel een tweetalige stad geworden. Vroeger was Brussel zeer zeker Nederlandstalig. Maar: 1) ik zie de relevantie daarvan niet in. Brussel is vandaag een stad waar 80% van de inwoners Frans spreekt. Je moet de realiteit onder ogen durven zien. Het idee om Brussel morgen bij een onafhankelijk Vlaanderen te voegen en hen het Nederlands op te leggen, is knotsgek en onrealistisch. 2) De Brusselaars zullen zich nooit bij Vlaanderen voegen als ze enkel faciliteiten krijgen (en zelfs die stelt Klopkoek in vraag). Het lijkt me logisch dat als Vlaanderen zichzelf onafhankelijk verklaart, dat Brussel zelf over zijn lot mag beslissen. En als ze het met faciliteiten moeten doen, gaan ze zich dus nooit bij Vlaanderen voegen. Dat is véél minder dan ze nu hebben hé. Zelfs met het behoud van hun huidige status als tweetalige stad wordt hen overtuigen quasi onmogelijk. | |
Joost-mag-het-weten | vrijdag 4 januari 2008 @ 00:43 |
De relevantie daarvan zie ik vooral in de lessen die we kunnen trekken daarvoor voor de toekomst van de rest van Vlaanderen. We zouden dwazen moeten zijn om nog andere steden of gemeentes te laten verfransen op die manier ... | |
Heero87 | vrijdag 4 januari 2008 @ 00:54 |
quote:Zeker, maar dat Brussel verfranste (en niet vergeten: verengeste) was logisch en onvermijdelijk denk ik, gezien de status als nationale en internationale hoofdstad. Trouwens niet vergeten dat de verfransing van Brussel gelijk ging met de ontfransing en vernederlandsing van de Vlaamse steden. Vroeger waren de grote steden in Vlaanderen veel "Franser" dan nu. De verfransing van Brussel heeft deels te maken met het feit dat de Franstalige bourgeoisie uit die steden wegtrok, richting Brussel. | |
Joost-mag-het-weten | vrijdag 4 januari 2008 @ 00:58 |
quote:Dat 'Verengelste' in Brussel kan trouwens nog vies tegenvallen hoor. Zeker eens je buiten de Europese wijk bent. Zelfs in het toeristische centrum spreekt men hoofdzakelijk Frans. (of in elk geval nog méér Frans dan bv in Parijs het geval is , waar je met Engels zowat overal toeristisch terecht kunt) | |
Klopkoek | vrijdag 4 januari 2008 @ 09:41 |
quote:Is faciliteiten echt zoveel minder? In wat voor opzicht dan? In ieder geval zei DeWinter dat Brussel bij Vlaanderen moet en de Brusselaars wat hem betreft gewoon Franstalig onderwijs mogen blijven volgen. Dan heb ik zoiets van: ja, wel leuk en aardig dat je ze dat gunt maar het Verfransingsprobleem in de randgebieden los je er niet mee op. In feite behoudt je dan nog steeds een tweetalig land, dan kan Dewinter daar wel een mooie term voor gaan verzinnen maar de taaltwisten blijven dan. | |
Heero87 | vrijdag 4 januari 2008 @ 10:05 |
quote:Idd, ik bedoelde met verengelsing vooral de werkvloer, niet op straat. (niet alleen van Europese instellingen, ook bij bedrijven). | |
Heero87 | vrijdag 4 januari 2008 @ 10:27 |
quote:Het verschil tussen het huidige statuut van Brussel met tweetaligheid of het faciliteitensysteem is enorm. Faciliteiten zijn veel beperkter. Een korte schets aan de hand van enkele voorbeeldjes: In een tweetalig gebied Brussel moet in principe alle officiële instanties tweetalig zijn: het gerecht, het bestuur, ... Als Brusselaar sta je geregistreerd als Nederlands- of Franstalig, al je officiële documenten en berichten krijg je ook automatisch in die taal. Zaken als het onderwijs worden gesubsidieerd door respectievelijk de Franstalige en Vlaamse gemeenschap en worden door die gemeenschappen ook gecontroleerd. In de gemeenteraad wordt er gesproken in de taal die je wil. In een faciliteitengemeente gaat dat allemaal veel minder ver. In principe zijn alle instanties daar ééntalig, en kan je slechts bij excpliciete aanvraag Franstalige hulp bekomen. Als je als Franstalige inwoner van een faciliteitengemeente officiële documenten of berichten ontvangt, zullen die standaard Nederlandstalig zijn, pas na een aanvraag (bij elk document afzonderlijk) krijg je een Franse versie. De Franstalige scholen in die gemeentes worden gesubsidieerd door de Vlaamse gemeenschap en sinds kort daardoor ook strikt gecontroleerd. En in de gemeenteraad mag je enkel Nederlands spreken (daarover ging al die heibel twee maanden geleden). quote:Inderdaad, dat vind ik ook steeds zo vreemd. De Winter roept enerzijds steeds dat België als drietalig land met federalisme niet kan werken, maar zou anderzijds wel hetzelfde doen met Brussel in Vlaanderen. Dat hij de Brusselaars taalfaciliteiten wil gunnen, is natuurlijk het minste (en verre van genoeg), maar het is op zich wel vreemd tegenover zijn andere standpunten. Het typeert natuurlijk de hypocrisie van het Vlaams Belang, en het feit dat ze zelf eigenlijk nooit oplossingen kunnen aandragen voor problemen. Wat dat betreft heb ik veel meer respect voor de N-VA, die tenminste Brussel min of meer durven loslaten en beseffen dat ze er nooit een louter Vlaamse stad van kunnen maken. [ Bericht 17% gewijzigd door Heero87 op 04-01-2008 10:36:27 ] | |
Reya | vrijdag 4 januari 2008 @ 10:46 |
Ja, een onafhankelijk Vlaanderen, mocht het er ooit komen, zal zeker zonder Brussel zijn, en naar alle waarschijnlijkheid ook zonder delen van de Vlaamse rand. Het zou ook het beste zijnals Vlaanderen dan een puur eentalig land zou worden, zonder dat er opnieuw problemen met Franstalige minderheden komen, en het opgeven van bepaalde gemeenten met Franstalige meerderheden zou mijn inziens de beste route daarnaar zijn. | |
Klopkoek | vrijdag 4 januari 2008 @ 10:57 |
quote:Dan nog moet je maar bezien of in het open Europa van het vrij verkeer de taaltwisten zijn opgelost. Want wie verbiedt Franstaligen om alsnog naar Vlaanderen te komen? Dat kan niemand. En wat als ze alsnog Franstalige schooltjes gaan op richten? Misschien zit het Vlaamse onderwijssysteem heel anders in elkaar maar als het mogelijk is om Islamitische scholen te stichten met Arabisch onderwijs dan lijkt het me sterk dat je bij Franstalige schooltjes opeens wél de bulldozer erin mag zetten. | |
Heero87 | vrijdag 4 januari 2008 @ 11:10 |
quote:Nee, uiteraard kan je zoiets niet verbieden. Er zijn nog alijd de Mensenrechten. Maar er is wel een verschil qua subsidies. | |
Reya | vrijdag 4 januari 2008 @ 11:27 |
quote:Uiteraard, maar in dat geval kun je gewoon eisen stellen aan scholen om in aanmerking te komen voor onderwijssubsidies, en het gebruiken van de landstaal lijkt me daar evident bij horen. | |
Klopkoek | vrijdag 4 januari 2008 @ 11:32 |
quote:Zou dat van de EU mogen denk je? Zou me niet verbazen als er ergens een richtlijn stof ligt te verzamelen waarin staat dat EU-ingezetenen het recht hebben om in eigen taal onderwezen te worden. | |
Klopkoek | vrijdag 4 januari 2008 @ 11:34 |
quote:Islamitische scholen krijgen bij jullie ook geen subsidie? Zouden ze hier ook moeten doen (ja, er wordt wel gecontroleerd of er wel in het Nederlands les gegeven wordt maar in mijn optiek is dat een beetje het paard voor de wagen spannen). | |
Heero87 | vrijdag 4 januari 2008 @ 14:20 |
quote:Volgens mij hebben we in België nauwelijks islamscholen. Ik heb weet van ééntje, namelijk in Molembeek, en dat is een privé-school, dus niet erkend en zonder subsidie. Maar ik kan me vergissen, ben er namelijk niet echt in thuis. | |
Joost-mag-het-weten | vrijdag 4 januari 2008 @ 18:24 |
quote:In theorie zouden Islamitische scholen , als je die wil oprichten , wél subsidie krijgen. Net zoals Joodse scholen dat ook al krijgen en zelfs een school die jij en ik zouden oprichten dat zouden kunnen krijgen. Maar dan moet je wel aan de leerplannen en eindtermen van het ministerie van onderwijs in het desbetreffende gewest voldoen en zich aan de controle daarvan onderwerpen. (behalve als je een Franstalige school in de Brusselse rand bent uiteraard in dit land) Het grote verschil met Nederland is trouwens dat er in België géén centrale examens zijn. In Nederland worden scholen getoetst aan de hand van die centraal opgemaakte examens. In België maakt elke leerkracht en school hun eigen examens met hun eigen vragen ed. Hier wordt een school gecontroleerd op het naleven van de eindtermen en leerplannen. Maw , op de inhoud van de lessen , op de manier waarop die inhoud wordt gegeven en op de hele structuur van de school. Het probleem voor Islamscholen in Vlaanderen lijkt te zijn dat ze zich heel moeilijk aan die controle kunnen houden. Dus bestaan ze niet of als ze in een enkel geval al als privé-school bestaan , dan krijgen ze geen subsidies. Overigens is het zo dat er in Vlaanderen - met uitzondering van een handvol Franstalige scholen in de faciliteitengemeentes en een handvol Europese/Internationale scholen - enkel en alleen in het Nederlands mag lesgegeven worden & de algehele voertaal op school - ook op de koer onderling tussen de leerlingen - het Nederlands moet zijn. Dat is een van de belangrijke eindtermen ... | |
Klopkoek | vrijdag 4 januari 2008 @ 18:31 |
quote:Och in Nederland komen inspecteurs ook wel eens inspecteren hoor Maar de zogeheten bijzondere scholen vallen onder een soepeler regime, erfenisje van 1917. Tegenwoordig zijn de bevoegdheden van de inspecteurs verruimd zodat tenminste kan worden geeist dat in het Nederlands les wordt gegeven. Zou er geen Islam zijn in Nederland, dan zouden nog steeds inspecteurs erg weinig mogen doen. Maarja, in Nederland wordt nog wel eens gedaan alsof het Belgisch onderwijs een puinsysteem is maar zoals jij het uit legt klinkt het wel goed eigenlijk. | |
Klopkoek | vrijdag 4 januari 2008 @ 18:36 |
In Nederland zijn het er ook niet veel zie ik http://nl.wikipedia.org/w(...)derwijs_in_Nederland Tsja, dat krijg je als je leefruimte niet verder rijkt dan de Randstad. | |
Joost-mag-het-weten | vrijdag 4 januari 2008 @ 18:37 |
quote:Met alle respect, maar het Vlaamse onderwijs (Belgisch onderwijs bestaat niet) wordt algemeen aanzien als een van de beste in Europa en het Nederlandse onderwijs wordt hier aanzien als een puinhoop. En terecht trouwens, ik ben toen ik nog les gaf in de lerarenopleiding genoeg naar Nederlandse scholen op bezoek geweest en de 'studiedruk' in Nederland vgl met hier is een lachertje ... Maar wat ik bedoel met inspecties is dat hier een leraar zich véél meer moet verantwoorden met wat hij doet tov het controleorgaan van het ministerie dan in Nederland hoor ... | |
Klopkoek | vrijdag 4 januari 2008 @ 18:43 |
quote:Nóg meer? Leraren worden nu al gek van die papierwinkels, en dan nóg meer verantwoorden? | |
Heero87 | vrijdag 4 januari 2008 @ 21:02 |
quote:Ja, ik herinner me nog goed dat bij ons op school Nederland zo'n beetje als "het paradijs" voor de student werd voorgesteld. . Ik weet natuurlijk niet of dat effectief zo is, aangezien ik niet kan vergelijken. . | |
Klopkoek | vrijdag 4 januari 2008 @ 23:14 |
quote:Ondanks alle kaalslag en afbraak zijn de universiteiten in Nederland nog steeds van behoorlijk niveau. Maar men krijgt de leiders die het volk wil: links en D'66 willen al tientallen jaren wat aan onderwijs doen maar rechts vertikt het. | |
zuiderbuur | zaterdag 5 januari 2008 @ 00:13 |
quote: De meer geïnformeerde mensen aan beide kanten van de frontlinie die ons scheidt hebben wel geleerd genuanceerd te denken. Zelf vertoef ik nog in academische kringetjes en op wetenschappelijk vlak zijn de uitwisselingen/samenwerkingen/contacten.. met Nederland in elkg erg goed. Alleen zijn er bepaalde zaken anders, met voordelen en nadelen. Bij ons heb je ingangsexamens voor geneeskunde, is men nog minder doordrongen op de middelbare scholen van het gevaarlijke idee dat leerlingen zelf zullen doen wat goed voor hen is, is roken al jaren op de meeste scholen taboe en door minister Vandenbroucke recent dan ook voor alle Vlaamse scholen verboden (en hier verdient de Franse Gemeenschap een pluim, zij waren eerder hiermee),... quote:In Nederland wordt og wel eens gedaan alsof er een Belgisch onderwijs bestaat! De Franse Gemeenschap en de Vlaamse Gemeenschap regelen dat apart, en leggen zelf hun eigen accenten op het gebied van cultuur, taal, wetenschap,.... In de PISA test en dergelijke worden ze dan ook apart onder de loep genomen. Maar meer op-onderwerp, Klopkoek had het over de faciliteiten. Het zit hem allemaal in de interpretatie. Voor de Vlamingen althans betekenen faciliteiten : het is Nederlandstalig, maar voor de Franstalige MINDERHEDEN (die daar dus eigenlijk "vreemd" en "achtergebleven" zijn) zijn er wat extra opties. Een belangrijk verschil is bijvoorbeeld dat er geen middelbare scholen voorzien zijn. Zelf ben ik de discussie over het tijdelijk zijn van de faciliteiten eigenlijk beu, want tijdelijk zijn ze toch niet. Wel ben ik tegen een uitbreiding van die gemeenten, en zeker tegen de "doe gewoon voortdurend een referendum"-logica van het FDF. Een volk moet land hebben, dat is het natiestaatconcept, of eerder natie-deelstaat-concept. | |
Joost-mag-het-weten | zaterdag 5 januari 2008 @ 00:18 |
quote:Als ik spreek over "de school" en het "onderwijs" hier heb ik het trouwens over het basis en middelbaar onderwijs. Hogescholen en universiteiten zijn op dat vlak altijd wat speciaals omdat die toch vrij zelfstandig werken. Maar overigens is het op dat vlak wel opvallend hoeveel goedkoper studeren in een universiteit en hogeschool in Vlaanderen tov Nederland is hoor ... En hier is het trouwens net de CVP/CD&V die ons onderwijs 'groot' gemaakt heeft ... | |
Joost-mag-het-weten | zaterdag 5 januari 2008 @ 00:29 |
Brussel gaat trouwens uitbreiden : quote: | |
Klopkoek | zaterdag 5 januari 2008 @ 14:54 |
quote:Doen jullie echt zoveel aan uitwisselingen? Dat klinkt wel oké Maar wat doe jij eigenlijk precies? Studeer je nog of werk je al? Zo ja, waarom dan nog dat rondhangen in de universiteit quote:Denk niet dat het allemaal grote invloed heeft op het niveau. Dat zelfstandig werken kun je nog betwisten maar ikzelf heb dat zeer prettig gevonden alhoewel het natuurlijk een verkapte bezuinigingsmaatregel was. | |
zuiderbuur | zaterdag 5 januari 2008 @ 15:02 |
quote:Iets tussen de twee, maar het is heus niet zo dat ik rondhang aan de universiteit om de mensen te stalken hoor. Er is inderdaad veel samenwerking met Nederland, met onder andere Utrecht, Leiden en Eindhoven. Mensen van hier gaan in Nederland doctoreren en omgekeerd. Er zijn Nederlandse lesgevers en er zijn regelmatig Nederlandse gastsprekers op bezoek en zo. quote:Het algemene idee dat in Vlaanderen heerst (maar dat is waarschijnlijk ook een karikatuur) is dat de lat op bepaalde vlakken echt niet zo hoog ligt, en dat men veel minder gewoon oplegt aan de leerlingen. Ik schrok er echt van toen ik in Netwerk (of Nova) een leerhuis (of wat is de naam nu weer?) zag waar kinderen na de schooluren gewoon wat komen werken aan een tafeltje, en ze moeten een pijltje omhoog draaien opdat er een begeleider eens zou langskomen. | |
Klopkoek | zaterdag 5 januari 2008 @ 15:24 |
quote:PhD dus? quote:In de bèta hoek zeker? Daar staat Nederland nog redelijk goed om bekend (wordt helaas steeds minder). quote:Tsja, je moet als ouder ook gewoon een goede school uitkiezen. Die vragen dan wel een hogere 'vrijwillge' ouderbijdrage maar dan krijg je er ook wel wat voor terug. In andere steden loont het dan weer om in een betere wijk te gaan wonen (in Amsterdam kennen ze een postcodebeleid). Erg treurig allemaal dat er een klassenonderwijs ontstaat maar het is niet overal even slecht. | |
zuiderbuur | zaterdag 5 januari 2008 @ 15:34 |
quote:Zoiets ! [..] quote:Eh, ik ken alleen beta-straling? quote:Bij ons zijn de katholieke scholen duurder (duizenf frank kopieerkosten, ongeveer 25 Euro dus, op de maandelijke schoolrekening was niet uitzonderlijk...) Katholiek onderwijs staat bekend als "iets beter", maar de verschillben tussen de katholieke scholen en de gemeenschapsscholen onderling kunnen ook groot zijn. quote:Het is inderdaad zo dat niet elk kind gelijke kansen krijgt. Als je dat zou willen, dan zou de staat de kinderen bij de geboorte moeten afpakken. Het is een bekend fenomeen dat kinderen van mensen in het onderwijs meer hulp krijgen. Ik ken mensen die maar amper om de hoogte waren van de studies van hun kinderen en ze tot middernacht in hun eigen zaak lieten werken....Het spreekt voor zich dat als je de taal niet kent, dat je dan ook al direct bijna onherroepelijk benadeeld bent. Sommige idealisten is de mening toegedaan dat je dit soort problemen oplost door zulke probleemleerlingen maximaal te verspreiden over alle scholen, maar ik hoor mensen uit het onderwijs net zeggen dat dat het probleem nog veel groter maakt. | |
zuiderbuur | zaterdag 5 januari 2008 @ 15:40 |
Daar zou ik nog niet zo snel op klikken, want ik zie in je profiel dat jij nog maar één andere post hebt, en dat was een paar minuten ervoor, en exact hetzelfde maar in een totaal ander topic : [TK] Fatboy Donkergrijs 140x180 Mods, dit mag dan ook weg he... [ Bericht 7% gewijzigd door zuiderbuur op 05-01-2008 15:47:29 ] | |
zuiderbuur | zaterdag 5 januari 2008 @ 17:31 |
Het moet niet gekker worden : Het Laatste Nieuws quote:Wouter Van Bellingen is lid van het Vlaamsgezinde linkse Spirit, en kwam begin dit jaar in de media toen drie koppels in Sint-Niklaas hem niet wilden om hun huwelijk te regelen : Wim Verreycken (in het midden) is trouwens samen met De Winter(links) naar Kroatië gegaan tijdens de burgeroorlog en poseerde met hem voor een Duitse tank die gebruikt werd door Kroatische strijders | |
Klopkoek | zaterdag 5 januari 2008 @ 18:43 |
Kroatië stond toch aan de kant van de moslims | |
Klopkoek | zaterdag 5 januari 2008 @ 18:45 |
quote:Is dat geheim ofzo quote:Toch vind ik dat je moet streven naar gelijke kansen. Dat probleem wat jij schetst is nogal veel discussie over. Het schijnt zo te zijn dat een mengverhouding van 20% achterstandskinderen en 80% 'normale' kinderen niet hinderlijk is. Anderen noemen weer een 70-30 verhouding. | |
Joost-mag-het-weten | zaterdag 5 januari 2008 @ 18:46 |
Wim Verreycken is trouwens de vader van Rob 'klop' Verreycken ... En een héél fout figuur. Was tot de ontbinding ervan een van de kopstukken van het VMO destijds ... Ik geloof dat hij zelfs nog een serieuze rol speelde in het opgraven van de resten van Anton Mussert en Staf De Clercq ook. | |
Klopkoek | zaterdag 5 januari 2008 @ 19:02 |
quote:Zijn al die oorlog figuren nou nog niet dood Maar goed, de Nederlandse politiek heeft ook behoorlijk wat boter op hun hoofd als het gaat om afwikkeling van de WO2 . | |
zuiderbuur | zaterdag 5 januari 2008 @ 19:05 |
quote:Mais quelle honte! Off topic maar: SPOILERDe bewondering van zulke VB-ers voor Kroaten heeft gedeeltelijk te maken met het Ustasa verleden in Kroatië. | |
Klopkoek | zaterdag 5 januari 2008 @ 19:07 |
Hoe is bij jullie men met oorlogsmisdadigers omgegaan? Had je ook een Vlaamse tegenhanger van de 'Vier van Breda'? En ook zo'n malloot (aka politicus) die de vrijlating ff regelde en zichzelf 'abuisevelijk' ( ) een "ariër" noemde? | |
Klopkoek | zaterdag 5 januari 2008 @ 19:09 |
quote:Ustasha was idd een verlengstuk van de nazi's, een grote boevenbende, heb ik wel eens wat over gelezen ja. | |
zuiderbuur | zaterdag 5 januari 2008 @ 19:10 |
quote:Haha neen, maar straks kom ik hier gewoon met naam en al op fok quote:Ik heb van gedemotiveerde mensen gehoord hoe probleemjongeren als "rotte appels" kunnen werken : ze hebben een negatieve invloed op andere kinderen. Kinderen die het ene jaar voorbeeldig waren (allochtoon of autochtoon) konden dan het volgende jaar net zo vervelend zijn. Het is hier waarschijnlijk al een keer ter sprake gekomen maar in Brussel heb je als voorbeeld de Madeleine Jacqmotte school, die een tijd voortdurend in het nieuws kwam omdat de schooldag soms niet eens van start kon gaan zonder de hulp van politie, en waar een leerling eens een andere leerling als projectiel naar de buik van een zwangere lerares had geworpen. . Zulke leerlingen duw je beter samen in een school dan dat ze het elders gaan verpesten voor de rest. | |
zuiderbuur | zaterdag 5 januari 2008 @ 19:15 |
quote:*ouch* Extreem gevoelig punt, ga het eens op voxlatina vragen aan een paar Franstalige "Belgen" en je wel iets anders horen. Bij ons is het omgaan met de oorlogsmisdadigers erg gevoelig omdat vlaamsgezinden vaak beweren dat het ontaardde in een repressie tegen onschuldige vlaamsgezinden. Aan Vlaamse kant is er dan ook vaak opgeroepen tot amnestie. Als de koning een melige oproep doet tot "dialoog" en "elkaars taal begrijpen" in zijn kerstboodschap, krijg je dit soort nijdijge schrijfsels in Le Soir : En ondertussen zijn ook een paar reacties langs Franstalige kant te horen. Van website Le Soir quote: quote: | |
Joost-mag-het-weten | zaterdag 5 januari 2008 @ 19:17 |
Een van de grote problemen hier met WO II is geweest dat de Duitse bezetter de toenmalige Vlaamse bewegingen 'na de oorlog' een verregaande autonomie van Vlaanderen binnen het Derde Rijk beloofde. En daarom is er onder die mensen héél wat collaboratie geweest. | |
Athmozz | zaterdag 5 januari 2008 @ 19:17 |
quote:klopt volledig. Mijn zus heeft gewerkt op een dergelijke school, en heeft haar ontslag ook ingediend aangezien daar echt niet te werken viel. Het niveau lag daar zodanig laag dat de eerste maand al haar leerlingen voor elke toets onder de helft zaten (als je niets studeert is dat niet zo moeilijk natuurlijk), en toen is ze door de directie aangesproken om ze er maar gewoon door te laten, omdat dat de gemakkelijkste manier was om ze kalm te houden (zegt ook genoeg over wat die gastjes in die 6 jaar leren; gewoon niets, er zijn toch geen gecentraliseerde examens. Zelfs toetsen met open boek en met 4 samenwerken werden daar gedaan, gewoon om ze de helft te laten halen ). Aangezien zij een beetje van mijn karakter heeft wou dat dat dus niet & is ze zo blijven doordoen & heeft ze naar een paar ouders van die gastjes gebeld. De dag erop waren de spiegels van haar auto "gevallen"... Valt niets mee aan te vangen dus, en als je dergelijke gastjes in een gewone school zet, dan is de rest daar gewoon de dupe van. Allemaal samen gooien in "ghettoscholen" en voor de rest gewoon pappen & nathouden. Als ze niet vooruit willen kan ze in gelijk welke omgeving plaatsen, maar dat gaat geen effect hebben. Dan heb ik ook liever dat ze allemaal samen zitten te rotten (met af en toe desnoods een steekpartijtje op school, zolang het enkel onder die leerlingen is zie ik er geen probleem in) dan dat ze elders op normale scholen de boel ook gaan verzieken. | |
Klopkoek | zaterdag 5 januari 2008 @ 19:20 |
quote:Ik weet dat het gevoelig is maar toch vraag ik me af of daar net zoals hier gewoon oorlogsmisdadigers 'zomaar' zijn vrijgelaten. Ik kan me voorstellen dat de verleiding erg groot geweest kan zijn om een wit voetje te halen bij het verdeelde Vlaamse volk, juist ómdat het zo gevoelig ligt. In mijn familie was men heel boos op het vrijlaten van die boeven, zo werd mij later verteld. En in voormalig verzetskringen was men al helemaal woedend. | |
Klopkoek | zaterdag 5 januari 2008 @ 19:21 |
quote:Wat een wansmakelijk standpunt. | |
Athmozz | zaterdag 5 januari 2008 @ 19:25 |
quote:maar wel zéér effectief. Die gastjes zullen nergens ook maar proberen om het beter te doen, dus dan kan je maar beter die andere leerlingen tegen dergelijk crapuul beschermen door ze in een apparte school te dumpen. Liever 9 scholen met een goed niveau waar het leefbaar is en 1 ghettoschool, dan 10 scholen waar het zo bijna volledig onmogelijk is om deftig les te geven door zo een paar gevallen ertussen | |
Klopkoek | zaterdag 5 januari 2008 @ 19:27 |
quote:Het is de makkelijke oplossing en zoals wel vaker is de makkelijke oplossing niet de beste oplossing. | |
Athmozz | zaterdag 5 januari 2008 @ 19:44 |
ze mixen onder jongeren waar wel nog potentieel in zit is echter een nog slechtere oplossing in mijn ogen. Ik ken namelijk geen enkel project waar zoiets wel goed gelopen is. Er is (ik dacht in België) eens een schooljaar geweest waar zo'n project gelanceerd is, en waarbij half-criminele jongeren bij normale leerlingen gemixt werden in klassen, en tegen dat het goed en wel de helft het schooljaar was hadden zowat al die leerlingen al een andere school opgezocht, iets wat dus duidelijk aantoont dat het een serieus storende invloed had op de andere leerlingen. Ik kan er helaas geen bron van vinden | |
Joost-mag-het-weten | zaterdag 5 januari 2008 @ 20:16 |
quote: De vraag is waarvoor je de beste oplossing wilt. Wil je de beste oplossing voor de meerderheid van de jongeren of wil je de beste oplossing voor die moeilijke minderheid van probleemjongeren ? Een beste oplossing voor beide samen bestaat nu eenmaal niet ... |