Ach, dat jullie je eigen soevereiniteit in de prullenbak willen gooien is jullie zaak maarja, die blinde eurofilie van Verhofstadt is wel een van zijn mindere kanten.quote:Op zaterdag 22 december 2007 00:35 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Trouwens Klopkoek, het tienpuntenplan van de noodregering Verhofstadt zal je trouwens plezieren. Het tiende punt houdt namelijk de spoedige ratificatie van Lissabon in..
Man, als ik nog in Nederland gewoond had, zou ik Verhofstadt als kennisimmigrant importeren. Ben niet eens een liberaal, maar wat een verschil met die sukkels in de huidige VVD! (en wat een bevlogen spreker).quote:Op vrijdag 21 december 2007 14:40 schreef Klopkoek het volgende:
http://nl.youtube.com/watch?v=XlIm431Y0JQ
Nog zo'n fantastisch stuk. Nu nog De Gucht door de gehaktmolen en Verhofstadt zou zo hier aan de slag kunnen
Waar woon jij nu dan?quote:Op zaterdag 22 december 2007 10:56 schreef voyeur het volgende:
[..]
Man, als ik nog in Nederland gewoond had, zou ik Verhofstadt als kennisimmigrant importeren. Ben niet eens een liberaal, maar wat een verschil met die sukkels in de huidige VVD! (en wat een bevlogen spreker).
Je moet trouwens ook in het achterhoofd houden dat de VVD bij ons van oudsher een sterke conservatieve vleugel (voorbeeld: helemaal geen sociale zekerheid) heeft gehad terwijl de VLD (voorbeeld: een emanciperende sociale zekerheid) meer het pure liberalisme uit draagt.quote:Op zaterdag 22 december 2007 10:56 schreef voyeur het volgende:
[..]
Man, als ik nog in Nederland gewoond had, zou ik Verhofstadt als kennisimmigrant importeren. Ben niet eens een liberaal, maar wat een verschil met die sukkels in de huidige VVD! (en wat een bevlogen spreker).
Hmmm, ik dacht dat vroeger (zeg zo ongeveer voor 1965) de conservatieve krachten meer bij de Katholieken waren te vinden of lag dat genuanceerder?quote:Op zaterdag 22 december 2007 12:44 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
De VLD had ook een sterke conservatieve vleugel , maar die zijn allemaal naar Dedecker aan het lopen/gelopen of zitten/zaten al bij het VB ...
Ik zag vroeger ook niet bepaald als "voor 1965"quote:Op zaterdag 22 december 2007 12:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hmmm, ik dacht dat vroeger (zeg zo ongeveer voor 1965) de conservatieve krachten meer bij de Katholieken waren te vinden of lag dat genuanceerder?
Ja oké maar in de periode dat de CVP jaaaaaren aan de macht was, was toen de PVV echt zo conservatief?quote:Op zaterdag 22 december 2007 13:06 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik zag vroeger ook niet bepaald als "voor 1965"![]()
Maar de Liberalen hebben wel een vreemde geschiedenis hier. Bij het ontstaan van België zorgden ze voor een monsterverbond met de katholieken tegen de Nederlanders, om begin de 20ste eeuw zelfs voor het allereerste kartel uit onze geschiedenis te zorgen ... één lijst samen met de Socialisten ...
Tijdens de jaren '80 werd Verhofstadt qua politiek profiel nog vaak vergeleken met Margaret Thatcher zelfs ... Dus dat zegt genoeg zeker ?quote:Op zaterdag 22 december 2007 13:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja oké maar in de periode dat de CVP jaaaaaren aan de macht was, was toen de PVV echt zo conservatief?
Je bedoelt dat de PVV het toen ook had over behoud van de eigen cultuur, beperking van immigratie en strenge integratiewetten? Het Vlaams Blok/Belang schijnt trouwens ook linkse standpunten te hebben, zo heb ik mij laten vertellen omdat ze daarmee kiezers konden trekken.quote:Op zaterdag 22 december 2007 13:43 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Tijdens de jaren '80 werd Verhofstadt qua politiek profiel nog vaak vergeleken met Margaret Thatcher zelfs ... Dus dat zegt genoeg zeker ?
Die vent kan het trouwens goed uitleggen, maar in zijn laatste burgermanifest (de beelden stonden hier al) spreekt hij eigenlijk zijn eerste burgermanifesten uit de PVV tijd gewoon vierkant tegen. (die klinken trouwens als je ze nu leest eigenlijk als een partijprogramma van het Vlaams Blok)
http://www.burgermanifest(...)ifesten/03-03-11.phpquote:“De moraal moet teruggegeven worden aan de burgers. De overheid moet niet moraliseren – dat moeten de burgers zelf doen.” Anton Zijderveld.
Nee hoor, gewoon in Europa en ik ben een links stemmende ondernemer en begrijp niet dat mensen die een beetje goed boeren plots niet willen bijdragen aan de belastingen. Mijn werknemers reden vele kilometers over de Nederlandse wegen en ik wilde ze graag geschoold in dienst nemen, dus waarom ik daar dan niet aan bij zou dragen is mij een raadsel.quote:Op zaterdag 22 december 2007 10:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waar woon jij nu dan?In de VS (aka het beste land ter wereld voor als je bovenmodaal verdient
)?
Ja, dat was me ook wel eens opgevallenquote:Op zaterdag 22 december 2007 11:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je moet trouwens ook in het achterhoofd houden dat de VVD bij ons van oudsher een sterke conservatieve vleugel (voorbeeld: helemaal geen sociale zekerheid) heeft gehad terwijl de VLD (voorbeeld: een emanciperende sociale zekerheid) meer het pure liberalisme uit draagt.
Grappig dat met internationale betrekkingen en internationaal recht op zak men ook buiten de overheid aan de slag kan.quote:Op zaterdag 22 december 2007 21:17 schreef voyeur het volgende:
[..]
Nee hoor, gewoon in Europa en ik ben een links stemmende ondernemer en begrijp niet dat mensen die een beetje goed boeren plots niet willen bijdragen aan de belastingen. Mijn werknemers reden vele kilometers over de Nederlandse wegen en ik wilde ze graag geschoold in dienst nemen, dus waarom ik daar dan niet aan bij zou dragen is mij een raadsel.
Gezond verstand en zakelijk inzicht krijg je niet van cursussen. Wie weet hoe te onderhandelen kan dat ook zakelijk inzetten. Hoe zit dat met Verhofstadt eigenlijk? Die is nu tegen zijn wil weer premier, maar wat ambieert hij nu? Voorzitter EU of iets commercieels?quote:Op zaterdag 22 december 2007 21:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Grappig dat met internationale betrekkingen en internationaal recht op zak men ook buiten de overheid aan de slag kan.Allemaal extra cursussen gevolgd zeker?
![]()
Maarja, die Verhofstadt is inderdaad iemand die de VVD goed zou kunnen gebruiken om Wilders en Verdonk een kopje kleiner te maken of kiezers van het CDA af te snoepen (wat Verhofstadt op de laatste verkiezingen na erg goed lukte, dat CD&V was onder zijn leiding ongeveer net zo'n marginaal verschijnsel geworden als het CDA hier tussen '94 en 2002).
Tsja, maar of je nou als liberaal van dat stelletje losgeslagen wild je wat moet aantrekken valt te betwijfelen.quote:Op zaterdag 22 december 2007 21:50 schreef zuiderbuur het volgende:
Eigenlijk is een beetje hetzelfde aan het gebeuren als bij jullie. In 2004 was er al een hevig conflict binnen de VLD : enkel de Vlaamse socialisten, en alle Franstalige partijen (op Front National na dan) wilden vreemdelingen gemeentelijk stemrecht geven. VLD was tegen maar voor sommigen was het niet de val van de paarse regering waard, wat dan ook niet gebeurd is.
Dedecker behaalde toen ook 38% bij de voorzittersverkiezingen, die Bart Somers met een nipte meerderheid won.
Net na die gemeenteraadsverkiezingen van oktober 2006 ging het voorgoed fout en werd hij eruit getrapt door Somers, waarna hij na een tripje bij de NVA op zijn Fortuyns een eigen partij uit de grond stampte.
Dedecker vergelijkt zichzelf dan ook graag met Verdonk (als de Nederlandse calimero)
Dit lijkt meer op de situatie van Geert Wilders bij het standpunt van de VVD over de toetreding van Turkije, waarbij de VVD ook lang een sterk 'tegen'-standpunt had.quote:Op zaterdag 22 december 2007 21:50 schreef zuiderbuur het volgende:
Eigenlijk is een beetje hetzelfde aan het gebeuren als bij jullie. In 2004 was er al een hevig conflict binnen de VLD : enkel de Vlaamse socialisten, en alle Franstalige partijen (op Front National na dan) wilden vreemdelingen gemeentelijk stemrecht geven. VLD was tegen maar voor sommigen was het niet de val van de paarse regering waard, wat dan ook niet gebeurd is.
Dedecker behaalde toen ook 38% bij de voorzittersverkiezingen, die Bart Somers met een nipte meerderheid won.
Net na die gemeenteraadsverkiezingen van oktober 2006 ging het voorgoed fout en werd hij eruit getrapt door Somers, waarna hij na een tripje bij de NVA op zijn Fortuyns een eigen partij uit de grond stampte.
Dedecker vergelijkt zichzelf dan ook graag met Verdonk (als de Nederlandse calimero)
Ooit zal Verhofstadt de waardering krijgen die hem toekomt net zoals Wim Kokquote:Op zaterdag 22 december 2007 21:58 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Dit lijkt meer op de situatie van Geert Wilders bij het standpunt van de VVD over de toetreding van Turkije, waarbij de VVD ook lang een sterk 'tegen'-standpunt had.
Is de VLD niet gewoon te afhankelijk geworden van Verhofstadt?
Ik vind De Jong, De Quay enerzijds en Verhofstadt anderzijds niet echt vergelijkbaar hoor.quote:Op zaterdag 22 december 2007 22:05 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ooit zal Verhofstadt de waardering krijgen die hem toekomt net zoals Wim Kok
Ook zal er een moment komen waarbij andere premiers die de rust konden bewaren weer worden gerehabiliteert, en dan denk ik vooral aan Piet de Jong en De Qaui.
Wel qua rust die zij uitstraalden.quote:Op zaterdag 22 december 2007 22:10 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Ik vind De Jong, De Quay enerzijds en Verhofstadt anderzijds niet echt vergelijkbaar hoor.
Dat was sowieso een fantastische generatie. Van Agt, Den Uyl, Wiegel en Terlouw. En de generatie erna met Lubbers, Kok, Bolkestein en (weer) Van Mierlo was ook heel redelijk. De huidige generatie heeft dat idealisme niet meer.quote:Op zaterdag 22 december 2007 23:27 schreef Klopkoek het volgende:
hier kun je trouwens vanaf 39:00 zien hoe de dramatische kabinetsformatie van 1977 (209 dagen!) ontrolde. Echt eeuwig zonde dat dat kabinet nooit is gekomen. Maar Van Agt en Den Uyl, dat waren nog eens goeie politici
Die hele polarisatie komt nu natuurlijk een beetje lachwekkend over, Van Agt was helemaal niet zo rechts als de PvdA dacht en Den Uyl niet zo links als de behoudende vleugels van de KVP dachten (Den Uyl was zelf streng gelovig!), dat is dan weer positief: dat we daar vanaf zijn.quote:Op zaterdag 22 december 2007 23:46 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Dat was sowieso een fantastische generatie. Van Agt, Den Uyl, Wiegel en Terlouw. En de generatie erna met Lubbers, Kok, Bolkestein en (weer) Van Mierlo was ook heel redelijk. De huidige generatie heeft dat idealisme niet meer.
Dat is inderdaad de kritiek van velen, inclusief de ondertussen gedefenestreerde heren Coveliers en Dedecker : "de partij wordt met ijzeren hand geregeerd door het triumviraat Verhofstadt, Dewael en De Gucht". Bart Somers wordt daarbij als het schoothondje beschouwd. (Grappig is dat Bart Somers ooit eens publiekelijk op televisie Verhofstadt de rug heeft toegekeerd toen hij nog lid was van de Volksuniequote:Op zaterdag 22 december 2007 21:58 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Dit lijkt meer op de situatie van Geert Wilders bij het standpunt van de VVD over de toetreding van Turkije, waarbij de VVD ook lang een sterk 'tegen'-standpunt had.
Is de VLD niet gewoon te afhankelijk geworden van Verhofstadt?
Ik kan van de VLD nooit zo goed hoogte krijgen. Verhofstadt was vroeger een echte rechts-liberaal in de Thatcher/Reagan-lijn en z'n begrotingsbeleid tijdens z'n eerste ministerschap doet een beetje aan de Zalmnorm denken, maar nu durf ik dat eerste echt niet meer te zeggen. Hoe zou ik de VLD van nu moeten zien, een soort D66?quote:Op zondag 23 december 2007 00:13 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Dat is inderdaad de kritiek van velen, inclusief de ondertussen gedefenestreerde heren Coveliers en Dedecker : "de partij wordt met ijzeren hand geregeerd door het triumviraat Verhofstadt, Dewael en De Gucht". Bart Somers wordt daarbij als het schoothondje beschouwd. (Grappig is dat Bart Somers ooit eens publiekelijk op televisie Verhofstadt de rug heeft toegekeerd toen hij nog lid was van de Volksunie)
De VLD is inderdaad het redelijke alternatief voor Vlaams Blokquote:Op zondag 23 december 2007 01:39 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Ik kan van de VLD nooit zo goed hoogte krijgen. Verhofstadt was vroeger een echte rechts-liberaal in de Thatcher/Reagan-lijn en z'n begrotingsbeleid tijdens z'n eerste ministerschap doet een beetje aan de Zalmnorm denken, maar nu durf ik dat eerste echt niet meer te zeggen. Hoe zou ik de VLD van nu moeten zien, een soort D66?
Hebben ze niet vrij op zondag? Je mag toch van God niet werken op zondag?quote:Op zondag 23 december 2007 12:02 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Ondertussen vandaag live uit het parlement op Eén ...![]()
De toespraak van Annemans daarnet was gewoon hilarisch. Dat worden nog leuke maanden straks
En wat heeft God hiermee te maken ?quote:Op zondag 23 december 2007 12:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hebben ze niet vrij op zondag? Je mag toch van God niet werken op zondag?
quote:Regeerverklaring staat ter discussie
zo 23/12/07 - De Kamer debatteert op dit moment over de regeerverklaring van Verhofstadt III. De nieuwe regering moet vandaag het vertrouwen krijgen van het parlement.
De eerste spreker is Gerolf Annemans van Vlaams Belang. Hij is gestart om 10 uur en is nog altijd bezig.In zijn betoog benadrukt Annemans het verschil tussen principes en postjes.
Hij verwijt de partijen in Verhofstadt III dat ze kiezen voor ministerpostjes en dat ze daarvoor hun principes achterlaten. Annemans richt vooral zijn pijlen op CD&V omdat de partij niet de premier heeft kunnen leveren ondanks het feit dat de partij de grootste is in de Kamer.
Annemans zegt dat CD&V-N-VA een unieke kans heeft laten voorbijgaan om een staatshervorming erdoor te duwen. Volgens Annemans gaat het om een kabinet dat gedomineerd wordt door de Franstaligen.
Later krijgen ook de andere oppositiepartijen het woord. Ook de meerderheid kan zichzelf verdedigen. In de namiddag volgt allicht de vertrouwensstemming.
Ook live op http://www.vrtnieuws.net/cm/vrtnieuws.net/2.1220/1.223120
België is net zoals Nederland een christelijke natie, hier wordt in ieder geval nog een beetje rekening gehouden met de christelijke wensen: dus o.a. niet op zondag naar de stembus.quote:Op zondag 23 december 2007 12:09 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
En wat heeft God hiermee te maken ?(zondag is hier wel meer een drukke politieke dag trouwens)
Maar vandaag is dus de stemming over de regering in het parlement ... Op de valreep voor het kerstreces ingaat ...
Hier gaat men bv ALTIJD en enkel op zondag naar de stembus ..quote:Op zondag 23 december 2007 12:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
België is net zoals Nederland een christelijke natie, hier wordt in ieder geval nog een beetje rekening gehouden met de christelijke wensen: dus o.a. niet op zondag naar de stembus.
quote:Op zondag 23 december 2007 12:16 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Hier gaat men bv ALTIJD en enkel op zondag naar de stembus ..En dan nog verplicht
![]()
België is trouwens een land met katholieke roots, en daar is men daar altijd al wat soepeler in die dingen geweest
Ik spreek over de laatste tijden en hier in Vlaanderen héquote:Op zondag 23 december 2007 12:22 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
![]()
Als je hier in plaats van op de KVP op de SDAP of PVV (niet te verwarren met de huidige PVV) stemde werd je uit de Katholieke Kerk geexcommuniceerd. Elke vereniging had zelfs een 'theologisch assistent' die namens de kerk toezicht hield.
Echt soepel hoor
Vlaanderen is katholiek, die zijn over het algemeen wat minder zuiver in de leer dan calvinisten. Overigens is Nederland daarin wel een uitzondering, Nederland is samen met Duitsland een van de weinig Europese landen waar de zondagsrust nog zo strikt wordt nageleefd in het publieke domein.quote:Op zondag 23 december 2007 12:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hebben ze niet vrij op zondag? Je mag toch van God niet werken op zondag?
Och, volgens mij was de Katholieke Kerk in Vlaanderen ook redelijk hierarchisch en Pauselijk georiënteerd. Of heb ik dat mis?quote:Op zondag 23 december 2007 12:34 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik spreek over de laatste tijden en hier in Vlaanderen hé![]()
Overigens vond de kerk dat stemmen op zondag vroeger ook altijd héél erg goed, want dan kon de pastoor nog even in z'n preek duidelijk zeggen wiens bolletje zijn kudde gelovigen moest inkleuren ...
Hoe zit het nu eigenlijk met die NVA-er die Jo Vandeurzen gaat opvolgen als die naar de regering gaat?quote:Op zondag 23 december 2007 12:58 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
En de N-VA'er die het meeste geld bood mag zich straks onthouden![]()
Ik las net dat het bij jullie ook niet erg gebruikelijk is dat er op zondag een plenair debat plaats vindt.quote:Op zondag 23 december 2007 12:51 schreef zuiderbuur het volgende:
Het is in mij eigenlijk nog nooit opgekomen dat je niet zou mogen gaan stemmen op zondag of dat er dan geen politieke activiteiten mogen zijn. Maar goed, dit is het dus he, de teller stopt pas als het parlement de "tijdelijke" regering goedkeurt.
Gebruikelijk niet inderdaad. Al zijn er wel vaker zittingen van commissies of zelfs vaak ministerraden geweest op zondag.quote:Op zondag 23 december 2007 13:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik las net dat het bij jullie ook niet erg gebruikelijk is dat er op zondag een plenair debat plaats vindt.
Opvolgers zetelen zolang de eerste "genomineerde" niet in het parlement kan zetelen. Vandeurzen zit nu in de regering en kan dus niet zetelen. Zijn zetel wordt dus ingenomen door een opvolger van de N-VA tijdens deze voorlopige regering.quote:Op zondag 23 december 2007 13:12 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Hoe zit het nu eigenlijk met die NVA-er die Jo Vandeurzen gaat opvolgen als die naar de regering gaat?
Komt die al in het parlement voor of pas na de goedkeuring van de nieuwe regering? Want eh.. als ze niet wordt goedgekeurd, kan Vandeurzen toch lekker blijven zitten? Snap je mijn vraag?
Inderdaad, die kans zit er dik in denk ik. Volgens mij hoopt de N-VA er om die reden zelfs stiekem een beetje op dat ze straks gedropt worden...quote:Op zondag 23 december 2007 13:52 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Zou mij niks verbazen als we bij de volgende verkiezingen een kartel LDD-NVA krijgen trouwens.
Maar eh, is het volledig correct om te zeggen dat Vandeurzen al in de regering zit, hij heeft de eed al afgelegd bij de koning maar het parlement moet het nog goedkeuren.quote:Op zondag 23 december 2007 13:44 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Opvolgers zetelen zolang de eerste "genomineerde" niet in het parlement kan zetelen. Vandeurzen zit nu in de regering en kan dus niet zetelen. Zijn zetel wordt dus ingenomen door een opvolger van de N-VA tijdens deze voorlopige regering.
Maar stel dat Vandeurzen straks niet in de definitieve regering zit, dan krijgt hij gewoon zijn plekje in het parlement terug en moet de opvolger ophoepelen. De zesde N-VA'er zit dus in het parlement zolang Vandeurzen in de regering blijft...
N-VA zal inderdaad van kartel wisselen, vermoed ik.quote:Op zondag 23 december 2007 13:52 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
De vraag is of er een staatshervorming komt of iets dat ze als staatshervorming willen verkopen natuurlijk ...
Zou mij niks verbazen als we bij de volgende verkiezingen een kartel LDD-NVA krijgen trouwens.
Er is toch niemand die verwacht dat het parlement zo meteen zal tegenstemmen ?quote:Op zondag 23 december 2007 14:10 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Maar eh, is het volledig correct om te zeggen dat Vandeurzen al in de regering zit, hij heeft de eed al afgelegd bij de koning maar het parlement moet het nog goedkeuren.
Haha Zet die Flahaut maar weer met zijn voetjes op de grondquote:Bron: VRT Nieuws.net
De Crem en Flahaut gaan in de clinch
zo 23/12/07 - Minister van Defensie Pieter De Crem (CD&V) voelt zich niet persoonlijk beledigd nadat zijn voorganger op het ministerie, André Flahaut (PS), hem "un con" heeft genoemd.
De Crem lanceerde gisteren het idee om de vrijwillige dienstplicht weer in te voeren. Zo hoopt de nieuwe minister het imago van het leger weer op te poetsen.
Flahaut sabelt het idee van De Crem neer en zegt dat hij "un con" is die het dossier niet kent.
Flahaut benadrukt dat de formule van vrijwillige dienst al principieel in 2006 is goedgekeurd binnen de ministerraad. Het leger zou maximaal 1.000 werkloze jongeren tussen 18 en 25 vrijwillig in dienst kunnen nemen. Die maatregel is nooit toegepast, maar De Crem moet de eer laten aan wie ze toekomt, vindt Flahaut. "Aan mezelf en de regering Verhofstadt II", zegt Flahaut.
Pieter De Crem voelt zich naar eigen zeggen niet persoonlijk geraakt door deze uithaal. Hij denkt dat Flahaut gewoon kwaad is omdat hij niet meer in de regering zit.
Maar dat is mijn vraag helemaal niet, mijn vraag is of die NVA'er deze ochtend al in het parlement zatquote:Op zondag 23 december 2007 16:45 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Er is toch niemand die verwacht dat het parlement zo meteen zal tegenstemmen ?
Geen kartel met Vlaam Belang? Dedecker was toch ook tegen opheffen van het cordon sanitaire? Een kartel van VB-LDD-NVA lijkt me wel een grappig experiment.quote:Op zondag 23 december 2007 13:57 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Inderdaad, die kans zit er dik in denk ik. Volgens mij hoopt de N-VA er om die reden zelfs stiekem een beetje op dat ze straks gedropt worden...
Normaal gezien wel. Een regering is in functie als ze de eed heeft afgelegd. In principe is een vertrouwensstemming niet nodig om een regering te installeren. Van zodra Vandeurzen zijn eed afgelegd heeft bij de Koning, is hij minister. En dus zit dat N-VA-lid in het parlement...quote:Op zondag 23 december 2007 19:09 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Maar dat is mijn vraag helemaal niet, mijn vraag is of die NVA'er deze ochtend al in het parlement zat
Dedecker is tegen het cordon, maar hij heeft wel al vaak genoeg benadrukt dat hij het radicaal oneens is met de standpunten van het Vlaams Belang. Dat hij tegen het cordon is, wil nog niet zeggen dat hij er morgen een kartel mee gaat afsluiten hé.quote:Op zondag 23 december 2007 19:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Geen kartel met Vlaam Belang? Dedecker was toch ook tegen opheffen van het cordon sanitaire? Een kartel van VB-LDD-NVA lijkt me wel een grappig experiment.
Wil men nou een Vlaamse staat of geen Vlaamse staat? Als je dat zo lief is moet je maar de rijen sluiten en samen ervoor gaan vechten hè? Het is al zo vaak in de historie gebeurt dat de grootste tegenstanders een pact met elkaar sloten met als doel een soeverein vaderland, denk bijv. aan het Rusland van 100 jaar geleden, het Nederland van 400 jaar geleden, het België van 170 jaar geleden....quote:Op zondag 23 december 2007 20:01 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Dedecker is tegen het cordon, maar hij heeft wel al vaak genoeg benadrukt dat hij het radicaal oneens is met de standpunten van het Vlaams Belang. Dat hij tegen het cordon is, wil nog niet zeggen dat hij er morgen een kartel mee gaat afsluiten hé.
En de N-VA gruwelt trouwens net zo goed van het VB.
Dat wil hij ook, in die zin dat hij wil meewerken aan een staathervorming. Dedecker wil verder met België als het kan, zonder als het moet.quote:Op zondag 23 december 2007 20:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wil men nou een Vlaamse staat of geen Vlaamse staat? Als je dat zo lief is moet je maar de rijen sluiten en samen ervoor gaan vechten hè? Het is al zo vaak in de historie gebeurt dat de grootste tegenstanders een pact met elkaar sloten met als doel een soeverein vaderland, denk bijv. aan het Rusland van 100 jaar geleden, het Nederland van 400 jaar geleden, het België van 170 jaar geleden....
De NV-A is ook helemaal niet voor een Vlaamse staat hier en nu, ze zijn tegen revolutie, maar voor evolutie. Volgens hen zal België verdwijnen tussen de regio's en Europa, een proces van jaren dus. Ze zijn tegen de revolutie, zoals het VB bepleit (althans dat zeggen ze toch).quote:Op zondag 23 december 2007 20:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wil men nou een Vlaamse staat of geen Vlaamse staat? Als je dat zo lief is moet je maar de rijen sluiten en samen ervoor gaan vechten hè? Het is al zo vaak in de historie gebeurt dat de grootste tegenstanders een pact met elkaar sloten met als doel een soeverein vaderland, denk bijv. aan het Rusland van 100 jaar geleden, het Nederland van 400 jaar geleden, het België van 170 jaar geleden....
Kun je dat laatste nader uitleggen? Zo'n kartel is toch alleen al voordelig vanwege de restzetels?quote:Op zondag 23 december 2007 20:51 schreef Heero87 het volgende:
[..]
De NV-A is ook helemaal niet voor een Vlaamse staat hier en nu, ze zijn tegen revolutie, maar voor evolutie. Volgens hen zal België verdwijnen tussen de regio's en Europa, een proces van jaren dus. Ze zijn tegen de revolutie, zoals het VB bepleit (althans dat zeggen ze toch).
Er is trouwens een verschil tussen met die monsterverbonden uit de geschiedenis en een samenwerking met een ondemocratische en discriminatoire partij...
Trouwens volgens mij zou een kartel N-VA-VB-LDD weinig toegevoegde waarde hebben, integendeel zelfs. Volgens mij krijg je dan minder kiezers voor die drie samen dan als je ze afzonderlijk bij elkaar telt. Integenstelling tot bijvoorbeeld CD&V - N-VA, een kartel dat meer kiezers zou trekken dan de twee partijen afzonderlijk opgeteld.
Er zullen toch redelijk wat N-VA en LDD kiezers afhaken bij een kartel met VB hoor ... Wat je dan bereikt is gewoon het aantal kiezers dat op het VB zou kunnen stemmen. Degene die dat een stap te ver vinden gaan op een kartel niet stemmen , maar misschien wél op LDD of N-Va afzonderlijk ...quote:Op zondag 23 december 2007 21:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kun je dat laatste nader uitleggen? Zo'n kartel is toch alleen al voordelig vanwege de restzetels?
Inderdaad, dat bedoelde ik. Als N-VA en LDD een kartel vormen met het VB, gaan er wellicht heel wat kiezers van die twee eerste partijen afhakken omwille van het VB. Een kartel zou dus net een omgekeerd effect hebben, want je zou minder stemmen hebben dan de drie partjien nu afzonderlijk...quote:Op zondag 23 december 2007 21:44 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Er zullen toch redelijk wat N-VA en LDD kiezers afhaken bij een kartel met VB hoor ... Wat je dan bereikt is gewoon het aantal kiezers dat op het VB zou kunnen stemmen. Degene die dat een stap te ver vinden gaan op een kartel niet stemmen , maar misschien wél op LDD of N-Va afzonderlijk ...
die kiezers gaan eerder naar Lijst Dedecker of een kartel Dedecker - N-VA lopen dan naar het VB of een kartel met het VB hoor.quote:Op zondag 23 december 2007 21:56 schreef Zwaardvisch het volgende:
Maar ik denk dat zo'n kartel wel kiezers van Leterme kan afnemen. Die is toch enigszins door de mand gevallen.
De relatie tussen het VB en Milquet zou in ieder geval onafhankelijker geweest zijn.quote:Op zondag 23 december 2007 21:58 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
die kiezers gaan eerder naar Lijst Dedecker of een kartel Dedecker - N-VA lopen dan naar het VB of een kartel met het VB hoor.
Waar is Leterme trouwens door de mand gevallen waar het VB wél in had kunnen slagen dan ?![]()
Inderdaad, met het VB had niet alleen Milquet maar zelfs geen enkele Waalse partij überhaupt al willen beginnen praten ... Tegen Leterme zeggen ze "non" , tegen het VB willen ze zelfs niks zeggen ...quote:Op zondag 23 december 2007 22:14 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
De relatie tussen het VB en Milquet zou in ieder geval onafhankelijker geweest zijn.
Nee, want in dat geval zou je wellicht een monstercoalitie met de drie grote families tégen dat kartel krijgen. En in zo'n monstercoalitie zouden de Vlamingen heel zwak staan, en een staatshervorming zou totaal onmogelijk worden.quote:Op zondag 23 december 2007 22:14 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
De relatie tussen het VB en Milquet zou in ieder geval onafhankelijker geweest zijn.
quote:Onthouding N-VA levert 2.000 euro op voor Music for Life
N-VA-voorzitter Bart De Wever verantwoordde zondag in de Kamer waarom zijn partij niet in deze interim-regering stapt. "Wanneer het om fundamentele zaken gaat, willen we er wel bij zijn. Maar dringende zaken kunnen anderen ook doen", verklaarde hij. De Wever wees er ook op dat N-VA bezorgd is over het afloop van het debat over de staatshervorming.
Symbolische onthouding
Vijf van de zes N-VA-kamerleden keuren later op de dag de motie van vertrouwen in de regering mee goed. Eén parlementslid mag zich symbolisch onthouden en zo de bezorgdheid van de partij over de goede afloop van het communautair verhaal veruiterlijken.
Music for Life
Wie dat gaat doen, maakten de N-VA'ers per opbod uit. De zes kamerleden staken elk een bepaald bedrag in een envelop en verzamelden zo samen 2.000 euro voor Music for Life, de liefdadigheidsactie van Studio Brussel. Aangezien Sarah Smeyers het meeste bood, mag zij zich straks bij de stemming onthouden.
Starten met lege handen
De Wever bevestigde dat zijn partij mee gaat onderhandelen in de Groep van 12. Hij liet donderdag al weten voorlopig zelf mee aan tafel te gaan zitten. "Wij zijn blij met de tweederdemeerderheid, maar beseffen dat we starten met lege handen en vanaf nul", luidde het. (belga/eb) www.demorgen.be
quote:Op zondag 23 december 2007 22:14 schreef Zwaardvisch het volgende:
De relatie tussen het VB en Milquet zou in ieder geval onafhankelijker geweest zijn.
quote:Koning Albert II roept op tot verzoening
ma 24/12/07 - In zijn jaarlijkse kerstboodschap roept koning Albert op tot verzoening tussen de gemeenschappen in ons land. We moeten lessen trekken uit de politieke crisis, zegt de koning. Als voorbeeld noemt hij de kennis van de andere landstaal. Het is een vorm van burgerzin die te lang werd verwaarloosd, vindt de vorst.
Koning Albert is blij dat er een regering is om de dringende problemen aan te pakken en dat een hervorming en modernisering van ons land op gang wordt gebracht.
De politieke crisis "was onbetwistbaar een harde periode", zegt de vorst. Maar zoals altijd in België is die op een vreedzame manier opgelost: "Gelukkig hebben gekende Belgische eigenschappen zoals creativiteit, gezond verstand en zin voor compromis het uiteindelijk gehaald."
(VRT)
"Ik geloof rotsvast in de toekomst van ons land, omdat ik vertrouwen stel in het kunnen van de Belgen wanneer ze in het nauw worden gedreven", citeert de vorst zijn broer Boudewijn in 1981.
Koning Albert trekt enkele lessen uit de politieke crisis van de voorbije zes maanden. "Het is noodzakelijk, in het bijzonder voor onze jongeren, de taal van andere gemeenschappen goed te kennen. Het is een vorm van burgerzin die maar al te lang werd verwaarloosd."
Ten tweede vindt de vorst ook dat het tijd is voor verzoening tussen de gemeenschappen. "In de loop van onze geschiedenis zijn er zeker collectieve onrechtvaardigheden gebeurd. Het is van belang die wonden te boven te komen." Een noodzaak om in goede verstandhouding een gemeenschappelijke toekomst op te bouwen.
Och, onze prins Bernhard had er een stuk of 5, zo bijzonder is dat niet voor een prins/koning. Die prins van Monaco schijnt er trouwens ook wel wat van te kunnen.quote:Op maandag 24 december 2007 13:30 schreef zuiderbuur het volgende:
Tja, vroeger preekte hij ook over de waarden van het gezin en blabla... maar sinds zijn semi-erkende onwettelijke dochter boven water kwam..
Vind je dat echt belangrijk voor een koning? Ik waardeer het juist als ze een beetje zuinig en verantwoordelijk omgaan met hun imago en omgeving. In tegenstelling dus tot zo'n Bernhard die 4 Ferrari's had, constant pronkte met z'n viersterrengeneraals-kostuum, met een sigaar in een boot zich liet fotograferen, 4 buitenechtelijke kinderen had, regelmatig in Afrika op vakantie was, steekpenningen aan nam enzovoorts...quote:Op maandag 24 december 2007 14:05 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Op de achtergrond zie je Leopold I , de eerste Belgische koning.
En Albert is in elk geval op alle vlakken een véél betere koning van Boudewijn. Albert is een Bourgondiër, een levensgenieter, is zelf toch vrij goed tweetalig en was nooit opgeleid of voorbestemd om koning te worden.
Dat in tegenstelling tot z'n broer of z'n zoon Filip ...
Welke werkopdracht ?quote:Op maandag 24 december 2007 14:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Vind je dat echt belangrijk voor een koning? Ik waardeer het juist als ze een beetje zuinig en verantwoordelijk omgaan met hun imago en omgeving. In tegenstelling dus tot zo'n Bernhard die 4 Ferrari's had, constant pronkte met z'n viersterrengeneraals-kostuum, met een sigaar in een boot zich liet fotograferen, 4 buitenechtelijke kinderen had, regelmatig in Afrika op vakantie was, steekpenningen aan nam enzovoorts...
Dan ben je wel aan het levensgenieten, maar je neemt je werk/opdracht weinig serieus denk ik.
quote:Op maandag 24 december 2007 14:46 schreef zuiderbuur het volgende:
Boudewijn I was (of zo staat hij toch bekend) als iemand die nog eerder in een klooster of zo thuishoorde. Een voorbeeld van zijn diepe geloof is de abortuskwestie (al circuleren er geruchten dat hij wel een abortus voor een liefje van prins Laurent geregeld zou hebben..)
Die "toespraken" van de koning zijn trouwens vaak een bron van hilariteit ("oewaarde landkenoten.."). Zo wordt er gezegd dat hij publiekelijk toegeeft dat de koningin met spionnen samenwerkt ("de koningin en X-11"...)
Als er nu één man in het koningshuis respect verdient voor zijn Nederlands (al is het uiteraard wel logisch), is het wel Albert. Dat hij een licht accent heeft, so be it. Een Vlaming die Frans spreekt, heeft ook een accent.quote:Op maandag 24 december 2007 14:46 schreef zuiderbuur het volgende:
Boudewijn I was (of zo staat hij toch bekend) als iemand die nog eerder in een klooster of zo thuishoorde. Een voorbeeld van zijn diepe geloof is de abortuskwestie (al circuleren er geruchten dat hij wel een abortus voor een liefje van prins Laurent geregeld zou hebben..)
Die "toespraken" van de koning zijn trouwens vaak een bron van hilariteit ("oewaarde landkenoten.."). Zo wordt er gezegd dat hij publiekelijk toegeeft dat de koningin met spionnen samenwerkt ("de koningin en X-11"...)
Ja Laurent als koning, dat zou wat zijn.quote:Op maandag 24 december 2007 14:57 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Van mij mogen ze trouwens straks nog liever hem : http://www.youtube.com/watch?v=Fq-Hjaz2ZJw als koning benoemen dan hij http://www.youtube.com/watch?v=WvI3LeXjNGw hoor ...
Ja leuk, maar ik snap werkelijk niet dat jij jezelf als Orangist beschouwt, je ruilt dan de ene corrupte bende in voor een andere hoofdpijnfamilie.quote:Op maandag 24 december 2007 15:39 schreef zuiderbuur het volgende:![]()
![]()
![]()
Nepal schaft zijn monarchie af.
Er werd vaak gezegd : na de Nepalese monarchie heeft België de meest bedreigde.
Wel nu....
Ik ben niet echt een orangist, eerder een orangje-gedoger.quote:Op maandag 24 december 2007 18:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja leuk, maar ik snap werkelijk niet dat jij jezelf als Orangist beschouwt, je ruilt dan de ene corrupte bende in voor een andere hoofdpijnfamilie.
Ook dat begrijp ik niet. Echt, op dat zij Nederlands spreken na is het net zo'n rotzooitje als bij die nep-Duitsers. Maar niemand die dat helaas erg vind, ik denk dat veel mensen er om smullenquote:Op maandag 24 december 2007 19:38 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Ik ben niet echt een orangist, eerder een orangje-gedoger.
Dat snap ik toch niet goed. Stuur die mensen gewoon op cursus (in Nederland mocht Maxima naar de nonnen in Vught meen ik, en Nederlanders die ene vreemde taal moeten leren kunnen daar ook terecht voor een grondige spoedcursus).quote:Op maandag 24 december 2007 14:51 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
![]()
![]()
Al vind ik het bij Albert nog wel meevallen, die heeft dan nog wel een accent maar hij kan tenminste een conversatie in het Nederlands aangaan. Dat kun je van de rest van de familie bezwaarlijk zeggen ...
Maar Trix spreekt toch ook geen Nederlands? Die heeft een zelf verzonnen majesteitelijk taaltje dat geënt is op de Duitse tongval van haar papa en het archaische Nederlands van haar grootmoeder.quote:Op maandag 24 december 2007 19:55 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat snap ik toch niet goed. Stuur die mensen gewoon op cursus (in Nederland mocht Maxima naar de nonnen in Vught meen ik, en Nederlanders die ene vreemde taal moeten leren kunnen daar ook terecht voor een grondige spoedcursus).
Als je maar laat zien dat je je best doet wekt dat al zoveel meer symphatie.
Het einddoel is inderdaad de Dietse Democratische Republiek, liefst seculier en drugsvrij.quote:Op maandag 24 december 2007 19:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ook dat begrijp ik niet. Echt, op dat zij Nederlands spreken na is het net zo'n rotzooitje als bij die nep-Duitsers. Maar niemand die dat helaas erg vind, ik denk dat veel mensen er om smullenDie vinden het gewoon kicken dat de Oranjes zijn ingetrouwd met oorlogsmisdadigers en weet ik veel niet allemaal.
Gisteren was ook een serie op TV die 'Mabelgate' op een uiterst smaakvolle manier reconstrueerde.... met de broer van Wouter Bos in de rol van Balkenende![]()
![]()
Je ruilt gewoon de ene puinhoop in voor de andere, is het geen familie die graag rondloopt in een nazi-kostuum dan zijn wel gasten die steekpenningen aannemen van Lockheed.
Dus van mijn kant een tip voor de Flaminganten: maak er een moderne Republiek van.![]()
Waarom is dat drugsvrij toch zo belangrijk voor jequote:Op maandag 24 december 2007 21:12 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Het einddoel is inderdaad de Dietse Democratische Republiek, liefst seculier en drugsvrij.
Geen breekpunt hoor, moest ik daar extreem in zijn zou ik bijna geen vrienden meer hebben.quote:Op maandag 24 december 2007 21:30 schreef Klopkoek het volgende:
Waarom is dat drugsvrij toch zo belangrijk voor je
quote:Dès lors, sous le prétexte louable de panser les plaies de l'Histoire et redire en quelque sorte à la Flandre « Je vous ai compris », le Roi rouvre un dossier dont on aurait souhaité qu'il reste clos à jamais.
Het is echt veelzeggend dat een "belgicistische" krant als reactie op een toespraak die zogezegd tot verzoening oproept, een tirade over de collaboratie schrijft, en de mening van "de Vlamingen" daarover (bemerk elk gebrek aan nuance, alsof wij een zesmiljoenkoppig dier zijnquote:Dès lors, sous le prétexte louable de panser les plaies de l'Histoire et redire en quelque sorte à la Flandre « Je vous ai compris », le Roi rouvre un dossier dont on aurait souhaité qu'il reste clos à jamais.
Heute gehört uns die Niederlände und morgen ganz Dietsland!quote:Op maandag 24 december 2007 19:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ook dat begrijp ik niet. Echt, op dat zij Nederlands spreken na is het net zo'n rotzooitje als bij die nep-Duitsers.
quote:Beatrix stelt in kerstrede onverdraagzaamheid aan de kaak
ANP
gepubliceerd op 25 december 2007 13:18 , bijgewerkt op 25 december 2007 13:41
DEN HAAG - Koningin Beatrix heeft in haar kerstrede van dinsdag de onverdraagzaamheid en naar egoïsme neigende individualisering aan de kaak gesteld.
‘Grofheid in woord en daad tast de verdraagzaamheid aan. Discussies ontaarden in verharde verhoudingen. In zo'n sfeer worden mensen al snel als groep over één kam geschoren en worden vooroordelen als waarheid aangenomen. Daarmee erodeert de gemeenschapszin’, waarschuwde de vorstin.
‘Naast gevaarlijk generaliseren is er nóg een ontwikkeling die onze maatschappelijke verbondenheid bedreigt. Individualisering die doorslaat naar puur egoïsme doet afbreuk aan het algemeen belang. Als we het zicht verliezen op wat ons allen tezamen aangaat, ondermijnen wij onze samenleving’, vervolgde ze.
‘Een maatschappij die in zichzelf is gekeerd, sluit ook de ogen voor de wijdere wereld, ontloopt verantwoordelijkheid voor gerechtigheid en miskent de noodzaak tot solidariteit.’
We moeten aandacht opbrengen voor de angst en onvrede die bij andere maatschappelijke groeperingen kunnen leven, vindt Beatrix: ‘In wat een mens dierbaar is en heilig, ligt zijn grootste kwetsbaarheid. Voorkomen moet worden dat gekwetste gevoelens omslaan in wanhoop en agressie. Waar het op aan komt is dat grieven worden onderkend en ernstig genomen’.
Dat er verscheidenheid is, dat moeten we aanvaarden: ‘Die is nu eenmaal een gegeven. Van mensen kan niet worden verwacht dat zij allen hetzelfde denken, doen en geloven. Godsdiensten en politieke ideologieën krijgen met recht erkenning en vrijheid. Vereist is wèl dat allen zich houden aan de grenzen van de wet, hoe ze zelf ook in het leven staan.’
Hoewel het niet altijd gemakkelijk is, sprak het staatshoofd, kan weerstand toch overwonnen worden door toenadering te zoeken tot mensen uit andere tradities en overtuigingen.
Sociale vaardigheden en medemenselijk gedrag kunnen door opvoeding en goede voorbeelden worden overgedragen, aldus koningin Beatrix verder: ‘Wie van kinds af vertrouwen meekrijgt zal ook eerder wantrouwen kunnen overwinnen en gemakkelijker anderen respecteren en ontzien. In de dagelijkse omgang vormen het rekening houden met elkaar, het oog hebben voor wat een ander nodig heeft en het aandacht schenken aan mensen met problemen het cement van een leefbare gemeenschap.’
De verkiezingsuitslag al vergeten ? 75 % van de Vlamingen stemde op een rechtse partij. Gaande van centrum-rechts tot héél erg rechts ...quote:Op woensdag 26 december 2007 23:47 schreef Masanga het volgende:
, en herinner me uit de verkiezingsweek dat naar mijn gevoel de Belgen aanwezig op Fok een pak rechtser denken dan de gemiddelde Vlaamse kiezer.
- Ja, bij de RTBFquote:Op woensdag 26 december 2007 23:47 schreef Masanga het volgende:
O ja, heeft Leterme zich al ergens openbaar verontschuldigd voor zijn woordkeuze rond Radio Milles-Collines?![]()
('t gaat hem mij er dus niet om dat hij geen gelijk heeft rond RTBF, 't gaat mij rond de specifieke woordkeuze van radio Milles Collines..)
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |