POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Trouwens Klopkoek, het tienpuntenplan van de noodregering Verhofstadt zal je trouwens plezieren. Het tiende punt houdt namelijk de spoedige ratificatie van Lissabon in.quote:Op vrijdag 21 december 2007 14:40 schreef Klopkoek het volgende:
http://nl.youtube.com/watch?v=XlIm431Y0JQ
Nog zo'n fantastisch stuk. Nu nog De Gucht door de gehaktmolen en Verhofstadt zou zo hier aan de slag kunnen
.
Ach, dat jullie je eigen soevereiniteit in de prullenbak willen gooien is jullie zaak maarja, die blinde eurofilie van Verhofstadt is wel een van zijn mindere kanten.quote:Op zaterdag 22 december 2007 00:35 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Trouwens Klopkoek, het tienpuntenplan van de noodregering Verhofstadt zal je trouwens plezieren. Het tiende punt houdt namelijk de spoedige ratificatie van Lissabon in.
Gister zag ik trouwens dat De Leugen Regeert (program op NL2) ook aandacht besteedde aan die RTBF-klucht.
http://player.omroep.nl/?aflID=6153791&md5=1f073fa3654fa4d1a19b7ef4c5cbfec6
En dan doerspoelen naar 23:30.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Man, als ik nog in Nederland gewoond had, zou ik Verhofstadt als kennisimmigrant importeren. Ben niet eens een liberaal, maar wat een verschil met die sukkels in de huidige VVD! (en wat een bevlogen spreker).quote:Op vrijdag 21 december 2007 14:40 schreef Klopkoek het volgende:
http://nl.youtube.com/watch?v=XlIm431Y0JQ
Nog zo'n fantastisch stuk. Nu nog De Gucht door de gehaktmolen en Verhofstadt zou zo hier aan de slag kunnen
Here we are now, entertain us.
Waar woon jij nu dan?quote:Op zaterdag 22 december 2007 10:56 schreef voyeur het volgende:
[..]
Man, als ik nog in Nederland gewoond had, zou ik Verhofstadt als kennisimmigrant importeren. Ben niet eens een liberaal, maar wat een verschil met die sukkels in de huidige VVD! (en wat een bevlogen spreker).
In de VS (aka het beste land ter wereld voor als je bovenmodaal verdient )?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Verhofstadt wil België ruilen voor Mega-België. En waarom niet? Als je eigen land vierkant draait in vergelijkinng met de rest, waarom niet de rest meesleuren?
Je moet trouwens ook in het achterhoofd houden dat de VVD bij ons van oudsher een sterke conservatieve vleugel (voorbeeld: helemaal geen sociale zekerheid) heeft gehad terwijl de VLD (voorbeeld: een emanciperende sociale zekerheid) meer het pure liberalisme uit draagt.quote:Op zaterdag 22 december 2007 10:56 schreef voyeur het volgende:
[..]
Man, als ik nog in Nederland gewoond had, zou ik Verhofstadt als kennisimmigrant importeren. Ben niet eens een liberaal, maar wat een verschil met die sukkels in de huidige VVD! (en wat een bevlogen spreker).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De VLD had ook een sterke conservatieve vleugel , maar die zijn allemaal naar Dedecker aan het lopen/gelopen of zitten/zaten al bij het VB ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Hmmm, ik dacht dat vroeger (zeg zo ongeveer voor 1965) de conservatieve krachten meer bij de Katholieken waren te vinden of lag dat genuanceerder?quote:Op zaterdag 22 december 2007 12:44 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
De VLD had ook een sterke conservatieve vleugel , maar die zijn allemaal naar Dedecker aan het lopen/gelopen of zitten/zaten al bij het VB ...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zag vroeger ook niet bepaald als "voor 1965"quote:Op zaterdag 22 december 2007 12:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hmmm, ik dacht dat vroeger (zeg zo ongeveer voor 1965) de conservatieve krachten meer bij de Katholieken waren te vinden of lag dat genuanceerder?
Maar de Liberalen hebben wel een vreemde geschiedenis hier. Bij het ontstaan van België zorgden ze voor een monsterverbond met de katholieken tegen de Nederlanders, om begin de 20ste eeuw zelfs voor het allereerste kartel uit onze geschiedenis te zorgen ... één lijst samen met de Socialisten ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ja oké maar in de periode dat de CVP jaaaaaren aan de macht was, was toen de PVV echt zo conservatief?quote:Op zaterdag 22 december 2007 13:06 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik zag vroeger ook niet bepaald als "voor 1965"
Maar de Liberalen hebben wel een vreemde geschiedenis hier. Bij het ontstaan van België zorgden ze voor een monsterverbond met de katholieken tegen de Nederlanders, om begin de 20ste eeuw zelfs voor het allereerste kartel uit onze geschiedenis te zorgen ... één lijst samen met de Socialisten ...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tijdens de jaren '80 werd Verhofstadt qua politiek profiel nog vaak vergeleken met Margaret Thatcher zelfs ... Dus dat zegt genoeg zeker ?quote:Op zaterdag 22 december 2007 13:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja oké maar in de periode dat de CVP jaaaaaren aan de macht was, was toen de PVV echt zo conservatief?
Die vent kan het trouwens goed uitleggen, maar in zijn laatste burgermanifest (de beelden stonden hier al) spreekt hij eigenlijk zijn eerste burgermanifesten uit de PVV tijd gewoon vierkant tegen. (die klinken trouwens als je ze nu leest eigenlijk als een partijprogramma van het Vlaams Blok)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Je bedoelt dat de PVV het toen ook had over behoud van de eigen cultuur, beperking van immigratie en strenge integratiewetten? Het Vlaams Blok/Belang schijnt trouwens ook linkse standpunten te hebben, zo heb ik mij laten vertellen omdat ze daarmee kiezers konden trekken.quote:Op zaterdag 22 december 2007 13:43 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Tijdens de jaren '80 werd Verhofstadt qua politiek profiel nog vaak vergeleken met Margaret Thatcher zelfs ... Dus dat zegt genoeg zeker ?
Die vent kan het trouwens goed uitleggen, maar in zijn laatste burgermanifest (de beelden stonden hier al) spreekt hij eigenlijk zijn eerste burgermanifesten uit de PVV tijd gewoon vierkant tegen. (die klinken trouwens als je ze nu leest eigenlijk als een partijprogramma van het Vlaams Blok)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Grappig trouwens dat hij CDA-ideoloog (zo'n typische AR-man, zoals je ook in het citaat hieronder kan bespeuren) Zijderveld erbij haalt:
http://www.burgermanifest(...)ifesten/03-03-11.phpquote:“De moraal moet teruggegeven worden aan de burgers. De overheid moet niet moraliseren – dat moeten de burgers zelf doen.” Anton Zijderveld.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee hoor, gewoon in Europa en ik ben een links stemmende ondernemer en begrijp niet dat mensen die een beetje goed boeren plots niet willen bijdragen aan de belastingen. Mijn werknemers reden vele kilometers over de Nederlandse wegen en ik wilde ze graag geschoold in dienst nemen, dus waarom ik daar dan niet aan bij zou dragen is mij een raadsel.quote:Op zaterdag 22 december 2007 10:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waar woon jij nu dan?
Here we are now, entertain us.
Ja, dat was me ook wel eens opgevallenquote:Op zaterdag 22 december 2007 11:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je moet trouwens ook in het achterhoofd houden dat de VVD bij ons van oudsher een sterke conservatieve vleugel (voorbeeld: helemaal geen sociale zekerheid) heeft gehad terwijl de VLD (voorbeeld: een emanciperende sociale zekerheid) meer het pure liberalisme uit draagt.
Here we are now, entertain us.
Grappig dat met internationale betrekkingen en internationaal recht op zak men ook buiten de overheid aan de slag kan.quote:Op zaterdag 22 december 2007 21:17 schreef voyeur het volgende:
[..]
Nee hoor, gewoon in Europa en ik ben een links stemmende ondernemer en begrijp niet dat mensen die een beetje goed boeren plots niet willen bijdragen aan de belastingen. Mijn werknemers reden vele kilometers over de Nederlandse wegen en ik wilde ze graag geschoold in dienst nemen, dus waarom ik daar dan niet aan bij zou dragen is mij een raadsel.
Allemaal extra cursussen gevolgd zeker? Maarja, die Verhofstadt is inderdaad iemand die de VVD goed zou kunnen gebruiken om Wilders en Verdonk een kopje kleiner te maken of kiezers van het CDA af te snoepen (wat Verhofstadt op de laatste verkiezingen na erg goed lukte, dat CD&V was onder zijn leiding ongeveer net zo'n marginaal verschijnsel geworden als het CDA hier tussen '94 en 2002
).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Gezond verstand en zakelijk inzicht krijg je niet van cursussen. Wie weet hoe te onderhandelen kan dat ook zakelijk inzetten. Hoe zit dat met Verhofstadt eigenlijk? Die is nu tegen zijn wil weer premier, maar wat ambieert hij nu? Voorzitter EU of iets commercieels?quote:Op zaterdag 22 december 2007 21:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Grappig dat met internationale betrekkingen en internationaal recht op zak men ook buiten de overheid aan de slag kan.
Maarja, die Verhofstadt is inderdaad iemand die de VVD goed zou kunnen gebruiken om Wilders en Verdonk een kopje kleiner te maken of kiezers van het CDA af te snoepen (wat Verhofstadt op de laatste verkiezingen na erg goed lukte, dat CD&V was onder zijn leiding ongeveer net zo'n marginaal verschijnsel geworden als het CDA hier tussen '94 en 2002
Here we are now, entertain us.
Eigenlijk is een beetje hetzelfde aan het gebeuren als bij jullie. In 2004 was er al een hevig conflict binnen de VLD : enkel de Vlaamse socialisten, en alle Franstalige partijen (op Front National na dan) wilden vreemdelingen gemeentelijk stemrecht geven. VLD was tegen maar voor sommigen was het niet de val van de paarse regering waard, wat dan ook niet gebeurd is.
Dedecker behaalde toen ook 38% bij de voorzittersverkiezingen, die Bart Somers met een nipte meerderheid won.
Net na die gemeenteraadsverkiezingen van oktober 2006 ging het voorgoed fout en werd hij eruit getrapt door Somers, waarna hij na een tripje bij de NVA op zijn Fortuyns een eigen partij uit de grond stampte.
Dedecker vergelijkt zichzelf dan ook graag met Verdonk (als de Nederlandse calimero)
Dedecker behaalde toen ook 38% bij de voorzittersverkiezingen, die Bart Somers met een nipte meerderheid won.
Net na die gemeenteraadsverkiezingen van oktober 2006 ging het voorgoed fout en werd hij eruit getrapt door Somers, waarna hij na een tripje bij de NVA op zijn Fortuyns een eigen partij uit de grond stampte.
Dedecker vergelijkt zichzelf dan ook graag met Verdonk (als de Nederlandse calimero)
Tsja, maar of je nou als liberaal van dat stelletje losgeslagen wild je wat moet aantrekken valt te betwijfelen.quote:Op zaterdag 22 december 2007 21:50 schreef zuiderbuur het volgende:
Eigenlijk is een beetje hetzelfde aan het gebeuren als bij jullie. In 2004 was er al een hevig conflict binnen de VLD : enkel de Vlaamse socialisten, en alle Franstalige partijen (op Front National na dan) wilden vreemdelingen gemeentelijk stemrecht geven. VLD was tegen maar voor sommigen was het niet de val van de paarse regering waard, wat dan ook niet gebeurd is.
Dedecker behaalde toen ook 38% bij de voorzittersverkiezingen, die Bart Somers met een nipte meerderheid won.
Net na die gemeenteraadsverkiezingen van oktober 2006 ging het voorgoed fout en werd hij eruit getrapt door Somers, waarna hij na een tripje bij de NVA op zijn Fortuyns een eigen partij uit de grond stampte.
Dedecker vergelijkt zichzelf dan ook graag met Verdonk (als de Nederlandse calimero)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit lijkt meer op de situatie van Geert Wilders bij het standpunt van de VVD over de toetreding van Turkije, waarbij de VVD ook lang een sterk 'tegen'-standpunt had.quote:Op zaterdag 22 december 2007 21:50 schreef zuiderbuur het volgende:
Eigenlijk is een beetje hetzelfde aan het gebeuren als bij jullie. In 2004 was er al een hevig conflict binnen de VLD : enkel de Vlaamse socialisten, en alle Franstalige partijen (op Front National na dan) wilden vreemdelingen gemeentelijk stemrecht geven. VLD was tegen maar voor sommigen was het niet de val van de paarse regering waard, wat dan ook niet gebeurd is.
Dedecker behaalde toen ook 38% bij de voorzittersverkiezingen, die Bart Somers met een nipte meerderheid won.
Net na die gemeenteraadsverkiezingen van oktober 2006 ging het voorgoed fout en werd hij eruit getrapt door Somers, waarna hij na een tripje bij de NVA op zijn Fortuyns een eigen partij uit de grond stampte.
Dedecker vergelijkt zichzelf dan ook graag met Verdonk (als de Nederlandse calimero)
Is de VLD niet gewoon te afhankelijk geworden van Verhofstadt?
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Ooit zal Verhofstadt de waardering krijgen die hem toekomt net zoals Wim Kokquote:Op zaterdag 22 december 2007 21:58 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Dit lijkt meer op de situatie van Geert Wilders bij het standpunt van de VVD over de toetreding van Turkije, waarbij de VVD ook lang een sterk 'tegen'-standpunt had.
Is de VLD niet gewoon te afhankelijk geworden van Verhofstadt?
Ook zal er een moment komen waarbij andere premiers die de rust konden bewaren weer worden gerehabiliteert, en dan denk ik vooral aan Piet de Jong en De Qaui.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vind De Jong, De Quay enerzijds en Verhofstadt anderzijds niet echt vergelijkbaar hoor.quote:Op zaterdag 22 december 2007 22:05 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ooit zal Verhofstadt de waardering krijgen die hem toekomt net zoals Wim Kok
Ook zal er een moment komen waarbij andere premiers die de rust konden bewaren weer worden gerehabiliteert, en dan denk ik vooral aan Piet de Jong en De Qaui.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Wel qua rust die zij uitstraalden.quote:Op zaterdag 22 december 2007 22:10 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Ik vind De Jong, De Quay enerzijds en Verhofstadt anderzijds niet echt vergelijkbaar hoor.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
hier kun je trouwens vanaf 39:00 zien hoe de dramatische kabinetsformatie van 1977 (209 dagen!) ontrolde. Echt eeuwig zonde dat dat kabinet nooit is gekomen. Maar Van Agt en Den Uyl, dat waren nog eens goeie politici
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat was sowieso een fantastische generatie. Van Agt, Den Uyl, Wiegel en Terlouw. En de generatie erna met Lubbers, Kok, Bolkestein en (weer) Van Mierlo was ook heel redelijk. De huidige generatie heeft dat idealisme niet meer.quote:Op zaterdag 22 december 2007 23:27 schreef Klopkoek het volgende:
hier kun je trouwens vanaf 39:00 zien hoe de dramatische kabinetsformatie van 1977 (209 dagen!) ontrolde. Echt eeuwig zonde dat dat kabinet nooit is gekomen. Maar Van Agt en Den Uyl, dat waren nog eens goeie politici
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
