Belgische Politiek #17 Gezocht: ministers M/V (interim-job)

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 21:46 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Het VB verkeert natuurlijk in de wanhopige illusie dat Brussel zich bij een onafhankelijkheid wel eventjes bij Vlaanderen voegt.

Ik hoor het De Winter nog zo zeggen: "De Franstalige Brusselaars zijn ook Vlamingen. Die mensen voelen zich Vlaming." En dat heeft hij dus écht gezegd hé.

In een Nederlands programma zei hij dat hij aan die Franstaligen in Brussel desnoods faciliteiten wil aanbieden, zomaar uit zichzelf zei hij dat. Wat een malloot, alsof je daarmee verfransingsproblemen op lost.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 22:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In een Nederlands programma zei hij dat hij aan die Franstaligen in Brussel desnoods faciliteiten wil aanbieden, zomaar uit zichzelf zei hij dat. Wat een malloot, alsof je daarmee verfransingsproblemen op lost.

Huh, Klopkoek, ik volg je niet hoor. De Franstaligen in Brussel leven in een de facto Franstalige stad, die ze als 98% Franstalig voordragen aan de wereld. Er is onderwijs in het Frans, politieagenten spreken er allemaal Frans en vaak onvoldoende Nederlands en zij leven in de hoofstad van de Franse Gemeenschap.
"faciliteiten" is veel minder dan wat zij nu reeds hebben, ze zouden beledigd zijn als je met die term zou komen opdraven.

Neen, een meer controversieel standpunt zou zijn dat je de faciliteitengemeenten rond Brussel bij Brussel wil voegen en officieel tweetalig wil maken als de hele hap , Brussel inclusief, bij Vlaanderen blijft.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 22:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In een Nederlands programma zei hij dat hij aan die Franstaligen in Brussel desnoods faciliteiten wil aanbieden, zomaar uit zichzelf zei hij dat. Wat een malloot, alsof je daarmee verfransingsproblemen op lost.

Heuh, verfransings"probleem". Brussel is wel gewoon officieel een tweetalige stad, waar 80% van de mensen Frans spreekt. Wat stel je voor: Brussel bij Vlaanderen voegen en geen faciliteiten geven?

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 00:05 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Brussel is een tweetalige stad geworden. Zelfs de naam Bruxelles is het verfranste Broekzele hé ...

Overigens sprak nog geen eeuw terug nog bijna driekwart van de Brusselaars Nederlands ...

Tuurlijk is Brussel een tweetalige stad geworden. Vroeger was Brussel zeer zeker Nederlandstalig. Maar:

1) ik zie de relevantie daarvan niet in. Brussel is vandaag een stad waar 80% van de inwoners Frans spreekt. Je moet de realiteit onder ogen durven zien. Het idee om Brussel morgen bij een onafhankelijk Vlaanderen te voegen en hen het Nederlands op te leggen, is knotsgek en onrealistisch.

2) De Brusselaars zullen zich nooit bij Vlaanderen voegen als ze enkel faciliteiten krijgen (en zelfs die stelt Klopkoek in vraag). Het lijkt me logisch dat als Vlaanderen zichzelf onafhankelijk verklaart, dat Brussel zelf over zijn lot mag beslissen. En als ze het met faciliteiten moeten doen, gaan ze zich dus nooit bij Vlaanderen voegen. Dat is véél minder dan ze nu hebben hé. Zelfs met het behoud van hun huidige status als tweetalige stad wordt hen overtuigen quasi onmogelijk.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 00:43 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
De relevantie daarvan zie ik vooral in de lessen die we kunnen trekken daarvoor voor de toekomst van de rest van Vlaanderen. We zouden dwazen moeten zijn om nog andere steden of gemeentes te laten verfransen op die manier ...

Zeker, maar dat Brussel verfranste (en niet vergeten: verengeste) was logisch en onvermijdelijk denk ik, gezien de status als nationale en internationale hoofdstad.

Trouwens niet vergeten dat de verfransing van Brussel gelijk ging met de ontfransing en vernederlandsing van de Vlaamse steden. Vroeger waren de grote steden in Vlaanderen veel "Franser" dan nu. De verfransing van Brussel heeft deels te maken met het feit dat de Franstalige bourgeoisie uit die steden wegtrok, richting Brussel.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 00:18 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Tuurlijk is Brussel een tweetalige stad geworden. Vroeger was Brussel zeer zeker Nederlandstalig. Maar:

1) ik zie de relevantie daarvan niet in. Brussel is vandaag een stad waar 80% van de inwoners Frans spreekt. Je moet de realiteit onder ogen durven zien. Het idee om Brussel morgen bij een onafhankelijk Vlaanderen te voegen en hen het Nederlands op te leggen, is knotsgek en onrealistisch.

2) De Brusselaars zullen zich nooit bij Vlaanderen voegen als ze enkel faciliteiten krijgen (en zelfs die stelt Klopkoek in vraag). Het lijkt me logisch dat als Vlaanderen zichzelf onafhankelijk verklaart, dat Brussel zelf over zijn lot mag beslissen. En als ze het met faciliteiten moeten doen, gaan ze zich dus nooit bij Vlaanderen voegen. Dat is véél minder dan ze nu hebben hé. Zelfs met het behoud van hun huidige status als tweetalige stad wordt hen overtuigen quasi onmogelijk.

Is faciliteiten echt zoveel minder? In wat voor opzicht dan?

In ieder geval zei DeWinter dat Brussel bij Vlaanderen moet en de Brusselaars wat hem betreft gewoon Franstalig onderwijs mogen blijven volgen. Dan heb ik zoiets van: ja, wel leuk en aardig dat je ze dat gunt maar het Verfransingsprobleem in de randgebieden los je er niet mee op. In feite behoudt je dan nog steeds een tweetalig land, dan kan Dewinter daar wel een mooie term voor gaan verzinnen maar de taaltwisten blijven dan.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 00:58 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Dat 'Verengelste' in Brussel kan trouwens nog vies tegenvallen hoor. Zeker eens je buiten de Europese wijk bent. Zelfs in het toeristische centrum spreekt men hoofdzakelijk Frans. (of in elk geval nog méér Frans dan bv in Parijs het geval is , waar je met Engels zowat overal toeristisch terecht kunt)

Idd, ik bedoelde met verengelsing vooral de werkvloer, niet op straat. (niet alleen van Europese instellingen, ook bij bedrijven).

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 09:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Is faciliteiten echt zoveel minder? In wat voor opzicht dan?

Het verschil tussen het huidige statuut van Brussel met tweetaligheid of het faciliteitensysteem is enorm. Faciliteiten zijn veel beperkter.

Een korte schets aan de hand van enkele voorbeeldjes:
In een tweetalig gebied Brussel moet in principe alle officiële instanties tweetalig zijn: het gerecht, het bestuur, ... Als Brusselaar sta je geregistreerd als Nederlands- of Franstalig, al je officiële documenten en berichten krijg je ook automatisch in die taal. Zaken als het onderwijs worden gesubsidieerd door respectievelijk de Franstalige en Vlaamse gemeenschap en worden door die gemeenschappen ook gecontroleerd.
In de gemeenteraad wordt er gesproken in de taal die je wil.

In een faciliteitengemeente gaat dat allemaal veel minder ver. In principe zijn alle instanties daar ééntalig, en kan je slechts bij excpliciete aanvraag Franstalige hulp bekomen. Als je als Franstalige inwoner van een faciliteitengemeente officiële documenten of berichten ontvangt, zullen die standaard Nederlandstalig zijn, pas na een aanvraag (bij elk document afzonderlijk) krijg je een Franse versie. De Franstalige scholen in die gemeentes worden gesubsidieerd door de Vlaamse gemeenschap en sinds kort daardoor ook strikt gecontroleerd. En in de gemeenteraad mag je enkel Nederlands spreken (daarover ging al die heibel twee maanden geleden).

quote:

In ieder geval zei DeWinter dat Brussel bij Vlaanderen moet en de Brusselaars wat hem betreft gewoon Franstalig onderwijs mogen blijven volgen. Dan heb ik zoiets van: ja, wel leuk en aardig dat je ze dat gunt maar het Verfransingsprobleem in de randgebieden los je er niet mee op. In feite behoudt je dan nog steeds een tweetalig land, dan kan Dewinter daar wel een mooie term voor gaan verzinnen maar de taaltwisten blijven dan.

Inderdaad, dat vind ik ook steeds zo vreemd. De Winter roept enerzijds steeds dat België als drietalig land met federalisme niet kan werken, maar zou anderzijds wel hetzelfde doen met Brussel in Vlaanderen. Dat hij de Brusselaars taalfaciliteiten wil gunnen, is natuurlijk het minste (en verre van genoeg), maar het is op zich wel vreemd tegenover zijn andere standpunten.

Het typeert natuurlijk de hypocrisie van het Vlaams Belang, en het feit dat ze zelf eigenlijk nooit oplossingen kunnen aandragen voor problemen. Wat dat betreft heb ik veel meer respect voor de N-VA, die tenminste Brussel min of meer durven loslaten en beseffen dat ze er nooit een louter Vlaamse stad van kunnen maken.

[ Bericht 17% gewijzigd door Heero87 op 04-01-2008 10:36:27 ]

Ja, een onafhankelijk Vlaanderen, mocht het er ooit komen, zal zeker zonder Brussel zijn, en naar alle waarschijnlijkheid ook zonder delen van de Vlaamse rand. Het zou ook het beste zijnals Vlaanderen dan een puur eentalig land zou worden, zonder dat er opnieuw problemen met Franstalige minderheden komen, en het opgeven van bepaalde gemeenten met Franstalige meerderheden zou mijn inziens de beste route daarnaar zijn.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 10:46 schreef Reya het volgende:
Ja, een onafhankelijk Vlaanderen, mocht het er ooit komen, zal zeker zonder Brussel zijn, en naar alle waarschijnlijkheid ook zonder delen van de Vlaamse rand. Het zou ook het beste zijnals Vlaanderen dan een puur eentalig land zou worden, zonder dat er opnieuw problemen met Franstalige minderheden komen, en het opgeven van bepaalde gemeenten met Franstalige meerderheden zou mijn inziens de beste route daarnaar zijn.

Dan nog moet je maar bezien of in het open Europa van het vrij verkeer de taaltwisten zijn opgelost. Want wie verbiedt Franstaligen om alsnog naar Vlaanderen te komen? Dat kan niemand. En wat als ze alsnog Franstalige schooltjes gaan op richten? Misschien zit het Vlaamse onderwijssysteem heel anders in elkaar maar als het mogelijk is om Islamitische scholen te stichten met Arabisch onderwijs dan lijkt het me sterk dat je bij Franstalige schooltjes opeens wél de bulldozer erin mag zetten.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 10:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dan nog moet je maar bezien of in het open Europa van het vrij verkeer de taaltwisten zijn opgelost. Want wie verbiedt Franstaligen om alsnog naar Vlaanderen te komen? Dat kan niemand. En wat als ze alsnog Franstalige schooltjes gaan op richten? Misschien zit het Vlaamse onderwijssysteem heel anders in elkaar maar als het mogelijk is om Islamitische scholen te stichten met Arabisch onderwijs dan lijkt het me sterk dat je bij Franstalige schooltjes opeens wél de bulldozer erin mag zetten.

Nee, uiteraard kan je zoiets niet verbieden. Er zijn nog alijd de Mensenrechten.
Maar er is wel een verschil qua subsidies.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 10:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dan nog moet je maar bezien of in het open Europa van het vrij verkeer de taaltwisten zijn opgelost. Want wie verbiedt Franstaligen om alsnog naar Vlaanderen te komen? Dat kan niemand. En wat als ze alsnog Franstalige schooltjes gaan op richten? Misschien zit het Vlaamse onderwijssysteem heel anders in elkaar maar als het mogelijk is om Islamitische scholen te stichten met Arabisch onderwijs dan lijkt het me sterk dat je bij Franstalige schooltjes opeens wél de bulldozer erin mag zetten.

Uiteraard, maar in dat geval kun je gewoon eisen stellen aan scholen om in aanmerking te komen voor onderwijssubsidies, en het gebruiken van de landstaal lijkt me daar evident bij horen.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 11:27 schreef Reya het volgende:

[..]

Uiteraard, maar in dat geval kun je gewoon eisen stellen aan scholen om in aanmerking te komen voor onderwijssubsidies, en het gebruiken van de landstaal lijkt me daar evident bij horen.

Zou dat van de EU mogen denk je? Zou me niet verbazen als er ergens een richtlijn stof ligt te verzamelen waarin staat dat EU-ingezetenen het recht hebben om in eigen taal onderwezen te worden.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 11:10 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Nee, uiteraard kan je zoiets niet verbieden. Er zijn nog alijd de Mensenrechten.
Maar er is wel een verschil qua subsidies.

Islamitische scholen krijgen bij jullie ook geen subsidie? Zouden ze hier ook moeten doen (ja, er wordt wel gecontroleerd of er wel in het Nederlands les gegeven wordt maar in mijn optiek is dat een beetje het paard voor de wagen spannen).

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 11:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Islamitische scholen krijgen bij jullie ook geen subsidie? Zouden ze hier ook moeten doen (ja, er wordt wel gecontroleerd of er wel in het Nederlands les gegeven wordt maar in mijn optiek is dat een beetje het paard voor de wagen spannen).

Volgens mij hebben we in België nauwelijks islamscholen. Ik heb weet van ééntje, namelijk in Molembeek, en dat is een privé-school, dus niet erkend en zonder subsidie. Maar ik kan me vergissen, ben er namelijk niet echt in thuis.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 18:24 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

In theorie zouden Islamitische scholen , als je die wil oprichten , wél subsidie krijgen. Net zoals Joodse scholen dat ook al krijgen en zelfs een school die jij en ik zouden oprichten dat zouden kunnen krijgen. Maar dan moet je wel aan de leerplannen en eindtermen van het ministerie van onderwijs in het desbetreffende gewest voldoen en zich aan de controle daarvan onderwerpen. (behalve als je een Franstalige school in de Brusselse rand bent uiteraard in dit land)

Het grote verschil met Nederland is trouwens dat er in België géén centrale examens zijn. In Nederland worden scholen getoetst aan de hand van die centraal opgemaakte examens. In België maakt elke leerkracht en school hun eigen examens met hun eigen vragen ed. Hier wordt een school gecontroleerd op het naleven van de eindtermen en leerplannen. Maw , op de inhoud van de lessen , op de manier waarop die inhoud wordt gegeven en op de hele structuur van de school.

Het probleem voor Islamscholen in Vlaanderen lijkt te zijn dat ze zich heel moeilijk aan die controle kunnen houden. Dus bestaan ze niet of als ze in een enkel geval al als privé-school bestaan , dan krijgen ze geen subsidies.

Och in Nederland komen inspecteurs ook wel eens inspecteren hoor Maar de zogeheten bijzondere scholen vallen onder een soepeler regime, erfenisje van 1917. Tegenwoordig zijn de bevoegdheden van de inspecteurs verruimd zodat tenminste kan worden geeist dat in het Nederlands les wordt gegeven. Zou er geen Islam zijn in Nederland, dan zouden nog steeds inspecteurs erg weinig mogen doen.

Maarja, in Nederland wordt nog wel eens gedaan alsof het Belgisch onderwijs een puinsysteem is maar zoals jij het uit legt klinkt het wel goed eigenlijk.

In Nederland zijn het er ook niet veel zie ik

http://nl.wikipedia.org/w(...)derwijs_in_Nederland

Tsja, dat krijg je als je leefruimte niet verder rijkt dan de Randstad.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 18:37 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Met alle respect, maar het Vlaamse onderwijs (Belgisch onderwijs bestaat niet) wordt algemeen aanzien als een van de beste in Europa en het Nederlandse onderwijs wordt hier aanzien als een puinhoop. En terecht trouwens, ik ben toen ik nog les gaf in de lerarenopleiding genoeg naar Nederlandse scholen op bezoek geweest en de 'studiedruk' in Nederland vgl met hier is een lachertje ...

Maar wat ik bedoel met inspecties is dat hier een leraar zich véél meer moet verantwoorden met wat hij doet tov het controleorgaan van het ministerie dan in Nederland hoor ...

Nóg meer? Leraren worden nu al gek van die papierwinkels, en dan nóg meer verantwoorden?

quote:

en de 'studiedruk' in Nederland vgl met hier is een lachertje ...

Ja, ik herinner me nog goed dat bij ons op school Nederland zo'n beetje als "het paradijs" voor de student werd voorgesteld. .
Ik weet natuurlijk niet of dat effectief zo is, aangezien ik niet kan vergelijken. .

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 21:02 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Ja, ik herinner me nog goed dat bij ons op school Nederland zo'n beetje als "het paradijs" voor de student werd voorgesteld. .
Ik weet natuurlijk niet of dat effectief zo is, aangezien ik niet kan vergelijken. .

Ondanks alle kaalslag en afbraak zijn de universiteiten in Nederland nog steeds van behoorlijk niveau. Maar men krijgt de leiders die het volk wil: links en D'66 willen al tientallen jaren wat aan onderwijs doen maar rechts vertikt het.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ondanks alle kaalslag en afbraak zijn de universiteiten in Nederland nog steeds van behoorlijk niveau. Maar men krijgt de leiders die het volk wil: links en D'66 willen al tientallen jaren wat aan onderwijs doen maar rechts vertikt het.

De meer geïnformeerde mensen aan beide kanten van de frontlinie die ons scheidt hebben wel geleerd genuanceerd te denken. Zelf vertoef ik nog in academische kringetjes en op wetenschappelijk vlak zijn de uitwisselingen/samenwerkingen/contacten.. met Nederland in elkg erg goed.

Alleen zijn er bepaalde zaken anders, met voordelen en nadelen. Bij ons heb je ingangsexamens voor geneeskunde, is men nog minder doordrongen op de middelbare scholen van het gevaarlijke idee dat leerlingen zelf zullen doen wat goed voor hen is, is roken al jaren op de meeste scholen taboe en door minister Vandenbroucke recent dan ook voor alle Vlaamse scholen verboden (en hier verdient de Franse Gemeenschap een pluim, zij waren eerder hiermee),...

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 18:31 schreef Klopkoek het volgende:


Maarja, in Nederland wordt nog wel eens gedaan alsof het Belgisch onderwijs een puinsysteem is maar zoals jij het uit legt klinkt het wel goed eigenlijk.

In Nederland wordt og wel eens gedaan alsof er een Belgisch onderwijs bestaat!

De Franse Gemeenschap en de Vlaamse Gemeenschap regelen dat apart, en leggen zelf hun eigen accenten op het gebied van cultuur, taal, wetenschap,....
In de PISA test en dergelijke worden ze dan ook apart onder de loep genomen.


Maar meer op-onderwerp, Klopkoek had het over de faciliteiten. Het zit hem allemaal in de interpretatie. Voor de Vlamingen althans betekenen faciliteiten : het is Nederlandstalig, maar voor de Franstalige MINDERHEDEN (die daar dus eigenlijk "vreemd" en "achtergebleven" zijn) zijn er wat extra opties.
Een belangrijk verschil is bijvoorbeeld dat er geen middelbare scholen voorzien zijn.
Zelf ben ik de discussie over het tijdelijk zijn van de faciliteiten eigenlijk beu, want tijdelijk zijn ze toch niet. Wel ben ik tegen een uitbreiding van die gemeenten, en zeker tegen de "doe gewoon voortdurend een referendum"-logica van het FDF. Een volk moet land hebben, dat is het natiestaatconcept, of eerder natie-deelstaat-concept.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 00:13 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]


De meer geïnformeerde mensen aan beide kanten van de frontlinie die ons scheidt hebben wel geleerd genuanceerd te denken. Zelf vertoef ik nog in academische kringetjes en op wetenschappelijk vlak zijn de uitwisselingen/samenwerkingen/contacten.. met Nederland in elkg erg goed.

Doen jullie echt zoveel aan uitwisselingen? Dat klinkt wel oké

Maar wat doe jij eigenlijk precies? Studeer je nog of werk je al? Zo ja, waarom dan nog dat rondhangen in de universiteit

quote:

Alleen zijn er bepaalde zaken anders, met voordelen en nadelen. Bij ons heb je ingangsexamens voor geneeskunde, is men nog minder doordrongen op de middelbare scholen van het gevaarlijke idee dat leerlingen zelf zullen doen wat goed voor hen is, is roken al jaren op de meeste scholen taboe en door minister Vandenbroucke recent dan ook voor alle Vlaamse scholen verboden (en hier verdient de Franse Gemeenschap een pluim, zij waren eerder hiermee),...

Denk niet dat het allemaal grote invloed heeft op het niveau. Dat zelfstandig werken kun je nog betwisten maar ikzelf heb dat zeer prettig gevonden alhoewel het natuurlijk een verkapte bezuinigingsmaatregel was.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 14:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Doen jullie echt zoveel aan uitwisselingen? Dat klinkt wel oké
[quote]
Maar wat doe jij eigenlijk precies? Studeer je nog of werk je al? Zo ja, waarom dan nog dat rondhangen in de universiteit

Iets tussen de twee, maar het is heus niet zo dat ik rondhang aan de universiteit om de mensen te stalken hoor.

Er is inderdaad veel samenwerking met Nederland, met onder andere Utrecht, Leiden en Eindhoven. Mensen van hier gaan in Nederland doctoreren en omgekeerd. Er zijn Nederlandse lesgevers en er zijn regelmatig Nederlandse gastsprekers op bezoek en zo.

quote:

Denk niet dat het allemaal grote invloed heeft op het niveau. Dat zelfstandig werken kun je nog betwisten maar ikzelf heb dat zeer prettig gevonden alhoewel het natuurlijk een verkapte bezuinigingsmaatregel was.

Het algemene idee dat in Vlaanderen heerst (maar dat is waarschijnlijk ook een karikatuur) is dat de lat op bepaalde vlakken echt niet zo hoog ligt, en dat men veel minder gewoon oplegt aan de leerlingen. Ik schrok er echt van toen ik in Netwerk (of Nova) een leerhuis (of wat is de naam nu weer?) zag waar kinderen na de schooluren gewoon wat komen werken aan een tafeltje, en ze moeten een pijltje omhoog draaien opdat er een begeleider eens zou langskomen.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 15:02 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Iets tussen de twee, maar het is heus niet zo dat ik rondhang aan de universiteit om de mensen te stalken hoor.

PhD dus?

quote:

Er is inderdaad veel samenwerking met Nederland, met onder andere Utrecht, Leiden en Eindhoven. Mensen van hier gaan in Nederland doctoreren en omgekeerd. Er zijn Nederlandse lesgevers en er zijn regelmatig Nederlandse gastsprekers op bezoek en zo.

In de bèta hoek zeker? Daar staat Nederland nog redelijk goed om bekend (wordt helaas steeds minder).

quote:

[..]

Het algemene idee dat in Vlaanderen heerst (maar dat is waarschijnlijk ook een karikatuur) is dat de lat op bepaalde vlakken echt niet zo hoog ligt, en dat men veel minder gewoon oplegt aan de leerlingen. Ik schrok er echt van toen ik in Netwerk (of Nova) een leerhuis (of wat is de naam nu weer?) zag waar kinderen na de schooluren gewoon wat komen werken aan een tafeltje, en ze moeten een pijltje omhoog draaien opdat er een begeleider eens zou langskomen.

Tsja, je moet als ouder ook gewoon een goede school uitkiezen. Die vragen dan wel een hogere 'vrijwillge' ouderbijdrage maar dan krijg je er ook wel wat voor terug. In andere steden loont het dan weer om in een betere wijk te gaan wonen (in Amsterdam kennen ze een postcodebeleid).

Erg treurig allemaal dat er een klassenonderwijs ontstaat maar het is niet overal even slecht.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 15:24 schreef Klopkoek het volgende:

PhD dus?

Zoiets !
[..]

quote:

In de bèta hoek zeker? Daar staat Nederland nog redelijk goed om bekend (wordt helaas steeds minder).

Eh, ik ken alleen beta-straling?

quote:

Tsja, je moet als ouder ook gewoon een goede school uitkiezen. Die vragen dan wel een hogere 'vrijwillge' ouderbijdrage maar dan krijg je er ook wel wat voor terug. In andere steden loont het dan weer om in een betere wijk te gaan wonen (in Amsterdam kennen ze een postcodebeleid).

Bij ons zijn de katholieke scholen duurder (duizenf frank kopieerkosten, ongeveer 25 Euro dus, op de maandelijke schoolrekening was niet uitzonderlijk...) Katholiek onderwijs staat bekend als "iets beter", maar de verschillben tussen de katholieke scholen en de gemeenschapsscholen onderling kunnen ook groot zijn.

quote:

Erg treurig allemaal dat er een klassenonderwijs ontstaat maar het is niet overal even slecht.

Het is inderdaad zo dat niet elk kind gelijke kansen krijgt. Als je dat zou willen, dan zou de staat de kinderen bij de geboorte moeten afpakken. Het is een bekend fenomeen dat kinderen van mensen in het onderwijs meer hulp krijgen.
Ik ken mensen die maar amper om de hoogte waren van de studies van hun kinderen en ze tot middernacht in hun eigen zaak lieten werken....Het spreekt voor zich dat als je de taal niet kent, dat je dan ook al direct bijna onherroepelijk benadeeld bent. Sommige idealisten is de mening toegedaan dat je dit soort problemen oplost door zulke probleemleerlingen maximaal te verspreiden over alle scholen, maar ik hoor mensen uit het onderwijs net zeggen dat dat het probleem nog veel groter maakt.

Daar zou ik nog niet zo snel op klikken, want ik zie in je profiel dat jij nog maar één andere post hebt, en dat was een paar minuten ervoor, en exact hetzelfde maar in een totaal ander topic :
[TK] Fatboy Donkergrijs 140x180
_{Mods, dit mag dan ook weg he...}

[ Bericht 7% gewijzigd door zuiderbuur op 05-01-2008 15:47:29 ]

Het moet niet gekker worden :

Het Laatste Nieuws

quote:

Gertrude Van Bellingen, de tante van Spirit-schepen van Sint-Niklaas Wouter Van Bellingen, wordt de opvolgster van Wim Verreycken als Vlaams-Belang-gemeenteraadslid in Sint-Niklaas. Dat meldt Wouter Van Bellingen. De 65-jarige Gertrude was eerste opvolgster voor Vlaams Belang Sint-Niklaas. Tijdens de eerstkomende gemeenteraad, op 25 januari, zal ze officieel benoemd worden.

In een korte reactie laat Wouter Van Bellingen, schepen voor Jeugd, Internationale Samenwerking en Burgerzaken weten dat het "niet ideaal" is een familielid in de oppositie te hebben. "Maar", voegt hij eraan toe, "de laatste tijd ben ik het gewend in moeilijke omstandigheden te werken."

Wim Verreycken is gisteren 65 geworden en gaat op pensioen. Verreycken blijft wel aan als lid van het nationale partijbestuur. Wim Verreycken stond samen met Karel Dillen aan de wieg van het Vlaams Blok en was van 1989 tot 2007 senator in het Vlaams Parlement. Hij woonde lange tijd in Antwerpen, maar verhuisde in 2004 naar Sint-Niklaas. In 2006 werd hij Sint-Niklaas gemeenteraadslid. (belga/adv)

Wouter Van Bellingen is lid van het Vlaamsgezinde linkse Spirit, en kwam begin dit jaar in de media toen drie koppels in Sint-Niklaas hem niet wilden om hun huwelijk te regelen :



Wim Verreycken (in het midden) is trouwens samen met De Winter(links) naar Kroatië gegaan tijdens de burgeroorlog en poseerde met hem voor een Duitse tank die gebruikt werd door Kroatische strijders

Kroatië stond toch aan de kant van de moslims

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 15:34 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Zoiets !

Is dat geheim ofzo

quote:

Het is inderdaad zo dat niet elk kind gelijke kansen krijgt. Als je dat zou willen, dan zou de staat de kinderen bij de geboorte moeten afpakken. Het is een bekend fenomeen dat kinderen van mensen in het onderwijs meer hulp krijgen.
Ik ken mensen die maar amper om de hoogte waren van de studies van hun kinderen en ze tot middernacht in hun eigen zaak lieten werken....Het spreekt voor zich dat als je de taal niet kent, dat je dan ook al direct bijna onherroepelijk benadeeld bent. Sommige idealisten is de mening toegedaan dat je dit soort problemen oplost door zulke probleemleerlingen maximaal te verspreiden over alle scholen, maar ik hoor mensen uit het onderwijs net zeggen dat dat het probleem nog veel groter maakt.

Toch vind ik dat je moet streven naar gelijke kansen. Dat probleem wat jij schetst is nogal veel discussie over. Het schijnt zo te zijn dat een mengverhouding van 20% achterstandskinderen en 80% 'normale' kinderen niet hinderlijk is. Anderen noemen weer een 70-30 verhouding.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 18:46 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Wim Verreycken is trouwens de vader van Rob 'klop' Verreycken ...

En een héél fout figuur. Was tot de ontbinding ervan een van de kopstukken van het VMO destijds ... Ik geloof dat hij zelfs nog een serieuze rol speelde in het opgraven van de resten van Anton Mussert en Staf De Clercq ook.

Zijn al die oorlog figuren nou nog niet dood Maar goed, de Nederlandse politiek heeft ook behoorlijk wat boter op hun hoofd als het gaat om afwikkeling van de WO2 .

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 18:43 schreef Klopkoek het volgende:
Kroatië stond toch aan de kant van de moslims

Mais quelle honte!
Off topic maar:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

De bewondering van zulke VB-ers voor Kroaten heeft gedeeltelijk te maken met het Ustasa verleden in Kroatië.

Hoe is bij jullie men met oorlogsmisdadigers omgegaan? Had je ook een Vlaamse tegenhanger van de 'Vier van Breda'? En ook zo'n malloot (aka politicus) die de vrijlating ff regelde en zichzelf 'abuisevelijk' ( ) een "ariër" noemde?

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 19:05 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Mais quelle honte!
Off topic maar:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

De bewondering van zulke VB-ers voor Kroaten heeft gedeeltelijk te maken met het Ustasa verleden in Kroatië.

Ustasha was idd een verlengstuk van de nazi's, een grote boevenbende, heb ik wel eens wat over gelezen ja.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 18:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Is dat geheim ofzo

Haha neen, maar straks kom ik hier gewoon met naam en al op fok

quote:

Toch vind ik dat je moet streven naar gelijke kansen. Dat probleem wat jij schetst is nogal veel discussie over. Het schijnt zo te zijn dat een mengverhouding van 20% achterstandskinderen en 80% 'normale' kinderen niet hinderlijk is. Anderen noemen weer een 70-30 verhouding.

Ik heb van gedemotiveerde mensen gehoord hoe probleemjongeren als "rotte appels" kunnen werken : ze hebben een negatieve invloed op andere kinderen. Kinderen die het ene jaar voorbeeldig waren (allochtoon of autochtoon) konden dan het volgende jaar net zo vervelend zijn.

Het is hier waarschijnlijk al een keer ter sprake gekomen maar in Brussel heb je als voorbeeld de Madeleine Jacqmotte school, die een tijd voortdurend in het nieuws kwam omdat de schooldag soms niet eens van start kon gaan zonder de hulp van politie, en waar een leerling eens een andere leerling als projectiel naar de buik van een zwangere lerares had geworpen. . Zulke leerlingen duw je beter samen in een school dan dat ze het elders gaan verpesten voor de rest.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 19:07 schreef Klopkoek het volgende:
Hoe is bij jullie men met oorlogsmisdadigers omgegaan? Had je ook een Vlaamse tegenhanger van de 'Vier van Breda'? En ook zo'n malloot (aka politicus) die de vrijlating ff regelde en zichzelf 'abuisevelijk' ( ) een "ariër" noemde?

*ouch* Extreem gevoelig punt, ga het eens op voxlatina vragen aan een paar Franstalige "Belgen" en je wel iets anders horen.

Bij ons is het omgaan met de oorlogsmisdadigers erg gevoelig omdat vlaamsgezinden vaak beweren dat het ontaardde in een repressie tegen onschuldige vlaamsgezinden. Aan Vlaamse kant is er dan ook vaak opgeroepen tot amnestie.

Als de koning een melige oproep doet tot "dialoog" en "elkaars taal begrijpen" in zijn kerstboodschap, krijg je dit soort nijdijge schrijfsels in Le Soir :
En ondertussen zijn ook een paar reacties langs Franstalige kant te horen.

Van website Le Soir

quote:

On peut être sûr que la Flandre qui n'en finit pas de ne pas guérir de sa condition dans le premier siècle de l'Etat belge et des « humiliations » vraies et présumées subies lors des deux Guerres Mondiales, interprètera cette phrase à sa façon. Car on sait que les Flamands, tous partis confondus, font un amalgame entre « pardon » et « amnistie » pour les collaborateurs de 1940-45.

quote:

Dès lors, sous le prétexte louable de panser les plaies de l'Histoire et redire en quelque sorte à la Flandre « Je vous ai compris », le Roi rouvre un dossier dont on aurait souhaité qu'il reste clos à jamais.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 19:10 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Zulke leerlingen duw je beter samen in een school dan dat ze het elders gaan verpesten voor de rest.

klopt volledig. Mijn zus heeft gewerkt op een dergelijke school, en heeft haar ontslag ook ingediend aangezien daar echt niet te werken viel.
Het niveau lag daar zodanig laag dat de eerste maand al haar leerlingen voor elke toets onder de helft zaten (als je niets studeert is dat niet zo moeilijk natuurlijk), en toen is ze door de directie aangesproken om ze er maar gewoon door te laten, omdat dat de gemakkelijkste manier was om ze kalm te houden (zegt ook genoeg over wat die gastjes in die 6 jaar leren; gewoon niets, er zijn toch geen gecentraliseerde examens. Zelfs toetsen met open boek en met 4 samenwerken werden daar gedaan, gewoon om ze de helft te laten halen ). Aangezien zij een beetje van mijn karakter heeft wou dat dat dus niet & is ze zo blijven doordoen & heeft ze naar een paar ouders van die gastjes gebeld. De dag erop waren de spiegels van haar auto "gevallen"... Valt niets mee aan te vangen dus, en als je dergelijke gastjes in een gewone school zet, dan is de rest daar gewoon de dupe van.

Allemaal samen gooien in "ghettoscholen" en voor de rest gewoon pappen & nathouden. Als ze niet vooruit willen kan ze in gelijk welke omgeving plaatsen, maar dat gaat geen effect hebben. Dan heb ik ook liever dat ze allemaal samen zitten te rotten (met af en toe desnoods een steekpartijtje op school, zolang het enkel onder die leerlingen is zie ik er geen probleem in) dan dat ze elders op normale scholen de boel ook gaan verzieken.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 19:15 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

*ouch* Extreem gevoelig punt, ga het eens op voxlatina vragen aan een paar Franstalige "Belgen" en je wel iets anders horen.

Bij ons is het omgaan met de oorlogsmisdadigers erg gevoelig omdat vlaamsgezinden vaak beweren dat het ontaardde in een repressie tegen onschuldige vlaamsgezinden. Aan Vlaamse kant is er dan ook vaak opgeroepen tot amnestie.

Als de koning een melige oproep doet tot "dialoog" en "elkaars taal begrijpen" in zijn kerstboodschap, krijg je dit soort nijdijge schrijfsels in Le Soir :
En ondertussen zijn ook een paar reacties langs Franstalige kant te horen.

Van website Le Soir
[..]


[..]

Ik weet dat het gevoelig is maar toch vraag ik me af of daar net zoals hier gewoon oorlogsmisdadigers 'zomaar' zijn vrijgelaten. Ik kan me voorstellen dat de verleiding erg groot geweest kan zijn om een wit voetje te halen bij het verdeelde Vlaamse volk, juist ómdat het zo gevoelig ligt.

In mijn familie was men heel boos op het vrijlaten van die boeven, zo werd mij later verteld. En in voormalig verzetskringen was men al helemaal woedend.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 19:17 schreef Athmozz het volgende:

[..]

klopt volledig. Mijn zus heeft gewerkt op een dergelijke school, en heeft haar ontslag ook ingediend aangezien daar echt niet te werken viel.
Het niveau lag daar zodanig laag dat de eerste maand al haar leerlingen voor elke toets onder de helft zaten (als je niets studeert is dat niet zo moeilijk natuurlijk), en toen is ze door de directie aangesproken om ze er maar gewoon door te laten, omdat dat de gemakkelijkste manier was om ze kalm te houden (zegt ook genoeg over wat die gastjes in die 6 jaar leren; gewoon niets, er zijn toch geen gecentraliseerde examens. Zelfs toetsen met open boek en met 4 samenwerken werden daar gedaan, gewoon om ze de helft te laten halen ). Aangezien zij een beetje van mijn karakter heeft wou dat dat dus niet & is ze zo blijven doordoen & heeft ze naar een paar ouders van die gastjes gebeld. De dag erop waren de spiegels van haar auto "gevallen"... Valt niets mee aan te vangen dus, en als je dergelijke gastjes in een gewone school zet, dan is de rest daar gewoon de dupe van.

Allemaal samen gooien in "ghettoscholen" en voor de rest gewoon pappen & nathouden. Als ze niet vooruit willen kan ze in gelijk welke omgeving plaatsen, maar dat gaat geen effect hebben. Dan heb ik ook liever dat ze allemaal samen zitten te rotten (met af en toe desnoods een steekpartijtje op school, zolang het enkel onder die leerlingen is zie ik er geen probleem in) dan dat ze elders op normale scholen de boel ook gaan verzieken.

Wat een wansmakelijk standpunt.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 19:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat een wansmakelijk standpunt.

maar wel zéér effectief. Die gastjes zullen nergens ook maar proberen om het beter te doen, dus dan kan je maar beter die andere leerlingen tegen dergelijk crapuul beschermen door ze in een apparte school te dumpen.

Liever 9 scholen met een goed niveau waar het leefbaar is en 1 ghettoschool, dan 10 scholen waar het zo bijna volledig onmogelijk is om deftig les te geven door zo een paar gevallen ertussen

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 19:25 schreef Athmozz het volgende:

[..]

maar wel zéér effectief. Die gastjes zullen nergens ook maar proberen om het beter te doen, dus dan kan je maar beter die andere leerlingen tegen dergelijk crapuul beschermen door ze in een apparte school te dumpen.

Liever 9 scholen met een goed niveau waar het leefbaar is en 1 ghettoschool, dan 10 scholen waar het zo bijna volledig onmogelijk is om deftig les te geven door zo een paar gevallen ertussen

Het is de makkelijke oplossing en zoals wel vaker is de makkelijke oplossing niet de beste oplossing.

ze mixen onder jongeren waar wel nog potentieel in zit is echter een nog slechtere oplossing in mijn ogen. Ik ken namelijk geen enkel project waar zoiets wel goed gelopen is. Er is (ik dacht in België) eens een schooljaar geweest waar zo'n project gelanceerd is, en waarbij half-criminele jongeren bij normale leerlingen gemixt werden in klassen, en tegen dat het goed en wel de helft het schooljaar was hadden zowat al die leerlingen al een andere school opgezocht, iets wat dus duidelijk aantoont dat het een serieus storende invloed had op de andere leerlingen.

Ik kan er helaas geen bron van vinden