POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dapper, maar wel riskant. EU-regels beperken immers de bewegingsruimte van Vogelaar om Polen aan te pakken.quote:Vogelaar: Polen moeten Turken niet achterna
Gepubliceerd: 28 november 2007 20:24 | Gewijzigd: 28 november 2007 22:02
ANP
Den Haag, 28 nov. Minister Ella Vogelaar voor Integratie wil voorkomen dat Polen, Roemenen en Bulgaren dezelfde integratieproblemen krijgen als de Turken en Marokkanen die veertig jaar geleden in Nederland kwamen wonen. Dat heeft zij woensdag gezegd.Volgens Vogelaar lijken steeds meer Polen en andere Oost-Europeanen zich blijvend in Nederland te willen vestigen. Zo sturen zij hun kinderen hier steeds vaker naar school. Ook krijgt de minister soortgelijke signalen uit Groot-Brittannië en Ierland.
Op dit moment zijn ruwweg 100.000 Oost-Europese werknemers in Nederland aan de slag. Volgens Vogelaar is dat conform de verwachtingen. De minister gaat „serieus” onderzoeken hoeveel Polen, Roemenen en Bulgaren van plan zijn permanent in Nederland te komen wonen.
In de jaren zestig en zeventig ging Nederland ervan uit dat veel gastarbeiders na verloop van tijd zouden terugkeren naar hun land van herkomst. De overheid ondernam daarom weinig pogingen om hun de Nederlandse taal en gewoonten bij te brengen. Deze historische vergissing wil Vogelaar niet maken.
In het debat over haar begroting reikte Vogelaar de Tweede Kamerleden Henk Kamp (VVD) en Madeleine van Toorenburg (CDA) de hand. Volgens de minister is de inbreng van deze criticasters van haar beleid „constructief”. Dinsdag vond Van Toorenburg dat Vogelaar haar voorganger Rita Verdonk niet zo sterk moest afvallen.
Tussen Vogelaar en Verdonk zelf wil het echter maar niet boteren. Dat komt onder andere omdat Verdonk, ondanks de Europese regels die dit mogelijk maken, helemaal niet wil dat Polen, Roemenen en Bulgaren zich in Nederland vestigen.
Overigens verbaast het me dat Vogelaar vanwege deze uitspraken alwéér een bak stront van rechts over zich heen krijgt gekieperd. Dit soort uitspraken zou toch de onderbuikbrigade toch moeten onderschrijven?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vogelaar wil gewoon dat we ons gaan focussen op een andere groep allochtonen.
Doe net alsof die nieuwe allochtonen ook problemen gaan geven en misschien vergeten we dan de huidige probleemveroorzakers.
[ Bericht 0% gewijzigd door DrDarwin op 29-11-2007 09:56:12 ]
Doe net alsof die nieuwe allochtonen ook problemen gaan geven en misschien vergeten we dan de huidige probleemveroorzakers.
[ Bericht 0% gewijzigd door DrDarwin op 29-11-2007 09:56:12 ]
De leidraad van de Rechtse Kerk: Marokkanen/moslims waren het probleem, zijn het probleem, en zullen altijd het probleem blijven. Dat op zijn minst geschiedenisvervalsing en struisvogelgedrag nodig zijn om dit vol te kunnen houden deert de Rechtse Kerk niet. In dat licht is het niet meer dan logisch dat de Rechtse Kerk haar ogen sluit voor (toekomstige) problemen met (andere) migranten; dat heeft de Rechtse Kerk in 't verleden ook gedaan - mede daardoor zijn er nu de problemen die er zijn. Nu Polen/Roemenen/etc. nog uit te buiten zijn - bereid zijn om voor een kleine vergoeding en onder slechte arbeidsomstandigheden werk te verrichten - vindt de Rechtse Kerk alles prima, maar zodra dit, onontkomelijk, voorbij gaat, zal je zien dat de Rechtse Kerk de eerste is om te gillen voor het uitzetten van deze mensen.quote:Op donderdag 29 november 2007 09:18 schreef Klopkoek het volgende:
Overigens verbaast het me dat Vogelaar vanwege deze uitspraken alwéér een bak stront van rechts over zich heen krijgt gekieperd. Dit soort uitspraken zou toch de onderbuikbrigade toch moeten onderschrijven?
Ze zijn in ieder geval vroeg genoeg wakker..
1 voordeel de Tsunami die komt er nog steeds alleen zijn het nu geen Moslims meer. Dat worden weer volle kerken enzo
1 voordeel de Tsunami die komt er nog steeds alleen zijn het nu geen Moslims meer. Dat worden weer volle kerken enzo
Leesproblemen? Vogelaar krijgt niet vanwege deze uitlatingen een "bak stront" over haar heen. De redenen (waarom jij het als een bak stront ziet ontgaat me overigens geheel) staan notabene in het artikel.quote:Op donderdag 29 november 2007 09:18 schreef Klopkoek het volgende:
.
Overigens verbaast het me dat Vogelaar vanwege deze uitspraken alwéér een bak stront van rechts over zich heen krijgt gekieperd. Dit soort uitspraken zou toch de onderbuikbrigade toch moeten onderschrijven?
PS: Verdonk is niet geheel rechts.
quote:Op donderdag 29 november 2007 09:47 schreef GB734 het volgende:
[..]
De leidraad van de Linkse Kerk: Het eigen volk is het probleem, zijn het probleem, en zullen altijd het probleem blijven. Dat op zijn minst geschiedenisvervalsing en struisvogelgedrag nodig zijn om dit vol te kunnen houden deert de Linkse Kerk niet. In dat licht is het niet meer dan logisch dat de Linkse Kerk haar ogen sluit voor (toekomstige) problemen met (andere) migranten; dat heeft de Linkse Kerk in 't verleden ook gedaan - mede daardoor zijn er nu de problemen die er zijn. Nu Polen/Roemenen/etc. nog zielig zijn - bereid zijn om voor een prima vergoeding en onder gelijke arbeidsomstandigheden werk te verrichten - vindt de Linkse Kerk alles prima, maar zodra dit, onontkomelijk, voorbij gaat, zal je zien dat de Linkse Kerk de eerste is om te gillen voor het positief discrimineren van deze mensen.
Overigens ben ik tegen elke vorm van integratie politiek. Het enige wat de overheid hoort te stellen is dat als je gebruik wil maken als inwoner van dit land van de dienstverlening van de overheid, je dit zelf kunt in de taal van het land.
quote:Op donderdag 29 november 2007 09:54 schreef Chewie het volgende:
[..]
PS: Verdonk is niet geheel rechts.
Nee hoor, niet geheel
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Overigens; als Vogelaar denkt dat de Oost-europeaanse import hetzelfde teweeg zal brengen in de samenleving..als de deels mislukte integratie van marokkanen en turken...
dan is het zonneklaar dat ze het probleem niet goed begrepen heeft
dan is het zonneklaar dat ze het probleem niet goed begrepen heeft
Oh, je bedoelt dat Verdonk niet als 'pars pro toto' moet worden gezien, maar meer als 'e pluribus unum'?quote:Op donderdag 29 november 2007 10:02 schreef Chewie het volgende:
[..]
Volgens mij zitten er nog wel meer aan de rechterkant.
Dan begreep ik je verkeerd. Excuus.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
uitbuiting van Polenquote:Op donderdag 29 november 2007 10:09 schreef GB734 het volgende:
[..]
Ah, vandaar dat de SP de uitbuiting van met name Polen wil aanpakken en de VVD dit, geheel naar partijtraditie, bijna lijkt aan te moedigen.
dat bedoel ik dus
Als je het nu hebt over de moderne slavernij van illegale migranten die plaats vindt in het Westen, dan heb je een punt..dan spreek je over uitbuiting.
Maar die 'massa's' Polen die hier netjes via een uitzendburootje komen werken krijgen minstens minimumloon, een huis, les in NL taal enz enz enz conform de wet. Maar nee "SP: Polen zijn zielig"
ergo; de hele links/rechts discussie gaat nergens over
Ja, die omstandigheden zijn niet anders gemaakt omdat het Polen zijn. Als een autochtoon daar had gestaan of staat, dan werkt hij met dezelfde omstandigheden. Maar dan is het niet 'zielig' op de 1 of andere manierquote:
Over de integratie van Marokkanen en Turken denkt de minister dat het vanzelf goed komt, maar pas over een halve eeuw zolang men maar positieve signalen af blijft geven aan de medelanders en kritische politici (Wilders, Verdonk, Kamp) hard aanpakt.
Ik verwacht behalve het grote vrezen niet de nodige constructieve daadkracht.
Ik verwacht behalve het grote vrezen niet de nodige constructieve daadkracht.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ja!? Lees maar eens wat over de Poolse immigratie naar het Ruhrgebied tussen 1871 en 1914. Dat veroorzaakte net zulke problemen als waar we bij de Marokkanen over zeuren: de taal niet willen leren, een ander geloof (katholiek ipv. protestant), eigen winkels, eigen kranten, een eigen vakbond, vorming van ghetto's, enzovoort. Het heeft zo'n 70 jaar geduurd voordat de Polen goed genoeg geďntegreerd waren dat ze niet meer als probleemgroep werden gezien.quote:Op donderdag 29 november 2007 10:02 schreef JaZekerZ het volgende:
Overigens; als Vogelaar denkt dat de Oost-europeaanse import hetzelfde teweeg zal brengen in de samenleving..als de deels mislukte integratie van marokkanen en turken...
dan is het zonneklaar dat ze het probleem niet goed begrepen heeft
Met dat in het achterhoofd vind ik het verstandig dat Vogelaar erover nadenkt hoe je vergelijkbare problemen in Nederland kunt voorkomen.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2007 10:20:22 ]
Conform de wet.quote:Op donderdag 29 november 2007 10:13 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
uitbuiting van Polen
dat bedoel ik dus
Als je het nu hebt over de moderne slavernij van illegale migranten die plaats vindt in het Westen, dan heb je een punt..dan spreek je over uitbuiting.
Maar die 'massa's' Polen die hier netjes via een uitzendburootje komen werken krijgen minstens minimumloon, een huis, les in NL taal enz enz enz conform de wet. Maar nee "SP: Polen zijn zielig"
ergo; de hele links/rechts discussie gaat nergens over
'Netjes' via een uitzendbureau. Minstens minimumloon, veel Polen zijn zzp'ers, wat nou minumumloon? Een huis? Een krot, of, als je mazzel hebt, een caravan zal je bedoelen. Les in NLse taal, oh? quote:Uitbuiting Polen logisch gevolg liberaliseringen
24-01-2007 • De Poolse werknemers die figureerden in de Netwerk-documenaires van begin januari werkten onder levensgevaarlijke omstandigheden bij Nederlandse bedrijven. SP Europarlementariër Erik Meijer: ”Een direct logisch gevolg van de liberaliseringen die Europa de laatste tijd heeft doorgevoerd. Die wetgeving moet dringend gerepareerd worden om verdere ongelukken te voorkomen”.
De SP wil dan ook van de Europese Commissie weten in hoeverre de gewraakte constructies van onderaannemers en het ontduiken van de Nederlande arbeidswetgeving, debet is aan de uitvoering van de detacheringsrichtlijn en de dienstenrichtlijn. Meijer: “De uitbuiting van Poolse werknemers op deze respectloze en levensgevaarlijke manier was destijds precies één van onze belangrijkste kritiekpunten op beide richtlijnen. Bedrijven worden hierdoor juist aangemoedigd om buitenlanders onder zo goedkoop mogelijke condities voor hen te laten werken”. Deze bezwaren werden in het Europees Parlement lachend weggewuifd, onder anderen door PvdA en CDA die zich in Nederland nu bezorgd tonen naar aanleiding van de Netwerk-uitzendingen.
Drie Poolse werknemers zijn om het leven gekomen door gevaarlijke arbeidsomstandigheden en een gebrek aan veiligheid op het werk. Anderen raakten ernstig gewond. Erik Meijer: “Het Nederlandse betonbedrijf Volker Wessels Westo schakelde een Poolse onderaannemer (Bud Export) in om werknemers te leveren. Of deze mensen wel voldoende opgeleid waren voor het werk en onder veilige omstandigheden konden werken, beschouwt Westo niet als hun verantwoordelijkheid. Bud Export ontkent eveneens elke aansprakelijkheid. De werknemers vallen tussen wal en schip. Europa noemt dit ‘mobiliteit in de vrije arbeidsmarkt’, en zowel de dienstenrichtlijn als de detacheringsrichtlijn stimuleren deze constructies”.
Meijer wil van de Commissie weten of de precieze manier van werken zoals getoond door Netwerk illegaal is en wat zij daar aan denkt te gaan doen: ”Het mag niet zo zijn dat Polen en Nederlanders in hetzelfde bedrijf onder verschillende veiligheidsomstandigheden werken. Malafide uitzendbureaus moeten worden aangepakt en buitenlanders moeten vooraf beter kunnen weten waar ze precies aan toe zijn als ze naar Nederland komen om te werken. Mij lijkt dat duidelijk moet zijn wie verantwoordelijk en aansprakelijk is in dit soort situaties”.
http://europa.sp.nl/beric(...)iberaliseringen.html
Oe! sterker nog; de Ieren in Engeland! Precies hetzelfde verhaal.quote:Op donderdag 29 november 2007 10:16 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja!? Lees maar eens wat over de Poolse immigratie naar het Ruhrgebied tussen 1871 en 1914. Dat veroorzaakte net zulke problemen als waar we bij de Marokkanen over zeuren: de taal niet willen leren, een ander geloof (katholiek ipv. protestant), eigen winkels, eigen kranten, een eigen vakbond, vorming van ghetto's, enzovoort.
Maar moet daarom nu de aandacht verlegd worden dan? Laten we de problemen 1 voor 1 aanpakken anders...? Overigens; het is geen 1914 meer en er zijn diverse studies uit het eerder genoemde Engeland dat de overspoeling door Polen en de mogelijke ontwrichting van de samenleving best mee schijnt te vallen
quote:Op donderdag 29 november 2007 10:14 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Ja, die omstandigheden zijn niet anders gemaakt omdat het Polen zijn. Als een autochtoon daar had gestaan of staat, dan werkt hij met dezelfde omstandigheden.
Hoe verzin je 't? De meeste Nederlandse werknemers zijn prima op de hoogte van hun rechten (m.b.t. veiligheid etc.). Hoe vaak gebeurt 't dat een Nederlander sterft door slechte arbeidsomstandigheden? Dan moeten we al bijna terug naar de tijd van de koempels.
Er zijn geen problemen met Polen. Het enige "probleem" van de Polen is dat ze geen moslim zijn en daarom niet op de PvdA gaan stemmen.
zij worden niet anders behandelt omdat het Polen zijn. Dat autochtonen het niet pikken/willen staat los van discriminatie en uitbuiting.quote:Op donderdag 29 november 2007 10:19 schreef GB734 het volgende:
[..]
Conform de wet.
[..]
Overigens gelden voor ZZP ook regels. Iedere pool die wit werkt in NL heeft met dezelfde basisregels te maken als een autochtoon is daarom niet meer zielig vanwege de afkomst.
Bovendien heb ik voldoende 'polen' huizen gezien om te weten dat er heel fatsoenlijke huizen tussen zitten.
Waarom ga je niet in op mijn moderne slavernij argument. DIE mensen worden nog eens uitgebuit en gediscrimineerd
Ik verzin niets.quote:Op donderdag 29 november 2007 10:21 schreef GB734 het volgende:
[..]
Iemand wordt niet op zijn afkomst beoordeeld. De rechten zijn voor ieder gelijk
Wat een domme reactie.quote:Op donderdag 29 november 2007 10:22 schreef DrWolffenstein het volgende:
Er zijn geen problemen met Polen. Het enige "probleem" van de Polen is dat ze geen moslim zijn en daarom niet op de PvdA gaan stemmen.
De geschiedenis herhaalt zich.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee hoor, er zijn geen problemen met Polenquote:ELSEVIER.NL
NEDERLAND
Den Haag wil overlast Polen hard aanpakken
donderdag 15 november 2007 16:47
In navolging van Rotterdam wil ook Den Haag een einde maken aan de toenemende woonoverlast en het alcoholmisbruik door de duizenden Poolse arbeiders in de stad.
De Polen zorgen voor steeds meer overlast in Den Haag
De naar schatting 25.000 Polen in Den Haag veroorzaken steeds meer overlast. Veel Polen wonen met teveel personen in een huis, en huren vaak illegaal, zegt Tessel Horsman van de politie Den Haag tegen elsevier.nl.
Bovendien gebruiken ze vaak veel te veel alcohol, wat onder meer leidt tot 'vechtpartijen en rijden onder invloed' aldus Horsman. Buurtbewoners klagen in toenemende mate over de aanwezigheid van de Polen.
'In gesprek'
Burgemeester Wim Deetman (CDA) heeft hierover donderdagochtend overleg gehad met de hoofdofficier van Justitie en de Haagse hoofdcommissaris van de politie, bevestigt zijn woordvoerder Gerben van den Berg tegen elsevier.nl.
De gemeente wil nu met de 'Poolse Hagenaars' in gesprek gaan, 'om te kijken wat ze zelf voor ideeën hebben,' zegt Van den Berg. Ook moet de woonoverlast door Polen worden verminderd en wil Den Haag iets gaan doen aan de overmatige alcoholconsumptie van de Polen.
Daarbij moet worden gedacht aan 'bestuursrechtelijke en strafrechtelijke maatregelen' die nog niet concreet zijn ingevuld. De politie Den Haag laat weten dat hier extra politieagenten voor kunnen worden vrijgemaakt.
Haagse aanpak
Ook in Rotterdam, waar naar schatting 15.000 Oost-Europese werknemers wonen, zorgen de Polen voor veel overlast. Vorige week pleitte de Rotterdamse PvdA-wethouder Hamit Karakus daarom voor een vestigingsverbod voor Polen in bepaalde wijken. Maar dat bleek juridisch niet haalbaar, omdat de Polen zich als EU-burgers overal vrij mogen vestigen.
Van den Berg zegt wel dat er ambtelijke contacten tussen de gemeenten Den Haag en Rotterdam zijn geweest over de aanpak van de Oost-Europese overlast. 'Maar wij kiezen voorlopig voor de Haagse aanpak,' aldus Van den Berg.
En dan hebben we het nog niet eens gehad over hun streng katholieke standpunten ('homo's moeten dood').
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De telegraaf 24 november jl.quote:Op donderdag 29 november 2007 10:22 schreef DrWolffenstein het volgende:
Er zijn geen problemen met Polen. Het enige "probleem" van de Polen is dat ze geen moslim zijn en daarom niet op de PvdA gaan stemmen.
Overigens in een dorp waar ik woon zie je rond 5 ŕ 6 uur groepen uit bierblikjes drinkende mannen staan voor de supermarkten.quote:Polen overspoelen ons land
AMSTERDAM - Polen overstromen in enorme aantallen ons land en een nog groter aantal Roemenen en Bulgaren is onderweg. Politiek Den Haag doet niets. Sterker: ze zetten de deur alleen maar wagenwijd open.
Die kritiek leveren de grote steden die overspoeld worden door voormalig oostblokkers, zo meldt De Volkskrant.
De Tweede Kamer zette genereus de deur open voor Polen. De verwachting was dat er 20.000 tot 30.000 voor hooguit enkele maanden zouden komen. Maar getrokken door onze welvaart kwamen er minstens drie keer zoveel en ze blijven veel langer of voor altijd.
De grote steden hebben er opeens een nieuwe grote allochtone groep bij: de oosteuropeaan. En dat in de slechtste wijken, de 'prachtwijken' van minister Vogelaar, waar al heel veel problemen zijn.
'Er is een Poolse invasie gaande', zegt PvdA-wethouder Norder van Den Haag tegen de krant.. De eerste Polen die slapen onder bruggen zijn al gesignaleerd.
Nederland gooide de grenzen eerder open dan veel andere EU-landen, en betaalt daarvoor de rekening. 'Idealisme is prachtig, maar niet wéér over de ruggen van bewoners', zegt een Rotterdamse wethouder.
In de krant een verhaal van een café-eigenaar in Rotterdam die het liefst 'verboden voor Polen' op zijn deur zou hangen. '80% van die Polen zijn malloten. Het is smerig volk. Ze hebben geen manieren en geen respect voor vrouwen. Wat mij betreft hadden ze die Muur mogen laten staan.'
Eindje verder op heeft een boer een caravan staan, waarin Poolse gezinnen wonen.
De eerste bedelaars zijn ook al waargenomen, in het dorp.
I´m back.
Ze worden anders behandeld (lees: uitgebuit) omdat ze het pikken. Wat weer een gevolg is van het niet op de hoogte zijn van de werknemersrechten en een grotere behoefte (aan werk&geld).quote:Op donderdag 29 november 2007 10:23 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
zij worden niet anders behandeld omdat het Polen zijn. Dat autochtonen het niet pikken/willen staat los van discriminatie en uitbuiting.
Ze zijn ook niet zielig vanwege hun afkomst, maar omdat ze uitgebuit worden.quote:Op donderdag 29 november 2007 10:23 schreef JaZekerZ het volgende:
Overigens gelden voor ZZP ook regels. Iedere pool die wit werkt in NL heeft met dezelfde basisregels te maken als een autochtoon is daarom niet meer zielig vanwege de afkomst.
quote:Op donderdag 29 november 2007 10:23 schreef JaZekerZ het volgende:
Bovendien heb ik voldoende 'polen' huizen gezien om te weten dat er heel fatsoenlijke huizen tussen zitten.
quote:Huisvesting Polen beschamend
De Poolse arbeiders die naar Nederland komen worden vaak op een beschamende manier gehuisvest en van enige opgevang is al helemaal geen sprake, meent de Rotterdamse corporatie Woonbron. ,,Het is een wegkijk onderwerp. Niemand die er zich druk om maakt.’’
Er zijn inmiddels zo’n dertigduizend Polen aan het werk in Nederland en bijna niemand heeft het over een fatsoenlijke huisvesting en opvang van deze groeiende groep tijdelijke werknemers. Dat beweert wooncorporatie Woonbron. De Poolse werknemers slapen op campings, in schuren of wonen met twaalf man in een appartement.
Directeur Martien Kromwijk van Woonbron kan er zich over opwinden. ,,Het is een schande dat we deze mensen niet normaal huisvesten. We gaan het weer net zo slecht doen als dertig jaar geleden met de gastarbeiders van toen,’’ zegt hij.
Woonbron bewijst in Hoogvliet dat het anders kan. In de wijk Meeuwenplaat verhuurt de corporatie appartementen die nog in orde zijn maar die niet meer regulier worden verhuurd. Ze worden over een tijdje gesloopt in het kader van de grootschalige sloop- en bouwoperatie in Hoogvliet.
Woonbron stoffeert en meubileert deze drie- en vierkamerappartementen en huisvest er vervolgens vier Poolse werknemers per appartement. Voor deze tijdelijke huisvesting wordt 275 euro huur betaald. De bemoeienis van de corporatie met de Poolse arbeiders gaat verder dan alleen het huisvesten.
Er worden sportwedstrijdjes en barbecues gehouden om de Poolse arbeiders in contact te brengen met de andere buurtbewoners.
Ook is er woonbegeleiding, want hoewel de Polen een Westerse leefwijze hebben, blijken er in de praktijk toch verschillen in levensstijl die leiden tot irritaties.
Kromwijk: ,,Zo wordt er nogal snel bij de buren aangebeld voor hulp of een vriendendienst. Nederlanders zijn daar terughoudender in.’’ Woonbron gaat nu in samenwerking met oud-wethouder Marco Pastors een maatschappelijk debat uitlokken in de stad over de positie van arbeidskrachten uit Oost-Europa.
Vooral de laatstegenoemde zal, tijdens het debat op 31 oktober, zorgen voor een prikkelende bijdrage, zo wordt aangekondigd.
,,We moeten niet blijven wegkijken. Dit onderwerp zal niet vanzelf verdwijnen. Tien procent van de Polen die in ons land zijn, geeft nu al aan hier te willen blijven,’’ zegt Kromwijk.
http://www.ad.nl/rotterdam/stad/article703258.ece
Die mensen worden inderdaad ook uitgebuit, en vaak inderdaad nog erger (in bv. Italie verrichten ze zelfs dwangarbeid). Dat doet er verder echter niets aan af dat Polen ook worden uitgebuit.quote:Op donderdag 29 november 2007 10:23 schreef JaZekerZ het volgende:
Waarom ga je niet in op mijn moderne slavernij argument. DIE mensen worden nog eens uitgebuit en gediscrimineerd
Feit is dat Polen in Nederland zelfs sterven door slechte arbeidsomstandigheden/onveiligheid. Wat heb je aan rechten als je ze niet kent en de werkgevers in de rij staan om daar misbruik van te maken?quote:Op donderdag 29 november 2007 10:24 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Ik verzin niets.
Iemand wordt niet op zijn afkomst beoordeeld. De rechten zijn voor ieder gelijk
Is dat niet heel verwonderlijk?quote:Op donderdag 29 november 2007 09:18 schreef Klopkoek het volgende:
Overigens verbaast het me dat Vogelaar vanwege deze uitspraken alwéér een bak stront van rechts over zich heen krijgt gekieperd. Dit soort uitspraken zou toch de onderbuikbrigade toch moeten onderschrijven?
In het debat over haar begroting reikte Vogelaar de Tweede Kamerleden Henk Kamp (VVD) en Madeleine van Toorenburg (CDA) de hand. Volgens de minister is de inbreng van deze criticasters van haar beleid 'constructief'
Kamp is constructief? Wat zei Vogelaar nog geen week terug ook alweer over de inbreng van Kamp?
Spierballentaal is het recept voor onveiligheid en voor verdere aanscherping van tegenstellingen. Aldus Vogelaar.
Daarnaast blijkt uit het nieuwsbericht natuurlijk niets van een visie of een aanpak. Ze geeft alleen maar aan dat het misschien een probleem kan worden en dat ze wil voorkomen. Wat natuurlijk in lijn van haar nota ligt; constateren, doelen hebben maar geen visie of echte maatregelen (of je moet het instellen van commissies een maatregel noemen).
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Had er al eerder iets over geopend in POL, grappig hoe het verder geëvolueerd is, en hoe de politiek nu gedwongen wordt zich ermee bezig te houden. Roemenen zijn ook al in het dorp gesignaleerd, hoewel die wrs niet permanent gevestigd zijn.
De Polen.
De Polen.
I´m back.
Wat een onzin. Het was toenmalig VVD'er Van Hoof die de grenzen voor Polen openstelde en zei 'dat het allemaal wel goed kwam'. De SP was toen tegen en de PvdA (slappelingen) ging uiteindelijk overstag. Pas geleden nog had Vogelaar het er al eerder over:quote:Op donderdag 29 november 2007 10:42 schreef FJD het volgende:
[..]
Is dat niet heel verwonderlijk?
In het debat over haar begroting reikte Vogelaar de Tweede Kamerleden Henk Kamp (VVD) en Madeleine van Toorenburg (CDA) de hand. Volgens de minister is de inbreng van deze criticasters van haar beleid 'constructief'
Kamp is constructief? Wat zei Vogelaar nog geen week terug ook alweer over de inbreng van Kamp?
Spierballentaal is het recept voor onveiligheid en voor verdere aanscherping van tegenstellingen. Aldus Vogelaar.
Dit zei ze nadat Balkenende vóór haar al had gezegd dat hier weinig aan gedaan moet worden:quote:Vogelaar: Bedrijven moeten Polen Nederlands leren
Uitgegeven: 18 oktober 2007 18:11
Laatst gewijzigd: 18 oktober 2007 18:56
DEN HAAG - Minister Ella Vogelaar voor Integratie gaat met werkgevers overleggen hoe bedrijven kunnen helpen om Polen en andere Oost-Europese werknemers in te burgeren. Dat heeft zij donderdag gezegd.
Op deze manier wil zij zorgen in de Tweede Kamer wegnemen over de kinderen van deze mensen. Steeds meer Poolse en andere Oost-Europese kinderen bezoeken Nederlandse scholen omdat hun ouders hier werken.De leerlingen komen echter slecht mee op school, omdat zij niet of nauwelijks Nederlands van hun ouders hebben geleerd.
Werkgeverskoepel MKB-Nederland wijst erop dat het ook voor werkgevers van belang is dat goede vakmensen de taal leren. Werkgevers kunnen mensen aan zich binden door daar in te investeren.
Verplicht
Voor regeringspartijen CDA en PvdA gaat een gesprek met de werkgevers niet ver genoeg. Tweede Kamerlid Madeleine van Toorenburg van het CDA vindt dat Vogelaar samen met minister André Rouvoet voor Jeugd en Gezin ervoor moet zorgen dat Polen verplicht inburgeren in het belang van hun kinderen. PvdA-Kamerlid Staf Depla wil dat ouders van kinderen met een taalachterstand verplicht Nederlands leren.
Vogelaar stelt echter dat het niet mogelijk is om Poolse werknemers verplichte taallessen of verplichte opvoedingsondersteuning te geven zodat zij hun kinderen met Nederlands kunnen helpen. Polen is namelijk lid van de Europese Unie en voor deze burgers geldt dat zij niet gedwongen hoeven in te burgeren.
Premier: geen verplichte inburgering Polen
Dan nog een uitsmijter uit dat topic van Ryan:
quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 14:21 schreef MrX1982 het volgende:
Ik zie het probleem niet in de komst van Polen.
Europees, christelijk en bereid hard te werken. Aan dat laatste zouden sommigen nog een voorbeeld aan kunnen nemen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wederom blijven de punten staan:quote:Op donderdag 29 november 2007 10:49 schreef Klopkoek het volgende:
Wat een onzin. Het was toenmalig VVD'er Van Hoof die de grenzen voor Polen openstelde en zei 'dat het allemaal wel goed kwam'. De SP was toen tegen en de PvdA (slappelingen) ging uiteindelijk overstag. Pas geleden nog had Vogelaar het er al eerder over:
1) In 1 week prijst ze Kamp z'n inbreng als constructief en zegt ze dat zijn spierballentaal niets oplevert.
2) Ze heeft geen visie, geen duidelijke standpunten maar constateert slechts. In je nieuwsbericht weer; ze gaat overleggen
Toe maar!
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Sjaaaaa eigen verantwoording ???quote:Op donderdag 29 november 2007 10:36 schreef GB734 het volgende:
[..]
Ze worden anders behandeld (lees: uitgebuit) omdat ze het pikken. Wat weer een gevolg is van het niet op de hoogte zijn van de werknemersrechten en een grotere behoefte (aan werk&geld).
1) De 'uitbuiting' van Polen is, zoals je zelf al zegt, iets wat ze pikken en iets wat ze kunnen veranderen als ze op de hoogte zijn van het recht. 2) De dwangarbeiders in Italië kunnen NIETS aan de situatie veranderen en doen dit niet omdat ze het pikken, maar omdat ze gedwongen worden.quote:Die mensen worden inderdaad ook uitgebuit, en vaak inderdaad nog erger (in bv. Italie verrichten ze zelfs dwangarbeid). Dat doet er verder echter niets aan af dat Polen ook worden uitgebuit.
1) = eigen verantwoording
2) = daadwerkelijk zielig en verdient bescherming van hoogste kwaliteit
Ik snap je punt wel.. maar 2 dingen storen me;
- Het wordt overdreven en ongenuanceerd gebracht dus ik breng graag zelf wat nuance.
- Het wordt direct op een prehistorische links-rechts discussie gegooid.
Spuitelfquote:Op donderdag 29 november 2007 10:59 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat is toch hopelijk geen eufemisme dat ze eigenlijk overwegend links zou zijn?
quote:Op donderdag 29 november 2007 10:02 schreef Chewie het volgende:
[..]
Volgens mij zitten er nog wel meer aan de rechterkant.
Ze constateert (dat er o.a. meer Polen zijn dan de aanvankelijk aangenomen 20 ŕ 30 duizend) en ze gaat onderzoeken hoeveel Polen, Bulgaren etc. van plan zijn zich permanent hier te vestigen. De historische vergissing van destijds, door links en rechts begaan, nl. dit probleem niet te adresseren, wil ze nu niet begaan, lees ik. Als blijkt dat een groot deel van de Oosteuropeanen zich hier permanent wil vestigen dan zal er inburgeringsbeleid op los gelaten worden, vermoed ik. Taalcursussen vooral wrs. Ik vraag me echter af of dit de problemen van overlast die de wethouders van grote steden bij haar aankaartten zal tackelen.quote:Op donderdag 29 november 2007 10:56 schreef FJD het volgende:
[..]
Wederom blijven de punten staan:
1) In 1 week prijst ze Kamp z'n inbreng als constructief en zegt ze dat zijn spierballentaal niets oplevert.
2) Ze heeft geen visie, geen duidelijke standpunten maar constateert slechts. In je nieuwsbericht weer; ze gaat overleggen
I´m back.
Ah, dus nu is er wel sprake van uitbuiting?quote:Op donderdag 29 november 2007 11:01 schreef JaZekerZ het volgende:
Sjaaaaa eigen verantwoording ???
1) De 'uitbuiting' van Polen is, zoals je zelf al zegt, iets wat ze pikken en iets wat ze kunnen veranderen als ze op de hoogte zijn van het recht.
Dat is alvast een stap voorwaart; het probleem benoemen is een mooi begin. De oplossing is inderdaad voor een deel het informeren van deze mensen over hun rechten. Daarnaast het hard aanpakken van werkgevers die de regels moedwillig overtreden. Nederlanders hebben zelf ook belang bij het bestrijden van deze uitbuiting; Polen zullen later (of deels nu al) inzien dat ze uitgebuit worden. Dat zal zich ooit terugbetalen in bv. haat jegens Nederland (zoals je nu ook ziet bij Marokkanen).Eigen verantwoordelijk is NieuwSpraak voor recht van de sterkste. Dat Polen behoeftiger zijn en slechter geinformeerd zijn over hun rechten kan nooit een rechtvaardiging zijn om ze uit te buiten.quote:2) De dwangarbeiders in Italië kunnen NIETS aan de situatie veranderen en doen dit niet omdat ze het pikken, maar omdat ze gedwongen worden.
1) = eigen verantwoording
2) = daadwerkelijk zielig en verdient bescherming van hoogste kwaliteit
Nuance brengen en de problemen ontkennen zijn 2 heel verschillende dingen.quote:Ik snap je punt wel.. maar 2 dingen storen me;
- Het wordt overdreven en ongenuanceerd gebracht dus ik breng graag zelf wat nuance.
Ja, dat laatste is een belangrijk punt idd. Je hebt als Nederlander weinig of zeg maar gerust geen contact met die Polen, maar je merkt aan hoe ze je bekijken dat er iets niet goed zit en het zou best kunnen zijn dat het hun trots is die gekrenkt wordt. Wetende dat ze door Nederlanders uitgebuit worden. Merkwaardig genoeg heb ik ook al veel Polen gezien in Londsdale kledij. En dat is wrs niet omdat Polen die kleding mooi vinden oid. Ik denk dat ze daar toch iets mee willen uitdrukken. Iets van hun gekrenkte trots.quote:Op donderdag 29 november 2007 11:14 schreef GB734 het volgende:
[..]
Ah, dus nu is er wel sprake van uitbuiting?
[..]
I´m back.
Nou, ik vind uitbuiting als term echt veuls te ver gaan. Dat dwangarbeid voorbeeld noem ik pas uitbuiting.quote:Op donderdag 29 november 2007 11:14 schreef GB734 het volgende:
[..]
Ah, dus nu is er wel sprake van uitbuiting?
[quote]
[quote]
Eigen verantwoordelijk is NieuwSpraak voor recht van de sterkste. Dat Polen behoeftiger zijn en slechter geinformeerd zijn over hun rechten kan nooit een rechtvaardiging zijn om ze uit te buiten.
Dat er een probleem zou kunnen bestaan ontken ik niet. Ik leg alleen de verantwoordelijkheid bij de mensen zelf; ze komen zelf hier heen; ze pikken zelf de omstandigheden en ze gaan zelf de eigen rechten niet na. Waarom moeten wij deze mensen extra helpen dan? Ik, als autochtoon, moet al deze dingen ook zelf doen. De bescherming die ik daarbij krijg, krijgen de legale polen ook. Dat ze die arbeidsomstandigheden dus pikken en zelf de werkgever niet ter verantwoording roepen kan ook betekenen dat zij het zelf geen probleem vinden. Het initiatief ligt voor mij echt bij de Polen zelf
ik ontken niets. ik vind dat Vogelaar het polen-probleem enorm opblaast en in dezelfde beweging het 'marokkanen/turken/antillianen' probleem bagetalliseert.quote:Nuance brengen en de problemen ontkennen zijn 2 heel verschillende dingen.
Overigens; ik vind dat je de zgn. haat van marokkanen tov nederland erg makkelijk uit de kast haalt. Dat heeft met heel wat meer dingen te maken dan alleen het werk wat ze (niet) deden. Bovendien zijn er talloze studies dat juist die mensen hier zijn gekomen voor sociale zekerheid en niet voor arbeid. (en dus ook niet uitgebuit zijn)
De vergelijking met turken en marokkanen gaat op veel criteria mank. De enige overeenkomst is zo'n beetje dat het in beide gevallen over niet-nederlanders gaat
Jij geeft feilloos aan hoe wij als nederlanders zelf onze problemen zoeken en makenquote:Op donderdag 29 november 2007 11:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dat laatste is een belangrijk punt idd. Je hebt als Nederlander weinig of zeg maar gerust geen contact met die Polen, maar je merkt aan hoe ze je bekijken dat er iets niet goed zit en het zou best kunnen zijn dat het hun trots is die gekrenkt wordt. Wetende dat ze door Nederlanders uitgebuit worden. Merkwaardig genoeg heb ik ook al veel Polen gezien in Londsdale kledij. En dat is wrs niet omdat Polen die kleding mooi vinden oid. Ik denk dat ze daar toch iets mee willen uitdrukken. Iets van hun gekrenkte trots.
Zij bekijken jou raar, hoogstwaarschijnlijk omdat jij ze raar bekijkt. actie->reactie. en daar hang je vervolgens een probleem aan vast dat ze miss iets willen uitdrukken en dat er mogelijkerwijs in de spelonken van de gedachten een probleem zou kunnen ontstaan.
de hele dag tegen iemand zeggen dat 'ie ziek is, maakt hem ook ziek uiteindelijk
Je denkt dat een simpel artikeltje over een reeks openbare dronkenschap incidenten mij kan overtuigen? Dan onderschat je me en dat vind ik altijd wel een beetje jammer. De Polen brengen geen vreemde manier van denken met zich mee en hun komst is daarom meteen al een minder groot probleem, als het al een probleem genoemd mag worden, natuurlijk.quote:Op donderdag 29 november 2007 10:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee hoor, er zijn geen problemen met Polen
En dan hebben we het nog niet eens gehad over hun streng katholieke standpunten ('homo's moeten dood').
Nogmaals, het enige probleem is hier dat de Polen niet op de socialisten stemmen. Andere oost-Europese probleemgevallen, zoals criminele Roemenen zijn een heel ander verhaal, die mogen zo snel mogelijk opkrassen. Roemenië had overigens nooit bij de EU gemoeten, maar dat is een compleet andere discussie.
tot hier mee eensquote:Op donderdag 29 november 2007 11:35 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Je denkt dat een simpel artikeltje over een reeks openbare dronkenschap incidenten mij kan overtuigen? Dan onderschat je me en dat vind ik altijd wel een beetje jammer. De Polen brengen geen vreemde manier van denken met zich mee en hun komst is daarom meteen al een minder groot probleem, als het al een probleem genoemd mag worden, natuurlijk.
Dit vind ik allemaal onzin. Alle criminelen moeten zo snel mogelijk opkrassen. Het stemgedrag van de Polen heeft hier weinig mee te maken denk ikquote:Nogmaals, het enige probleem is hier dat de Polen niet op de socialisten stemmen. Criminele Roemenen is een heel ander verhaal, die mogen zo snel mogelijk opkrassen.
Wetshandhaving is nog steeds een van de taken van de overheid. Als een vrouw in elkaar geslagen wordt door haar man, maar gewoon bij hem blijft wonen, moet ze dan ook onder het mom van 'eigen verantwoordelijkheid' (quote:Op donderdag 29 november 2007 11:28 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Nou, ik vind uitbuiting als term echt veuls te ver gaan. Dat dwangarbeid voorbeeld noem ik pas uitbuiting.
Dat er een probleem zou kunnen bestaan ontken ik niet. Ik leg alleen de verantwoordelijkheid bij de mensen zelf; ze komen zelf hier heen; ze pikken zelf de omstandigheden en ze gaan zelf de eigen rechten niet na. Waarom moeten wij deze mensen extra helpen dan? Ik, als autochtoon, moet al deze dingen ook zelf doen. De bescherming die ik daarbij krijg, krijgen de legale polen ook. Dat ze die arbeidsomstandigheden dus pikken en zelf de werkgever niet ter verantwoording roepen kan ook betekenen dat zij het zelf geen probleem vinden. Het initiatief ligt voor mij echt bij de Polen zelf
) niet geholpen worden? In principe is dat hetzelfde als hier: de wet wordt overtreden, en dus moet er opgetreden worden. Dat die veiligheidswetten er niet voor niets zijn blijkt wel uit de relatief vele dode Polen.Daarnaast is het ook moreel juist om die mensen te helpen, en, zoals gezegd, betaalt dit zich op de lange termijn terug.
Hoezo vind je dat eerste? Vogelaar doet w.m.b. juist te weinig aan het probleem. Verplichte inburgering voor Polen is ze volgens mij ook geen voorstander van.quote:ik ontken niets. ik vind dat Vogelaar het polen-probleem enorm opblaast en in dezelfde beweging het 'marokkanen/turken/antillianen' probleem bagetalliseert.
Vast, maar ook hiermee.quote:Overigens; ik vind dat je de zgn. haat van marokkanen tov nederland erg makkelijk uit de kast haalt. Dat heeft met heel wat meer dingen te maken dan alleen het werk wat ze (niet) deden.
Geef eens een link naar die talloze studies dan.quote:Bovendien zijn er talloze studies dat juist die mensen hier zijn gekomen voor sociale zekerheid en niet voor arbeid. (en dus ook niet uitgebuit zijn)
Ja, zo gaat dat ook met Marokkanen idd, problemen worden niet veroorzaakt door hun religie of cultuur maar door hoe wij als Nederlanders hen benaderen?quote:Op donderdag 29 november 2007 11:35 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Jij geeft feilloos aan hoe wij als nederlanders zelf onze problemen zoeken en maken
Zij bekijken jou raar, hoogstwaarschijnlijk omdat jij ze raar bekijkt. actie->reactie. en daar hang je vervolgens een probleem aan vast dat ze miss iets willen uitdrukken en dat er mogelijkerwijs in de spelonken van de gedachten een probleem zou kunnen ontstaan.
de hele dag tegen iemand zeggen dat 'ie ziek is, maakt hem ook ziek uiteindelijk
I´m back.
vele dode Polen? bron? of bedoel je die 3 van vorig jaar?quote:Op donderdag 29 november 2007 11:41 schreef GB734 het volgende:
[..]
Wetshandhaving is nog steeds een van de taken van de overheid. Als een vrouw in elkaar geslagen wordt door haar man, maar gewoon bij hem blijft wonen, moet ze dan ook onder het mom van 'eigen verantwoordelijkheid' (
de vergelijking met huiselijk geweld is natuurlijk onzin. dan is er eveneens sprake van dwang. De Polen accepikken het gewoon zelf, zonder enige vorm van dwang
nou dat vraag ik me sterk afquote:Daarnaast is het ook moreel juist om die mensen te helpen, en, zoals gezegd, betaalt dit zich op de lange termijn terug.
door het probleem gelijk te schakelen. Zij veegt het op 1 hoop maar dat kan niet in mijn ogenquote:Hoezo vind je dat eerste? Vogelaar doet w.m.b. juist te weinig aan het probleem. Verplichte inburgering voor Polen is ze volgens mij ook geen voorstander van.
[..]
omdat ik geen zin heb om te zoeken, maar jou wel een hand wil toerijken noem ik er eentje, ok?quote:Vast, maar ook hiermee.
hoe kan dat? vele marokkaanse migranten zijn hier niet gekomen om te werken hoor, vooral voor de uitkeringen e.d.
[..]
[quote]
Geef eens een link naar die talloze studies dan.
"Migratiemotieven, Migratienetwerken en partnerkeuze van Turken en Marokkanen in Nederland" Esveldt, I. et al(1995) iov het NiDi
Ik geef juist aan dat de vergelijking met Marokkanen niet kan. Waarom betrek je ze dan nu op je eigen betoog, wat alleen over de Polen ging?quote:Op donderdag 29 november 2007 11:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, zo gaat dat ook met Marokkanen idd, problemen worden niet veroorzaakt door hun religie of cultuur maar door hoe wij als Nederlanders hen benaderen?
Onder andere. Geen idee waar de teller nu op staat.quote:Op donderdag 29 november 2007 11:54 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
vele dode Polen? bron? of bedoel je die 3 van vorig jaar?
De vrouw blijft ook geheel vrijwillig bij haar man wonen, prima vergelijking dus.quote:de vergelijking met huiselijk geweld is natuurlijk onzin. dan is er eveneens sprake van dwang. De Polen accepikken het gewoon zelf, zonder enige vorm van dwang
Of het moreel juist is of of het zich terugbetaalt?quote:nou dat vraag ik me sterk af
Dat doet ze helemaal niet. Ze wil dat Polen niet dezelfde (integratie)problemen krijgen als bv. Turken. Ze vergelijkt dus de situatie van Polen van nu moet de situatie van Turken toen. Dat lijkt me een redelijke vergelijking.quote:door het probleem gelijk te schakelen. Zij veegt het op 1 hoop maar dat kan niet in mijn ogen
Dat is geen link? Hoe volgt uit dat artikel dat de 1e generatie van de Marokkanen niet uitgebuit is?quote:omdat ik geen zin heb om te zoeken, maar jou wel een hand wil toerijken noem ik er eentje, ok?
"Migratiemotieven, Migratienetwerken en partnerkeuze van Turken en Marokkanen in Nederland" Esveldt, I. et al(1995) iov het NiDi
Jij vind homohaat geen afwijkende manier van denken? Sowieso gaat die overlast wel verder dan dronkenschap.quote:Op donderdag 29 november 2007 11:35 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Je denkt dat een simpel artikeltje over een reeks openbare dronkenschap incidenten mij kan overtuigen? Dan onderschat je me en dat vind ik altijd wel een beetje jammer. De Polen brengen geen vreemde manier van denken met zich mee en hun komst is daarom meteen al een minder groot probleem, als het al een probleem genoemd mag worden, natuurlijk.
Ik zie niet in wat het verschil tussen Roemenen en Polen is wat betreft de problemen die ze veroorzaken.quote:Nogmaals, het enige probleem is hier dat de Polen niet op de socialisten stemmen. Andere oost-Europese probleemgevallen, zoals criminele Roemenen zijn een heel ander verhaal, die mogen zo snel mogelijk opkrassen. Roemenië had overigens nooit bij de EU gemoeten, maar dat is een compleet andere discussie.
Buit ze maar lekker uit, en als ze niet meer nodig zijn dan wordt er een nieuwe pogrom gestart, let maar op.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tekst van Amnesty over Polen:
Wat een modern land is het toch, past inderdaad zoals Wolfenstein zegt geheel in de Westerse denkwijzequote:POLAND
REPUBLIC OF POLAND
Head of state: Lech Kaczyński
Head of government: Jarosęaw Kaczyński (replaced Kazimierz Marcinkiewicz in July)
Death penalty: abolitionist for all crimes
International Criminal Court: ratified
Lesbian, gay, bisexual and transgender (LGBT) people were subjected to discrimination and intolerance. Allegations that Poland had allowed secret detention centres on its territory as part of the US-led "war on terror" were not satisfactorily resolved during investigations by the Council of Europe and the European Parliament. Chechens granted refugee and "tolerated stay" status had difficulties in accessing education services and social benefits. President Lech Kaczyński and a number of other prominent officials called for restoration of the death penalty.
Background
In a minority government since parliamentary elections in September 2005, the Law and Justice Party (PiS), formed a coalition government in May with the League of Polish Families (LPR) and the Self-Defence (Samoobrona) party. After a political crisis in September, Samoobrona was expelled from the government, but later readmitted when PiS faced losing early parliamentary elections.
Discrimination on grounds of sexual
orientation
Openly homophobic statements made by politicians and officials, including the encouragement of violence against peaceful demonstrators, worsened the climate of discrimination and intimidation.
• Wojciech Wierzejski, LPR Vice-President and member of parliament, in May encouraged the use of force against participants in the annual Equality March in Warsaw in June. He reportedly said, "If deviants begin to demonstrate, they should be hit with batons".
• In May the Deputy Minister of Education said that an international project organized by LGBT rights groups and financially supported by the European Commission would lead to the "depravity of young people", and that such groups should not receive funding. In September a project submitted by one LGBT organization to the National Agency of Youth Programme was rejected by the Ministry of Education on the grounds that it "aimed to propagate homosexual behaviour".
• In June the Minister of Education dismissed the director of the National In-Service Teacher Training Centre for having books that encouraged teachers to organize meetings with LGBT organizations. The only book that met the description was an anti-discrimination handbook by the Council of Europe, which subsequently expressed concern at the "homophobia?and homophobic behaviours" within the government. The Centre's new director said in October that "homosexual practices lead to drama, emptiness and degeneracy".
Demonstrators from the LGBT community and other activists were reportedly attacked by counter-demonstrators and unable to exercise their right to peaceful assembly because of police failures.
• In April, despite the presence of the police, more than 1,000 participants of a Tolerance March in Kraków were reportedly harassed and intimidated by members of a right-wing grouping, the All Polish Youth, who held a counter-demonstration, the Tradition March.
Court rulings clarified the legality of the Equality March in Warsaw arranged for 10 June, which the City Council of Warsaw finally authorized on 1 June. Owing to threats from counter-demonstrators, the march organizers agreed a different route with the Council and the police provided sufficient forces to guarantee security. The march went ahead without major incidents.
• In January the Constitutional Court confirmed a Warsaw court ruling of September 2005 that the banning of the Equality March in Warsaw in June 2005 by the then Mayor Lech Kaczyński was unlawful, and declared that demonstrators need only inform city officials that a public demonstration would be taking place.
• In May the Supreme Administrative Court in Warsaw upheld the decision of the Regional Administrative Court in Poznań, in the case of an LGBT march banned in November 2005, that the threat from a counter-demonstration could not be grounds for banning the demonstration.
Secret detention centres and renditions
In March the Secretary-General of the Council of Europe released his opinion on alleged secret detention centres in member states set up as part of the USA's programme of secret detentions and "renditions" - the illegal transfer of people between states outside of any judicial process. He expressed concern at Poland's inadequate response to questions of whether officials had been involved in the detentions or renditions.
In June the Rapporteur on secret detentions of the Parliamentary Assembly of the Council of Europe (PACE) reported on the global "spider's web" of detentions and transfers by the US Central Intelligence Agency (CIA) and alleged collusion by 14 Council of Europe states. He reported that the Polish authorities were unable, despite repeated requests, to provide information from national aviation records to confirm CIA-connected flights into Poland.
In November a Temporary Committee of the European Parliament, looking into allegations of illegal CIA activity in Europe, deplored Poland's lack of co-operation and failure to establish a special inquiry committee or an independent parliamentary investigation.
Refugees
The majority of asylum seekers from Chechnya in the Russian Federation were denied refugee status, in violation of the 1951 Refugee Geneva Convention, and were granted "tolerated stay" permits only.
UNHCR, the UN refugee agency, reported in May that almost half of school-age children seeking asylum did not attend school at all. People with only "tolerated stay" permits were denied the social assistance given to asylum-seekers and the integration package provided for refugees.
The number of asylum-seekers sent back to Poland from other European Union (EU) states increased following application of the so-called Dublin II Regulation, which establishes criteria and mechanisms for determining which EU state will examine an asylum application.
International scrutiny
In March, reporting on its last visit in 2004, the European Committee for the Prevention of Torture made recommendations to the government on the treatment of detainees. It urged police officers to be informed on a regular and frequent basis that physically or verbally ill-treating detainees was unacceptable and would be severely punished; that only strictly necessary force should be used during arrests; and that there was no justification for striking detainees once they were brought under control. The Committee called on the authorities to ensure that judges and prosecutors who heard a complaint of police ill-treatment from any person before them should immediately request a forensic medical examination. The Committee expressed concern that Poland had not implemented recommendations on police detention facilities for children made during its previous visit in 2000.
Death penalty
President Kaczyński called for the restoration of the death penalty in Poland and throughout Europe in a Polish public radio broadcast on 28 July, saying: "Countries that give up this penalty award an unimaginable advantage to the criminal over his victim, the advantage of life over death." In August the LPR announced a campaign for Europe-wide restoration of the death penalty and for a referendum on its reintroduction in Poland. Wojciech Wierzejski called the EU's ban on the death penalty "anachronistic."
In response, the European Commission said that the death penalty was "not compatible with European values." The President of the PACE wrote in an open letter to President Kaczyński that "its reintroduction? would be a direct attack on our common values, which are founded on respect for the basic human dignity of every person."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In het Nederlands:
http://www.amnesty.nl/landen_jaarboek/18226quote:Betreft informatie over 2006
Seksuele minderheden werden het slachtoffer van discriminatie en onverdraagzaamheid. Onderzoeken door de Raad van Europa en het Europees Parlement verschaften geen volledige ophelderingen over berichten dat Polen geheime detentiecentra op zijn grondgebied had toegestaan in het kader van de door de Verenigde Staten geleide “oorlog tegen terrorisme”. Tsjetsjenen die een vluchtelingen- en gedoogstatus hadden gekregen hadden moeite om toegang te krijgen tot onderwijs en sociale voorzieningen. President Kaczyński en een aantal hoogwaardigheidsbekleders toonden zich voorstander van herinvoering van de doodstraf.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vandaag nog in 't nieuws:
quote:Grotere immigratie uit Polen zichtbaar op basisscholen
Een Rotterdamse basisschool heeft sinds kort 25 kinderen uit Polen en Bulgarije. Ze spreken bij aankomst geen woord Nederlands. Dat is lastig voor de leerkracht: „Je voelt je soms heel onbekwaam."
Hoeveel bonbons zitten er in deze zak? Die vraag is een leuke uitdaging voor de kinderen uit groep 3 van openbare basisschool De Kameleon in Rotterdam. Ze zitten geconcentreerd te tellen boven hun rekenboekjes, terwijl juf Elvi hier en daar wat uitleg geeft. Alleen de roodharige Gracjan (7) kijkt even verloren om zich heen. Hij is nog maar drie weken geleden uit Polen gekomen en snapt niet wat hij moet doen. Zijn redding komt van Kacper, die al een paar maanden in Nederland is. Die fluistert hem wat Poolse woorden toe, die iets moeten betekenen als: 'tel de bonbons op het plaatje!' Meteen gaat Gracjan aan het werk.
Vorig jaar had De Kameleon, een zwarte school in de oude Rotterdamse wijk Carnisse, nog maar twee Poolse kinderen. Sinds begin dit schooljaar zijn daar 15 kinderen uit Polen en 10 uit Bulgarije bijgekomen. Die kinderen spreken bij aankomst geen woord Nederlands, hun ouders evenmin. Communicatie met hen verloopt dus moeizaam, maar dat is niet het grootste probleem, zegt schooldirecteur Marjan de Willigen. Lastiger is dat haar schakelklas - die speciaal bedoeld is voor kinderen die nog helemaal geen Nederlands spreken - al vol zat toen de Oost-Europese kinderen zich melden. En dus zitten zij noodgedwongen in de gewone groepen - zonder extra begeleiding of taalles.
Steeds meer Nederlandse basisscholen worden geconfronteerd met de aanmelding van Oost-Europese kinderen. Dat komt door de grote toestroom van immigranten uit Oost-Europa. In de eerste negen maanden van dit jaar hebben zich bijna 13.000 Bulgaren, Polen en Roemenen in Nederland gevestigd. Dat zijn er bijna tweemaal zoveel als in dezelfde periode in 2006, zo blijkt uit cijfers die het Centraal Bureau voor de Statistiek vandaag heeft gepubliceerd.
http://www.trouw.nl/dever(...)asisscholen#readmore
'Hamas, hamas alle homo's aan het gas!'quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je maakt de fout te denken dat de "westerse denkwijze" gelijk staat aan de "alles mag"-vrijheid die Lenin's nuttige idioten progressieve figuren in de jaren '70 uit het niets hebben gefabriceerd.quote:Op donderdag 29 november 2007 12:06 schreef Klopkoek het volgende:
Tekst van Amnesty over Polen:
[..]
Wat een modern land is het toch, past inderdaad zoals Wolfenstein zegt geheel in de Westerse denkwijze
[ Bericht 1% gewijzigd door DrWolffenstein op 29-11-2007 12:29:41 ]
De vraag is natuurlijk of we deze stroom erbij kunnen hebben, naast de bestaande problematiek rondom onwelwillende moslims. We hebben niet eens de tijd gekregen om het ene probleem op te lossen, voordat een nieuwe stroom migranten deze kant is opgekomen. Ben blij dat ik niet in de Randstad woon!
Waarom zou wat jij opmerkt over Polen niet opgaan voor Marokkanen?quote:Op donderdag 29 november 2007 11:55 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Ik geef juist aan dat de vergelijking met Marokkanen niet kan. Waarom betrek je ze dan nu op je eigen betoog, wat alleen over de Polen ging?
I´m back.
Nee, ook netjes een bron dan. anders blijft het bij die 3 en valt het allemaal dus reuze mee. 1 dode is al teveel, natuurlijk, maar er is geen sprake van een tsunami aan poolse arbeidsdodenquote:Op donderdag 29 november 2007 11:59 schreef GB734 het volgende:
[..]
Onder andere. Geen idee waar de teller nu op staat.
NEEN dat gebeurd onder (geestelijke) dwang. Ik begrijp steeds beter dat je niet ingelezen bent. Noch in arbeidsmigratie noch in huiselijk geweld.quote:De vrouw blijft ook geheel vrijwillig bij haar man wonen, prima vergelijking dus.
terugbetalenquote:Of het moreel juist is of of het zich terugbetaalt?
Ja dat lijkt jou een redelijke vergelijking. Ik vind het een vergelijking van niks. Zoals ik al eerder zei: de welhaast enige vergelijking die je kunt trekken is dat beide groepen buitenlanders zijnquote:Dat doet ze helemaal niet. Ze wil dat Polen niet dezelfde (integratie)problemen krijgen als bv. Turken. Ze vergelijkt dus de situatie van Polen van nu moet de situatie van Turken toen. Dat lijkt me een redelijke vergelijking.
Lees de studie zou ik zeggen. Ik blijf niet voorkauwen. bovendien; er is veel info op internet maar daarbuiten nog veel meer. Als jij jouw bronnen tot internet wil beperken zul je dus niet achter die studies komen waar ik het over heb. Ik geef je een voorzet, de rest mag je zelf doen. succesquote:Dat is geen link? Hoe volgt uit dat artikel dat de 1e generatie van de Marokkanen niet uitgebuit is?
Gast, ik val jouw betoog over Polen aan. Waarom ga je daar inhoudelijk niet op in? Ik pleit er juist voor die marokkanen UIT de discussie te houden en even de Polen te isoleren om vervolgens na te gaan hoeveel waarheid er in je bewering zit dat de Polen ontevreden zou zijn en hoe dit zou blijken uit de kledingkeuze en de manier van kijken(quote:Op donderdag 29 november 2007 13:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Waarom zou wat jij opmerkt over Polen niet opgaan voor Marokkanen?
) en hoeveel invloed jij zelf op je eigen waarnemingen hebt... als in het ook zelf raar kijken naar Polen en daarmee raar kijken van Polen miss wel uitlokt en het gehele probleem -wellicht- in jouw hoofd afspeelt
Ja, gast, en ik zeg dat als dat waar is wat jij zegt (en dat zal zeker een rol spelen, zeker naar mate er steeds meer negatieve berichten opduiken in de media over Polen, waardoor je die lui anders gaat bekijken) dat dat wrs ook een rol heeft gespeeld of nog steeds een rol speelt t.a.v. Marokkanen en wrs andere allochtonen.quote:Op donderdag 29 november 2007 13:12 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Gast, ik val jouw betoog over Polen aan. Waarom ga je daar inhoudelijk niet op in? Ik pleit er juist voor die marokkanen UIT de discussie te houden en even de Polen te isoleren om vervolgens na te gaan hoeveel waarheid er in je bewering zit dat de Polen ontevreden zou zijn en hoe dit zou blijken uit de kledingkeuze en de manier van kijken(
I´m back.
Ahquote:Op donderdag 29 november 2007 13:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, gast, en ik zeg dat als dat waar is wat jij zegt (en dat zal zeker een rol spelen, zeker naar mate er steeds meer negatieve berichten opduiken in de media over Polen, waardoor je die lui anders gaat bekijken) dat dat wrs ook een rol heeft gespeeld of nog steeds een rol speelt t.a.v. Marokkanen en wrs andere allochtonen.
in dat geval heb ik je reactie verkeerd geďnterpreteerd.
mijn excuses
Drie doden is al een tsunami. Zoals gezegd: hoe vaak gebeurt dit nou bij Nederlanders? Drie doden en vele gewonden is een hoop. Bekijk de documentaires van Netwerk hierover eens.quote:Op donderdag 29 november 2007 13:10 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Nee, ook netjes een bron dan. anders blijft het bij die 3 en valt het allemaal dus reuze mee. 1 dode is al teveel, natuurlijk, maar er is geen sprake van een tsunami aan poolse arbeidsdoden
Als je geestelijke dwang (m.i. terecht) als dwang erkent, dan zal je economische dwang vast ook als dwang erkennen.quote:NEEN dat gebeurt onder (geestelijke) dwang.
Een rijtje overeenkomsten tussen de Turken van toen en de Polen van nu:quote:Ja dat lijkt jou een redelijke vergelijking. Ik vind het een vergelijking van niks. Zoals ik al eerder zei: de welhaast enige vergelijking die je kunt trekken is dat beide groepen buitenlanders zijn
* Beiden zijn/waren zeer slecht gehuisvest.
* Ze worden/werden beiden onderbetaald.
* Beiden werken/werkten in zeer slechte arbeidsomstandigheden.
* Ze spreken/spraken beiden de taal niet, en leren/leerden deze dus ook niet aan hun kinderen. Wat problematisch is voor het onderwijs.
* etc, etc etc.
quote:Lees de studie zou ik zeggen. Ik blijf niet voorkauwen.
Dit heeft niks met voorkauwen te maken. Jij beweert iets, beweert bovendien dat dit bevestigd wordt door 'vele studies', maar kan vervolgens niet aangeven wat de exacte bevindingen van die studies zijn en hoe die jouw bewering (dat Marokkanen niet uitgebuit werden) staven? Goh. 
Andersom zal dat wel een rol spelen. De bagatelliserende houding van sommige conservatieven lijkt erop te duiden dat ze bijna niet kunnen wachten totdat de zich permanent gevestigde Polen stemrecht verkrijgen, wetende dat zij er een behoorlijke achterban bij krijgen die welwillend staan tegenover restrictieve wetgeving in de morele sfeer... Die gevallen van openbare dronkenschap zijn maar enkele schermutselingetjes, niet waar?quote:Op donderdag 29 november 2007 11:35 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Je denkt dat een simpel artikeltje over een reeks openbare dronkenschap incidenten mij kan overtuigen? Dan onderschat je me en dat vind ik altijd wel een beetje jammer. De Polen brengen geen vreemde manier van denken met zich mee en hun komst is daarom meteen al een minder groot probleem, als het al een probleem genoemd mag worden, natuurlijk.
Nogmaals, het enige probleem is hier dat de Polen niet op de socialisten stemmen. Andere oost-Europese probleemgevallen, zoals criminele Roemenen zijn een heel ander verhaal, die mogen zo snel mogelijk opkrassen. Roemenië had overigens nooit bij de EU gemoeten, maar dat is een compleet andere discussie.
Lachen als de economie instort en de zich permanent gevestigde Polen een beroep gaan doen op onze sociale voorzieningen.
I´m back.
Akkoord, maar dat zou dus kunnen zijn?quote:Op donderdag 29 november 2007 13:31 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Ah
in dat geval heb ik je reactie verkeerd geďnterpreteerd.
mijn excuses
I´m back.
De Westerse denkwijze over Joden, hoe is die?quote:Op donderdag 29 november 2007 12:19 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Je maakt de fout te denken dat de "westerse denkwijze" gelijk staat aan de "alles mag"-vrijheid die Lenin's nuttige idioten progressieve figuren in de jaren '70 uit het niets hebben gefabriceerd.
I´m back.
De reden waarom de Linkse kerk zo genoemd wordt is je blijkbaar ontgaan. Dit is omdat links, tegen al het gezond verstand, statistieken en logica toch blijft geloven in haar waandenkbeelden. Haar standpunten zijn dus niet meer op de ratio gebaseerd, maar op vooraf uitgedachte, onzinnig gebleken, dogma's. Van een rechtse kerk spreken slaat dus nergens op.quote:Op donderdag 29 november 2007 09:47 schreef GB734 het volgende:
[..]
De leidraad van de Rechtse Kerk: Marokkanen/moslims waren het probleem, zijn het probleem, en zullen altijd het probleem blijven. Dat op zijn minst geschiedenisvervalsing en struisvogelgedrag nodig zijn om dit vol te kunnen houden deert de Rechtse Kerk niet. In dat licht is het niet meer dan logisch dat de Rechtse Kerk haar ogen sluit voor (toekomstige) problemen met (andere) migranten; dat heeft de Rechtse Kerk in 't verleden ook gedaan - mede daardoor zijn er nu de problemen die er zijn. Nu Polen/Roemenen/etc. nog uit te buiten zijn - bereid zijn om voor een kleine vergoeding en onder slechte arbeidsomstandigheden werk te verrichten - vindt de Rechtse Kerk alles prima, maar zodra dit, onontkomelijk, voorbij gaat, zal je zien dat de Rechtse Kerk de eerste is om te gillen voor het uitzetten van deze mensen.
The End Times are wild
Ja, en als je dit niet gelooft dan ben je gebrainwashed door de linkse media en het linkse onderwijs, niet waar?quote:Op donderdag 29 november 2007 15:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
De reden waarom de Linkse kerk zo genoemd wordt is je blijkbaar ontgaan. Dit is omdat links, tegen al het gezond verstand, statistieken en logica toch blijft geloven in haar waandenkbeelden. Haar standpunten zijn dus niet meer op de ratio gebaseerd, maar op vooraf uitgedachte, onzinnig gebleken, dogma's. Van een rechtse kerk spreken slaat dus nergens op.
I´m back.
Ik vind het echt zo verdrietig dat de geschiedenis zich herhaalt. Ooit was het de EEG die Van Agt en Den Uyl belette om wat aan de gastarbeiders en gezinsherenigingen te doen (rechts was tegen). Nu is het EU wetgeving die Vogelaar tegenhoudt en is rechts alweer tegen. Maar wel lekker doorgaan met schelden op de Marrokanen hč?quote:Op donderdag 29 november 2007 15:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De Westerse denkwijze over Joden, hoe is die?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vogelaar tegengehouden? Is dat in haar poging om een commissie op te richten of om een probleem te zien zonder hierover een visie uit te dragen?
Wel grappig dat er continue over uitbuiten wordt gesproken. Polen werken gewoon onder de Nederlandse arbeidsomstandigheden en dat is incl. het minimumloon. Dat dat dan minder is waarvoor een Nederlander z'n nest uit wil komen dat is jammer. Het is juist sociaal dat we Polen op deze manier een kans geven om zichzelf op te werken en hun familie in Polen te kunnen ondersteunen Ik zie het asociale daar niet van in.
Wel grappig dat er continue over uitbuiten wordt gesproken. Polen werken gewoon onder de Nederlandse arbeidsomstandigheden en dat is incl. het minimumloon. Dat dat dan minder is waarvoor een Nederlander z'n nest uit wil komen dat is jammer. Het is juist sociaal dat we Polen op deze manier een kans geven om zichzelf op te werken en hun familie in Polen te kunnen ondersteunen
Ik zie het asociale daar niet van in.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Dom wijf. Er zijn al problemen met Polen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Klopt. Voor de Polen is het heel sociaal, voor diegenen die in dergelijke sectoren werken knap lullig; zij zien hun lonen nummer meer boven het minimumloon uitkomen.....quote:Op donderdag 29 november 2007 16:58 schreef FJD het volgende:
Vogelaar tegengehouden? Is dat in haar poging om een commissie op te richten of om een probleem te zien zonder hierover een visie uit te dragen?
Wel grappig dat er continue over uitbuiten wordt gesproken. Polen werken gewoon onder de Nederlandse arbeidsomstandigheden en dat is incl. het minimumloon. Dat dat dan minder is waarvoor een Nederlander z'n nest uit wil komen dat is jammer. Het is juist sociaal dat we Polen op deze manier een kans geven om zichzelf op te werken en hun familie in Polen te kunnen ondersteunen
Gelukkig dat jij daar geen last van heeft.
Verder: als er geen Nederlanders zijn die tegen het minimumloon willen werken voor "slecht"werk, : zou het niet kunnen zijn dat werkgevers ze gewoon te weinig betalen voor het type werk? Of gelden de principes van de markt dan in een keer niet?
Moeten ze zich maar aan de marktomstandigheden aanpassen.quote:[b]Op donderdag 29 november 2007 17:16
Klopt. Voor de Polen is het heel sociaal, voor diegenen die in dergelijke sectoren werken knap lullig; zij zien hun lonen nummer meer boven het minimumloon uitkomen.....
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Gelukkig heb ik je dat ook al eerder verteld; laat ze maar komen. De tijd die ik de laatste jaren in mezelf heb geďnvesteerd zorgen ervoor dat ik de strijd met iedereen aan durf.quote:Op donderdag 29 november 2007 17:16 schreef EchtGaaf het volgende:
Gelukkig dat jij daar geen last van heeft.
Misschien betalen ze wel te slecht dat zou kunnen maar wat is dan het probleem? Deze bedrijven zullen zich zelf in de vingers snijden omdat ze geen personeel meer kunnen krijgen en dan komt het werk niet meer af, kunnen ze niets verkopen, gaan ze failliet. Ook het principe van de markt.quote:Of gelden de principes van de markt dan in een keer niet?
Dat Polen dat werk wel doen tegen dat geld dat is hun goed recht, zolang ze maar onder dezelfde voorwaarden werken als Nederlanders en dezelfde lasten af moeten dragen.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Jij bent dus maatgevend als het om dergelijke mogelijkheden (capaciteiten) gaat? Dat geldt mn lang niet voor iedereen aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Die mensen zijn dus juist de dupe van de invasie aan Oost-Europese arbeidskrachten die een valse concurrentie aangaan. Dat maakt het extra triest voor ze.quote:Op donderdag 29 november 2007 17:50 schreef FJD het volgende:
[..]
. De tijd die ik de laatste jaren in mezelf heb geďnvesteerd zorgen ervoor dat ik de strijd met iedereen aan durf.
Dan is er iets mis met de prijs en kwaliteit van het product. Als je het alleen kan redden met onderbetaling van arbeidskrachten, dan heeft het bedrijf geen bestaansrecht. Ook een principe van de markt.quote:Misschien betalen ze wel te slecht dat zou kunnen maar wat is dan het probleem? Deze bedrijven zullen zich zelf in de vingers snijden omdat ze geen personeel meer kunnen krijgen en dan komt het werk niet meer af, kunnen ze niets verkopen, gaan ze failliet. Ook het principe van de markt.
Nee, de betrokken ondernemers gaan huilen dat ze niet aan (Ned.) arbeidskrachten kunnen komen. Omdat het slecht werk is dat ze niet bereid zijn beter te betalen dan het minimumloon. En klaarblijkelijk te laag is volgens de principes van de markt (waarom lukt het wel om mensen te vinden die het grof vuil willen ophalen? Omdat het relatief goed betaalt!). En de VVD de grenzen als antwoord daarop opengooit om een blik Oost-Europeanen open te trekken, voor wie het minimumloon een vermogen is. Het is zo vals als het maar kan zijn in de richting van Nederlandse arbeidskrachten die hun lonen nimmer meer boven dat minimum zien uitstijgen.
Asociaal beleid dus. Dankzij rechts.
Dat wel, anders waren de rapen nog meer gaar dan ze nu al zijn voor de betrokkenen. Dat maakt de concurrentie echter nog steeds zo vals als een kraai. Schunnig gewoon.quote:Dat Polen dat werk wel doen tegen dat geld dat is hun goed recht, zolang ze maar onder dezelfde voorwaarden werken als Nederlanders en dezelfde lasten af moeten dragen.
[ Bericht 3% gewijzigd door EchtGaaf op 29-11-2007 18:07:30 ]
En wat is nu zo asociaal? Dat ik teveel moet betalen voor een schilder, dat vind ik pas asociaal. En dat jij die Polen letterlijk het brood in de mond niet gunt, dat is pas asociaal.quote:Op donderdag 29 november 2007 17:59 schreef EchtGaaf het volgende:
Asociaal beleid dus. Dankzij rechts.
Er is in NL nog altijd vraag zat naar mensen die wat kunnen, van hoog tot laag. Als jij de bank niet af wilt om iets te leren kunnen, dan blijf je daar maar lekker zitten meuren, dat is voor mij geen reden om teveel voor mijn bloemen, badkamer of fruit te betalen.
Eens. Het zijn de uitkeringen, het slappe beleid, de mogelijkheid om op je reet te blijven zitten en toch geld te krijgen, die er voor zorgen dat het hier stikt van de Polen.quote:Op donderdag 29 november 2007 18:07 schreef en_door_slecht het volgende:
En wat is nu zo asociaal? Dat ik teveel moet betalen voor een schilder, dat vind ik pas asociaal. En dat jij die Polen letterlijk het brood in de mond niet gunt, dat is pas asociaal.
Er is in NL nog altijd vraag zat naar mensen die wat kunnen, van hoog tot laag. Als jij de bank niet af wilt om iets te leren kunnen, dan blijf je daar maar lekker zitten meuren, dat is voor mij geen reden om teveel voor mijn bloemen, badkamer of fruit te betalen.
Afschaffing minimumloon + snijden in uitkeringen = minder Polen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Jemig wat een domme opmerking zoals ik die hier zelden aantref: in Polen BARST het van het werk. Ze hebben zelf nu een groot probleem om aan arbeidskrachten te komen! De lonen zullen daar als gevolg hiervan snel stijgen, de welvaart eveneens.......quote:Op donderdag 29 november 2007 18:07 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
En wat is nu zo asociaal? Dat ik teveel moet betalen voor een schilder, dat vind ik pas asociaal. En dat jij die Polen letterlijk het brood in de mond niet gunt, dat is pas asociaal.
Het is PAS A-sociaal door ze daar weg te zuigen, PUUR UIT EIGENBELANG ipv het huichelachtige "WIJ ZORGEN GOED VOOR ZE"
Zum kotsen hoor ik hier niet een groot stuk eigenbelang?
: je bedoelt dat je zelf minder hoeft te betalen door uitbuiting? En Nederlandse schilders geen beter loon gunnen Spreek voor jezelf aub. Zeker als je niet eens andermans achtergrond kent.quote:Er is in NL nog altijd vraag zat naar mensen die wat kunnen, van hoog tot laag. Als jij de bank niet af wilt om iets te leren kunnen, dan blijf je daar maar lekker zitten meuren, dat is voor mij geen reden om teveel voor mijn bloemen, badkamer of fruit te betalen.
Mag ik even helpen: seksueel gefrustreerde, intolerante egocentrische angstige ggristenfundamentalist?quote:Op donderdag 29 november 2007 18:10 schreef EchtGaaf het volgende:
Zeker als je niet eens andermans achtergrond kent.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Was het maar zo, wat zou de wereld dan mooi zijnquote:Op donderdag 29 november 2007 17:59 schreef EchtGaaf het volgende:
Jij bent dus maatgevend als het om dergelijke mogelijkheden (capaciteiten) gaat? Dat geldt mn lang niet voor iedereen aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Die mensen zijn dus juist de dupe van de invasie aan Oost-Europese arbeidskrachten die een valse concurrentie aangaan. Dat maakt het extra triest voor ze.
Het is zo jammer dat je blind staart op de slachtofferrol en doet alsof ik makkelijk praten heb omdat ik toevallig een goed stel hersens heb. M'n zusje bevindt zich ook redelijk aan de onderkant van de arbeidsmarkt maar moet je haar eens vragen of ze bang is dat ze geen werk kan vinden doordat ze zoveel klasgenootjes heeft. Haar antwoord; nee hoor, er is geen enkele instelling in de regio die mij niet wil hebben. Dat komt niet omdat ze haar blauwe ogen zo waarderen maar omdat ze bereid is zich vol in te zetten en zich niet, zoals ik jou vaak zie doen, te willen verhullen in een slachtofferrol. Ik snap wel dat het makkelijk is maar het werkt niet.
Je snapt wel hoe het werktquote:Dan is er iets mis met de prijs en kwaliteit van het product. Als je het alleen kan redden met onderbetaling van arbeidskrachten, dan heeft het bedrijf geen bestaansrecht. Ook een principe van de markt.
Kom op zeg, elke partij lult naar z'n straatje. Ook de betrokken ondernemers. Dat als argument gebruiken is dan ook erg zwak omdat dergelijk geschreeuw niet gebaseerd is op argumenten maar op persoonlijk gewin.quote:Nee, de betrokken ondernemers gaan huilen dat ze niet aan (Ned.) arbeidskrachten kunnen komen. Omdat het slecht werk is dat ze niet bereid zijn beter te betalen dan het minimumloon. En klaarblijkelijk te laag is volgens de principes van de markt (waarom lukt het wel om mensen te vinden die het grof vuil willen ophalen? Omdat het relatief goed betaalt!).
Als je mensen vraagt waarom ze Polen in dienst nemen dan is dat in 99% van de gevallen het arbeidsethos. Arbeidsethos zit in de persoon zelf. De concurrentie is dus wel eerlijk alleen de Polen zijn een stuk aantrekkelijker dan de Nederlander. Face it, je wordt dan gewoon om je oren geslagen met je Nederlandse hangmat mentaliteit en als je niet bereid bent om dat te veranderen dan heb je geen werk. Boehoe, doe wat aan je arbeidsethos. Zoals ik hierboven met een voorbeeld al aangaf loont dat.quote:Dat wel, anders waren de rapen nog meer gaar dan ze nu al zijn voor de betrokkenen. Dat maakt de concurrentie echter nog steeds zo vals als een kraai. Schunnig gewoon.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Mag ik je helpen: je ben een superlaag figuur dat zelfs hier de aandacht niet verdiend.quote:Op donderdag 29 november 2007 18:12 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Mag ik even helpen: seksueel gefrustreerde, intolerante egocentrische angstige ggristenfundamentalist?
Ze worden hier toch beter beloond dan daar in Polen? Wat is er asociaal aan? Ze komen vrijwillig...quote:Op donderdag 29 november 2007 18:10 schreef EchtGaaf het volgende:
Jemig wat een domme opmerking zoals ik die hier zelden aantref: in Polen BARST het van het werk. Ze hebben zelf nu een groot probleem om aan arbeidskrachten te komen! De lonen zullen daar als gevolg hiervan snel stijgen, de welvaart eveneens.......
Het is PAS A-sociaal door ze daar weg te zuigen, PUUR UIT EIGENBELANG ipv het huichelachtige "WIJ ZORGEN GOED VOOR ZE"
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Nee, het verschil tussen minimum loon en uitkering is veel te klein.quote:Op donderdag 29 november 2007 17:16 schreef EchtGaaf het volgende:
Verder: als er geen Nederlanders zijn die tegen het minimumloon willen werken voor "slecht"werk, : zou het niet kunnen zijn dat werkgevers ze gewoon te weinig betalen voor het type werk?
OMG EG..Wat ben je weer bezig.
Dr. over vier jaar? Je moet je toelating nog doen zeker..
Heb je al wel een promotieonderzoek gevonden?
Dit soort maatschappelijke onderwerpen moet jij als intellectueel toch makkelijk doorzien?
-Globalisering is wel degelijk bevorderlijk voor derdewereldlanden en is geen uitbuiting.
-Polen pakken geen banen af maar vullen gaten en nog niet te spreken over wat het voor invloed heeft voor het land Polen zelf.
-CEO`s dragen wel degelijk bij tot een succesvolle bedrijfsvoering
-Niet alle rijken zijn per definitie VVD
etc.
Waar haal je ze allemaal vandaan zeg.
Dr. over vier jaar? Je moet je toelating nog doen zeker..
Heb je al wel een promotieonderzoek gevonden?Dit soort maatschappelijke onderwerpen moet jij als intellectueel toch makkelijk doorzien?
-Globalisering is wel degelijk bevorderlijk voor derdewereldlanden en is geen uitbuiting.
-Polen pakken geen banen af maar vullen gaten en nog niet te spreken over wat het voor invloed heeft voor het land Polen zelf.
-CEO`s dragen wel degelijk bij tot een succesvolle bedrijfsvoering
-Niet alle rijken zijn per definitie VVD
etc.
Waar haal je ze allemaal vandaan zeg.
quote:Op donderdag 29 november 2007 18:10 schreef EchtGaaf het volgende:
Jemig wat een domme opmerking zoals ik die hier zelden aantref: in Polen BARST het van het werk. Ze hebben zelf nu een groot probleem om aan arbeidskrachten te komen! De lonen zullen daar als gevolg hiervan snel stijgen, de welvaart eveneens.......
Deze lulpraat sla je in elk Polen:rot-op-topic weer uit, maar het is nog steeds ver bezijds de werkelijkheid.Die mensen komen natuurlijk naar Nederland om lekker uitgezogen te worden, terwijl ze in Polen veel makkelijker werk kunnen vinden en er net zoveel aan overhouden.quote:Het is PAS A-sociaal door ze daar weg te zuigen, PUUR UIT EIGENBELANG ipv het huichelachtige "WIJ ZORGEN GOED VOOR ZE"
Ik gun de schilder in NL wat hij waard is. En dat gun ik die Pool ook. Jij niet, jij wil met mijn geld die Pool z'n brood z'n mond uit stelen. Overigens vind ik wel dat ook Polen onder veilige omstandigheden moeten kunnen werken. Voor zover onveilige situaties geen incidenten zijn, moet daar natuurlijk wat aan gedaan worden.quote:hoor ik hier niet een groot stuk eigenbelang?
Wat een kletpraat sla je hier uit. Het heeft niets van doen met voor mezelf of een ander praten. Het is gewoon een feit. Dat het niet in je straatje past, is jouw probleem.quote:Spreek voor jezelf aub. Zeker als je niet eens andermans achtergrond kent.
Idd, maar hier kan ze toch wel een kern van waarheid hebbenquote:Op donderdag 29 november 2007 09:31 schreef Revolution-NL het volgende:
Vogelaar
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Oeh, vloeken in de (rechtse) kerk.quote:Op donderdag 29 november 2007 18:41 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd, maar hier kan ze toch wel een kern van waarheid hebben
I´m back.
Ja dat zien we in de VS: nul uitkeringen maar plenty tuig.quote:Op donderdag 29 november 2007 18:10 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Eens. Het zijn de uitkeringen, het slappe beleid, de mogelijkheid om op je reet te blijven zitten en toch geld te krijgen, die er voor zorgen dat het hier stikt van de Polen.
Afschaffing minimumloon + snijden in uitkeringen = minder Polen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, dat zien we in de VS: nul uitkering maar plenty tuigquote:Op donderdag 29 november 2007 18:10 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Eens. Het zijn de uitkeringen, het slappe beleid, de mogelijkheid om op je reet te blijven zitten en toch geld te krijgen, die er voor zorgen dat het hier stikt van de Polen.
Afschaffing minimumloon + snijden in uitkeringen = minder Polen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ach, daar sluiten ze het tenminste op. Hier worden ze met een dagvaardigingkje naar huis gestuurd, als er al iemand aangifte doet.quote:Op donderdag 29 november 2007 19:06 schreef Klopkoek het volgende:
Ja dat zien we in de VS: nul uitkeringen maar plenty tuig.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Daar is wel een minimumloon hoor. Maar daar zijn wel de working poor idd. Die verdienen te weinig om van rond te komen. Daar willen bepaalde lieden in Nederland ook naar toe. Dus wel een minimumloon, maar substantieel lager dan nu het geval is. Dan kun je blijven concurreren met het buitenland.quote:Op donderdag 29 november 2007 19:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja dat zien we in de VS: nul uitkeringen maar plenty tuig.
I´m back.
Gewoon geen minimumloon en geen uitkeringen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Het blijft uitbuiting.quote:Op donderdag 29 november 2007 18:15 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ze worden hier toch beter beloond dan daar in Polen? Wat is er asociaal aan? Ze komen vrijwillig...
Maar goed, briljant gedaan van rechts: kapitalen verdienen met het uitbuiten van Polen en als er een terugval in de economie komt kun je zeggen 'kijk, de verzorgingsstaat werkt als een MAGNEET op migranten'.
(zoals men nu ook al roept over Marrokanen).Gevolg: een onbetaalbare sociale zekerheid (met analfabete Polen) en autochtone Nederlanders (die hebben volgens PJORourke toch altijd voorrang?) die in de armoede zijn geraakt.
Daarbij moet je als Nederland zijnde ook niet focussen op laagbetaalde arbeid. Je zou juist de omslag moeten maken naar een hoogwaardige (diensten)economie. Je ziet nu al dat Marrokanen moeite hebben om daarin mee te gaan, hoe moet dat straks dan zijn?
"Armoede is een keuze", zo leerde Zwaardvisch ons. Ik moet hem daarin gelijk geven, met de toevoeging dat het een keuze is die de regering voor je maakt!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Repressie, repressie, repressiequote:Op donderdag 29 november 2007 19:08 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ach, daar sluiten ze het tenminste op. Hier worden ze met een dagvaardigingkje naar huis gestuurd, als er al iemand aangifte doet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je moet maar eens de serie 'een dollar per dag' kijken. Maakte diepe indruk op me.quote:Op donderdag 29 november 2007 19:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Daar is wel een minimumloon hoor. Maar daar zijn wel de working poor idd. Die verdienen te weinig om van rond te komen. Daar willen bepaalde lieden in Nederland ook naar toe. Dus wel een minimumloon, maar substantieel lager dan nu het geval is. Dan kun je blijven concurreren met het buitenland.
Er is idd een minimumloon van (uit m'n hoofd) 7 dollar per uur bruto. Maar door slecht toezicht gaat er in de praktijk nogal wat vanaf.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, dat is de realiteit van het socialisme: hoge belastingen om tuig te betalen. Je werkt, en blijft dus arm, zo dat de overheid er warmpjes bij kan blijven zitten.quote:Op donderdag 29 november 2007 19:13 schreef Klopkoek het volgende:
"Armoede is een keuze", zo leerde Zwaardvisch ons. Ik moet hem daarin gelijk geven, met de toevoeging dat het een keuze is die de regering voor je maakt!
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Wat je ook kunt doen -zoals de Scandinavische landen- is asielzoekers zo snel mogelijk uitbonjouren wanneer het kan en immigranten vanaf het begin volgen.quote:Op donderdag 29 november 2007 19:10 schreef PJORourke het volgende:
Gewoon geen minimumloon en geen uitkeringen.
Maar goed, in Scandinavië is er ook meer hoogwaardige arbeid, analfabeten en dergelijke vallen dan sowieso al meteen buiten de boot (wat de sociale zekerheid weer betaalbaar houdt).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Scandinavie bestaat uit landen met nog meer belastinggegraai en nog meer geknuffel. Waarom zou ik dat hier willen? Ik kies voor vrijheid en verantwoordelijkheid.quote:Op donderdag 29 november 2007 19:18 schreef Klopkoek het volgende:
Wat je ook kunt doen -zoals de Scandinavische landen- is asielzoekers zo snel mogelijk uitbonjouren wanneer het kan en immigranten vanaf het begin volgen.
Maar goed, in Scandinavië is er ook meer hoogwaardige arbeid, analfabeten en dergelijke vallen dan sowieso al meteen buiten de boot (wat de sociale zekerheid weer betaalbaar houdt).
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Je maakt een kleine, toch essentiële denkfout.quote:Op donderdag 29 november 2007 19:13 schreef Klopkoek het volgende:
Maar goed, briljant gedaan van rechts: kapitalen verdienen met het uitbuiten van Polen en als er een terugval in de economie komt kun je zeggen 'kijk, de verzorgingsstaat werkt als een MAGNEET op migranten'.
Gevolg: een onbetaalbare sociale zekerheid (met analfabete Polen) en autochtone Nederlanders (die hebben volgens PJORourke toch altijd voorrang?) die in de armoede zijn geraakt.
De sociale zekerheid wordt niet onbetaalbaar door migranten an sich. De sociale onzekerheid wordt onbetaalbaar doordat de hoogte van onze sociale zekerheid vooral mensen aantrekt die er (fors) bovengemiddeld meer gebruik van gaan maken.
Om die reden zie je dat de rechterkant van politiek Nederland altijd op twee gedachten hinkt.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Dit is pas een denkfout: de grootste migratiestromen van voor 1980 waren de gastarbeiders en na 1980 de asielzoekers (die niet eens mogen werken!).quote:Op donderdag 29 november 2007 19:21 schreef FJD het volgende:
[..]
Je maakt een kleine, toch essentiële denkfout.
De sociale zekerheid wordt niet onbetaalbaar door migranten an sich. De sociale onzekerheid wordt onbetaalbaar doordat de hoogte van onze sociale zekerheid vooral mensen aantrekt die er (fors) bovengemiddeld meer gebruik van gaan maken.
Dit is gewoon een leugenachtig rechts argument wat niet op feiten is gefundeerd. Mensen tegenhouden bij de grens kan bijvoorbeeld ook (iets wat Denemarken -riante verzorgingsstaat- tot het extreme toe doet).
Natuurlijk, men wil de anderen graag uitbuiten en miljoenen verdienen maar als het slecht gaat met de economie moet je die wel kostenloos kunnen lozen.quote:Om die reden zie je dat de rechterkant van politiek Nederland altijd op twee gedachten hinkt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Rechts beweert dit niet. Rechts wil de gezinshereniging aanpakken, de door Den Uyl geintroduceerde bron van alle ellende.quote:Op donderdag 29 november 2007 19:31 schreef Klopkoek het volgende:
Dit is pas een denkfout: de grootste migratiestromen van voor 1980 waren de gastarbeiders en na 1980 de asielzoekers (die niet eens mogen werken!).
Dit is gewoon een leugenachtig rechts argument wat niet op feiten is gefundeerd. Mensen tegenhouden bij de grens kan bijvoorbeeld ook (iets wat Denemarken -riante verzorgingsstaat- tot het extreme toe doet).
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ah, daar hebben we weer een heerlijk stukje VVD-simplisme, als je je maar genoeg inzet kom je er wel.quote:Op donderdag 29 november 2007 18:13 schreef FJD het volgende:
Het is zo jammer dat je blind staart op de slachtofferrol en doet alsof ik makkelijk praten heb omdat ik toevallig een goed stel hersens heb. M'n zusje bevindt zich ook redelijk aan de onderkant van de arbeidsmarkt maar moet je haar eens vragen of ze bang is dat ze geen werk kan vinden doordat ze zoveel klasgenootjes heeft. Haar antwoord; nee hoor, er is geen enkele instelling in de regio die mij niet wil hebben. Dat komt niet omdat ze haar blauwe ogen zo waarderen maar omdat ze bereid is zich vol in te zetten en zich niet, zoals ik jou vaak zie doen, te willen verhullen in een slachtofferrol. Ik snap wel dat het makkelijk is maar het werkt niet.
De "mijn zusje/buurman/kapper lukt het ook, dus als het jou niet lukt ligt het toch echt aan jezelf" drogreden.
Kortom, de sociale zekerheid wordt onbetaalbaar door mensen die niet werken. Waar zit de leugen precies?quote:Op donderdag 29 november 2007 19:31 schreef Klopkoek het volgende:
Dit is pas een denkfout: de grootste migratiestromen van voor 1980 waren de gastarbeiders en na 1980 de asielzoekers (die niet eens mogen werken!).
Ja hoor jongenquote:Natuurlijk, men wil de anderen graag uitbuiten en miljoenen verdienen maar als het slecht gaat met de economie moet je die wel kostenloos kunnen lozen.
en jij laat Polen liever wegrotten tegen een hongerloontje in hun eigen land waar ze van hun salaris niet eens hun gezin eten kunnen geven om de arme Nederlander maar te beschermen. Zo simpel dat het zo maar zou kunnen werken. Ow wacht dat doet het ook, dat gaf ik net aan in het praktijkvoorbeeldquote:Op donderdag 29 november 2007 19:38 schreef rebel6 het volgende:
Ah, daar hebben we weer een heerlijk stukje VVD-simplisme, als je je maar genoeg inzet kom je er wel.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Wat een onzin. Grote lulkoek.quote:Op donderdag 29 november 2007 19:33 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Rechts beweert dit niet. Rechts wil de gezinshereniging aanpakken, de door Den Uyl geintroduceerde bron van alle ellende.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ben het er niet helemaal mee eens maar moedig standpunt in deze barre tijden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je begrijpt het ook wel lekker he?quote:Op donderdag 29 november 2007 19:39 schreef FJD het volgende:
Zo simpel dat het zo maar zou kunnen werken. Ow wacht dat doet het ook, dat gaf ik net aan in het praktijkvoorbeeld
Het domme is nou juist dat jij het praktijkvoorbeeld van je zusje generaliseert tot een algemeen geldend beginsel dat overal en altijd voor elk mens geldt. Wie zich inzet komt er wel, hoe dom kun je zijn?
Even los van het artikel, maar hoezo barre tijden?quote:Op donderdag 29 november 2007 19:52 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]
Ben het er niet helemaal mee eens maar moedig standpunt in deze barre tijden.
.
I´m back.
Hallo? Onder welke steen kom jij vandaan gekropen? We zitten alweer een tijdje met Grijs 1 in onze maag.quote:Op donderdag 29 november 2007 19:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Even los van het artikel, maar hoezo barre tijden?
Omdat de verzorgingsstaat alleen maar wordt gesloopt en het zelfs onder linkse mensen tegenwoordig gemeengoed is om te betogen dat die gesloopt moet worden. Maar ik ben het niet helemaal eens met dat artikel: het fenomeen dat 'arme' gezinnen geen kinderopvang kunnen betalen heb je in Nederland ook. Vandaar dat de arbeidsparticipatie van lager opgeleiden erg achter blijft.quote:Op donderdag 29 november 2007 19:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Even los van het artikel, maar hoezo barre tijden?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vraag me af wie hier dom is. Ik denk de jankende bankzitter. Sterker nog, dat weet ik wel zeker.quote:Op donderdag 29 november 2007 19:52 schreef rebel6 het volgende:
Je begrijpt het ook wel lekker he?
Het domme is nou juist dat jij het praktijkvoorbeeld van je zusje generaliseert tot een algemeen geldend beginsel dat overal en altijd voor elk mens geldt. Wie zich inzet komt er wel, hoe dom kun je zijn?
Maar je hebt i.d.d. gelijk dat je een enkel voorbeeld niet zomaar kangeneraliseren
Waarheid. Realiteit.quote:Op donderdag 29 november 2007 19:41 schreef Klopkoek het volgende:
Wat een onzin. Grote lulkoek.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Wat is er moedig aan pleiten voor de status quo?quote:Op donderdag 29 november 2007 19:52 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]
Ben het er niet helemaal mee eens maar moedig standpunt in deze barre tijden.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ik welquote:
Het voorbeeld geldt slechts om te illustreren dat de theorieën ook in de praktijk zo blijken te werken. Het is dus een ondersteuning van wat ik al tijden roep, niet een voorbeeld waarop ik m'n argumentatie bouw. Als je je werk goed doet tegen een goede prijs dan is er geen reden om je te ontslaan of je te vervangen. Komt er een Pool je werk over nemen dan levert iemand anders meer op voor wat hij kost.
Als je niet meer kunt werken dan val je de sociale zekerheid in dus we praten hier over de gezonde Hollandse medemens. Steek je handen uit je mouwen en in de grond zou ik zeggen. Of ontwikkel je verder, dat kan ook nog
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Jij kent z'n situatie?quote:Op donderdag 29 november 2007 19:57 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Ik vraag me af wie hier dom is. Ik denk de jankende bankzitter. Sterker nog, dat weet ik wel zeker.
ach ja, iedereen doet dat natuurlijk wel eens, ik ook. alleen sommigen wat meer dan anderen he.quote:Maar je hebt i.d.d. gelijk dat je een enkel voorbeeld niet zomaar kangeneraliseren
Feit. E=MC^2.quote:Op donderdag 29 november 2007 20:04 schreef Ryan3 het volgende:
Religie, Kerk, Rechts.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Nu geef je zelf al aan dat inzet alleen niet voldoende is. Als je toevallig het verkeerde beroep hebt kun je van de ene op de andere dag de strijd verliezen dankzij de zegeningen van een te vrije markt, ondanks je enorme inzet.quote:Op donderdag 29 november 2007 20:01 schreef FJD het volgende:
[..]
Ik wel
Het voorbeeld geldt slechts om te illustreren dat de theorieën ook in de praktijk zo blijken te werken. Het is dus een ondersteuning van wat ik al tijden roep, niet een voorbeeld waarop ik m'n argumentatie bouw. Als je je werk goed doet tegen een goede prijs dan is er geen reden om je te ontslaan of je te vervangen. Komt er een Pool je werk over nemen dan levert iemand anders meer op voor wat hij kost.
Als je niet meer kunt werken dan val je de sociale zekerheid in dus we praten hier over de gezonde Hollandse medemens. Steek je handen uit je mouwen en in de grond zou ik zeggen. Of ontwikkel je verder, dat kan ook nog
[ Bericht 2% gewijzigd door rebel6 op 29-11-2007 20:25:25 ]
Nee. Maar het is de vraag of dat nodig is. Met redeneren kun je een heel eind komen. Zo laat de realiteit zien dat er werk zat is, zelfs met zo veel Polen. Zo laat de realiteit ook zien dat er veel bankzitters zijn. Ik zeg: naar school jij, dan maak je ook werkelijk kans op één van de 236.000 vacatures! En tegen de overheid en vakbonden zeg ik: zorg nu ook dat die mensen op een beetje makkelijke manier naar school kunnen. Bijvoorbeeld voor ze op de bank terecht komen.quote:Op donderdag 29 november 2007 20:04 schreef rebel6 het volgende:
Jij kent z'n situatie?
Als je zo'n enorme inzet hebt dan zorg je dat je jezelf ontwikkelt, dat je verder komt of school je jezelf om dus die redenatie gaat niet op. Iets waar ik overigens ook nog een goed voorbeeld van hebquote:Op donderdag 29 november 2007 20:19 schreef rebel6 het volgende:
Nu geef je zelf al aan dat inzet alleen niet voldoende is. Als je toevallig het verkeerde beroep hebt kun je van de ene op de andere dag de strijd verliezen dankzij de zegeningen van een te vrije markt, ondanks je enorme inzet.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
En jij denkt dat iemand die klaagt over arbeidsmigranten hoogstwaarschijnlijk een bankzitter is?quote:Op donderdag 29 november 2007 20:25 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Nee. Maar het is de vraag of dat nodig is. Met redeneren kun je een heel eind komen.
Misschien is hij bang voor z'n baan of werkt hij net als ik zelfstandig en krijgt hij nauwelijks opdrachten meer door Oost-Europese concurrenten die hetzelfde werk voor een appel en een ei doen.
Eens.quote:Zo laat de realiteit zien dat er werk zat is, zelfs met zo veel Polen. Zo laat de realiteit ook zien dat er veel bankzitters zijn. Ik zeg: naar school jij, dan maak je ook werkelijk kans op één van de 236.000 vacatures! En tegen de overheid en vakbonden zeg ik: zorg nu ook dat die mensen op een beetje makkelijke manier naar school kunnen. Bijvoorbeeld voor ze op de bank terecht komen.
Vrind, als je niet eens de moeite neemt 1 wetenschappelijke studie door te nemen op dit onderwerp, waarom zou ik je dan proberen te overtuigen? Jij keurt mijn NiDi studie door gerenommeerde sociale wetenschappers af en komt met 1 of ander prul van netwerk en wat kranten aan zetten. Vervolgens ga je net doen alsof ik uit m'n nek zwets. Je verlangt persé een internet-link, anders kan ik mijn bewering niet staven volgens jou. Met zulks weinig wetenschappelijk inhoudelijke kulpraat wens ik niet verder te gaan en laat jou met respect in het veilige wereldje van de kranten en netwerk leven. Wellicht gaan je ogen nog open. Nog wat jaartjes naar school zou daarbij kunnen helpen.quote:Op donderdag 29 november 2007 13:38 schreef GB734 het volgende:
[..]
Drie doden is al een tsunami. Zoals gezegd: hoe vaak gebeurt dit nou bij Nederlanders? Drie doden en vele gewonden is een hoop. Bekijk de documentaires van Netwerk hierover eens.
[..]
Als je geestelijke dwang (m.i. terecht) als dwang erkent, dan zal je economische dwang vast ook als dwang erkennen.
[..]
Een rijtje overeenkomsten tussen de Turken van toen en de Polen van nu:
* Beiden zijn/waren zeer slecht gehuisvest.
* Ze worden/werden beiden onderbetaald.
* Beiden werken/werkten in zeer slechte arbeidsomstandigheden.
* Ze spreken/spraken beiden de taal niet, en leren/leerden deze dus ook niet aan hun kinderen. Wat problematisch is voor het onderwijs.
* etc, etc etc.
[..]
Tschüss
Heeft er zeker mee te maken ja. doch wil ik liever de vergelijking tussen Polen en Marokkanen loslaten omdat het 2 compleet andere 'problemen' zijn...als je het mij vraagt. Overeenkomst in beide problemen zal ook de bejegening van NL vs allochtoon zijnquote:Op donderdag 29 november 2007 13:49 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Akkoord, maar dat zou dus kunnen zijn?
De economie in Polen groeit zeer hard, de laatste 15 jaar met zo'n 4,5% p.j. Tegelijkertijd is 18 % werkloos. Paradox kan deels worden verklaard met.......op grove schaal misbruik van de sociale zekerheid aldaar.quote:Op donderdag 29 november 2007 18:39 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
De uittocht van Poolse arbeidskrachten naar West-Europa leidt wel degeliijk in bepaalde sectoren tot tekorten op de Poolse arbeidsmarkt, m.n. in de bouw.
Dit probleem zal de komende jaren veel erger worden. De opbouw van het land wordt door de uitstroom danig gefrustreerd.
Ze verdienen hier meer dan in Polen gangbaar is; het minimumloon is voor hen een vermogen. Voor Nederlandse begrippen worden die lui uitgebuit. Gevolg: zijn Nederlandse collega's wacht hetzelfde lot en worden zo ongeveer gedoemd voorgoed tegen het minimumloon te werken.quote:Die mensen komen natuurlijk naar Nederland om lekker uitgezogen te worden, terwijl ze in Polen veel makkelijker werk kunnen vinden en er net zoveel aan overhouden.
afbeelding ]
Of jij steelt het brood uit de mond van zijn Nederlandse collega.quote:[..]
Ik gun de schilder in NL wat hij waard is. En dat gun ik die Pool ook. Jij niet, jij wil met mijn geld die Pool z'n brood z'n mond uit stelen.
Je helpt mee aan die uitbuiting door voor die lui te gaan. [Boter,hoofd]quote:Overigens vind ik wel dat ook Polen onder veilige omstandigheden moeten kunnen werken. Voor zover onveilige situaties geen incidenten zijn, moet daar natuurlijk wat aan gedaan worden.
Jij kan niet over feiten praten als je die niet kent laat staan dat je ze zou kunnen duiden.quote:Wat een kletpraat sla je hier uit. Het heeft niets van doen met voor mezelf of een ander praten. Het is gewoon een feit. Dat het niet in je straatje past, is jouw probleem.
Ik geloof ook wle dat jouw zusje representante is voor de betrokken beroepslaag.quote:Op donderdag 29 november 2007 18:13 schreef FJD het volgende:
[..]
Was het maar zo, wat zou de wereld dan mooi zijn
Het is zo jammer dat je blind staart op de slachtofferrol en doet alsof ik makkelijk praten heb omdat ik toevallig een goed stel hersens heb. M'n zusje bevindt zich ook redelijk aan de onderkant van de arbeidsmarkt maar moet je haar eens vragen of ze bang is dat ze geen werk kan vinden doordat ze zoveel klasgenootjes heeft. Haar antwoord; nee hoor, er is geen enkele instelling in de regio die mij niet wil hebben. Dat komt niet omdat ze haar blauwe ogen zo waarderen maar omdat ze bereid is zich vol in te zetten en zich niet, zoals ik jou vaak zie doen, te willen verhullen in een slachtofferrol. Ik snap wel dat het makkelijk is maar het werkt niet.
Zo.quote:Je snapt wel hoe het werkt
He, hier zijn we het eens.quote:Kom op zeg, elke partij lult naar z'n straatje. Ook de betrokken ondernemers. Dat als argument gebruiken is dan ook erg zwak omdat dergelijk geschreeuw niet gebaseerd is op argumenten maar op persoonlijk gewin.
En de politiek laat zich gek maken door dat geschreeuw. Geen nieuws hoor. Andere cultuur etc. En natuurlijk speelt het loon ook een hoofdrol. Die Polen werken zich hier verrot tegen een hongerloontje voor Nederlandse begrippen. Voor hen een vermogen. Werkgever lacht zich kapot natuurlijk, de Nederlandse collegaatjes met beperktere mogelijkheden op de arbeidsmarkt zijn wat minder gevierd zullen we dan maar zeggen. De sterksten, de ondernemers winnen ten koste van de onderkant. VVD op zijn best want dat wilde ze ozo graag.quote:Als je mensen vraagt waarom ze Polen in dienst nemen dan is dat in 99% van de gevallen het arbeidsethos. Arbeidsethos zit in de persoon zelf. De concurrentie is dus wel eerlijk alleen de Polen zijn een stuk aantrekkelijker dan de Nederlander.
Precies. Introduceer hier de Poolse mentaliteit. Hoppa de beuk erin. Werkampen invoeren, en met de knoet erover.quote:Face it, je wordt dan gewoon om je oren geslagen met je Nederlandse hangmat mentaliteit en als je niet bereid bent om dat te veranderen dan heb je geen werk. Boehoe, doe wat aan je arbeidsethos. Zoals ik hierboven met een voorbeeld al aangaf loont dat.
De onderkant van de samenleving heb je ook om het zo zo goed mogelijk uit te buiten. Tijd voor de moderne slavernij. [ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 29-11-2007 22:05:43 ]
De ene keer roep je heel hard dat iedereen met zelf maar zoiets als een vlekje het bedrijfsleven uit wordt gegooid en nu roep je weer dat er blijkbaar Nederlanders aan het werk zijn die beperkter zijn in hun mogelijkheden.quote:Op donderdag 29 november 2007 21:59 schreef EchtGaaf het volgende:
de Nederlandse collegaatjes met beperktere mogelijkheden op de arbeidsmarkt zijn wat minder gevierd zullen we dan maar zeggen.
Polen vervangen de gewone gezonde Hollandse werknemer omdat ze hun werk beter doen, omdat de arbeidsethos hoger is en omdat ze dat voor minder doen. Als je als gezonde Hollandse werknemer die strijd niet wint dan kun je daar niemand anders op aankijken dan jezelf.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Ten eerste wilde Den Uyl helemaal geen gezinsherenigingen. Nee, hij mocht er niets tegen doen van de EEG.quote:
Je tweede fout is dat jij ervanuit gaat dat de gezinsherenigingen de sociale zekerheid onbetaalbaar maakte. Dat is maar voor een heel beperkte mate zo: partners krijgen nl. van oudsher in christen-democratische welvaartsstaten geen eigen uitkering. Dat is ook in Nederland zo. Waar je bijv. in Scandinavië per hoofd een uitkering krijgt (de man en vrouw een gelijk bedrag) is er in Nederland een verschil van 800 euro (alleenstaand) versus 1200 euro (samenwonend).
Het heeft dus maar een beperkte invloed gehad op het onbetaalbaar maken van de sociale zekerheid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En hier verder.quote:Tekorten op de Poolse arbeidsmarkt
Naar aanleiding van uitlatingen in de pers over tekorten op de Poolse arbeidsmarkt werd gesproken met xxxx. Xxxx bevestigde de problemen in bepaalde sectoren. Voor toetreding betrof dit tijdelijke of seizoensgebonden tekorten (landbouw, scheepswerven), inmiddels is er binnen een aantal sectoren echter een structureel probleem. Hoewel weinig cijfermateriaal beschikbaar is wordt er wel degelijk een link gelegd met de uittocht naar het Westen. De onlangs door Ecorys uitgevoerde evaluatie schat dat ca. 1 miljoen Polen in het buitenland werkzaam zijn, legaal en illegaal. Dit is 6 tot 7% van het totaal aantal arbeidskrachten in Polen. Populairste bestemmingen zijn het VK en Ierland. Daarnaast is Duitsland populair vanwege het feit dat ca. 250.000 Polen naast de Poolse, ook de Duitse nationaliteit bezitten en daarmee relatief eenvoudig aan de slag kunnen in Duitsland (en de rest van de EU).
quote:Op donderdag 29 november 2007 22:05 schreef Klopkoek het volgende:
Ten eerste wilde Den Uyl helemaal geen gezinsherenigingen. Nee, hij mocht er niets tegen doen van de EEG.
Dus is hij schuldig omdat hij niks deed.
Ik heb het helemaal niet over de sociale zekerheid, al stegen de uitgaven onder hem wel met 23% in 1 jaar. Onverantwoordelijk was dat. De sociale zekerheid kan me gestolen worden, als we verstandig zijn schaffen we de hele santekraam af.quote:Je tweede fout is dat jij ervanuit gaat dat de gezinsherenigingen de sociale zekerheid onbetaalbaar maakte. Dat is maar voor een heel beperkte mate zo: partners krijgen nl. van oudsher in christen-democratische welvaartsstaten geen eigen uitkering. Dat is ook in Nederland zo. Waar je bijv. in Scandinavië per hoofd een uitkering krijgt (de man en vrouw een gelijk bedrag) is er in Nederland een verschil van 800 euro (alleenstaand) versus 1200 euro (samenwonend).
Het heeft dus maar een beperkte invloed gehad op het onbetaalbaar maken van de sociale zekerheid.
Het gaat me om de gevolgen van de gezinshereniging: islamisering van complete stadsdelen. Dat heeft Den Uyl op z'n geweten.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dit bedoel ikquote:Op donderdag 29 november 2007 22:05 schreef FJD het volgende:
[..]
De ene keer roep je heel hard dat iedereen met zelf maar zoiets als een vlekje het bedrijfsleven uit wordt gegooid en nu roep je weer dat er blijkbaar Nederlanders aan het werk zijn die beperkter zijn in hun mogelijkheden.
vlekje.........lichamelijke of geestelijke beperking hetgeen zich uit als een arbeidshandicap maar hoeven niet per definitie aan de onderkant van de arbeidsmarkt werkzaam zijn. Ze zijn echter bij een reorganisatie de meest kwetsbaren en moeten het eerste voor hun baan vrezen. Dat zijn diegenen die werkgevers het eerst eruit gooien. Het kunnen hoger en laag opgeleiden zijn.
Die andere groepą hiermee doel ik op mensen die geen vlekje hebben, maar beperktere mogelijkheden op de arbeidsmarkt hebben. Immers niet iedereen wordt geboren met grote capaciteiten zoal intelligentie, cognitieve fysieke capaciteiten etc. Die mensen belanden vaak aan de onderkant van de arbeidsmarkt en moeten meestal genoegen nemen met een salaris dat niet veel verder reikt dan het minimumloon.
Dus ik heb het over 2 verschillende groepen.
Het principe hoef je me echt niet uit te leggen, wijsneus. Dat snap ik ook wel. Mijn punt is deze...valse concurrentie en derhalve tot uitbuiting van een groep ( Nederlandse) werknemers. Dat probeer ik al zo lang duidelijk te maken.....quote:Polen vervangen de gewone gezonde Hollandse werknemer omdat ze hun werk beter doen, omdat de arbeidsethos hoger is en omdat ze dat voor minder doen. Als je als gezonde Hollandse werknemer die strijd niet wint dan kun je daar niemand anders op aankijken dan jezelf.
[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 29-11-2007 22:22:26 ]
Dan moet je me de valse concurrentie toch eens uitleggen.quote:Op donderdag 29 november 2007 22:17 schreef EchtGaaf het volgende:
Het principe hoef je me echt niet uit te leggen, wijsneus. Dat snap ik ook wel. Mijn punt is deze...valse concurrentie. Dat probeer ik al zo lang duidelijk te maken.
Ze volgen dezelfde wet, ze werken onder dezelfde arbeidsomstandigheden en ze hebben dezelfde lasten. Alles wat niet gelijk is idd valse concurrentie maar dat is dan ook niet iets waar ik achter sta.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Hoe vaak nogquote:Op donderdag 29 november 2007 22:23 schreef FJD het volgende:
[..]
Dan moet je me de valse concurrentie toch eens uitleggen.
Voor hen is het minimumloon een vermogen in hun thuisland. Voor zijn Nederlandse collega een karige minimale hap, amper genoeg om daar leuk van te leven.quote:Ze volgen dezelfde wet, ze werken onder dezelfde arbeidsomstandigheden en ze hebben dezelfde lasten. Alles wat niet gelijk is idd valse concurrentie maar dat is dan ook niet iets waar ik achter sta.
Voor de Polen is het perspectief, zijn Nederlandse collegea wroden de kansen op een iets hoger loon dan het minimumloon steeds kleiner met de invasie van arbeidskracht uit het vml oostblok. Les 2 economie, laat ik zeggen....mavo
En het is toch echt de marktwerking die ze die groei brengt.quote:Op donderdag 29 november 2007 21:37 schreef EchtGaaf het volgende:
De economie in Polen groeit zeer hard, de laatste 15 jaar met zo'n 4,5% p.j. Tegelijkertijd is 18 % werkloos. Paradox kan deels worden verklaard met.......op grove schaal misbruik van de sociale zekerheid aldaar.
Jouw antwoord is: meer mensen terug naar Polen brengen, waardoor de bankzitters hier nog steeds op de bank zitten, terwijl die terug geschopte Polen daar in de bouw minder verdienen dan hier en je ze dus een nog beroerder leven geeft dan ze hier hebben. (Ze verkiezen die 'uitbuiting' nog altijd boven bouwvakken in Polen.)quote:De uittocht van Poolse arbeidskrachten naar West-Europa leidt wel degeliijk in bepaalde sectoren tot tekorten op de Poolse arbeidsmarkt, m.n. in de bouw.
Mijn antwoord: schop de bankzitters hier naar school, kunnen die Polen hier geld verdienen en hun gezinnen beter onderhouden dan ze in Polen kunnen en kunnen de bankzitters één van de 236.000 vacatures invullen.
Met 18% werklozen, zal dat wel wat meevallen. Want: hé, dat trucje met dat leren en aanpassen aan de markt, kunnen die Polen ook gaan doen! En dat allemaal zonder te stelen van de mensen die hun producten of diensten afnemen.quote:Dit probleem zal de komende jaren veel erger worden. De opbouw van het land wordt door de uitstroom danig gefrustreerd.
Slechts in de ogen van linkse dieven worden die Polen uitgebuit.quote:Ze verdienen hier meer dan in Polen gangbaar is; het minimumloon is voor hen een vermogen. Voor Nederlandse begrippen worden die lui uitgebuit. Gevolg: zijn Nederlandse collega's wacht hetzelfde lot en worden zo ongeveer gedoemd voorgoed tegen het minimumloon te werken.
Nee, want die NL collega kan gewoon ander werk gaan doen. Werk zat. Zou niet een heel groot deel zo'n instelling hebben gehad, dan zaten we nu nog achter het weefgetouw.
Nee, want ik betaal een marktconforme prijs.quote:Of jij steelt het brood uit de mond van zijn Nederlandse collega.
Die lui worden niet uitgebuit. Amen.quote:Je helpt mee aan die uitbuiting door voor die lui te gaan. [Boter,hoofd]
quote:Jij kan niet over feiten praten als je die niet kent laat staan dat je ze zou kunnen duiden.
Even een quote van Fok!'s Heldere Geest:Dat moet voldoende zeggen.quote:Jemig wat een domme opmerking zoals ik die hier zelden aantref: in Polen BARST het van het werk. Ze hebben zelf nu een groot probleem om aan arbeidskrachten te komen! De lonen zullen daar als gevolg hiervan snel stijgen, de welvaart eveneens.......
Het zijn mannen die meestal actief met het Islamitische geloof bezig zijnquote:Op donderdag 29 november 2007 22:11 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dus is hij schuldig omdat hij niks deed.
[..]
Ik heb het helemaal niet over de sociale zekerheid, al stegen de uitgaven onder hem wel met 23% in 1 jaar. Onverantwoordelijk was dat. De sociale zekerheid kan me gestolen worden, als we verstandig zijn schaffen we de hele santekraam af.
Het gaat me om de gevolgen van de gezinshereniging: islamisering van complete stadsdelen. Dat heeft Den Uyl op z'n geweten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Totdat je zelf begrijpt wat oneerlijke concurrentie is.quote:
Hint: De perceptie van de waarde van geld hoort daar niet bij.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Maak jezelf niet belachelijk jongen. Ik keur het onderzoek niet af, ik vraag enkel naar de inhoud van die studie die jij, zo beweer je althans, bestudeerd hebt. En je zwetst ook uit je nekt, dat blijkt wel uit alles, al je beweringen heb ik al (met bronnen) weerlegd, je enige houvast is nog een studie waarvan je zelf de inhoud niet kent.quote:Op donderdag 29 november 2007 20:51 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Vrind, als je niet eens de moeite neemt 1 wetenschappelijke studie door te nemen op dit onderwerp, waarom zou ik je dan proberen te overtuigen? Jij keurt mijn NiDi studie door gerenommeerde sociale wetenschappers af en komt met 1 of ander prul van netwerk en wat kranten aan zetten. Vervolgens ga je net doen alsof ik uit m'n nek zwets. Je verlangt persé een internet-link, anders kan ik mijn bewering niet staven volgens jou. Met zulks weinig wetenschappelijk inhoudelijke kulpraat wens ik niet verder te gaan en laat jou met respect in het veilige wereldje van de kranten en netwerk leven. Wellicht gaan je ogen nog open.
Bedankt, maar ik studeer al. Een snelcursus werkwoorden correct vervoegen kan ik jou trouwens weer aanraden.quote:Nog wat jaartjes naar school zou daarbij kunnen helpen.
Dat geldt voor rechts net zo goed, het hangt maar net af van de manier waarop je zaken bekijkt. Stug blijven volhouden dat je mensen kan uitbuiten zonder dat zich dit nooit terugbetaalt op een kwalijke wijze is ook meer geloven/hopen dan logisch nadenken. Om maar eens een voorbeeld te noemen.quote:Op donderdag 29 november 2007 15:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
De reden waarom de Linkse kerk zo genoemd wordt is je blijkbaar ontgaan. Dit is omdat links, tegen al het gezond verstand, statistieken en logica toch blijft geloven in haar waandenkbeelden. Haar standpunten zijn dus niet meer op de ratio gebaseerd, maar op vooraf uitgedachte, onzinnig gebleken, dogma's. Van een rechtse kerk spreken slaat dus nergens op.
Stug blijven leuteren over uitbuiten. Vul die kreet nu eens in dan.quote:Op donderdag 29 november 2007 23:31 schreef GB734 het volgende:
[..]
Dat geldt voor rechts net zo goed, het hangt maar net af van de manier waarop je zaken bekijkt. Stug blijven volhouden dat je mensen kan uitbuiten zonder dat zich dit nooit terugbetaalt op een kwalijke wijze is ook meer geloven/hopen dan logisch nadenken. Om maar eens een voorbeeld te noemen.
Werken in slechte arbeidsomstandigheden voor weinig geld terwijl je in een krot woont, bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 29 november 2007 23:42 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Stug blijven leuteren over uitbuiten. Vul die kreet nu eens in dan.
quote:Op donderdag 29 november 2007 23:26 schreef GB734 het volgende:
[..]
Maak jezelf niet belachelijk jongen. Ik keur het onderzoek niet af, ik vraag enkel naar de inhoud van die studie die jij, zo beweer je althans, bestudeerd hebt. En je zwetst ook uit je nekt, dat blijkt wel uit alles, al je beweringen heb ik al (met bronnen) weerlegd, je enige houvast is nog een studie waarvan je zelf de inhoud niet kent.
[..]
Bedankt, maar ik studeer al. Een snelcursus werkwoorden correct vervoegen kan ik jou trouwens weer aanraden.
Die arbeidsomstandigheden zijn gelijk aan waar Nederlanders onder werken. Dat weinig is blijkbaar genoeg en in zo'n krot woont 3/4 van dit land. Dankzij de overheid. Dus wat is nu het probleem? Als je nu over Poolse hoertjes op de Wallen begon, maar iets in me zegt dat het over stukadoors en landarbeiders gaat.quote:Op donderdag 29 november 2007 23:47 schreef GB734 het volgende:
[..]
Werken in slechte arbeidsomstandigheden voor weinig geld terwijl je in een krot woont, bijvoorbeeld.
Ah, jij snapt het!quote:Op vrijdag 30 november 2007 00:09 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Die arbeidsomstandigheden zijn gelijk aan waar Nederlanders onder werken. Dat weinig is blijkbaar genoeg en in zo'n krot woont 3/4 van dit land. Dankzij de overheid. Dus wat is nu het probleem? Als je nu over Poolse hoertjes op de Wallen begon, maar iets in me zegt dat het over stukadoors en landarbeiders gaat.
Het is hoe dan ook de schuld van de linksen.
Zonder de linksen was Polen een rijk land geweest en kwamen ze nu niet allemaal hier naartoe.
Zonder de linksen was Polen een rijk land geweest en kwamen ze nu niet allemaal hier naartoe.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Stuk voor stuk aantoonbare onwaarheden. De arbeidsomstandigheden zijn gelijk? Bekijk de reportages van netwerk eens (of klink op 1 van de vele links in dit topic). De betaling is genoeg? Het is vaak onder het minimumloon en daarmee in strijd met de wet. Daarnaast is het immoreel om misbruik te maken van de omstandigheden van die mensen en zal dit zich, zoals gezegd, ooit terugbetalen. En 75% van de Nederlanders woont in een camper, schuur of met twaalf man in 1 appartement?quote:Op vrijdag 30 november 2007 00:09 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Die arbeidsomstandigheden zijn gelijk aan waar Nederlanders onder werken. Dat weinig is blijkbaar genoeg en in zo'n krot woont 3/4 van dit land.
Goeie stelling! Moeilijk te kraken, uiteraard is-tie wel te kraken, maar ben benieuwd door wie en hoe...quote:Op vrijdag 30 november 2007 00:21 schreef SeLang het volgende:
Het is hoe dan ook de schuld van de linksen.
Zonder de linksen was Polen een rijk land geweest en kwamen ze nu niet allemaal hier naartoe.
I´m back.
Dus omdat werkgevers de wet overtreden moet je de instroom van Polen verbieden in plaats van de werkgevers voor de rechter slepen en ze boete's op te leggen voor hun overtredingen?quote:Op vrijdag 30 november 2007 00:23 schreef GB734 het volgende:
Stuk voor stuk aantoonbare onwaarheden. De arbeidsomstandigheden zijn gelijk? Bekijk de reportages van netwerk eens (of klink op 1 van de vele links in dit topic). De betaling is genoeg? Het is vaak onder het minimumloon en daarmee in strijd met de wet.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Polen was voor het communistisch tijdperk evenzogoed een uitbuitprovincie van Tsaristisch Rusland. Hou dus maar op met die verdachtmakingen.quote:Op vrijdag 30 november 2007 00:21 schreef SeLang het volgende:
Het is hoe dan ook de schuld van de linksen.
Zonder de linksen was Polen een rijk land geweest en kwamen ze nu niet allemaal hier naartoe.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die arbeidsomstandigheden zijn inderdaad gelijk. Die Pool op de bouwplaats moet op dezelfde wijze z'n helmpje op als die Duitser of Nederlander. Dat er werkgevers zijn die de boel flessen geloof ik wel, maar pak die dan aan. Die smerige kutvakbonden zijn wel in staat om op de bres te springen voor Nederlanders, maar voor Polen wil dat werkschuwe tuig het bed niet uit.quote:Op vrijdag 30 november 2007 00:23 schreef GB734 het volgende:
Stuk voor stuk aantoonbare onwaarheden. De arbeidsomstandigheden zijn gelijk? Bekijk de reportages van netwerk eens (of klink op 1 van de vele links in dit topic). De betaling is genoeg? Het is vaak onder het minimumloon en daarmee in strijd met de wet. Daarnaast is het immoreel om misbruik te maken van de omstandigheden van die mensen en zal dit zich, zoals gezegd, ooit terugbetalen. En 75% van de Nederlanders woont in een camper, schuur of met twaalf man in 1 appartement?
En zolang ik niemand in dienst neem, staat het mij vrij om die Pool te geven wat wij samen overeenkomen. Maar ook hier geldt weer: als er regels worden overtreden, pak dat dan aan, in plaats van alle Polen het land uit te willen pesten.En wat jij immoreel vindt zal me echt aan m'n reet roesten.
Heel Europa lag na WOII in puin. Heel West Europa is wat geworden, heel Oost Europa was een armetierige bende. Nu, na 15 jaar kapitalisme en democratie, klimmen die landen stuk voor stuk uit het dal waar de communisten ze in gedreven hebben. Ik zou dus niet weten waarom iemand zou moeten stoppen met die verdachtmakingen.quote:Op vrijdag 30 november 2007 08:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Polen was voor het communistisch tijdperk evenzogoed een uitbuitprovincie van Tsaristisch Rusland. Hou dus maar op met die verdachtmakingen.
Ik krijg steeds meer het onaangename gevoel dat je de lesstof van school letterlijk aan het echolalien bentquote:Op donderdag 29 november 2007 22:45 schreef FJD het volgende:
[..]
Hint: De perceptie van de waarde van geld hoort daar niet bij.
Maar afgezien daarvan : De perceptie? Liever niet de beschouwing van de reële waarde van het geld? Dat Polen hier met veel minder genoegen kunnen nemen met een superlaag loon? Waar je als Nederlander als kostwinner een gezin amper of niet van kan onderhouden? Dat door de invasie van de Polen er geen kans is dat dat laagbetaald werk ooit nog boven het minimumloon zal worden gewaardeerd? Want dat was feitelijk het probleem. Dat het loon te laag was voor de zwaarte en omstandigheden van het werk. Zie hiervoor het vroegere probleem met het ophalen van huisvuil, ook slecht werk maar word nu wel fatsoenlijk betaald en dus zijn er arbeidskrachten voor te vinden. En dat heet ook marktwerking.
Die noodsprong van de Polen blijft een onethische oplossing dat Nederlandse werknemers in die beroepslaag zwaar dupeert.
Maar ja, ik hoef die beroepsgroep niet verdedigen hoor. Ik zal er wrs niet zo gauw last van krijgen , ik hoor niet tot die groep. Maar vind het wel sneu dat beleidsmakers van rechtse origine beleid maken dat hunzelf niet treft maar juist de zwakkeren in onze samenleving. Vraag mij af als hun banen ook serieus zouden worden bedreigt of ze dan net zo enthousiast ware geweest. Dat tart mijn rechtvaardigheidsgevoel. Het ergste is dat ze dan gaan zeggen dat ze die arme Polen willen helpen....
!Dat heeft niet met concurrentie tussen arbeidskrachten te maken?
En ik mag die vorm van concurrentie niet vals vinden?
[ Bericht 3% gewijzigd door EchtGaaf op 30-11-2007 11:17:12 ]
Dom wijf
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Dat heet onderbouwen. Moet je ook eens proberenquote:Op vrijdag 30 november 2007 11:10 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik krijg steeds meer het onaangename gevoel dat je de lesstof van school letterlijk aan het echolalien bent
De Pool heeft in Nederland precies dezelfde lasten als de Nederlander, dus eerlijke concurrentie. Dat de Nederlander dan misschien een gezin heeft is leuk voor hem maar kinderen zijn je eigen keuze. Heb je geen kinderen en kom je met z'n tweeën ook niet rond dan zal je partner ook aan het werk moeten. Ik zie daar niet heel veel ruimte voor medelijden in en ik zie daar al helemaal geen oneerlijke of valse concurrentie in.quote:De perceptie? Liever niet de beschouwing van de reële waarde van het geld? Dat Polen hier met veel minder genoegen kunnen nemen met een superlaag loon? Waar je als Nederlander als kostwinner een gezin amper of niet van kan onderhouden?
Dat is natuurlijk de pest met laagbetaald werk; dat zit altijd tegen het minimumloon aan. Ik zie niet in waarom we de betaling voor laagbetaald werk kunstmatig omhoog moeten brengen.quote:Dat door de invasie van de Polen er geen kans is dat dat laagbetaald werk ooit nog boven het minimumloon zal worden gewaardeerd? Want dat was feitelijk het probleem.
Grappig dat je hier zo tevreden kunt zijn met marktwerking terwijl je het aan de andere kant keihard wilt aanpakken. Het lijkt wel of je marktwerking alleen toejuicht als de werknemers meer gaan verdienen.quote:Zie hiervoor het vroegere probleem met het ophalen van huisvuil, ook slecht werk maar word nu wel fatsoenlijk betaald en dus zijn er arbeidskrachten voor te vinden. En dat heet ook marktwerking.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
quote:Op vrijdag 30 november 2007 08:22 schreef FJD het volgende:
[..]
Dus omdat werkgevers de wet overtreden moet je de instroom van Polen verbieden in plaats van de werkgevers voor de rechter slepen en ze boete's op te leggen voor hun overtredingen?
Of je leest het topic gewoon even door. quote:Op donderdag 29 november 2007 11:14 schreef GB734 het volgende:
De oplossing is inderdaad voor een deel het informeren van deze mensen over hun rechten. Daarnaast het hard aanpakken van werkgevers die de regels moedwillig overtreden.
Wie heeft het dan over 'het land uit pesten'?quote:Op vrijdag 30 november 2007 09:03 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Die arbeidsomstandigheden zijn inderdaad gelijk. Die Pool op de bouwplaats moet op dezelfde wijze z'n helmpje op als die Duitser of Nederlander. Dat er werkgevers zijn die de boel flessen geloof ik wel, maar pak die dan aan. Die smerige kutvakbonden zijn wel in staat om op de bres te springen voor Nederlanders, maar voor Polen wil dat werkschuwe tuig het bed niet uit.
Dat is toch meer een strategie van rechts. Stoer man.quote:En wat jij immoreel vindt zal me echt aan m'n reet roesten.
Dat wordt vaak geroepen ja maar de onderbouwing ontbreekt veelal.quote:Op vrijdag 30 november 2007 15:31 schreef Dr.Nikita het volgende:
Echtgaaf begrijpt het nog niet.
De uitkeringen van werklozen zijn TE HOOG t.o.v. de minimum lonen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het inhoudelijk volgt nog?quote:Op vrijdag 30 november 2007 15:09 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dom wijf
Ik onderbouw wel degelijk, ik kom met zeer duidelijke visies en duidingen, jammer dat je er kennelijk niet naar wilt kijken.quote:Op vrijdag 30 november 2007 15:20 schreef FJD het volgende:
[..]
Dat heet onderbouwen. Moet je ook eens proberen
Jij kijkt slechts naar de inkomenskant, ik kijk ook naar de andere kant van de medaille (koopkrachtplaatje) die jij liever kennelijk niet ziet.quote:De Pool heeft in Nederland precies dezelfde lasten als de Nederlander, dus eerlijke concurrentie. Dat de Nederlander dan misschien een gezin heeft is leuk voor hem maar kinderen zijn je eigen keuze. Heb je geen kinderen en kom je met z'n tweeën ook niet rond dan zal je partner ook aan het werk moeten. Ik zie daar niet heel veel ruimte voor medelijden in en ik zie daar al helemaal geen oneerlijke of valse concurrentie in.
Maw jij steekt met een oog je nek in het zand. ....Zeker. Gaat vaak om zeer onaangenaam werk, dat vaak vies fysiek zwaar is. Monotoon en geestdodend. Mag best beter worden betaald dan het schamele minimum loon. Met jouw duiding 'de pest"geef je gelukkig aan dat het een bezwaar is.quote:Dat is natuurlijk de pest met laagbetaald werk; dat zit altijd tegen het minimumloon aan.
Ik stel ook niet dat dergelijk werk kunstmatig beter betaald moet worden. Ik zeg wel als Nederlandse werkgevers geen personeel kan vinden met Nederlandse culturele en gangbare opvattingen dat dergelijk zwaar werk wil doen, dan zegt de wet van de markt dat het gangbare loon eigenlijk niet zo gangbaar zou lijken als het eigenlijk zou moeten zijn. Want als die werkgevers beter/genoeg zouden betalen, dan is is er zker volk dat het wil doen. Het gaat ook hier om een duidelijke balans.quote:Ik zie niet in waarom we de betaling voor laagbetaald werk kunstmatig omhoog moeten brengen.
Door goedkope arbeidskrachten te importeren. voor wie het minimumloon een vermogen is (want het geld gaat linea recta naar het thuisland) in relatie tot de waarde van het geld voor betrokkenen Nederlanders die een dergelijk escape niet hebben is dat niets anders dan....valse concurrentie. Want de waarde van het geld is relatief dan niet gelijk. De Pool verdient dan relatief veel meer, dan zijn Nederlandse collega, terwijl de baas hetzelfde kwijt is. En personeel dat tegen het absolute minimum zwaar werk verzet...
Lijkt. Zaken niet zwart wit voorspiegelen. Ik nergens gepleit voor ene communistisch regime, donders goed beseffende dat het niet werkt....Ik pleit daarentegen ook niet voor een hardcore kapitalisme, maar liever een gulden middenweg. Markt daar waar het (ethisch) verantwoord kan, en overheid die er de scherpe kante eraf veilt. En zorgt dat er geen mensen worden gemarginaliseerd.quote:Grappig dat je hier zo tevreden kunt zijn met marktwerking terwijl je het aan de andere kant keihard wilt aanpakken. Het lijkt wel of je marktwerking alleen toejuicht als de werknemers meer gaan verdienen.
[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 30-11-2007 17:53:37 ]
70% van het bijstandsniveau is te hoog?quote:Op vrijdag 30 november 2007 15:31 schreef Dr.Nikita het volgende:
Echtgaaf begrijpt het nog niet.
De uitkeringen van werklozen zijn TE HOOG t.o.v. de minimum lonen.
! Bewijs jij eens met getallen hoe erg het feitelijk is met armoede val? Door rechts menigmaal zwaar aangezet maar nooit hard gemaakt? Hoe lang ben jee eigenlijk uit Nederland? Binnen een no time zit een uitkeringsgerechtigde tegenwoordig op het sociaal minimum. WAO bestaat niet meer en heeft plaatsgemaakt voor de veel sobere WIA/WGA , je moet bijkans terminaal zijn wil je tegenwoordig nog afgekeurd worden. De WW is ook in de loop der jaren fors aangescherpt, voor je het weet zit je op het sociaal minimum.
De wet werk en bijstand maakt hangmatten totaal onmogelijk
Dus het valt reuze mee met je vermeende sociale hangmat.
Dus eerst maar eens in de huidige situatie verdiepen voordat je zomaar iets roept.
Ook terwijl je bezig bent jezelf te ontwikkelen kun je ingehaald worden door de economische realiteit, ook dan is inzet alleen niet genoeg.quote:Op donderdag 29 november 2007 20:38 schreef FJD het volgende:
[..]
Als je zo'n enorme inzet hebt dan zorg je dat je jezelf ontwikkelt, dat je verder komt of school je jezelf om dus die redenatie gaat niet op.
Nog even afgezien van mensen die na een lange werkdag geen puf meer hebben om te studeren, maar ja daar zul jij ook wel geen begrip voor hebben, iedereen heeft immers evenveel energie en is even gezond in jouw roze wereldje.
Kom maar op, ik ben benieuwd.quote:Iets waar ik overigens ook nog een goed voorbeeld van heb
Ik snap wel dat er mensen zijn die de puf niet hebben om zich 's avonds verder te ontwikkelen maar dan moet je ook niet klagen als je ingehaald wordt door mensen die dat wel doen. Net alsof je persoonlijke ontwikkeling opeens stopt als je van school afkomt.quote:Op vrijdag 30 november 2007 17:38 schreef rebel6 het volgende:
Nog even afgezien van mensen die na een lange werkdag geen puf meer hebben om te studeren, maar ja daar zul jij ook wel geen begrip voor hebben, iedereen heeft immers evenveel energie en is even gezond in jouw roze wereldje.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Niet zeiken Rebel. Succes is gewoon kiezen hoor.quote:Op vrijdag 30 november 2007 17:38 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Ook terwijl je bezig bent jezelf te ontwikkelen kun je ingehaald worden door de economische realiteit, ook dan is inzet alleen niet genoeg.
Nog even afgezien van mensen die na een lange werkdag geen puf meer hebben om te studeren, maar ja daar zul jij ook wel geen begrip voor hebben, iedereen heeft immers evenveel energie en is even gezond in jouw roze wereldje.
[..]
Een stukje eigen verantwoordelijkheid is zeker niet verkeerd, dat ben ik met je eens.quote:Op vrijdag 30 november 2007 17:44 schreef FJD het volgende:
[..]
Ik snap wel dat er mensen zijn die de puf niet hebben om zich 's avonds verder te ontwikkelen maar dan moet je ook niet klagen als je ingehaald wordt door mensen die dat wel doen. Net alsof je persoonlijke ontwikkeling opeens stopt als je van school afkomt.
Volgens mij heb je iets te lang met FJD gediscussieeerd vandaag.quote:Op vrijdag 30 november 2007 17:48 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Niet zeiken Rebel. Succes is gewoon kiezen hoor.
Ik ben bekeerdquote:Op vrijdag 30 november 2007 17:59 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Volgens mij heb je iets te lang met FJD gediscussieeerd vandaag.
Vanaf nu ben ik hardcore liberaal. Een markteconomie in optima forma. En overheid die alleen faciliteert Discussiëren is echt zeer gevaarlijk.
Voila, mijn puntquote:Op vrijdag 30 november 2007 17:54 schreef rebel6 het volgende:
Een stukje eigen verantwoordelijkheid is zeker niet verkeerd, dat ben ik met je eens.
Zolang het speelveld gelijk is heb je maar te knokken voor je plaatsje.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
De dag dat je werkelijk bekeerd bent, krijg je van mij een uitkering cadeau!quote:Op vrijdag 30 november 2007 18:02 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik ben bekeerd
quote:Op vrijdag 30 november 2007 20:02 schreef en_door_slecht het volgende:
De dag dat je werkelijk bekeerd bent, krijg je van mij een uitkering cadeau!
Flauw
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Idd, nu nog een gelijk speelveld!quote:Op vrijdag 30 november 2007 18:10 schreef FJD het volgende:
[..]
Voila, mijn punt
Zolang het speelveld gelijk is heb je maar te knokken voor je plaatsje.
Grappig om te zien dat links en rechts nu van positie zijn gewisseld
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
We gaan weer lekker polderenquote:Speciale werkgroep tegen overlast Polen
ANP
gepubliceerd op 30 november 2007 18:39 , bijgewerkt op 30 november 2007 19:07
DEN HAAG - Om toenemende overlast door concentraties Polen en andere Oost-Europeanen in steden te voorkomen, gaat vanaf volgende week een werkgroep aan de slag. De ministers Piet Hein Donner (Sociale Zaken) en Ella Vogelaar (Integratie) hebben dat vrijdag afgesproken met een delegatie van de vier grote steden. De bedoeling is dat werkgevers die de Polen inhuren, ook aanschuiven.
Burgemeester Wim Deetman van Den Haag zei tevreden te zijn over de snelle actie die de ministers ondernemen. Volgens hem is het zaak nu eerst de problemen, onder meer op het gebied van huisvesting, alcoholmisbruik en scholen die plotseling met veel Poolse kinderen te maken krijgen, te inventariseren. Daarna kunnen dan snel maatregelen genomen worden.
Donner kondigde wel al aan dat de Arbeidsinspectie intensiever gaat controleren en samenwerken met andere diensten, bijvoorbeeld op het gebied van goede huisvesting. Ook is het de bedoeling dat gemeenten vanaf volgend jaar sneller adresgegevens krijgen van Oost-Europese werknemers via de Belastingdienst.
Verder wees Donner op de rol van werkgevers. Zij moeten niet alleen zorgen voor goede werkomstandigheden, maar hebben mede een verantwoordelijkheid voor de huisvesting van werknemers die ze uit het buitenland halen.
Volgens Vogelaar moeten werkgevers ook helpen bij de inburgering als duidelijk is dat Oost-Europese werknemers zich - al dan niet met gezin - willen vestigen in Nederland. Werkgevers hebben er volgens haar alleen maar belang bij dat de arbeidsmigranten goed Nederlands leren.
Vogelaar herhaalde dat niet dezelfde fout gemaakt moet worden als met de gastarbeiders uit Turkije en Marokko. Daarvan werd lange tijd gedacht dat ze zouden terugkeren naar het land van herkomst.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat wij elkaar nog eens zouden vindenquote:Op vrijdag 30 november 2007 20:04 schreef rebel6 het volgende:
Idd, nu nog een gelijk speelveld!
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Nogal simpel.quote:Op vrijdag 30 november 2007 16:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat wordt vaak geroepen ja maar de onderbouwing ontbreekt veelal.
1+1=2
De uitkering is op een dermate hoogte dat het minimumloon daar niet mee kan concurreren door de vele kwijtscheldingen van de gemeenten en subsidies. Werken tegen het minimum loon ben je vaak slechter af. Dus geen enkele prikkel om je kont van de bank te tillen.
Maar vergelijk het eens met andere landen. Nederland heeft al de laagste werkloosheidscijfers van Europa. Nederland loopt al voorop in het creeeren van low-paid service jobs. Daar ben ik niet blij mee maar je kunt niet zeggen dat er niets gebeurd.quote:Op vrijdag 30 november 2007 20:40 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Nogal simpel.
1+1=2
De uitkering is op een dermate hoogte dat het minimumloon daar niet mee kan concurreren door de vele kwijtscheldingen van de gemeenten en subsidies. Werken tegen het minimum loon ben je vaak slechter af. Dus geen enkele prikkel om je kont van de bank te tillen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het verschil tussen werken en niet werken is te klein.quote:Op vrijdag 30 november 2007 17:19 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
70% van het bijstandsniveau is te hoog?
7 jaarquote:Hoe lang ben jee eigenlijk uit Nederland?
Moet nog minder zijn, het is bedoeld als tijdelijke opvangnet.quote:Binnen een no time zit een uitkeringsgerechtigde tegenwoordig op het sociaal minimum.
Ik heb het niet over de WAO, dat is een ander gebied.quote:WAO bestaat niet meer en heeft plaatsgemaakt voor de veel sobere WIA/WGA , je moet bijkans terminaal zijn wil je tegenwoordig nog afgekeurd worden.
Goede zaak.quote:De WW is ook in de loop der jaren fors aangescherpt, voor je het weet zit je op het sociaal minimum.
Onzinquote:De wet werk en bijstand maakt hangmatten totaal onmogelijk
Verdiep je zelfs eens in economie voordat je anderen van onwetendheid beticht.quote:Dus het valt reuze mee met je vermeende sociale hangmat.
Dus eerst maar eens in de huidige situatie verdiepen voordat je zomaar iets roept.
Ik ben zelf werkgever in 5 landen waaronder NL.
Het is inderdaad ongeloofwaardig om te stellen dat Nederland 'lui' is geworden door sociale wetgeving terwijl de participatie in ons land gigantisch hoog is.
Ik denk dat uitkeringen helemaal niet te hoog zijn, wel dat ze in bepaalde gevallen onterecht verstrekt worden.
Aan kerngezonde jongeren bijvoorbeeld, of aan mensen die ergens komen werken en na 1 dag weggaan om aan hun sollicitatieplichten te voldoen (laatst 2 van deze jongens gezien op mn werk! na 1 dag waren ze spoorloos, en deze jongens -gezond, jong, en mijn werk is echt niet zo vreselijk- zitten nu wel thuis op mijn zak)
Ik denk dat uitkeringen helemaal niet te hoog zijn, wel dat ze in bepaalde gevallen onterecht verstrekt worden.
Aan kerngezonde jongeren bijvoorbeeld, of aan mensen die ergens komen werken en na 1 dag weggaan om aan hun sollicitatieplichten te voldoen (laatst 2 van deze jongens gezien op mn werk! na 1 dag waren ze spoorloos, en deze jongens -gezond, jong, en mijn werk is echt niet zo vreselijk- zitten nu wel thuis op mijn zak)
Moet je voor de grap de sociale vangnetten in het buitenland eens bestuderen dan kom je tot de conclusie dat men in NL absoluut geen reden tot klagen heeft.quote:Op vrijdag 30 november 2007 20:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar vergelijk het eens met andere landen. Nederland heeft al de laagste werkloosheidscijfers van Europa. Nederland loopt al voorop in het creeeren van low-paid service jobs. Daar ben ik niet blij mee maar je kunt niet zeggen dat er niets gebeurd.
Dat is net zo goed een feitquote:Op vrijdag 30 november 2007 20:50 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Moet je voor de grap de sociale vangnetten in het buitenland eens bestuderen dan kom je tot de conclusie dat men in NL absoluut geen reden tot klagen heeft.
Onder laagopgeleiden is die opvallend laag! (vooral bij vrouwen, laagopgeleide mannen zitten dacht ik weer boven het gemiddelde) Lager dan in het buitenland. Maar dat kan net zo goed komen doordat kinderopvang voor veel laagopgeleide vrouwen onbetaalbaar is.quote:Op vrijdag 30 november 2007 20:49 schreef sneakypete het volgende:
Het is inderdaad ongeloofwaardig om te stellen dat Nederland 'lui' is geworden door sociale wetgeving terwijl de participatie in ons land gigantisch hoog is.
Daartegenover staat natuurlijk dat soms ook uitkeringen onterecht niet verstrekt worden. Dat sluit je helaas nooit uit.quote:Ik denk dat uitkeringen helemaal niet te hoog zijn, wel dat ze in bepaalde gevallen onterecht verstrekt worden.
Aan kerngezonde jongeren bijvoorbeeld, of aan mensen die ergens komen werken en na 1 dag weggaan om aan hun sollicitatieplichten te voldoen (laatst 2 van deze jongens gezien op mn werk! na 1 dag waren ze spoorloos, en deze jongens -gezond, jong, en mijn werk is echt niet zo vreselijk- zitten nu wel thuis op mijn zak)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat noem je het buitenland? Frankrijk? Duitsland? Zweden? België? Of Oost-Europa?quote:Op vrijdag 30 november 2007 20:50 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Moet je voor de grap de sociale vangnetten in het buitenland eens bestuderen dan kom je tot de conclusie dat men in NL absoluut geen reden tot klagen heeft.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
EUquote:Op vrijdag 30 november 2007 20:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat noem je het buitenland? Frankrijk? Duitsland? Zweden? België? Of Oost-Europa?
Dat is nogal breed. In vergelijking met de EU-15 is er absoluut reden tot klagen.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is echt zo. Mag ik vangen?quote:Op vrijdag 30 november 2007 20:02 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
De dag dat je werkelijk bekeerd bent, krijg je van mij een uitkering cadeau!
Liberaal standpunt van hem: je krijgt een verdienste voor het verspreiden van zijn boodschap. Hardcore liberalisme in optima forma.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vroeg je om jouw impliciet vermeende armoedeval hard te maken met cijfers. Je stelt nl vanalles maar bewijst niets.quote:Op vrijdag 30 november 2007 20:47 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Het verschil tussen werken en niet werken is te klein.
Dat is te merken ja.quote:7 jaar
Hoe laag moet het dan worden in jou ogen? Concreet?quote:Moet nog minder zijn, het is bedoeld als tijdelijke opvangnet.
Als je dat vindt, wat is je probleem dan?quote:Goede zaak.
Want?quote:Onzin
Daarmee ben je per definitie een topper in de economie?quote:Verdiep je zelfs eens in economie voordat je anderen van onwetendheid beticht.
Ik ben zelf werkgever in 5 landen waaronder NL.
quote:Op vrijdag 30 november 2007 21:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Liberaal standpunt van hem: je krijgt een verdienste voor het verspreiden van zijn boodschap. Hardcore liberalisme in optima forma.
Oftewel gewoon omkopen
Hoe denk jij dan dat het komt dat die participatie bij deze groep laag is?quote:Op vrijdag 30 november 2007 20:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Onder laagopgeleiden is die opvallend laag! (vooral bij vrouwen, laagopgeleide mannen zitten dacht ik weer boven het gemiddelde) Lager dan in het buitenland. Maar dat kan net zo goed komen doordat kinderopvang voor veel laagopgeleide vrouwen onbetaalbaar is.
[..]
Daartegenover staat natuurlijk dat soms ook uitkeringen onterecht niet verstrekt worden. Dat sluit je helaas nooit uit.
Kinderopvang lijkt me niet de enige reden, misschien wel onderdeel van het probleem.
Volgens mij ziet zelfs de niet-zo-sociale VVD dit probleem trouwens dus het verbaast me hoe erg nederland achterblijft op dit thema.
Mijn probleem is dat fraude best kan bestaan, maar als je constateert dat in de praktijk mensen overduidelijk een loopje nemen met het UWV, het hoog tijd is dat hier ingegrepen wordt.
Als dat gebeurt (door bijv mensen te dwingen ergens aan het werk te gaan en te blijven, of door de uitkering in te trekken bij weigering daarvan) denk ik dat we, terugkomend op dit topic, ook een stuk minder immigranten nodig hebben voor het 'vuile werk'.
Zal ik je eens wat verklappen?quote:Op vrijdag 30 november 2007 21:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is nogal breed. In vergelijking met de EU-15 is er absoluut reden tot klagen.
NL behoort tot 1 van de beste landen ter wereld van sociale voorzieningen waar men verzorgd wordt van de wieg tot het het graf zelfs als men niets doet.
Je hoeft tegenwoordig niet eens meer zelf te denken, doet vadertje staat wel voor je met alle betuttelingen.
Als jij onder low-paid het minimum loon verstaat, lul je. Nederland kent een hoog minimum loon en daarbij een relatief gering aantal mensen dat op dat minimum zit.quote:Op vrijdag 30 november 2007 20:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar vergelijk het eens met andere landen. Nederland heeft al de laagste werkloosheidscijfers van Europa. Nederland loopt al voorop in het creeeren van low-paid service jobs. Daar ben ik niet blij mee maar je kunt niet zeggen dat er niets gebeurd.
Zo kun je het noemen. Je kunt het ook als 'integreren in het systeem' labelen.quote:
@sneakypete
Dat vrouwen hier weinig participeren heeft ook te maken met dat hier geen WO1 is geweest. Maar het is toch wel erg opvallend dat laagopgeleiden meer achterblijven bij het EU-gemiddelde dan hoogopgeleide vrouwen.
Iets doen aan de kinderopvang lijkt me wel iets wat moet gebeuren. In Scandinavische landen blijkt het nl. ook een positieve invloed te hebben op migrantenkinderen (maar daar zijn de begeleiders ook hoog geschoolder dan hier, sowieso is men daar gemiddeld genomen hooggeschoolder).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op vrijdag 30 november 2007 21:13 schreef Dr.Nikita het volgende:
Zal ik je eens wat verklappen?
NL behoort tot 1 van de beste landen ter wereld van sociale voorzieningen waar men verzorgd wordt van de wieg tot het het graf zelfs als men niets doet.
Je hoeft tegenwoordig niet eens meer zelf te denken, doet vadertje staat wel voor je met alle betuttelingen.
Mens je loopt een heel end achter op de realiteit. Het sociale stelsel is in een paar decennia zo fors gesaneerd dat het niet eens meer lijkt op het stelsel in de hoogtijdagen.
Het minimumloon afgezet tegen purchasing power is hier echt niet hoog hoor. Sowieso kun je discuseren over dat begrip. Wat waardeer je meer? Een wettelijk vastgestelde verhoging van twee extra vakantiedagen of 250 euro extra in je zak erbij?quote:Op vrijdag 30 november 2007 21:14 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Als jij onder low-paid het minimum loon verstaat, lul je. Nederland kent een hoog minimum loon en daarbij een relatief gering aantal mensen dat op dat minimum zit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Prima, het enige dat ik vraag is Klopkoek en rebel6 inmaken in de discussie. En dat is niet moeilijk.quote:
Nee ik zou die uitkering van je krijgen als ik mij zou bekeren. Dat is nu het geval. Dus kom je het geld dan even bij mij brengen?quote:Op vrijdag 30 november 2007 21:20 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Prima, het enige dat ik vraag is Klopkoek en rebel6 inmaken in de discussie. En dat is niet moeilijk.
Praatjes van links hebben we vaker gezien. Daar komt in de regel niet veel van terecht. Dus niet lager mekkeren, toon je slagracht als liberaal, kameraad!quote:Op vrijdag 30 november 2007 21:21 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nee ik zou die uitkering van je krijgen als ik mij zou bekeren. Dat is nu het geval. Dus kom je het geld dan even bij mij brengen?
Wat heeft het met WO I te maken?quote:Op vrijdag 30 november 2007 21:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zo kun je het noemen. Je kunt het ook als 'integreren in het systeem' labelen.
@sneakypete
Dat vrouwen hier weinig participeren heeft ook te maken met dat hier geen WO1 is geweest. Maar het is toch wel erg opvallend dat laagopgeleiden meer achterblijven bij het EU-gemiddelde dan hoogopgeleide vrouwen.
Iets doen aan de kinderopvang lijkt me wel iets wat moet gebeuren. In Scandinavische landen blijkt het nl. ook een positieve invloed te hebben op migrantenkinderen (maar daar zijn de begeleiders ook hoog geschoolder dan hier, sowieso is men daar gemiddeld genomen hooggeschoolder).
En als je stelt dat de laagopgeleiden achterblijven, dus de kandidaten voor de arbeidersbaantjes, dan kun je toch ook misschien wel erkennen dat het voor deze groep TE aantrekkelijk is geworden om zo´n kutbaantje niet te nemen en thuis te blijven klagen met financiering van de staat?
Ik heb zelf overigens ook zo´n `arbeidersbaantje´ dus ik weet best waar ik over praat
[EchtGaaf_liberale modus]quote:Op vrijdag 30 november 2007 21:22 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Praatjes van links hebben we vaker gezien. Daar komt in de regel niet veel van terecht. Dus niet lager mekkeren, toon je slagracht als liberaal, kameraad!
OK:
1 Iedereen kan wat van zijn leven maken als hij/zij dat wil
2 Als top liberaal doe ik een indringend beroep op ieders eigen verantwoordelijkheid.
3 Iedereen aan het werk die dat ook kan.
4 Overheid minimaliseren en reduceren tot slecht een rol van faciliteren. De rest overlaten aan de martk. Sociale afvoerputjes in de ban
5 Als top liberaal zeg ik : vertroetel werkgevend Nederland.
6 verschil in beloningen onbegrensd, het geeft meeste welvaart.
7 iedere burger gun ik de maximale vrijheid, zolang die van anderen niet in gedrang komen.
8 minimale overheidsbemoeienis iha.
Zo. Goed genoeg? En nou wil geld.
[/EchtGaaf_liberale modus]
Lees het eens na. zo slecht klinkt het toch niet?
zeker de meerderheid van die punten deugen toch gewoon?
zeker de meerderheid van die punten deugen toch gewoon?
Ja. Ik ben het helemaal mee eens. Liberalisme klinkt heel leuk. Maaaaaaarrrrrrr........het heeft onmiskenbaar zijn schaduwkanten. die staan hier namelijk niet bij....quote:Op vrijdag 30 november 2007 21:28 schreef sneakypete het volgende:
Lees het eens na. zo slecht klinkt het toch niet?
zeker de meerderheid van die punten deugen toch gewoon?
Tja, die 'nou wil ik geld' verraad toch wel dat je het socialistische nog niet helemaal kwijt bent. Maar om mijn goede wil te tonen: geef je rekeningnummer en je krijgt je budget voor vanavond nog.quote:Op vrijdag 30 november 2007 21:26 schreef EchtGaaf het volgende:
[EchtGaaf_liberale modus]
Zo. Goed genoeg? En nou wil geld.
[/EchtGaaf_liberale modus]
Hé, wel bij de les blijven!quote:Op vrijdag 30 november 2007 21:32 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja. Ik ben het helemaal mee eens. Liberalisme klinkt heel leuk. Maaaaaaarrrrrrr........het heeft onmiskenbaar zijn schaduwkanten. die staan hier namelijk niet bij....
Dat heeft toch niets met socialisme te makenquote:Op vrijdag 30 november 2007 21:32 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Tja, die 'nou wil ik geld' verraad toch wel dat je het socialistische nog niet helemaal kwijt bent.
Jaja....quote:Maar om mijn goede wil te tonen: geef je rekeningnummer en je krijgt je budget voor vanavond nog.
Ik had de andere kant toch stiekum niet genoemd? Dan heb ik het toch niet gezegd?quote:Op vrijdag 30 november 2007 21:34 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Hé, wel bij de les blijven!
Hey, ik kan m'n geld ook aan zinnige dingen besteden, ik blijf mezelf niet herhalen.quote:Op vrijdag 30 november 2007 21:34 schreef EchtGaaf het volgende:
Jaja....
Bewaar het voor mij, want belofte maakt schuldquote:Op vrijdag 30 november 2007 21:39 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Hey, ik kan m'n geld ook aan zinnige dingen besteden, ik blijf mezelf niet herhalen.
Prima.quote:Op vrijdag 30 november 2007 21:45 schreef EchtGaaf het volgende:
Bewaar het voor mij, want belofte maakt schuld
He, EG, maar nu we het toch over Polen hebben, wat vind jij nu van die kut FNV dan? Waarom hoor ik die jankerds nu niet? Die havenarbeiders worden dus echt diep in het kontje genomen door die pensioenbonzen.
Oh, het is hier geen sc... Geef daar maar ff antwoord, het is denk ik geen heel topic waard
Oh, het is hier geen sc... Geef daar maar ff antwoord, het is denk ik geen heel topic waard
quote:Op vrijdag 30 november 2007 21:51 schreef en_door_slecht het volgende:
He, EG, maar nu we het toch over Polen hebben, wat vind jij nu van die kut FNV dan? Waarom hoor ik die jankerds nu niet? Die havenarbeiders worden dus echt diep in het kontje genomen door die pensioenbonzen.
Oh, het is hier geen sc... Geef daar maar ff antwoord, het is denk ik geen heel topic waard
toen het nog zin had om er tegen te protesteren hebben ze wel degelijk van zich laten horen. Die arrogante de Geus walste toch over iedereen heen. Het leed is nu geschied, de beslissing is onomkeerbaar.quote:FNV tegen openstellen branches voor Polen
FNV Bondgenoten verzet zich tegen het openstellen van de grenzen voor Poolse werknemers voor de agrarische sector, de vleesindustrie, de metaal en techniek en de ict.
De vakbond vreest dat de Polen en andere werknemers uit Oost-Europa de plaatsen van Nederlands personeel zullen innemen.
Dat heeft FNV Bondgenoten donderdag gezegd naar aanleiding van een gesprek op het ministerie van Sociale Zaken. Volgens de bond wil minister De Geus de Oost-Europeanen in deze branches vrij toelaten omdat hij vindt dat bedrijven in de sectoren kampen met een groot tekort aan arbeidskrachten.
FNV Bondgenoten stelt dat bedrijven in de agrarische sector, de vleesindustrie, de metaal en techniek en de ict al op grote schaal buitenlandse werknemers inhuren. Dat is voor hen goedkoper "omdat ze door het niet naleven van de cao fors kunnen besparen op de loonkosten", aldus de bond. Nederlandse werknemers hebben volgens FNV Bondgenoten daarom het nakijken.
Volgens een woordvoerder van Van Hoof loopt FNV Bondgenoten op de zaken vooruit. "Er is geen enkel besluit genomen over welke sector open gaat". De zegsman verwacht volgend week een beslissing van de staatssecretaris.
http://www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=319020
Dus wat zou de FNV dan nu nog kunnen?
Nee, het gaat me niet om het toelaten van die Polen, daar ben ik groot voorstander van. Het gaat me om het havenarbeiderverhaaltje op deze site.quote:Op vrijdag 30 november 2007 21:56 schreef EchtGaaf het volgende:
toen het nog zin had om er tegen te protesteren hebben ze wel degelijk van zich laten horen. Die arrogante de Geus walste toch over iedereen heen. Het leed is nu geschied, de beslissing is onomkeerbaar.
Dus wat zou de FNV dan nu nog kunnen?
Tja, schandalig natuurlijk.quote:Op vrijdag 30 november 2007 22:01 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Nee, het gaat me niet om het toelaten van die Polen, daar ben ik groot voorstander van. Het gaat me om het havenarbeiderverhaaltje op deze site.
Tja, dat zou je de FNV moeten vragen. Ik neem aan dat leden een beroep voor hulp kunnen doen om eea weer recht te trekken via de rechter. FNV heeft een eigen rechtskundige dienst , dus kennis hebben zo ongetwijfeld wel in huis....
Ik kreeg sterk de indruk dat de jongens dat zelf op mochten gaan lossen. Dit lijkt me nu typisch een taak voor de vakbonden. Maar misschien dat ik voor m'n beurt praat, ik ken de zaak ook alleen maar van dat filmpje.quote:Op vrijdag 30 november 2007 22:09 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Tja, schandalig natuurlijk.
Tja, dat zou je de FNV moeten vragen. Ik neem aan dat leden een beroep voor hulp kunnen doen om eea weer recht te trekken via de rechter. FNV heeft een eigen rechtskundige dienst , dus kennis hebben zo ongetwijfeld wel in huis....
De niet-leden zullen het inderdaad zelf moeten oplossen.quote:Op vrijdag 30 november 2007 22:13 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Ik kreeg sterk de indruk dat de jongens dat zelf op mochten gaan lossen.
Dat lijkt mij ook wel.quote:Dit lijkt me nu typisch een taak voor de vakbonden.
Het lijkt mij dat je als lid een beroep kan doen op rechtskundige hulp die ze in huis hebben.quote:Maar misschien dat ik voor m'n beurt praat, ik ken de zaak ook alleen maar van dat filmpje.
Ook zoiets doms. Wel vast zitten aan een FNV-CAO (er worden maar een zeer beperkt aantal bonden uitgenodigd voor de CAO onderhandelingen) ook als je de schurft hebt aan die club, maar vervolgens verrekken ze het om voor je te lopen.quote:Op vrijdag 30 november 2007 22:22 schreef EchtGaaf het volgende:
De niet-leden zullen het inderdaad zelf moeten oplossen.
En daar blijft het bij? Daarvoor kan ik ook naar een rechtsbijstandsclubje om de hoek.quote:Het lijkt mij dat je als lid een beroep kan doen op rechtskundige hulp die ze in huis hebben.
Ehm...ik vrees dat je me verkeerd begrijpt...quote:Op vrijdag 30 november 2007 20:28 schreef FJD het volgende:
[..]
Dat wij elkaar nog eens zouden vinden
Waarom ben je wél een voorstander om de Polen massaal toe te laten en geen voorstander om voor Turken en Marrokanen de grens open te zetten?quote:Op vrijdag 30 november 2007 22:01 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Nee, het gaat me niet om het toelaten van die Polen, daar ben ik groot voorstander van. Het gaat me om het havenarbeiderverhaaltje op deze site.
Dat is pure discriminatie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Overigens zijn er twee discussie gaande in dit topic, en dat leidt niet tot een bevredigend resultaat.
1) Je kunt praten over hoe en waarom niet, waarom wel die Polen hier komen en of dat ene goede zaak is.
2) Echter ze zijn nu eenmaal hier, dus los van 1) kun je nog praten over de sociale aspecten daarvan.
Mbt 2) kun je dan blijven aanhouden dat ze hier tijdelijk zijn, zoals destijds mbt Turken en Marokkanen ook werd aangenomen, maar ook kun je, afgaande wat langzaam bekend wordt, aannemen dat een behoorlijk deel van plan is zich hier semi-permanent, permanent te vestigen, en wat dan???
1) Je kunt praten over hoe en waarom niet, waarom wel die Polen hier komen en of dat ene goede zaak is.
2) Echter ze zijn nu eenmaal hier, dus los van 1) kun je nog praten over de sociale aspecten daarvan.
Mbt 2) kun je dan blijven aanhouden dat ze hier tijdelijk zijn, zoals destijds mbt Turken en Marokkanen ook werd aangenomen, maar ook kun je, afgaande wat langzaam bekend wordt, aannemen dat een behoorlijk deel van plan is zich hier semi-permanent, permanent te vestigen, en wat dan???
I´m back.
Mja, maar beide zijn imo belangrijk. Het toont een zekere klungeligheid van de politiek aan.quote:Op vrijdag 30 november 2007 23:38 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens zijn er twee discussie gaande in dit topic, en dat leidt niet tot een bevredigend resultaat.
1) Je kunt praten over hoe en waarom niet, waarom wel die Polen hier komen en of dat ene goede zaak is.
2) Echter ze zijn nu eenmaal hier, dus los van 1) kun je nog praten over de sociale aspecten daarvan.
Mbt 2) kun je dan blijven aanhouden dat ze hier tijdelijk zijn, zoals destijds mbt Turken en Marokkanen ook werd aangenomen, maar ook kun je, afgaande wat langzaam bekend wordt, aannemen dat een behoorlijk deel van plan is zich hier semi-permanent, permanent te vestigen, en wat dan???
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jawel, ze staan wel met elkaar in verband uiteraard, en eventuele deplorabele sociale aspecten hiervan worden ook veroorzaakt door het feit dat ze hier toegelaten worden, echter ook degenen die voor die toelating zijn kunnen zich toch wel uitspreken over die sociale aspecten??? Daar zitten nl. allerlei haken en ogen aan, volgens mij, dat kun je niet negeren.quote:Op vrijdag 30 november 2007 23:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mja, maar beide zijn imo belangrijk. Het toont een zekere klungeligheid van de politiek aan.
I´m back.
Ik heb daar helemaal geen problemen mee hoor. Ik zie Turkije graag bij de EU. Liever dit Turkije dan dit Roemenie. Overigens is onze wetgeving niet klaar om de grenzen werkelijk open te zetten. Maar het liefst zou ik zien dat iedereen naar NL zou kunnen komen, als er aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan.quote:Op vrijdag 30 november 2007 23:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarom ben je wél een voorstander om de Polen massaal toe te laten en geen voorstander om voor Turken en Marrokanen de grens open te zetten?
Dat is pure discriminatie.
Heb je wel een belangrijk punt. Ik wil daar morgen wel even op in gaan. Nu ga ik nog ff Het Gesprek kijken en bier drinken.quote:Op vrijdag 30 november 2007 23:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jawel, ze staan wel met elkaar in verband uiteraard, en eventuele deplorabele sociale aspecten hiervan worden ook veroorzaakt door het feit dat ze hier toegelaten worden, echter ook degenen die voor die toelating zijn kunnen zich toch wel uitspreken over die sociale aspecten??? Daar zitten nl. allerlei haken en ogen aan, volgens mij, dat kun je niet negeren.
Het patroon is volgens mij vrij simpel:quote:Op vrijdag 30 november 2007 23:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jawel, ze staan wel met elkaar in verband uiteraard, en eventuele deplorabele sociale aspecten hiervan worden ook veroorzaakt door het feit dat ze hier toegelaten worden, echter ook degenen die voor die toelating zijn kunnen zich toch wel uitspreken over die sociale aspecten??? Daar zitten nl. allerlei haken en ogen aan, volgens mij, dat kun je niet negeren.
De economie draait goed, en de liberalen vinden dat "we" goedkope arbeiders nodig hebben omdat er niet genoeg vacatures vervuld kunnen worden, want de nederlanders doen het niettegen de door hun gewenste prijs. Slecht voor de groei van "de economie", etc.
De socialisten vinden dat dit alleen mag gebeuren wanneer er een borg wordt ingebouwd om de buitenlandse arbeiders te beschermen tegen uitbuiting, en wanneer dit geen verslechtering van de Nederlandse arbeider tot gevolg heeftalsof meer kandidaten op zich al geen debet doet aan de positie van de Nederlandse arbeider. Dit wordt vervolgens zo goed mogelijk geregeld, maar een aantal loopholes (zoals bij gebruik van buitenlandse "uitzendbureau's") kan dit niet goed worden afgedekt.
Gevolg is dat het voor een Nederlandse werkgever nog steeds rendabeler is om buitenlandse werknemers voor hem te laten werken. En de buitenlandse werknemers maken hier gretig gebruik van; ondanks dat het hier "uitbuiting" wordt genoemd, wordt het in hun thuisland gezien als een riant loon.
En na een aantal jaar hebben deze buitenlandse werknemers hun gezin ook naar Nederland overgehaald (je wilt toch niet de helft van je leven gescheiden blijven wonen van je vrouw en kinderen), en zullen ze hun hoofd boven water moeten kunnen houden in de Nederlandse maatschappij. En dan moeten ze maar zorgen dat ze aan het werk blijven om hun gezin (tegen Nederlandse prijzen) te kunnen onderhouden. Ongeacht of de economie dan nog steeds zo goed draait of inmiddels in het slop zit.
En wanneer dit niet lukt (werkeloosheid, arbeidsongeval, integratieproblemen) komen ze in het sociale vangnet terecht. Waar de socialisten met de scepter zwaaien en ervoor zorgen dat zij (naar Nederlandse maatstaven) een minimaal bestaan kunnen opbouwen. Wat voor de gemiddelde buitenlandse werknemer bijna net zoveel (zoniet meer) is dan dat zij toch al verdienden met werken.
Ergo: de liberalen trekken goedkope arbeidskrachten naar binnen als afdankertjes, en de socialisten zorgen ervoor dat zij hoe dan ook er een minimale levensstandaard op nahouden, ongeacht of zij dan wel of niet werken.
De liberalen halen ze binnen, de socialisten houden ze binnen. Of het nu Spanjaarden, Marokkanen of Polen zijn.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Alleen gaat de opbouw van Polen wat vlugger dan die van de binnenlanden van Turkije en Marokko
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Het is wat kort door de bocht, maar je hebt een belangrijk punt te pakken. Je zult, met name als het gaat om landen binnen de EU, moeten werken aan een systeem dat, ongeacht waar je werkt, waar je woont en wie je bent, een vangnet bouwt. Vanuit de club rond Mei Li Vos (AVV/Lux Voor/God weet wat) is daar een tijd geleden een idee voor gelanceerd. De 26ste staat van Europa. Inmiddels komt daar helemaal geen kloot van terecht, maar het is eigenlijk wel heel hard nodig. Ik zal d'r nog eens vragen hoe het er mee staat en wie er eigenlijk achter zaten.quote:Op zaterdag 1 december 2007 00:27 schreef HenryHill het volgende:
Het patroon is volgens mij vrij simpel:
De liberalen halen ze binnen, de socialisten houden ze binnen. Of het nu Spanjaarden, Marokkanen of Polen zijn.
Nou, het gaat wel sneller dan Marokko. Maar zou het ook sneller gaan dan Turkije? Dat betwijfel ik ten zeerste.quote:Op zaterdag 1 december 2007 00:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Alleen gaat de opbouw van Polen wat vlugger dan die van de binnenlanden van Turkije en Marokko
De meeste Turkse rommel in Nederland komt dan ook niet uit het ontwikkelde gedeelte van Turkije
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Je kent haar persoonlijk?quote:Op zaterdag 1 december 2007 00:50 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Het is wat kort door de bocht, maar je hebt een belangrijk punt te pakken. Je zult, met name als het gaat om landen binnen de EU, moeten werken aan een systeem dat, ongeacht waar je werkt, waar je woont en wie je bent, een vangnet bouwt. Vanuit de club rond Mei Li Vos (AVV/Lux Voor/God weet wat) is daar een tijd geleden een idee voor gelanceerd. De 26ste staat van Europa. Inmiddels komt daar helemaal geen kloot van terecht, maar het is eigenlijk wel heel hard nodig. Ik zal d'r nog eens vragen hoe het er mee staat en wie er eigenlijk achter zaten.
Wat HenryHill zegt over de uitkeringen is simpelweg niet waar. Werken is echt wel lonender dan in de uitkering zitten. Als je met je vrouw in de uitkering gaat zitten krijg je maar 100% van het minimumloon (dus met z'n tweetjes moet je het met één minimumloon doen). Wanneer je nog kinderen hebt krijg je wel een toeslagje maar dat is nog een extra handicap er weer bij.
Daarbij is de afgelopen 30 jaar de bijstand al erg versoberd. Een beetje te erg naar mijn idee: in de jaren '90 en begin jaren '00 kregen bijstandgerechtigden niet eens een inflatiecorrectie ofzo.
Op een gegeven moment kun je gewoonweg niet meer volhouden dat met het halveren van de bijstand je de problemen op lost, je kunt dan wel eeuwig doorgaan totdat er niets meer over blijft.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Donner en Vogelaar: Werkgroep overlast Polen
vrijdag 30 november 2007 19:50
Ministers Piet Hein Donner (Sociale Zaken, CDA) en Ella Vogelaar (Integratie, PvdA) richten een speciale werkgroep op om de toenemende problematiek rond Oost-Europese immigranten te bestrijden.
De ministers hebben dat vrijdag afgesproken na overleg met delegaties van de vier grote steden, die kampen met groeiende overlast van Oost-Europeanen uit nieuwe landen van de EU, vooral Polen, Roemenen en Bulgaren.
Tevreden
De toestroom van deze nieuwe EU-burgers is veel groter dan door de politici verwacht. En de problemen - huisvesting, alcoholmisbruik, plotselinge toevloed van Poolse kinderen op scholen - zijn navenant.
De werkgroep van Donner en Vogelaar moet vanaf volgende week de problemen 'in kaart gaan brengen', en daarna voorstellen doen voor maatregelen.
De burgemeester van Den Haag, Wim Deetman (CDA) toonde zich tevreden over de 'snelle actie die de ministers ondernemen'.
Werkgevers
Donner maande de werkgevers alvast hun verantwoordelijkheid te nemen bij de huisvesting van werknemers die ze uit het buitenland halen.
Vogelaar ging nog verder en stelde dat de werkgevers ook moeten helpen bij inburgering als duidelijk is dat Oost-Europese werknemers zich - al dan niet met gezin - willen vestigen in Nederland.
De Integratieminister herhaalde haar voornemen nu niet dezelfde fouten te maken met de Oost-Europese gastarbeiders als indertijd met de Turkse en Marokkaanse.
http://www.elsevier.nl/ni(...)nr/181866/index.html
Nee, maar ik hang wel eens wat op haar hyves rond. En het klonk wel interessant.quote:
Zo zwaar is het in de bijstand niet. Ik zie dat aan m'n buren, zowel boven me als naast me. Het is geen vetpot, maar de bovenbuurvrouw kan elk jaar met haar zoontje (12) naar Marokko, haar familie bezoeken. En de buurman rijdt op een aanzienlijk mooiere fiets dan ik. Beide beschikken over breedband internet.quote:Wat HenryHill zegt over de uitkeringen is simpelweg niet waar. Werken is echt wel lonender dan in de uitkering zitten. Als je met je vrouw in de uitkering gaat zitten krijg je maar 100% van het minimumloon (dus met z'n tweetjes moet je het met één minimumloon doen). Wanneer je nog kinderen hebt krijg je wel een toeslagje maar dat is nog een extra handicap er weer bij.
Je zult wel een beetje met geld om moeten kunnen gaan. Zodra je fratsen uithaalt als iets op afbetaling kopen, gaat het snel mis. Het probleem is dan ook niet de hoogte van de bijstand, maar de manier hoe mensen met hun geld om gaan.
In de laatste 15 jaar is de armste 10% er procentueel niet veel meer op voor- of achteruit gegaan dan Jan modaal tot Jan 3x modaal. De bovenste 10% heeft het wel wat beter gedaan, maar hey, dat zijn juist de mensen die het beste zijn in geld verdienen. Laat ze lekker zou ik zeggen.quote:Daarbij is de afgelopen 30 jaar de bijstand al erg versoberd. Een beetje te erg naar mijn idee: in de jaren '90 en begin jaren '00 kregen bijstandgerechtigden niet eens een inflatiecorrectie ofzo.
We hoeven niet zozeer aan de bijstand te zitten, het gaat om al die extraatjes die je dan ook krijgt. Kwijtschelding dit, kwijtschelding dat, ga zo maar door. Dat maakt het voor Jan 0,8x modaal allemaal heel zuur. Die profiteert helemaal nergens van, maar houdt nauwelijks iets extra's over t.o.v. die bijstandsganger. Want al zal het meevallen met het werkelijk achteruit gaan in inkomen als je gaat werken, het verschil tussen thuiszitten en werken is de moeite van het opstaan niet waard.quote:Op een gegeven moment kun je gewoonweg niet meer volhouden dat met het halveren van de bijstand je de problemen op lost, je kunt dan wel eeuwig doorgaan totdat er niets meer over blijft.
Dan wordt je toch lid?quote:Op vrijdag 30 november 2007 22:34 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Ook zoiets doms. Wel vast zitten aan een FNV-CAO (er worden maar een zeer beperkt aantal bonden uitgenodigd voor de CAO onderhandelingen) ook als je de schurft hebt aan die club, maar vervolgens verrekken ze het om voor je te lopen.
Ja, dat doe je dat toch? Vrijheid blijheid zeg ik als liberaalquote:En daar blijft het bij? Daarvoor kan ik ook naar een rechtsbijstandsclubje om de hoek.
Klopt. Maar we discrimineren niet EU burgers dan ook met goede redenen: het is nl. wederkerig binnen de EU.quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee, want die club komt ook niet voor mij op als ik wel lid ben. Als ik al lid zou worden van een vakbond, dan zou dat van b.v. het AVV zijn. Maar die mogen weer bijna nergens meelullen. Zit ik dus nog steeds vast aan een FNV-CAO. En in die CAO's wordt niets geregeld voor jongeren, outsiders of Polen. Alleen de 40+ couch potato komt bij die club aan z'n trekken.quote:Op zaterdag 1 december 2007 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:
Dan wordt je toch lid?
Graag, maar zorg er dan wel voor dat ik dan ook niets te maken heb met een FNV-CAO.quote:Ja, dat doe je dat toch? Vrijheid blijheid zeg ik als liberaal
Ach EU is ook een gedrocht. Het levert net zoveel bagger op dan het plezier oplevert.quote:Op zaterdag 1 december 2007 12:42 schreef DS4 het volgende:
[..]
Klopt. Maar we discrimineren niet EU burgers dan ook met goede redenen: het is nl. wederkerig binnen de EU.
Nee?quote:Op zaterdag 1 december 2007 12:43 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Nee, want die club komt ook niet voor mij op als ik wel lid ben.
Dan moeten ze voor zorgen dat ze het wel kunnen.quote:Als ik al lid zou worden van een vakbond, dan zou dat van b.v. het AVV zijn. Maar die mogen weer bijna nergens meelullen.
Dan wordt je lid van die club, infiltreer en doe je zegje toch? Waarom kruip e toch zo in de slachtofferrol?quote:Zit ik dus nog steeds vast aan een FNV-CAO.
Neem je verantwoordelijkheid en doe er dan wat an. We leven in een vrij land met een scala aan mogelijkheden.quote:En in die CAO's wordt niets geregeld voor jongeren, outsiders of Polen. Alleen de 40+ couch potato komt bij die club aan z'n trekken.
[..]
Zorg dat je een goed positie hebt op de arbeidsmarkt. Studeer en zorg dat je marktwaarde zo is dat je beter afspraken met je werkgever maakt dan de standaard CAO. Dan is het toch geen probleem.quote:Graag, maar zorg er dan wel voor dat ik dan ook niets te maken heb met een FNV-CAO.
Als je jezelf laat gijzelen door een armetierig collectief CAO-tje dan vrees ik dat je iets niet goed doet.
Nee.quote:Op zaterdag 1 december 2007 12:48 schreef EchtGaaf het volgende:
Nee?
Daar zijn ze druk mee bezig. Maar dat valt niet mee, want de club die bepaalt hoe vakbonden toegang krijgen tot de onderhandelingstafel, bestaat goeddeels uit... de FNV!quote:Dan moeten ze voor zorgen dat ze het wel kunnen.
Ik in een slachtofferrol kruipen? Ha ha. Nee, dat is toch meer iets voor links. Ik zeg alleen hoe de vork in de steel zit. En problemen moeten ook opgelost kunnen worden zonder de FNV uit te moeten hollen.quote:Dan wordt je lid van die club, infiltreer en doe je zegje toch? Waarom kruip e toch zo in de slachtofferrol?
He, volgens mij sta ik met enige regelmaat deze problematiek aan te snijden hier op Fok!. En daarom steun ik het AVV ook in hun strijd hiermee. Maar toegegeven, het is allemaal niet op mij van toepassing, ik red me wel zonder vakbond, CAO of ontslagbescherming. De persoonlijke noodzaak om er dus heel hard voor te vechten ontbreekt.quote:Neem je verantwoordelijkheid en doe er dan wat an. We leven in een vrij land met een scala aan mogelijkheden.
Voor mij niet nee. Maar voor heel veel anderen wel. Die komen in de huidige situatie niet toe aan pensioenopbouw of de zekerheid van een vast contract. Laat staan dat ze geholpen worden met scholing, zodat ze flexibeler kunnen worden. En dat allemaal om een paar mensen te verzekeren van hun te riante regelingen, met name rond prepensioen en nu dus het vasthouden aan het huidige ontslagrecht.quote:Zorg dat je een goed positie hebt op de arbeidsmarkt. Studeer en zorg dat je marktwaarde zo is dat je beter afspraken met je werkgever maakt dan de standaard CAO. Dan is het toch geen probleem.
Dat doe ik dan ook niet. En mocht de dag aanbreken dat ik ooit personeel in dienst ga nemen, dan zullen die ook niet onder een CAO vallen.quote:Als je jezelf laat gijzelen door een armetierig collectief CAO-tje dan vrees ik dat je iets niet goed doet.
Ik vind het opvallend dat je zo meegaand bent met de FNV. Ik sta hier een sociaal onrecht aan de kaak te stellen en jij zegt alleen: "ach, zorg maar voor jezelf". Als je dat alleen doet omdat je denkt dat ik dat zou zeggen in andere discussies, zou ik graag willen weten wat je er werkelijk van vindt.
quote:
Misschien is het gebruik van media niet zo objectief en kun je wellicht beter gebruik maken van objectievere bronnen zoals het CBS of wetenschappelijk onderzoek uit allerlei bronnen voordat je de woorden aantoonbare onwaarheden in de mond neemt, of over bronnen an sich begint te brallen.
http://www.vandenboogaart(...)oodgieters%20pdf.pdf
http://jonge.poolse.kluss(...)ypotheek-actueel.nl/
http://www.trouw.nl/hetni(...)d_doen_aan_jobhoppen
http://docs.szw.nl/pdf/34/2007/34_2007_3_10976.pdf
http://www.sbic.nl/sbic/nieuws/10/001112007092907715700.Pdf
http://www.sbic.nl/sbic/nieuws/10/001102007092602908500.Pdf
http://player.omroep.nl/?aflID=5655034
Leuk bij elkaar gegoogle'd stukje links hoor, daar niet van. Maar als je iets verder gekeken had dan je zoektermen lang zijn dan had je gezien dat Elsevier zich gewoon baseert op cijfers van het CBS.quote:Op zaterdag 1 december 2007 13:45 schreef JaZekerZ het volgende:
blaat
Geen idee dus wat je hiermee aan meent te tonen, van de beweringen van Elsevier heb je immers 0 weerlegd.
Welke armoedeval? Oh zoiets.........quote:Op vrijdag 30 november 2007 21:08 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik vroeg je om jouw impliciet vermeende armoedeval hard te maken met cijfers. Je stelt nl vanalles maar bewijst niets.
[..]
quote:Bijna 8 miljoen transacties voor Sinterklaas
RIJSWIJK - Op de laatste zaterdag voor Sinterklaas heeft de Nederlandse consument bijna acht miljoen betalingstransacties uitgevoerd. Dat heeft Equens, het voormalige Interpay, zaterdag laten weten.
Het bedrijf registreert alle betalingen van bank- en giropassen en door Equens verwerkte creditkaarten. De piek lag tussen 14.30 uur en 15.00 uur. Toen vonden ruim driehonderd transacties per seconde plaats.
Vorig jaar werden op de zaterdag voor Sinterklaas ongeveer zeven miljoen transacties uitgevoerd. Op het piekmoment vonden toen bijna 280 transacties per seconde plaats.
Equens verwacht dat op zaterdag 22 december het recordaantal transacties gebroken wordt. Vorig jaar werden op de zaterdag voor kerst bijna negen miljoen betalingen gedaan; dit jaar verwacht het bedrijf een miljoen transacties extra.
Ja, ik merk het ook............. Nederlanders worden steeds zeikeriger.quote:Dat is te merken ja.
[..]
Het moet lonend zijn om te werken.quote:Hoe laag moet het dan worden in jou ogen? Concreet?
[..]
Moet nog lager om te prikkelen.quote:Als je dat vindt, wat is je probleem dan?
[..]
Als het onmogelijk was, was het overbodig. Dat de controle verscherpt is op het sociaal stelsel is een logisch gevolg door de vele misbruiken in het verleden.quote:Want?
[..]
Daarom ben ik succesvol en sta jij jaloers aan de kant te blaten.quote:Daarmee ben je per definitie een topper in de economie?
Juist!!quote:Op zaterdag 1 december 2007 18:31 schreef GB734 het volgende:
[..]
Leuk bij elkaar gegoogle'd stukje links hoor, daar niet van. Maar als je iets verder gekeken had dan je zoektermen lang zijn dan had je gezien dat Elsevier zich gewoon baseert op cijfers van het CBS.
Geen idee dus wat je hiermee aan meent te tonen, van de beweringen van Elsevier heb je immers 0 weerlegd.
jij bent echt slim!!
Elsevier is Kei Objectief man!
Wat een mooie one-liner!quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
quote:Op zaterdag 1 december 2007 19:50 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Welke armoedeval? Oh zoiets.........
Je geeft blijkt dat je niet eens weet wat er met armoedeval wordt bedoeld ! Jij hebt verstand van economie (omdat jij onderneemt ) ??? Ik vraag me af waarom jezelf eigenlijk Dr. noemt? Want intellectueel stel je bar weinig voor hier. Ik zou zeggen doe lekker je ding, je kan ondernemen blijkbaar, dus wees blij, maar hier kan je beter wegblijven als je je zelf niet voor gek wilt zetten. O ja? Die indruk heb ik echt niet hoor. En ik woon sinds mij geboorte in Nederland. Jij bent 7 jaar weg. Dus waarop baseer je dat? En heb je een bron waarmee je jou bewering kan staven? Hint misschien: het CPB oid ? Probeer het is.quote:Ja, ik merk het ook............. Nederlanders worden steeds zeikeriger.
Ik ben benieuwd uiteraard naar nieuwe ontwikkelingen in den lande. En verder kom je niet? Ik vroeg je het om concreet te maken. Met getallen en statistieken dus. Nogmaals je stelt en blaat van alles maar hard maken doe je hier niets. Ik kan er dus niets met mensen die nadere nablaten maar niet zelf van de hoed of rand afweten.quote:Het moet lonend zijn om te werken.
Hoe laag moet het zijn in jouw ogen om mensen genoeg te pikkelen? WEES EENS CONCREET DAN.quote:Moet nog lager om te prikkelen.
Goh. Dat niemand dit weetquote:Als het onmogelijk was, was het overbodig. Dat de controle verscherpt is op het sociaal stelsel is een logisch gevolg door de vele misbruiken in het verleden.
Knap dat je helderziend bentquote:Daarom ben ik succesvol en sta jij jaloers aan de kant te blaten.
Kortom je bent bijzonder goed in geblaat, duidt andermans situaties waarvan je feiten niet eens kent, en bovenal je onderbouwd werkelijk helemaal niets.
[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 01-12-2007 22:39:54 ]
quote:Op zaterdag 1 december 2007 22:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Want intellectueel stel je bar weinig voor hier.
Zegt prof. dr Einstein.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Nou ja zeg. Iemand die niet eens weet wat armoede val betekentquote:
Daar ga ik geen tijd aan vergooien hoor. En dan pocht ze in mijn richting superieur in de economie te zijn ( ) , omdat ze ondernemer is. Sorry hoor, dan ga met dit voorbeeld wel erg af. De armoedeval? laat is zeggen mavo2 ofzo?
Gelukkig ben ik van jouw intellect meer onder de indrukquote:Zegt prof. dr Einstein.
[ Bericht 18% gewijzigd door EchtGaaf op 01-12-2007 22:34:25 ]
quote:Op zaterdag 1 december 2007 22:28 schreef EchtGaaf het volgende:
armoede val
Gelukkig ben ik van jouw intellect meer onder de indruk
Eerst eens de regels der Nederlandschen grammatica doornemen voordat we gaan afkatten, niet?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Gelukkig dat je hiermee komt. Mensen gaan namelijk over spelling zeiken als ze geen tegenwerping hebben.quote:Op zaterdag 1 december 2007 22:39 schreef PJORourke het volgende:
[..]
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik heb het niet over spelling, schat.quote:Op zaterdag 1 december 2007 22:41 schreef EchtGaaf het volgende:
Gelukkig dat je hiermee komt. Mensen gaan namelijk over spelling zeiken als ze geen tegenwerping hebben.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ow sorry, de vermoeidheid slaat wat toe.quote:Op zaterdag 1 december 2007 23:05 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik heb het niet over spelling, schat.
Hoe zou het toch komen? Maar de strekking is wel hetzelfde. De zeik zit in de mens. Een mens zal altijd een stok vinden om te kunnen slaan. Lukt dat niet met een inhoudelijke repliek, dan wordt er over wat anders gezeken. (of is het gezeikt? Weet niet of het een sterk of zwak werkwoord is....
)
En toont met bv. dit topic eerder de klungeligheid van POL aan.quote:Op vrijdag 30 november 2007 23:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mja, maar beide zijn imo belangrijk. Het toont een zekere klungeligheid van de politiek aan.
Zogenaamde discussies verzandden in helemaal niets.
Ik vind je een leuke user, maar je had je topic anders moeten openen. Gericht op discussie over de socialistische kant en daarnaast een topic over de economische kant. Dan kun je mensen verwijzen.
Nu is het te makkelijk voor beide zijden en ontstaat er een nondiscussie.
Jammer.
Op vrijdag 16 november 2007 11:36 schreef Buschetta het volgende:
Je bent nu officieel een crimineel
Je bent nu officieel een crimineel
Op een dergelijke onbenul als jij die zich probeert op een ronduit onbeschofte manier over andermans rug door persoonlijke aanvallen zich intelligent voor te doen zou eigenlijk niemand meer moeten reagerenquote:Op zaterdag 1 december 2007 22:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Onbeschofte aanval
Je hebt altijd een grote bek op anderen van persoonlijk worden? Je diskwalificeert je van elke discussie ermee, en dit niet alleen hier maar in al die andere janktopics van jou van hoe a-sociaal wel de VVD is tot alle beter bedeelden criminelen zijn en die het niet met je eens zijn voor dom uitmaken.
Weet je wat, hier een doodsverwensing van mij. Val dood verder met je communistische gefulmineer.
Hoe bedoel je over de socialistische kant? En economische kant?quote:Op zaterdag 1 december 2007 23:36 schreef Troubles. het volgende:
[..]
En toont met bv. dit topic eerder de klungeligheid van POL aan.
Zogenaamde discussies verzandden in helemaal niets.
Ik vind je een leuke user, maar je had je topic anders moeten openen. Gericht op discussie over de socialistische kant en daarnaast een topic over de economische kant. Dan kun je mensen verwijzen.
Nu is het te makkelijk voor beide zijden en ontstaat er een nondiscussie.
Jammer.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wie goed doet, goed ontmoet.quote:Op zondag 2 december 2007 07:02 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Op een dergelijke onbenul als jij die zich probeert op een ronduit onbeschofte manier over andermans rug door persoonlijke aanvallen zich intelligent voor te doen zou eigenlijk niemand meer moeten reageren
Je hebt altijd een grote bek op anderen van persoonlijk worden? Je diskwalificeert je van elke discussie ermee, en dit niet alleen hier maar in al die andere janktopics van jou van hoe a-sociaal wel de VVD is tot alle beter bedeelden criminelen zijn en die het niet met je eens zijn voor dom uitmaken.
Weet je wat, hier een doodsverwensing van mij. Val dood verder met je communistische gefulmineer.
Ik ben het met ethische kwesties vaak oneens met EchtGaaf maar nooit ga ik pure leugens verkondigen, verdachtmakingen spuien en mezelf (tegen hem althans) stoerder voordoen dan ik ben.
In tegenstelling tot het hele onderbuikpeleton dat hier aanwezig is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zeg EG, je doet nu net of de armoedeval niet bestaat. En ik moet toegeven dat ik geen exacte getallen voor je heb. Maar wat ik wel weet is dat A) de bijstand prima is om van te leven B) m'n vriendin en ik nu net weer wat meer gaan verdienen, maar we daar bar weinig van merken. Niks geen subsidies meer, niks geen extraatjes. En dan te bedenken dat wij van de huursubsidie toch echt twee keer per jaar op vakantie zijn geweest het afgelopen jaar.
Dus je armoedeval bestaat. In een aantal gevallen ga je er werkelijk op achteruit, in de meeste gevallen ga je er door te gaan werken nauwelijks op vooruit.
Dus je armoedeval bestaat. In een aantal gevallen ga je er werkelijk op achteruit, in de meeste gevallen ga je er door te gaan werken nauwelijks op vooruit.
Oja, fijne fout.quote:Op zondag 2 december 2007 08:50 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoe bedoel je over de socialistische kant? En economische kant?
Ik bedoelde natuurlijk de sociale kant.
Op vrijdag 16 november 2007 11:36 schreef Buschetta het volgende:
Je bent nu officieel een crimineel
Je bent nu officieel een crimineel
tja, je voert - als "model "VVD-er- met deze post hier op een pijnlijke heldere wijze het bewijs van a-sociaal gedrag van menig VVD-er , maar dat ff terzijde.....quote:Op zondag 2 december 2007 07:02 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Op een dergelijke onbenul als jij die zich probeert op een ronduit onbeschofte manier over andermans rug door persoonlijke aanvallen zich intelligent voor te doen zou eigenlijk niemand meer moeten reageren
Je hebt altijd een grote bek op anderen van persoonlijk worden? Je diskwalificeert je van elke discussie ermee, en dit niet alleen hier maar in al die andere janktopics van jou van hoe a-sociaal wel de VVD is tot alle beter bedeelden criminelen zijn en die het niet met je eens zijn voor dom uitmaken.
Ik maakte je pijnlijk duidelijk dat jij niet weet waarover je praat. Je pochte met veel economische kennis met als reden dat je ondernemer bent. Ik confronteerde je met mijn conclusie dat je klaarblijkelijk niet weet wat armoedeval betekent. Dat op zich is niet erg, ware het niet dat jij stelde dat de uitkeringen niet laag genoeg zouden zijn tov het minimumloon. Want dat zou nl, samen met alerlei subsidies voor uitkeringsgerechtigden, de oorzaak zijn van de vermeende armoedeval hier in Nederland. Ik vroeg je tot 2 x toe om dat eens hard te maken. Inzichtelijk te maken met harde cijfers. Klaarblijkelijk ben je daartoe niet in staat . Want liever wens je mij de eeuwige jachtvelden toe
Jij verwijt mij onbeschoft gedrag? Iemand het levenslicht niet gunnen is zo ongeveer wel het allerlaagste gedrag wat je van iemand mag verwachten. Ik zal dit bij de crew dit aanbrengen, uiteraard laat ik dit niet over mijn kant gaan. Ik vertrouw erop dat dit je een ban kost.quote:Weet je wat, hier een doodsverwensing van mij. Val dood verder met je communistische gefulmineer.
Zie : [POL FB] Hiep hiep hoera voor feedback
[ Bericht 3% gewijzigd door EchtGaaf op 02-12-2007 14:18:07 ]
Ach gossie, nu ga jij de fatsoenlijkheid zelve uithangen
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Jij vindt een doodsverwensing fatsoenlijk?quote:Op zondag 2 december 2007 14:03 schreef FJD het volgende:
Ach gossie, nu ga jij de fatsoenlijkheid zelve uithangen
Je bent toch wel de meest irritante poster in POL. Dat ze daar maar eens award voor in het leven roepen.quote:Op zondag 2 december 2007 14:05 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Jij vindt een doodsverwensing fatsoenlijk?
Open maar een topic met in de OP een POLL met wat men van jou denkt. Soort van Maak 'um of kraak 'um zeg maar. Misschien dat je dan zelf die plaat voor je kop eens door midden kan zagen. Dit is geen geintje maar gewoon een serieus voorstel. Kunnen de mensen hier die zich aan jou ergeren misschien een punt maken of voor eeuwig hun mond houden afhankelijk van de uitslag. Zijn we gelijk van die discussies af of jij nou de achterlijke bent of de rest van pol. De stem van Rebel6 heb je al dus wie weet...
Dankquote:Op zondag 2 december 2007 14:18 schreef jpjedi het volgende:
[..]
Je bent toch wel de meest irritante poster in POL.
Je had kunnen stemmen hoor, genoeg mogelijkheden gehad tijden de POL verkiezing.quote:Dat ze daar maar eens award voor in het leven roepen.
Het valt mij steeds op dat jij meer geďnteresseerd ben in personen dan op inhoudelijk onderwerpen. Want met inhoud kom je bar weinig. En dat is jammer, omdat je beter daarin je energie kan steken.quote:Open maar een topic met in de OP een POLL met wat men van jou denkt. Soort van Maak 'um of kraak 'um zeg maar. Misschien dat je dan zelf die plaat voor je kop eens door midden kan zagen. Dit is geen geintje maar gewoon een serieus voorstel. Kunnen de mensen hier die zich aan jou ergeren misschien een punt maken of voor eeuwig hun mond houden afhankelijk van de uitslag. Zijn we gelijk van die discussies af of jij nou de achterlijke bent of de rest van pol. De stem van Rebel6 heb je al dus wie weet...
Is Hyves niet geschikter voor je?
Ken je de volgende oude Chinese spreuk?
Grote mensen hebben het over ideeën, middelgrote mensen hebben het over gebeurtenissen, kleine mensen hebben het over personen.
Dus trek je conclusie.
Inhoudelijk posten heb ik alweer 2 weken opgegeven aangezien elk topic waarin jij actief bent uitmondt in een herhaling van zetten en onvolgbare bokkesprongen wanneer je weer eens in de hoek staat. Ik volg dan ook met plezier het kat en muisspel dat mensen als DS4, dr. Nikita, Malfatti, FJD etc met je spelen. Echter het inhoudelijke aspect en de enorme lappen zich herhalende tekst in combinatie met de immer terugkerende one-liners weerhouden mij ervan om een cirkelredenering voor 3 delen op gang te gaan houden.quote:Op zondag 2 december 2007 14:24 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dank
[..]
Je had kunnen stemmen hoor, genoeg mogelijkheden gehad tijden de POL verkiezing.
[..]
Het valt mij steeds op dat jij meer geďnteresseerd ben in personen dan op inhoudelijk onderwerpen. Want met inhoud kom je bar weinig. En dat is jammer, omdat je beter daarin je energie kan steken.
Is Hyves niet geschikter voor je?
Ken je de volgende oude Chinese spreuk?
Grote mensen hebben het over ideeën, middelgrote mensen hebben het over gebeurtenissen, kleine mensen hebben het over personen.
Dus trek je conclusie.
Op uitlokking en banaanvraag staat ook een ban leipo. Als Nikita een ban krijgt hoop ik dat jij net zo hard een ban krijgt.quote:Op zondag 2 december 2007 13:55 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
tja, je voert - als "model "VVD-er- met deze post hier op een pijnlijke heldere wijze het bewijs van a-sociaal gedrag van menig VVD-er , maar dat ff terzijde.....
Ik maakte je pijnlijk duidelijk dat jij niet weet waarover je praat. Je pochte met veel economische kennis met als reden dat je ondernemer bent. Ik confronteerde je met mijn conclusie dat je klaarblijkelijk niet weet wat armoedeval betekent. Dat op zich is niet erg, ware het niet dat jij stelde dat de uitkeringen niet laag genoeg zouden zijn tov het minimumloon. Want dat zou nl, samen met alerlei subsidies voor uitkeringsgerechtigden, de oorzaak zijn van de vermeende armoedeval hier in Nederland. Ik vroeg je tot 2 x toe om dat eens hard te maken. Inzichtelijk te maken met harde cijfers. Klaarblijkelijk ben je daartoe niet in staat . Want liever wens je mij de eeuwige jachtvelden toe
[..]
Jij verwijt mij onbeschoft gedrag? Iemand het levenslicht niet gunnen is zo ongeveer wel het allerlaagste gedrag wat je van iemand mag verwachten. Ik zal dit bij de crew dit aanbrengen, uiteraard laat ik dit niet over mijn kant gaan. Ik vertrouw erop dat dit je een ban kost.
Zie : [POL FB] Hiep hiep hoera voor feedback
Niet voor de poes
Ja veel tegen 1quote:Op zondag 2 december 2007 14:43 schreef jpjedi het volgende:
[..]
Inhoudelijk posten heb ik alweer 2 weken opgegeven aangezien elk topic waarin jij actief bent uitmondt in een herhaling van zetten en onvolgbare bokkesprongen wanneer je weer eens in de hoek staat. Ik volg dan ook met plezier het kat en muisspel dat mensen als DS4, dr. Nikita, Malfatti,
Maar voel je niet verplicht om mee te doen. Heb ik je eerder gezegd. Als je geen zin hebt om inhoudelijk mee te doen, lurk dan en post dan geen persoonlijke onzin dat steeds weer afleidt. Blijf dan liever weg als het je niet binnen het vermogen ligt om inhoudelijk mee te doen. Aan klapvee heb je bovendien niks.
Nou dat is dan fijn voor je. Maar nogmaals: Nikita lokt zelf de reactie uit, maar dat ff terzijde.quote:Op zondag 2 december 2007 14:50 schreef SmoothPussy het volgende:
[..]
Op uitlokking en banaanvraag staat ook een ban leipo. Als Nikita een ban krijgt hoop ik dat jij net zo hard een ban krijgt.
Die mening deel ik inderdaad.. Je kan niet zomaar op 1 zinnetje iemand aangeven..De doodsverwensing is in mijn ogen iets dat je in de context moet plaatsen van zuigen en uitlokking. Daarom postte ik al dat ik wel eens een uitslag wil zien van een poll. Als je cijfers ziet van 85% vindt hem irritant dan kun bij de zoveelste ban-aanvraag ook je vraagtekens plaatsen als modje.quote:Op zondag 2 december 2007 14:50 schreef SmoothPussy het volgende:
[..]
Op uitlokking en banaanvraag staat ook een ban leipo. Als Nikita een ban krijgt hoop ik dat jij net zo hard een ban krijgt.
Nee hoor maar gezien je verwensingen jegens mij in het FB topic vind ik het op z'n minst ironisch dat jij degene bent die klaagt over een gebrek aan fatsoen en het op de man spelen. Meer nietquote:Op zondag 2 december 2007 14:05 schreef EchtGaaf het volgende:
Jij vindt een doodsverwensing fatsoenlijk?
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Goh, hoe incestueus kan je worden.quote:Op zondag 2 december 2007 14:56 schreef jpjedi het volgende:
[..]
Die mening deel ik inderdaad.. Je kan niet zomaar op 1 zinnetje iemand aangeven..De doodsverwensing is in mijn ogen iets dat je in de context moet plaatsen van zuigen en uitlokking. Daarom postte ik al dat ik wel eens een uitslag wil zien van een poll. Als je cijfers ziet van 85% vindt hem irritant dan kun bij de zoveelste ban-aanvraag ook je vraagtekens plaatsen als modje.
Ach gelukkig werkt je geheugen weer vrij selectief.quote:Op zondag 2 december 2007 14:57 schreef FJD het volgende:
[..]
Nee hoor maar gezien je verwensingen jegens mij in het FB topic vind ik het op z'n minst ironisch dat jij degene bent die klaagt over een gebrek aan fatsoen en het op de man spelen. Meer niet
Zal ik je aan herinneren dat je in dat topic zei dat ook jij je niet van je beste kant liet zien. En niet voor niets dezelfde ban kreeg?
Is goed hoor lieverd maar dat was onder het motto van "it takes two to tango", niet omdat ik net als jij mensen persoonlijk aan het uitschelden wasquote:Op zondag 2 december 2007 14:59 schreef EchtGaaf het volgende:
Zal ik je aan herinneren dat je in dat topic zei dat ook jij je niet van je beste kant liet zien.
Goed, nu we het daarover hebben gehad kunnen we het misschien hebben over wat de mogelijke maatregelen zouden kunnen/moeten zijn van Vogelaar om de toekomstige problemen met Polen op te lossen?
Ik stel in ieder geval voor om iets in het leven te roepen waarbij Polen een werkvergunning voor maximaal een jaar kunnen krijgen, deze nog een jaar kunnen verlengen en daarna pas als ze de Nederlandse taal voldoende machtig zijn. Zodra het gezin hierheen komt en de kinderen hier op school komen dan spreekt het voor zich dat het hele gezin Nederlands moet spreken. Daarnaast lijkt het mij ook een goed idee om ze voor de duur van 5 jaar de toegang te ontzeggen tot bepaalde sociale zekerheden zoals bv. de WW.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Mijn zwaarste woord is tot nu toe 'irritant'.... Ik zie alleen maar persoonlijke minder positieve benamingen voor mensen van jouw kant. Elke keer komt het er op neer dat je opmerkingen letterlijk hypocriete inhoud vertonen aangezien je jezelf schuldig maakt aan zaken waar je anderen van beschuldigd.quote:Op zondag 2 december 2007 14:57 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Goh, hoe incestueus kan je worden.
En je springt weer met je verwensingen en aantijgingen alle kanten op om maar je eigen waarheid aan te kunnen houden. Blijf gewoon eens staan en face it man-to-man. Maak dus die poll en ga eervol tenonder.
Och nog even FJD en ik ga vreselijk van jequote:Op zondag 2 december 2007 15:03 schreef FJD het volgende:
[..]
Is goed hoor lieverd maar dat was onder het motto van "it takes two to tango", niet omdat ik net als jij mensen persoonlijk aan het uitschelden was
Niks oplossen, lekker laten gaan. Men wist waar ze aan begonnen met die import. Het was te voorzien.quote:Goed, nu we het daarover hebben gehad kunnen we het misschien hebben over wat de mogelijke maatregelen zouden kunnen/moeten zijn van Vogelaar om de toekomstige problemen met Polen op te lossen.
Heb je jezelf weleens afgevraagd dat JIJZIJLF de bloedzuiger zou kunnen zijn of ligt het altijd aan een ander.quote:Op zondag 2 december 2007 14:55 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nou dat is dan fijn voor je. Maar nogmaals: Nikita lokt zelf de reactie uit, maar dat ff terzijde.
Man, je hebt een balk van een oerwoudreus in je oog en je ziet het niet eens.
Niet voor de poes
Links en rechts op een kussen, daar ligt de duivel tussen. Toch?quote:Op zondag 2 december 2007 15:07 schreef EchtGaaf het volgende:
Och nog even FJD en ik ga vreselijk van je
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Nog steeds niet door wat ik zei?quote:Op zondag 2 december 2007 15:04 schreef jpjedi het volgende:
[..]
Mijn zwaarste woord is tot nu toe 'irritant'.... Ik zie alleen maar persoonlijke minder positieve benamingen voor mensen van jouw kant. Elke keer komt het er op neer dat je opmerkingen letterlijk hypocriete inhoud vertonen aangezien je jezelf schuldig maakt aan zaken waar je anderen van beschuldigd.
En je springt weer met je verwensingen en aantijgingen alle kanten op om maar je eigen waarheid aan te kunnen houden. Blijf gewoon eens staan en face it man-to-man. Maak dus die poll en ga eervol tenonder.
Of kan ik je beter in bescherming nemen? Wanneer valt dat kwartje nou eens?
Klopt. Hij heet Alexander Pechtold,quote:Op zondag 2 december 2007 15:08 schreef FJD het volgende:
[..]
Links en rechts op een kussen, daar ligt de duivel tussen. Toch?
quote:
Zo zie je maar dat ik al een beetje toenadering tot je zoek, jammer dat het van jouw kant nog onbeantwoord blijft 
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Grote meningsverschillen heb je hier altijd, met het risico dat men ad hominem gaat reageren. Dat kan gebeuren. Maar ik heb hier never nooit hier iemand doodgewenst. Want dan passeer je echt een grens.quote:Op zondag 2 december 2007 15:08 schreef SmoothPussy het volgende:
[..]
Heb je jezelf weleens afgevraagd dat JIJZIJLF de bloedzuiger zou kunnen zijn of ligt het altijd aan een ander.
Man, je hebt een balk van een oerwoudreus in je oog en je ziet het niet eens.
Ik respecteer je. Geloof me. Ik ga niet voor niets met je in discussie, omdat ik je hier zeker de moeite waard vind. Het kan niet anders zijn je hebt een forse achtergrond. (bedrijfskundige achtergrond oid?) Vermoedelijk ben je een stevig academicus met een stevige e inbreng.quote:Op zondag 2 december 2007 15:12 schreef FJD het volgende:
[..]
Verder vind ik je niet eens zo heel rechts. Mensen zien mij ook niet als heel links. Ik ben eerder conservatief. Maar verschillen in de basis op onderwerpen niet zo eens veel van mening.
Het is jammer dat we zo in de strijd zijn geraakt, want nogmaals ik respecteer je wel degelijk.
Het komt dus goed.
Als je niet communistisch leutert hoef je daar niet druk om te maken, daar was de verwensing voor en imo terecht dat communisten dood mogen vallen.quote:Op zondag 2 december 2007 15:14 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Grote meningsverschillen heb je hier altijd, met het risico dat men ad hominem gaat reageren. Dat kan gebeuren. Maar ik heb hier never nooit hier iemand doodgewenst. Want dan passeer je echt een grens.
Wie de schoen past trekke hem aan.
Niet voor de poes
Gevaarlijk mens ben jij samen met je vriendinnetje Nikita. Jullie zagen zo aan de belangrijkste pijler van een democratie: iemand doodwensen om een mening die je niet aanstaat. Brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.quote:Op zondag 2 december 2007 17:19 schreef SmoothPussy het volgende:
[..]
Als je niet communistisch leutert hoef je daar niet druk om te maken, daar was de verwensing voor en imo terecht dat communisten dood mogen vallen.
Wie de schoen past trekke hem aan.
Eng, dood eng.
![ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 02-12-2007 17:45:29 ]
Doodeng zijn idioten die niet kunnen interpreteren heiknurftquote:Op zondag 2 december 2007 17:32 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Gevaarlijk mens ben jij samen met je vriendinnetje Nikita. Jullie zagen zo aan de belangrijkste pijler van een democratie: iemand doodwensen om een mening die je niet aanstaat. Brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.
Eng, dood eng.
Zo, ga maar weer jankiejankie doen in FB.
Ohja, net zo min dat jij mijn vriend bent is Nikita vriendin van mij.
Niet voor de poes
Zoals "VVD-ers"?quote:Op zondag 2 december 2007 14:24 schreef EchtGaaf het volgende:
kleine mensen hebben het over personen.[/i]
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
P'don? Ik lees vaak dat jij uithaalt naar VVD-ers en de VVD... Is mijn monitor stuk?quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Geachte confrčre (quote:Op zondag 2 december 2007 23:30 schreef DS4 het volgende:
[..]
P'don? Ik lees vaak dat jij uithaalt naar VVD-ers en de VVD... Is mijn monitor stuk?
), Pas op hč, ik heb een broertje dood aan mensen die mij woorden in de mond gaan leggen.
Het eenmalig aanhalen van die spreuk door mij zou dan een obligate conclusie mijnerzijds moeten betekenen, dat ik alle VVD-ers per definitie allemaal "klein" zou moeten vinden
( ). Ik dacht dat advocaten doorgaans zo goed zijn in het leggen van de juiste (dwars)verbanden en in de lijn daarvan het trekken van de juiste conclusies? Deze mooie oude spreuk haalde ik speciaal aan voor JPjedi die stelselmatig slechts persoonlijk in mijn richting reageert ipv inhoudelijk
(en daar een beetje van begon te balen) Dus nu niet mijn post uit de context rukken en het het betrekken in mijn VVD-visie in een topic dat over gevreesde problemen mbt Polen gaat 
Want dat zou uwerzijds verdacht teleologisch, infaam en abject zijn Zo. Nu tijd voor een Bavaria
[ Bericht 12% gewijzigd door EchtGaaf op 02-12-2007 23:59:17 ]
Kennelijk heb je niet begrepen dat ik daarmee doel op het feit dat jij als je weer over "VVD-ers" praat en dus over personen naar eigen zeggen... "klein" bent.quote:Op zondag 2 december 2007 23:36 schreef EchtGaaf het volgende:
dat ik alle VVD-ers per definitie allemaal "klein" zou moeten vinden
Je had de smilie toch niet gemist hoop ik?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Je had een mooie gebruikt inderdaad. Maar ik had er eens lekker zin anquote:Op zondag 2 december 2007 23:58 schreef DS4 het volgende:
[..]
Kennelijk heb je niet begrepen dat ik daarmee doel op het feit dat jij als je weer over "VVD-ers" praat en dus over personen naar eigen zeggen... "klein" bent.
Overigens, ik begon niet over die VVD-ers, maar Nikita begon er over. Ik kan het ook niet helpen. Ik was juist voornemens om voortaan aardig tegen VVD-ers te gaan doen. En dan dit weer met Nikita die heerlijk uit de bocht vloog.
En jij mijn Bavaria toch ook niet?quote:Je had de smilie toch niet gemist hoop ik?
Sorry , ik had je post gemist. 
[ Bericht 4% gewijzigd door EchtGaaf op 03-12-2007 00:17:33 ]
Heb ik niet zo gesteld,maar niettemin geďnteresseerd naar een (vermeend) probleem.quote:Op zondag 2 december 2007 08:59 schreef en_door_slecht het volgende:
Zeg EG, je doet nu net of de armoedeval niet bestaat.
Daarom vroeg ik ook, omdat Nikita hierop zinspeelde - om dat eens hard te maken met cijfers. Want benieuwd was ik en ben ik. En wie stelt die bewijst.quote:En ik moet toegeven dat ik geen exacte getallen voor je heb. Maar wat ik wel weet is dat A) de bijstand prima is om van te leven B) m'n vriendin en ik nu net weer wat meer gaan verdienen, maar we daar bar weinig van merken. Niks geen subsidies meer, niks geen extraatjes. En dan te bedenken dat wij van de huursubsidie toch echt twee keer per jaar op vakantie zijn geweest het afgelopen jaar.
Dus je armoedeval bestaat. In een aantal gevallen ga je er werkelijk op achteruit, in de meeste gevallen ga je er door te gaan werken nauwelijks op vooruit.
[ Bericht 4% gewijzigd door EchtGaaf op 03-12-2007 00:17:33 ]
EchtGaaf, reageer gewoon niet op die rechtse knokploegen. Voor mezelf heb ik nu ook de regel gesteld dat zodra ze beginnen te vloeken en schelden ik er gewoon mee op hou.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zei de farizeeër die in zijn sig VVD-ers beledigt...quote:Op maandag 3 december 2007 08:32 schreef Klopkoek het volgende:
Voor mezelf heb ik nu ook de regel gesteld dat zodra ze beginnen te vloeken en schelden ik er gewoon mee op hou.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ja, jammer dat het zo vaak daarop uitdraait. Met sommigen kan je hier een leuke inhoudelijke en opbouwende discussie hebben. Anderen hebben dat vermogen niet en beginnen te schelden of erger nog : wensen je liever dood ...)quote:Op maandag 3 december 2007 08:32 schreef Klopkoek het volgende:
EchtGaaf, reageer gewoon niet op die rechtse knokploegen. Voor mezelf heb ik nu ook de regel gesteld dat zodra ze beginnen te vloeken en schelden ik er gewoon mee op hou.
Schifting vind op die manier vanzelf plaats, de echte goeie komen vanzelf bovendrijven.
De keerzijde van dit laagdrempelig forum is dat iedereen zich kan aanmelden en kan meedoen. Dan heb je onvermijdelijk bagger. Meer frappant is de opbouw van de populatie hier, waarbij rechts nogal in de meerderheid is....
Als je rechts mag geloven zou dat eerder andersom moeten zijn, omdat linksen volgens hen meestal uitkeringstrekkers zijn, lui zijn en de hele dag niets te doen hebben terwijl rechtsen constant hard bezig zijn te presterenquote:Op maandag 3 december 2007 10:55 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja, jammer dat het zo vaak daarop uitdraait. Met sommigen kan je hier een leuke inhoudelijke en opbouwende discussie hebben. Anderen hebben dat vermogen niet en beginnen te schelden of erger nog : wensen je liever dood ...)
Schifting vind op die manier vanzelf plaats, de echte goeie komen vanzelf bovendrijven.
De keerzijde van dit laagdrempelig forum is dat iedereen zich kan aanmelden en kan meedoen. Dan heb je onvermijdelijk bagger. Meer frappant is de opbouw van de populatie hier, waarbij rechts nogal in de meerderheid is....
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tja, het inschattings en empatisch vermogen van menig rechtseling is van een deerniswekkend niveau, ik kijk daar niet langer meer van op. Het valt me vaak op hoe vaak dergelijke lieden zo simplistisch kunnen denken. Gelukkig zijn er vele uitzonderingen die de regel bevestigen, daar vestig ik mijn hoop dan maar op. Zal ik je iets verklappen: de echte intellectuelen zijn politiek vaker links dan rechts geörienteerd.En dat is veel zeggend..quote:Op maandag 3 december 2007 11:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Als je rechts mag geloven zou dat eerder andersom moeten zijn, omdat linksen volgens hen meestal uitkeringstrekkers zijn, lui zijn en de hele dag niets te doen hebben terwijl rechtsen constant hard bezig zijn te presteren
Off topic is dit, maar op moreel vlak ben jij toch helemaal niet zo links? Alleen wb sociaal-economische kwesties, dacht ik.quote:Op maandag 3 december 2007 12:13 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Tja, het inschattings en empatisch vermogen van menig rechtseling is van een deerniswekkend niveau, ik kijk daar niet langer meer van op. Het valt me vaak op hoe vaak dergelijke lieden zo simplistisch kunnen denken. Gelukkig zijn er vele uitzonderingen die de regel bevestigen, daar vestig ik mijn hoop dan maar op. Zal ik je iets verklappen: de echte intellectuelen zijn politiek vaker links dan rechts geörienteerd.En dat is veel zeggend..
I´m back.
Het grappige is ook dat de intellectuelen juist de mensen zijn die deze dingen roepen vanuit hun panden in bv. een Wassenaar. Je weet wel, van die mensen die nog nooit een allochtoon van dichtbij hebben gezien. Van die mensen die vanuit een klein dorp in de achterhoek roepen dat het met de multiculturele samenleving wel mee valt en dat er bijna geen problemen zijn maar die nog nooit bij nacht (of bij dag) in de Schilderswijk, Spangen of de Bijlmer zijn geweest.quote:Op maandag 3 december 2007 12:13 schreef EchtGaaf het volgende:
Zal ik je iets verklappen: de echte intellectuelen zijn politiek vaker links dan rechts geörienteerd.En dat is veel zeggend..
Dat als argument gebruiken is dan ook op z'n zachts gezegd dubieus
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
quote:Op maandag 3 december 2007 12:27 schreef FJD het volgende:
[..]
Het grappige is ook dat de intellectuelen juist de mensen zijn die deze dingen roepen vanuit hun panden in bv. een Wassenaar. Je weet wel, van die mensen die nog nooit een allochtoon van dichtbij hebben gezien. Van die mensen die vanuit een klein dorp in de achterhoek roepen dat het met de multiculturele samenleving wel mee valt en dat er bijna geen problemen zijn maar die nog nooit bij nacht (of bij dag) in de Schilderswijk, Spangen of de Bijlmer zijn geweest.
Dat als argument gebruiken is dan ook op z'n zachts gezegd dubieus
Zo is het ook. Zo ken ik mensen die van oudsher behoorlijk links waren, maar het verblijf op Kanaleneiland heeft ze radicaal doen omslaan naar de rechterkant. Dan heb ik het over mensen met een hele dikke studie achter de kiezen.
Tja, op morele/ethische kwesties zou ik mezelf liever conservatief willen noemen. Sociaal economisch zie ik mijzelf en de meesten hier op dit forum mij inderdaad meer links.quote:Op maandag 3 december 2007 12:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Off topic is dit, maar op moreel vlak ben jij toch helemaal niet zo links? Alleen wb sociaal-economische kwesties, dacht ik.
Dan snap ik de animositeit dus niet zo erg tussen jou en rechts.quote:Op maandag 3 december 2007 12:32 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Tja, op morele/ethische kwesties zou ik mezelf liever conservatief willen noemen. Sociaal economisch zie ik mijzelf en de meesten hier op dit forum mij inderdaad meer links.
I´m back.
Hmmmm, nee ik vind dat niet dubieus eerlijk gezegd. Zijn dat niet de mensen die voor hun ideologie gaan? Deze mensen denken en handelen toch niet vanuit pure opportunisme? Ja toch?quote:Op maandag 3 december 2007 12:27 schreef FJD het volgende:
[..]
Het grappige is ook dat de intellectuelen juist de mensen zijn die deze dingen roepen vanuit hun panden in bv. een Wassenaar. Je weet wel, van die mensen die nog nooit een allochtoon van dichtbij hebben gezien. Van die mensen die vanuit een klein dorp in de achterhoek roepen dat het met de multiculturele samenleving wel mee valt en dat er bijna geen problemen zijn maar die nog nooit bij nacht (of bij dag) in de Schilderswijk, Spangen of de Bijlmer zijn geweest.
Dat als argument gebruiken is dan ook op z'n zachts gezegd dubieus
Nu je het hier over hebt, er is een categorie waar ik veel harder van begin te steigeren: de zg salonsocialisten. Links lullen rechts zaken vullen. Zo'n Wim Kok bijvoorbeeld die destijds zijn mond vol had over "exhibitionistische zelfverrijking" Hij bedoelde "exorbitante zelfverrijking"- dat ff verder terzijde, maar ik kreeg echt de braak toen hij als commissaris van de Ing als een blad aan een boom bleek omdraaid en instemde met een buitensporige salarisverhoging van 60 % als ik mij niet vergis. Later bleek de beloning nog veel harder was gestegen.
Als het om ethische vraagstukken gaat, zoals abortus en euthanasie en rolmodellen in de samenleving kan ik het eerder vinden met de conservatieven. Ik ben nogal traditionele ingesteld, en ja, dan kom je daar uit.quote:Op maandag 3 december 2007 12:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dan snap ik de animositeit dus niet zo erg tussen jou en rechts.
Op sociaal economische thema's ben ik het vaak erg oneens met de rechtse partijen, m.n. VVD. Aangezien dat dit belangrijke thema's zijn, want het gaat toch om de macrohuishouding in onze samenleving, waarbij ik niet graag zie dat sociaal zwakkeren worden gemarginaliseerd. Dat tart mijn rechtvaardigheidsgevoel en verklaart mijn animositeit m.n. in de richting van de VVD.
Maar op andere thema's ben ik nogal rechts: het asielvraagstuk, immigratie, integratie bijvoorbeeld. Of conservatief: ik heb ernstige bedenkingen in de richting van Brussels en huiver bij de gedachte van een Verenigde Staten van Europa...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |