POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Rechts beweert dit niet. Rechts wil de gezinshereniging aanpakken, de door Den Uyl geintroduceerde bron van alle ellende.quote:Op donderdag 29 november 2007 19:31 schreef Klopkoek het volgende:
Dit is pas een denkfout: de grootste migratiestromen van voor 1980 waren de gastarbeiders en na 1980 de asielzoekers (die niet eens mogen werken!).
Dit is gewoon een leugenachtig rechts argument wat niet op feiten is gefundeerd. Mensen tegenhouden bij de grens kan bijvoorbeeld ook (iets wat Denemarken -riante verzorgingsstaat- tot het extreme toe doet).
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ah, daar hebben we weer een heerlijk stukje VVD-simplisme, als je je maar genoeg inzet kom je er wel.quote:Op donderdag 29 november 2007 18:13 schreef FJD het volgende:
Het is zo jammer dat je blind staart op de slachtofferrol en doet alsof ik makkelijk praten heb omdat ik toevallig een goed stel hersens heb. M'n zusje bevindt zich ook redelijk aan de onderkant van de arbeidsmarkt maar moet je haar eens vragen of ze bang is dat ze geen werk kan vinden doordat ze zoveel klasgenootjes heeft. Haar antwoord; nee hoor, er is geen enkele instelling in de regio die mij niet wil hebben. Dat komt niet omdat ze haar blauwe ogen zo waarderen maar omdat ze bereid is zich vol in te zetten en zich niet, zoals ik jou vaak zie doen, te willen verhullen in een slachtofferrol. Ik snap wel dat het makkelijk is maar het werkt niet.
De "mijn zusje/buurman/kapper lukt het ook, dus als het jou niet lukt ligt het toch echt aan jezelf" drogreden.
Kortom, de sociale zekerheid wordt onbetaalbaar door mensen die niet werken. Waar zit de leugen precies?quote:Op donderdag 29 november 2007 19:31 schreef Klopkoek het volgende:
Dit is pas een denkfout: de grootste migratiestromen van voor 1980 waren de gastarbeiders en na 1980 de asielzoekers (die niet eens mogen werken!).
Ja hoor jongenquote:Natuurlijk, men wil de anderen graag uitbuiten en miljoenen verdienen maar als het slecht gaat met de economie moet je die wel kostenloos kunnen lozen.
en jij laat Polen liever wegrotten tegen een hongerloontje in hun eigen land waar ze van hun salaris niet eens hun gezin eten kunnen geven om de arme Nederlander maar te beschermen. Zo simpel dat het zo maar zou kunnen werken. Ow wacht dat doet het ook, dat gaf ik net aan in het praktijkvoorbeeldquote:Op donderdag 29 november 2007 19:38 schreef rebel6 het volgende:
Ah, daar hebben we weer een heerlijk stukje VVD-simplisme, als je je maar genoeg inzet kom je er wel.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Wat een onzin. Grote lulkoek.quote:Op donderdag 29 november 2007 19:33 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Rechts beweert dit niet. Rechts wil de gezinshereniging aanpakken, de door Den Uyl geintroduceerde bron van alle ellende.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ben het er niet helemaal mee eens maar moedig standpunt in deze barre tijden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je begrijpt het ook wel lekker he?quote:Op donderdag 29 november 2007 19:39 schreef FJD het volgende:
Zo simpel dat het zo maar zou kunnen werken. Ow wacht dat doet het ook, dat gaf ik net aan in het praktijkvoorbeeld
Het domme is nou juist dat jij het praktijkvoorbeeld van je zusje generaliseert tot een algemeen geldend beginsel dat overal en altijd voor elk mens geldt. Wie zich inzet komt er wel, hoe dom kun je zijn?
Even los van het artikel, maar hoezo barre tijden?quote:Op donderdag 29 november 2007 19:52 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]
Ben het er niet helemaal mee eens maar moedig standpunt in deze barre tijden.
.
I´m back.
Hallo? Onder welke steen kom jij vandaan gekropen? We zitten alweer een tijdje met Grijs 1 in onze maag.quote:Op donderdag 29 november 2007 19:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Even los van het artikel, maar hoezo barre tijden?
Omdat de verzorgingsstaat alleen maar wordt gesloopt en het zelfs onder linkse mensen tegenwoordig gemeengoed is om te betogen dat die gesloopt moet worden. Maar ik ben het niet helemaal eens met dat artikel: het fenomeen dat 'arme' gezinnen geen kinderopvang kunnen betalen heb je in Nederland ook. Vandaar dat de arbeidsparticipatie van lager opgeleiden erg achter blijft.quote:Op donderdag 29 november 2007 19:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Even los van het artikel, maar hoezo barre tijden?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vraag me af wie hier dom is. Ik denk de jankende bankzitter. Sterker nog, dat weet ik wel zeker.quote:Op donderdag 29 november 2007 19:52 schreef rebel6 het volgende:
Je begrijpt het ook wel lekker he?
Het domme is nou juist dat jij het praktijkvoorbeeld van je zusje generaliseert tot een algemeen geldend beginsel dat overal en altijd voor elk mens geldt. Wie zich inzet komt er wel, hoe dom kun je zijn?
Maar je hebt i.d.d. gelijk dat je een enkel voorbeeld niet zomaar kangeneraliseren
Waarheid. Realiteit.quote:Op donderdag 29 november 2007 19:41 schreef Klopkoek het volgende:
Wat een onzin. Grote lulkoek.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Wat is er moedig aan pleiten voor de status quo?quote:Op donderdag 29 november 2007 19:52 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]
Ben het er niet helemaal mee eens maar moedig standpunt in deze barre tijden.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ik welquote:
Het voorbeeld geldt slechts om te illustreren dat de theorieën ook in de praktijk zo blijken te werken. Het is dus een ondersteuning van wat ik al tijden roep, niet een voorbeeld waarop ik m'n argumentatie bouw. Als je je werk goed doet tegen een goede prijs dan is er geen reden om je te ontslaan of je te vervangen. Komt er een Pool je werk over nemen dan levert iemand anders meer op voor wat hij kost.
Als je niet meer kunt werken dan val je de sociale zekerheid in dus we praten hier over de gezonde Hollandse medemens. Steek je handen uit je mouwen en in de grond zou ik zeggen. Of ontwikkel je verder, dat kan ook nog
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Jij kent z'n situatie?quote:Op donderdag 29 november 2007 19:57 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Ik vraag me af wie hier dom is. Ik denk de jankende bankzitter. Sterker nog, dat weet ik wel zeker.
ach ja, iedereen doet dat natuurlijk wel eens, ik ook. alleen sommigen wat meer dan anderen he.quote:Maar je hebt i.d.d. gelijk dat je een enkel voorbeeld niet zomaar kangeneraliseren
Feit. E=MC^2.quote:Op donderdag 29 november 2007 20:04 schreef Ryan3 het volgende:
Religie, Kerk, Rechts.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Nu geef je zelf al aan dat inzet alleen niet voldoende is. Als je toevallig het verkeerde beroep hebt kun je van de ene op de andere dag de strijd verliezen dankzij de zegeningen van een te vrije markt, ondanks je enorme inzet.quote:Op donderdag 29 november 2007 20:01 schreef FJD het volgende:
[..]
Ik wel
Het voorbeeld geldt slechts om te illustreren dat de theorieën ook in de praktijk zo blijken te werken. Het is dus een ondersteuning van wat ik al tijden roep, niet een voorbeeld waarop ik m'n argumentatie bouw. Als je je werk goed doet tegen een goede prijs dan is er geen reden om je te ontslaan of je te vervangen. Komt er een Pool je werk over nemen dan levert iemand anders meer op voor wat hij kost.
Als je niet meer kunt werken dan val je de sociale zekerheid in dus we praten hier over de gezonde Hollandse medemens. Steek je handen uit je mouwen en in de grond zou ik zeggen. Of ontwikkel je verder, dat kan ook nog
[ Bericht 2% gewijzigd door rebel6 op 29-11-2007 20:25:25 ]
Nee. Maar het is de vraag of dat nodig is. Met redeneren kun je een heel eind komen. Zo laat de realiteit zien dat er werk zat is, zelfs met zo veel Polen. Zo laat de realiteit ook zien dat er veel bankzitters zijn. Ik zeg: naar school jij, dan maak je ook werkelijk kans op één van de 236.000 vacatures! En tegen de overheid en vakbonden zeg ik: zorg nu ook dat die mensen op een beetje makkelijke manier naar school kunnen. Bijvoorbeeld voor ze op de bank terecht komen.quote:Op donderdag 29 november 2007 20:04 schreef rebel6 het volgende:
Jij kent z'n situatie?
Als je zo'n enorme inzet hebt dan zorg je dat je jezelf ontwikkelt, dat je verder komt of school je jezelf om dus die redenatie gaat niet op. Iets waar ik overigens ook nog een goed voorbeeld van hebquote:Op donderdag 29 november 2007 20:19 schreef rebel6 het volgende:
Nu geef je zelf al aan dat inzet alleen niet voldoende is. Als je toevallig het verkeerde beroep hebt kun je van de ene op de andere dag de strijd verliezen dankzij de zegeningen van een te vrije markt, ondanks je enorme inzet.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
En jij denkt dat iemand die klaagt over arbeidsmigranten hoogstwaarschijnlijk een bankzitter is?quote:Op donderdag 29 november 2007 20:25 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Nee. Maar het is de vraag of dat nodig is. Met redeneren kun je een heel eind komen.
Misschien is hij bang voor z'n baan of werkt hij net als ik zelfstandig en krijgt hij nauwelijks opdrachten meer door Oost-Europese concurrenten die hetzelfde werk voor een appel en een ei doen.
Eens.quote:Zo laat de realiteit zien dat er werk zat is, zelfs met zo veel Polen. Zo laat de realiteit ook zien dat er veel bankzitters zijn. Ik zeg: naar school jij, dan maak je ook werkelijk kans op één van de 236.000 vacatures! En tegen de overheid en vakbonden zeg ik: zorg nu ook dat die mensen op een beetje makkelijke manier naar school kunnen. Bijvoorbeeld voor ze op de bank terecht komen.
Vrind, als je niet eens de moeite neemt 1 wetenschappelijke studie door te nemen op dit onderwerp, waarom zou ik je dan proberen te overtuigen? Jij keurt mijn NiDi studie door gerenommeerde sociale wetenschappers af en komt met 1 of ander prul van netwerk en wat kranten aan zetten. Vervolgens ga je net doen alsof ik uit m'n nek zwets. Je verlangt persé een internet-link, anders kan ik mijn bewering niet staven volgens jou. Met zulks weinig wetenschappelijk inhoudelijke kulpraat wens ik niet verder te gaan en laat jou met respect in het veilige wereldje van de kranten en netwerk leven. Wellicht gaan je ogen nog open. Nog wat jaartjes naar school zou daarbij kunnen helpen.quote:Op donderdag 29 november 2007 13:38 schreef GB734 het volgende:
[..]
Drie doden is al een tsunami. Zoals gezegd: hoe vaak gebeurt dit nou bij Nederlanders? Drie doden en vele gewonden is een hoop. Bekijk de documentaires van Netwerk hierover eens.
[..]
Als je geestelijke dwang (m.i. terecht) als dwang erkent, dan zal je economische dwang vast ook als dwang erkennen.
[..]
Een rijtje overeenkomsten tussen de Turken van toen en de Polen van nu:
* Beiden zijn/waren zeer slecht gehuisvest.
* Ze worden/werden beiden onderbetaald.
* Beiden werken/werkten in zeer slechte arbeidsomstandigheden.
* Ze spreken/spraken beiden de taal niet, en leren/leerden deze dus ook niet aan hun kinderen. Wat problematisch is voor het onderwijs.
* etc, etc etc.
[..]
Tschüss
Heeft er zeker mee te maken ja. doch wil ik liever de vergelijking tussen Polen en Marokkanen loslaten omdat het 2 compleet andere 'problemen' zijn...als je het mij vraagt. Overeenkomst in beide problemen zal ook de bejegening van NL vs allochtoon zijnquote:Op donderdag 29 november 2007 13:49 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Akkoord, maar dat zou dus kunnen zijn?
De economie in Polen groeit zeer hard, de laatste 15 jaar met zo'n 4,5% p.j. Tegelijkertijd is 18 % werkloos. Paradox kan deels worden verklaard met.......op grove schaal misbruik van de sociale zekerheid aldaar.quote:Op donderdag 29 november 2007 18:39 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
De uittocht van Poolse arbeidskrachten naar West-Europa leidt wel degeliijk in bepaalde sectoren tot tekorten op de Poolse arbeidsmarkt, m.n. in de bouw.
Dit probleem zal de komende jaren veel erger worden. De opbouw van het land wordt door de uitstroom danig gefrustreerd.
Ze verdienen hier meer dan in Polen gangbaar is; het minimumloon is voor hen een vermogen. Voor Nederlandse begrippen worden die lui uitgebuit. Gevolg: zijn Nederlandse collega's wacht hetzelfde lot en worden zo ongeveer gedoemd voorgoed tegen het minimumloon te werken.quote:Die mensen komen natuurlijk naar Nederland om lekker uitgezogen te worden, terwijl ze in Polen veel makkelijker werk kunnen vinden en er net zoveel aan overhouden.
afbeelding ]
Of jij steelt het brood uit de mond van zijn Nederlandse collega.quote:[..]
Ik gun de schilder in NL wat hij waard is. En dat gun ik die Pool ook. Jij niet, jij wil met mijn geld die Pool z'n brood z'n mond uit stelen.
Je helpt mee aan die uitbuiting door voor die lui te gaan. [Boter,hoofd]quote:Overigens vind ik wel dat ook Polen onder veilige omstandigheden moeten kunnen werken. Voor zover onveilige situaties geen incidenten zijn, moet daar natuurlijk wat aan gedaan worden.
Jij kan niet over feiten praten als je die niet kent laat staan dat je ze zou kunnen duiden.quote:Wat een kletpraat sla je hier uit. Het heeft niets van doen met voor mezelf of een ander praten. Het is gewoon een feit. Dat het niet in je straatje past, is jouw probleem.
Ik geloof ook wle dat jouw zusje representante is voor de betrokken beroepslaag.quote:Op donderdag 29 november 2007 18:13 schreef FJD het volgende:
[..]
Was het maar zo, wat zou de wereld dan mooi zijn
Het is zo jammer dat je blind staart op de slachtofferrol en doet alsof ik makkelijk praten heb omdat ik toevallig een goed stel hersens heb. M'n zusje bevindt zich ook redelijk aan de onderkant van de arbeidsmarkt maar moet je haar eens vragen of ze bang is dat ze geen werk kan vinden doordat ze zoveel klasgenootjes heeft. Haar antwoord; nee hoor, er is geen enkele instelling in de regio die mij niet wil hebben. Dat komt niet omdat ze haar blauwe ogen zo waarderen maar omdat ze bereid is zich vol in te zetten en zich niet, zoals ik jou vaak zie doen, te willen verhullen in een slachtofferrol. Ik snap wel dat het makkelijk is maar het werkt niet.
Zo.quote:Je snapt wel hoe het werkt
He, hier zijn we het eens.quote:Kom op zeg, elke partij lult naar z'n straatje. Ook de betrokken ondernemers. Dat als argument gebruiken is dan ook erg zwak omdat dergelijk geschreeuw niet gebaseerd is op argumenten maar op persoonlijk gewin.
En de politiek laat zich gek maken door dat geschreeuw. Geen nieuws hoor. Andere cultuur etc. En natuurlijk speelt het loon ook een hoofdrol. Die Polen werken zich hier verrot tegen een hongerloontje voor Nederlandse begrippen. Voor hen een vermogen. Werkgever lacht zich kapot natuurlijk, de Nederlandse collegaatjes met beperktere mogelijkheden op de arbeidsmarkt zijn wat minder gevierd zullen we dan maar zeggen. De sterksten, de ondernemers winnen ten koste van de onderkant. VVD op zijn best want dat wilde ze ozo graag.quote:Als je mensen vraagt waarom ze Polen in dienst nemen dan is dat in 99% van de gevallen het arbeidsethos. Arbeidsethos zit in de persoon zelf. De concurrentie is dus wel eerlijk alleen de Polen zijn een stuk aantrekkelijker dan de Nederlander.
Precies. Introduceer hier de Poolse mentaliteit. Hoppa de beuk erin. Werkampen invoeren, en met de knoet erover.quote:Face it, je wordt dan gewoon om je oren geslagen met je Nederlandse hangmat mentaliteit en als je niet bereid bent om dat te veranderen dan heb je geen werk. Boehoe, doe wat aan je arbeidsethos. Zoals ik hierboven met een voorbeeld al aangaf loont dat.
De onderkant van de samenleving heb je ook om het zo zo goed mogelijk uit te buiten. Tijd voor de moderne slavernij. [ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 29-11-2007 22:05:43 ]
De ene keer roep je heel hard dat iedereen met zelf maar zoiets als een vlekje het bedrijfsleven uit wordt gegooid en nu roep je weer dat er blijkbaar Nederlanders aan het werk zijn die beperkter zijn in hun mogelijkheden.quote:Op donderdag 29 november 2007 21:59 schreef EchtGaaf het volgende:
de Nederlandse collegaatjes met beperktere mogelijkheden op de arbeidsmarkt zijn wat minder gevierd zullen we dan maar zeggen.
Polen vervangen de gewone gezonde Hollandse werknemer omdat ze hun werk beter doen, omdat de arbeidsethos hoger is en omdat ze dat voor minder doen. Als je als gezonde Hollandse werknemer die strijd niet wint dan kun je daar niemand anders op aankijken dan jezelf.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Ten eerste wilde Den Uyl helemaal geen gezinsherenigingen. Nee, hij mocht er niets tegen doen van de EEG.quote:
Je tweede fout is dat jij ervanuit gaat dat de gezinsherenigingen de sociale zekerheid onbetaalbaar maakte. Dat is maar voor een heel beperkte mate zo: partners krijgen nl. van oudsher in christen-democratische welvaartsstaten geen eigen uitkering. Dat is ook in Nederland zo. Waar je bijv. in Scandinavië per hoofd een uitkering krijgt (de man en vrouw een gelijk bedrag) is er in Nederland een verschil van 800 euro (alleenstaand) versus 1200 euro (samenwonend).
Het heeft dus maar een beperkte invloed gehad op het onbetaalbaar maken van de sociale zekerheid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En hier verder.quote:Tekorten op de Poolse arbeidsmarkt
Naar aanleiding van uitlatingen in de pers over tekorten op de Poolse arbeidsmarkt werd gesproken met xxxx. Xxxx bevestigde de problemen in bepaalde sectoren. Voor toetreding betrof dit tijdelijke of seizoensgebonden tekorten (landbouw, scheepswerven), inmiddels is er binnen een aantal sectoren echter een structureel probleem. Hoewel weinig cijfermateriaal beschikbaar is wordt er wel degelijk een link gelegd met de uittocht naar het Westen. De onlangs door Ecorys uitgevoerde evaluatie schat dat ca. 1 miljoen Polen in het buitenland werkzaam zijn, legaal en illegaal. Dit is 6 tot 7% van het totaal aantal arbeidskrachten in Polen. Populairste bestemmingen zijn het VK en Ierland. Daarnaast is Duitsland populair vanwege het feit dat ca. 250.000 Polen naast de Poolse, ook de Duitse nationaliteit bezitten en daarmee relatief eenvoudig aan de slag kunnen in Duitsland (en de rest van de EU).
quote:Op donderdag 29 november 2007 22:05 schreef Klopkoek het volgende:
Ten eerste wilde Den Uyl helemaal geen gezinsherenigingen. Nee, hij mocht er niets tegen doen van de EEG.
Dus is hij schuldig omdat hij niks deed.
Ik heb het helemaal niet over de sociale zekerheid, al stegen de uitgaven onder hem wel met 23% in 1 jaar. Onverantwoordelijk was dat. De sociale zekerheid kan me gestolen worden, als we verstandig zijn schaffen we de hele santekraam af.quote:Je tweede fout is dat jij ervanuit gaat dat de gezinsherenigingen de sociale zekerheid onbetaalbaar maakte. Dat is maar voor een heel beperkte mate zo: partners krijgen nl. van oudsher in christen-democratische welvaartsstaten geen eigen uitkering. Dat is ook in Nederland zo. Waar je bijv. in Scandinavië per hoofd een uitkering krijgt (de man en vrouw een gelijk bedrag) is er in Nederland een verschil van 800 euro (alleenstaand) versus 1200 euro (samenwonend).
Het heeft dus maar een beperkte invloed gehad op het onbetaalbaar maken van de sociale zekerheid.
Het gaat me om de gevolgen van de gezinshereniging: islamisering van complete stadsdelen. Dat heeft Den Uyl op z'n geweten.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dit bedoel ikquote:Op donderdag 29 november 2007 22:05 schreef FJD het volgende:
[..]
De ene keer roep je heel hard dat iedereen met zelf maar zoiets als een vlekje het bedrijfsleven uit wordt gegooid en nu roep je weer dat er blijkbaar Nederlanders aan het werk zijn die beperkter zijn in hun mogelijkheden.
vlekje.........lichamelijke of geestelijke beperking hetgeen zich uit als een arbeidshandicap maar hoeven niet per definitie aan de onderkant van de arbeidsmarkt werkzaam zijn. Ze zijn echter bij een reorganisatie de meest kwetsbaren en moeten het eerste voor hun baan vrezen. Dat zijn diegenen die werkgevers het eerst eruit gooien. Het kunnen hoger en laag opgeleiden zijn.
Die andere groep± hiermee doel ik op mensen die geen vlekje hebben, maar beperktere mogelijkheden op de arbeidsmarkt hebben. Immers niet iedereen wordt geboren met grote capaciteiten zoal intelligentie, cognitieve fysieke capaciteiten etc. Die mensen belanden vaak aan de onderkant van de arbeidsmarkt en moeten meestal genoegen nemen met een salaris dat niet veel verder reikt dan het minimumloon.
Dus ik heb het over 2 verschillende groepen.
Het principe hoef je me echt niet uit te leggen, wijsneus. Dat snap ik ook wel. Mijn punt is deze...valse concurrentie en derhalve tot uitbuiting van een groep ( Nederlandse) werknemers. Dat probeer ik al zo lang duidelijk te maken.....quote:Polen vervangen de gewone gezonde Hollandse werknemer omdat ze hun werk beter doen, omdat de arbeidsethos hoger is en omdat ze dat voor minder doen. Als je als gezonde Hollandse werknemer die strijd niet wint dan kun je daar niemand anders op aankijken dan jezelf.
[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 29-11-2007 22:22:26 ]
Dan moet je me de valse concurrentie toch eens uitleggen.quote:Op donderdag 29 november 2007 22:17 schreef EchtGaaf het volgende:
Het principe hoef je me echt niet uit te leggen, wijsneus. Dat snap ik ook wel. Mijn punt is deze...valse concurrentie. Dat probeer ik al zo lang duidelijk te maken.
Ze volgen dezelfde wet, ze werken onder dezelfde arbeidsomstandigheden en ze hebben dezelfde lasten. Alles wat niet gelijk is idd valse concurrentie maar dat is dan ook niet iets waar ik achter sta.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Hoe vaak nogquote:Op donderdag 29 november 2007 22:23 schreef FJD het volgende:
[..]
Dan moet je me de valse concurrentie toch eens uitleggen.
Voor hen is het minimumloon een vermogen in hun thuisland. Voor zijn Nederlandse collega een karige minimale hap, amper genoeg om daar leuk van te leven.quote:Ze volgen dezelfde wet, ze werken onder dezelfde arbeidsomstandigheden en ze hebben dezelfde lasten. Alles wat niet gelijk is idd valse concurrentie maar dat is dan ook niet iets waar ik achter sta.
Voor de Polen is het perspectief, zijn Nederlandse collegea wroden de kansen op een iets hoger loon dan het minimumloon steeds kleiner met de invasie van arbeidskracht uit het vml oostblok. Les 2 economie, laat ik zeggen....mavo
En het is toch echt de marktwerking die ze die groei brengt.quote:Op donderdag 29 november 2007 21:37 schreef EchtGaaf het volgende:
De economie in Polen groeit zeer hard, de laatste 15 jaar met zo'n 4,5% p.j. Tegelijkertijd is 18 % werkloos. Paradox kan deels worden verklaard met.......op grove schaal misbruik van de sociale zekerheid aldaar.
Jouw antwoord is: meer mensen terug naar Polen brengen, waardoor de bankzitters hier nog steeds op de bank zitten, terwijl die terug geschopte Polen daar in de bouw minder verdienen dan hier en je ze dus een nog beroerder leven geeft dan ze hier hebben. (Ze verkiezen die 'uitbuiting' nog altijd boven bouwvakken in Polen.)quote:De uittocht van Poolse arbeidskrachten naar West-Europa leidt wel degeliijk in bepaalde sectoren tot tekorten op de Poolse arbeidsmarkt, m.n. in de bouw.
Mijn antwoord: schop de bankzitters hier naar school, kunnen die Polen hier geld verdienen en hun gezinnen beter onderhouden dan ze in Polen kunnen en kunnen de bankzitters één van de 236.000 vacatures invullen.
Met 18% werklozen, zal dat wel wat meevallen. Want: hé, dat trucje met dat leren en aanpassen aan de markt, kunnen die Polen ook gaan doen! En dat allemaal zonder te stelen van de mensen die hun producten of diensten afnemen.quote:Dit probleem zal de komende jaren veel erger worden. De opbouw van het land wordt door de uitstroom danig gefrustreerd.
Slechts in de ogen van linkse dieven worden die Polen uitgebuit.quote:Ze verdienen hier meer dan in Polen gangbaar is; het minimumloon is voor hen een vermogen. Voor Nederlandse begrippen worden die lui uitgebuit. Gevolg: zijn Nederlandse collega's wacht hetzelfde lot en worden zo ongeveer gedoemd voorgoed tegen het minimumloon te werken.
Nee, want die NL collega kan gewoon ander werk gaan doen. Werk zat. Zou niet een heel groot deel zo'n instelling hebben gehad, dan zaten we nu nog achter het weefgetouw.
Nee, want ik betaal een marktconforme prijs.quote:Of jij steelt het brood uit de mond van zijn Nederlandse collega.
Die lui worden niet uitgebuit. Amen.quote:Je helpt mee aan die uitbuiting door voor die lui te gaan. [Boter,hoofd]
quote:Jij kan niet over feiten praten als je die niet kent laat staan dat je ze zou kunnen duiden.
Even een quote van Fok!'s Heldere Geest:Dat moet voldoende zeggen.quote:Jemig wat een domme opmerking zoals ik die hier zelden aantref: in Polen BARST het van het werk. Ze hebben zelf nu een groot probleem om aan arbeidskrachten te komen! De lonen zullen daar als gevolg hiervan snel stijgen, de welvaart eveneens.......
Het zijn mannen die meestal actief met het Islamitische geloof bezig zijnquote:Op donderdag 29 november 2007 22:11 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dus is hij schuldig omdat hij niks deed.
[..]
Ik heb het helemaal niet over de sociale zekerheid, al stegen de uitgaven onder hem wel met 23% in 1 jaar. Onverantwoordelijk was dat. De sociale zekerheid kan me gestolen worden, als we verstandig zijn schaffen we de hele santekraam af.
Het gaat me om de gevolgen van de gezinshereniging: islamisering van complete stadsdelen. Dat heeft Den Uyl op z'n geweten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Totdat je zelf begrijpt wat oneerlijke concurrentie is.quote:
Hint: De perceptie van de waarde van geld hoort daar niet bij.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Maak jezelf niet belachelijk jongen. Ik keur het onderzoek niet af, ik vraag enkel naar de inhoud van die studie die jij, zo beweer je althans, bestudeerd hebt. En je zwetst ook uit je nekt, dat blijkt wel uit alles, al je beweringen heb ik al (met bronnen) weerlegd, je enige houvast is nog een studie waarvan je zelf de inhoud niet kent.quote:Op donderdag 29 november 2007 20:51 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Vrind, als je niet eens de moeite neemt 1 wetenschappelijke studie door te nemen op dit onderwerp, waarom zou ik je dan proberen te overtuigen? Jij keurt mijn NiDi studie door gerenommeerde sociale wetenschappers af en komt met 1 of ander prul van netwerk en wat kranten aan zetten. Vervolgens ga je net doen alsof ik uit m'n nek zwets. Je verlangt persé een internet-link, anders kan ik mijn bewering niet staven volgens jou. Met zulks weinig wetenschappelijk inhoudelijke kulpraat wens ik niet verder te gaan en laat jou met respect in het veilige wereldje van de kranten en netwerk leven. Wellicht gaan je ogen nog open.
Bedankt, maar ik studeer al. Een snelcursus werkwoorden correct vervoegen kan ik jou trouwens weer aanraden.quote:Nog wat jaartjes naar school zou daarbij kunnen helpen.
Dat geldt voor rechts net zo goed, het hangt maar net af van de manier waarop je zaken bekijkt. Stug blijven volhouden dat je mensen kan uitbuiten zonder dat zich dit nooit terugbetaalt op een kwalijke wijze is ook meer geloven/hopen dan logisch nadenken. Om maar eens een voorbeeld te noemen.quote:Op donderdag 29 november 2007 15:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
De reden waarom de Linkse kerk zo genoemd wordt is je blijkbaar ontgaan. Dit is omdat links, tegen al het gezond verstand, statistieken en logica toch blijft geloven in haar waandenkbeelden. Haar standpunten zijn dus niet meer op de ratio gebaseerd, maar op vooraf uitgedachte, onzinnig gebleken, dogma's. Van een rechtse kerk spreken slaat dus nergens op.
Stug blijven leuteren over uitbuiten. Vul die kreet nu eens in dan.quote:Op donderdag 29 november 2007 23:31 schreef GB734 het volgende:
[..]
Dat geldt voor rechts net zo goed, het hangt maar net af van de manier waarop je zaken bekijkt. Stug blijven volhouden dat je mensen kan uitbuiten zonder dat zich dit nooit terugbetaalt op een kwalijke wijze is ook meer geloven/hopen dan logisch nadenken. Om maar eens een voorbeeld te noemen.
Werken in slechte arbeidsomstandigheden voor weinig geld terwijl je in een krot woont, bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 29 november 2007 23:42 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Stug blijven leuteren over uitbuiten. Vul die kreet nu eens in dan.
quote:Op donderdag 29 november 2007 23:26 schreef GB734 het volgende:
[..]
Maak jezelf niet belachelijk jongen. Ik keur het onderzoek niet af, ik vraag enkel naar de inhoud van die studie die jij, zo beweer je althans, bestudeerd hebt. En je zwetst ook uit je nekt, dat blijkt wel uit alles, al je beweringen heb ik al (met bronnen) weerlegd, je enige houvast is nog een studie waarvan je zelf de inhoud niet kent.
[..]
Bedankt, maar ik studeer al. Een snelcursus werkwoorden correct vervoegen kan ik jou trouwens weer aanraden.
Die arbeidsomstandigheden zijn gelijk aan waar Nederlanders onder werken. Dat weinig is blijkbaar genoeg en in zo'n krot woont 3/4 van dit land. Dankzij de overheid. Dus wat is nu het probleem? Als je nu over Poolse hoertjes op de Wallen begon, maar iets in me zegt dat het over stukadoors en landarbeiders gaat.quote:Op donderdag 29 november 2007 23:47 schreef GB734 het volgende:
[..]
Werken in slechte arbeidsomstandigheden voor weinig geld terwijl je in een krot woont, bijvoorbeeld.
Ah, jij snapt het!quote:Op vrijdag 30 november 2007 00:09 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Die arbeidsomstandigheden zijn gelijk aan waar Nederlanders onder werken. Dat weinig is blijkbaar genoeg en in zo'n krot woont 3/4 van dit land. Dankzij de overheid. Dus wat is nu het probleem? Als je nu over Poolse hoertjes op de Wallen begon, maar iets in me zegt dat het over stukadoors en landarbeiders gaat.
Het is hoe dan ook de schuld van de linksen.
Zonder de linksen was Polen een rijk land geweest en kwamen ze nu niet allemaal hier naartoe.
Zonder de linksen was Polen een rijk land geweest en kwamen ze nu niet allemaal hier naartoe.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Stuk voor stuk aantoonbare onwaarheden. De arbeidsomstandigheden zijn gelijk? Bekijk de reportages van netwerk eens (of klink op 1 van de vele links in dit topic). De betaling is genoeg? Het is vaak onder het minimumloon en daarmee in strijd met de wet. Daarnaast is het immoreel om misbruik te maken van de omstandigheden van die mensen en zal dit zich, zoals gezegd, ooit terugbetalen. En 75% van de Nederlanders woont in een camper, schuur of met twaalf man in 1 appartement?quote:Op vrijdag 30 november 2007 00:09 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Die arbeidsomstandigheden zijn gelijk aan waar Nederlanders onder werken. Dat weinig is blijkbaar genoeg en in zo'n krot woont 3/4 van dit land.
Goeie stelling! Moeilijk te kraken, uiteraard is-tie wel te kraken, maar ben benieuwd door wie en hoe...quote:Op vrijdag 30 november 2007 00:21 schreef SeLang het volgende:
Het is hoe dan ook de schuld van de linksen.
Zonder de linksen was Polen een rijk land geweest en kwamen ze nu niet allemaal hier naartoe.
I´m back.
Dus omdat werkgevers de wet overtreden moet je de instroom van Polen verbieden in plaats van de werkgevers voor de rechter slepen en ze boete's op te leggen voor hun overtredingen?quote:Op vrijdag 30 november 2007 00:23 schreef GB734 het volgende:
Stuk voor stuk aantoonbare onwaarheden. De arbeidsomstandigheden zijn gelijk? Bekijk de reportages van netwerk eens (of klink op 1 van de vele links in dit topic). De betaling is genoeg? Het is vaak onder het minimumloon en daarmee in strijd met de wet.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Polen was voor het communistisch tijdperk evenzogoed een uitbuitprovincie van Tsaristisch Rusland. Hou dus maar op met die verdachtmakingen.quote:Op vrijdag 30 november 2007 00:21 schreef SeLang het volgende:
Het is hoe dan ook de schuld van de linksen.
Zonder de linksen was Polen een rijk land geweest en kwamen ze nu niet allemaal hier naartoe.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die arbeidsomstandigheden zijn inderdaad gelijk. Die Pool op de bouwplaats moet op dezelfde wijze z'n helmpje op als die Duitser of Nederlander. Dat er werkgevers zijn die de boel flessen geloof ik wel, maar pak die dan aan. Die smerige kutvakbonden zijn wel in staat om op de bres te springen voor Nederlanders, maar voor Polen wil dat werkschuwe tuig het bed niet uit.quote:Op vrijdag 30 november 2007 00:23 schreef GB734 het volgende:
Stuk voor stuk aantoonbare onwaarheden. De arbeidsomstandigheden zijn gelijk? Bekijk de reportages van netwerk eens (of klink op 1 van de vele links in dit topic). De betaling is genoeg? Het is vaak onder het minimumloon en daarmee in strijd met de wet. Daarnaast is het immoreel om misbruik te maken van de omstandigheden van die mensen en zal dit zich, zoals gezegd, ooit terugbetalen. En 75% van de Nederlanders woont in een camper, schuur of met twaalf man in 1 appartement?
En zolang ik niemand in dienst neem, staat het mij vrij om die Pool te geven wat wij samen overeenkomen. Maar ook hier geldt weer: als er regels worden overtreden, pak dat dan aan, in plaats van alle Polen het land uit te willen pesten.En wat jij immoreel vindt zal me echt aan m'n reet roesten.
Heel Europa lag na WOII in puin. Heel West Europa is wat geworden, heel Oost Europa was een armetierige bende. Nu, na 15 jaar kapitalisme en democratie, klimmen die landen stuk voor stuk uit het dal waar de communisten ze in gedreven hebben. Ik zou dus niet weten waarom iemand zou moeten stoppen met die verdachtmakingen.quote:Op vrijdag 30 november 2007 08:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Polen was voor het communistisch tijdperk evenzogoed een uitbuitprovincie van Tsaristisch Rusland. Hou dus maar op met die verdachtmakingen.
Ik krijg steeds meer het onaangename gevoel dat je de lesstof van school letterlijk aan het echolalien bentquote:Op donderdag 29 november 2007 22:45 schreef FJD het volgende:
[..]
Hint: De perceptie van de waarde van geld hoort daar niet bij.
Maar afgezien daarvan : De perceptie? Liever niet de beschouwing van de reële waarde van het geld? Dat Polen hier met veel minder genoegen kunnen nemen met een superlaag loon? Waar je als Nederlander als kostwinner een gezin amper of niet van kan onderhouden? Dat door de invasie van de Polen er geen kans is dat dat laagbetaald werk ooit nog boven het minimumloon zal worden gewaardeerd? Want dat was feitelijk het probleem. Dat het loon te laag was voor de zwaarte en omstandigheden van het werk. Zie hiervoor het vroegere probleem met het ophalen van huisvuil, ook slecht werk maar word nu wel fatsoenlijk betaald en dus zijn er arbeidskrachten voor te vinden. En dat heet ook marktwerking.
Die noodsprong van de Polen blijft een onethische oplossing dat Nederlandse werknemers in die beroepslaag zwaar dupeert.
Maar ja, ik hoef die beroepsgroep niet verdedigen hoor. Ik zal er wrs niet zo gauw last van krijgen , ik hoor niet tot die groep. Maar vind het wel sneu dat beleidsmakers van rechtse origine beleid maken dat hunzelf niet treft maar juist de zwakkeren in onze samenleving. Vraag mij af als hun banen ook serieus zouden worden bedreigt of ze dan net zo enthousiast ware geweest. Dat tart mijn rechtvaardigheidsgevoel. Het ergste is dat ze dan gaan zeggen dat ze die arme Polen willen helpen....
!Dat heeft niet met concurrentie tussen arbeidskrachten te maken?
En ik mag die vorm van concurrentie niet vals vinden?
[ Bericht 3% gewijzigd door EchtGaaf op 30-11-2007 11:17:12 ]
Dom wijf
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Dat heet onderbouwen. Moet je ook eens proberenquote:Op vrijdag 30 november 2007 11:10 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik krijg steeds meer het onaangename gevoel dat je de lesstof van school letterlijk aan het echolalien bent
De Pool heeft in Nederland precies dezelfde lasten als de Nederlander, dus eerlijke concurrentie. Dat de Nederlander dan misschien een gezin heeft is leuk voor hem maar kinderen zijn je eigen keuze. Heb je geen kinderen en kom je met z'n tweeën ook niet rond dan zal je partner ook aan het werk moeten. Ik zie daar niet heel veel ruimte voor medelijden in en ik zie daar al helemaal geen oneerlijke of valse concurrentie in.quote:De perceptie? Liever niet de beschouwing van de reële waarde van het geld? Dat Polen hier met veel minder genoegen kunnen nemen met een superlaag loon? Waar je als Nederlander als kostwinner een gezin amper of niet van kan onderhouden?
Dat is natuurlijk de pest met laagbetaald werk; dat zit altijd tegen het minimumloon aan. Ik zie niet in waarom we de betaling voor laagbetaald werk kunstmatig omhoog moeten brengen.quote:Dat door de invasie van de Polen er geen kans is dat dat laagbetaald werk ooit nog boven het minimumloon zal worden gewaardeerd? Want dat was feitelijk het probleem.
Grappig dat je hier zo tevreden kunt zijn met marktwerking terwijl je het aan de andere kant keihard wilt aanpakken. Het lijkt wel of je marktwerking alleen toejuicht als de werknemers meer gaan verdienen.quote:Zie hiervoor het vroegere probleem met het ophalen van huisvuil, ook slecht werk maar word nu wel fatsoenlijk betaald en dus zijn er arbeidskrachten voor te vinden. En dat heet ook marktwerking.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
quote:Op vrijdag 30 november 2007 08:22 schreef FJD het volgende:
[..]
Dus omdat werkgevers de wet overtreden moet je de instroom van Polen verbieden in plaats van de werkgevers voor de rechter slepen en ze boete's op te leggen voor hun overtredingen?
Of je leest het topic gewoon even door. quote:Op donderdag 29 november 2007 11:14 schreef GB734 het volgende:
De oplossing is inderdaad voor een deel het informeren van deze mensen over hun rechten. Daarnaast het hard aanpakken van werkgevers die de regels moedwillig overtreden.
Wie heeft het dan over 'het land uit pesten'?quote:Op vrijdag 30 november 2007 09:03 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Die arbeidsomstandigheden zijn inderdaad gelijk. Die Pool op de bouwplaats moet op dezelfde wijze z'n helmpje op als die Duitser of Nederlander. Dat er werkgevers zijn die de boel flessen geloof ik wel, maar pak die dan aan. Die smerige kutvakbonden zijn wel in staat om op de bres te springen voor Nederlanders, maar voor Polen wil dat werkschuwe tuig het bed niet uit.
Dat is toch meer een strategie van rechts. Stoer man.quote:En wat jij immoreel vindt zal me echt aan m'n reet roesten.
Dat wordt vaak geroepen ja maar de onderbouwing ontbreekt veelal.quote:Op vrijdag 30 november 2007 15:31 schreef Dr.Nikita het volgende:
Echtgaaf begrijpt het nog niet.
De uitkeringen van werklozen zijn TE HOOG t.o.v. de minimum lonen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het inhoudelijk volgt nog?quote:Op vrijdag 30 november 2007 15:09 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dom wijf
Ik onderbouw wel degelijk, ik kom met zeer duidelijke visies en duidingen, jammer dat je er kennelijk niet naar wilt kijken.quote:Op vrijdag 30 november 2007 15:20 schreef FJD het volgende:
[..]
Dat heet onderbouwen. Moet je ook eens proberen
Jij kijkt slechts naar de inkomenskant, ik kijk ook naar de andere kant van de medaille (koopkrachtplaatje) die jij liever kennelijk niet ziet.quote:De Pool heeft in Nederland precies dezelfde lasten als de Nederlander, dus eerlijke concurrentie. Dat de Nederlander dan misschien een gezin heeft is leuk voor hem maar kinderen zijn je eigen keuze. Heb je geen kinderen en kom je met z'n tweeën ook niet rond dan zal je partner ook aan het werk moeten. Ik zie daar niet heel veel ruimte voor medelijden in en ik zie daar al helemaal geen oneerlijke of valse concurrentie in.
Maw jij steekt met een oog je nek in het zand. ....Zeker. Gaat vaak om zeer onaangenaam werk, dat vaak vies fysiek zwaar is. Monotoon en geestdodend. Mag best beter worden betaald dan het schamele minimum loon. Met jouw duiding 'de pest"geef je gelukkig aan dat het een bezwaar is.quote:Dat is natuurlijk de pest met laagbetaald werk; dat zit altijd tegen het minimumloon aan.
Ik stel ook niet dat dergelijk werk kunstmatig beter betaald moet worden. Ik zeg wel als Nederlandse werkgevers geen personeel kan vinden met Nederlandse culturele en gangbare opvattingen dat dergelijk zwaar werk wil doen, dan zegt de wet van de markt dat het gangbare loon eigenlijk niet zo gangbaar zou lijken als het eigenlijk zou moeten zijn. Want als die werkgevers beter/genoeg zouden betalen, dan is is er zker volk dat het wil doen. Het gaat ook hier om een duidelijke balans.quote:Ik zie niet in waarom we de betaling voor laagbetaald werk kunstmatig omhoog moeten brengen.
Door goedkope arbeidskrachten te importeren. voor wie het minimumloon een vermogen is (want het geld gaat linea recta naar het thuisland) in relatie tot de waarde van het geld voor betrokkenen Nederlanders die een dergelijk escape niet hebben is dat niets anders dan....valse concurrentie. Want de waarde van het geld is relatief dan niet gelijk. De Pool verdient dan relatief veel meer, dan zijn Nederlandse collega, terwijl de baas hetzelfde kwijt is. En personeel dat tegen het absolute minimum zwaar werk verzet...
Lijkt. Zaken niet zwart wit voorspiegelen. Ik nergens gepleit voor ene communistisch regime, donders goed beseffende dat het niet werkt....Ik pleit daarentegen ook niet voor een hardcore kapitalisme, maar liever een gulden middenweg. Markt daar waar het (ethisch) verantwoord kan, en overheid die er de scherpe kante eraf veilt. En zorgt dat er geen mensen worden gemarginaliseerd.quote:Grappig dat je hier zo tevreden kunt zijn met marktwerking terwijl je het aan de andere kant keihard wilt aanpakken. Het lijkt wel of je marktwerking alleen toejuicht als de werknemers meer gaan verdienen.
[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 30-11-2007 17:53:37 ]
70% van het bijstandsniveau is te hoog?quote:Op vrijdag 30 november 2007 15:31 schreef Dr.Nikita het volgende:
Echtgaaf begrijpt het nog niet.
De uitkeringen van werklozen zijn TE HOOG t.o.v. de minimum lonen.
! Bewijs jij eens met getallen hoe erg het feitelijk is met armoede val? Door rechts menigmaal zwaar aangezet maar nooit hard gemaakt? Hoe lang ben jee eigenlijk uit Nederland? Binnen een no time zit een uitkeringsgerechtigde tegenwoordig op het sociaal minimum. WAO bestaat niet meer en heeft plaatsgemaakt voor de veel sobere WIA/WGA , je moet bijkans terminaal zijn wil je tegenwoordig nog afgekeurd worden. De WW is ook in de loop der jaren fors aangescherpt, voor je het weet zit je op het sociaal minimum.
De wet werk en bijstand maakt hangmatten totaal onmogelijk
Dus het valt reuze mee met je vermeende sociale hangmat.
Dus eerst maar eens in de huidige situatie verdiepen voordat je zomaar iets roept.
Ook terwijl je bezig bent jezelf te ontwikkelen kun je ingehaald worden door de economische realiteit, ook dan is inzet alleen niet genoeg.quote:Op donderdag 29 november 2007 20:38 schreef FJD het volgende:
[..]
Als je zo'n enorme inzet hebt dan zorg je dat je jezelf ontwikkelt, dat je verder komt of school je jezelf om dus die redenatie gaat niet op.
Nog even afgezien van mensen die na een lange werkdag geen puf meer hebben om te studeren, maar ja daar zul jij ook wel geen begrip voor hebben, iedereen heeft immers evenveel energie en is even gezond in jouw roze wereldje.
Kom maar op, ik ben benieuwd.quote:Iets waar ik overigens ook nog een goed voorbeeld van heb
Ik snap wel dat er mensen zijn die de puf niet hebben om zich 's avonds verder te ontwikkelen maar dan moet je ook niet klagen als je ingehaald wordt door mensen die dat wel doen. Net alsof je persoonlijke ontwikkeling opeens stopt als je van school afkomt.quote:Op vrijdag 30 november 2007 17:38 schreef rebel6 het volgende:
Nog even afgezien van mensen die na een lange werkdag geen puf meer hebben om te studeren, maar ja daar zul jij ook wel geen begrip voor hebben, iedereen heeft immers evenveel energie en is even gezond in jouw roze wereldje.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Niet zeiken Rebel. Succes is gewoon kiezen hoor.quote:Op vrijdag 30 november 2007 17:38 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Ook terwijl je bezig bent jezelf te ontwikkelen kun je ingehaald worden door de economische realiteit, ook dan is inzet alleen niet genoeg.
Nog even afgezien van mensen die na een lange werkdag geen puf meer hebben om te studeren, maar ja daar zul jij ook wel geen begrip voor hebben, iedereen heeft immers evenveel energie en is even gezond in jouw roze wereldje.
[..]
Een stukje eigen verantwoordelijkheid is zeker niet verkeerd, dat ben ik met je eens.quote:Op vrijdag 30 november 2007 17:44 schreef FJD het volgende:
[..]
Ik snap wel dat er mensen zijn die de puf niet hebben om zich 's avonds verder te ontwikkelen maar dan moet je ook niet klagen als je ingehaald wordt door mensen die dat wel doen. Net alsof je persoonlijke ontwikkeling opeens stopt als je van school afkomt.
Volgens mij heb je iets te lang met FJD gediscussieeerd vandaag.quote:Op vrijdag 30 november 2007 17:48 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Niet zeiken Rebel. Succes is gewoon kiezen hoor.
Ik ben bekeerdquote:Op vrijdag 30 november 2007 17:59 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Volgens mij heb je iets te lang met FJD gediscussieeerd vandaag.
Vanaf nu ben ik hardcore liberaal. Een markteconomie in optima forma. En overheid die alleen faciliteert Discussiëren is echt zeer gevaarlijk.
Voila, mijn puntquote:Op vrijdag 30 november 2007 17:54 schreef rebel6 het volgende:
Een stukje eigen verantwoordelijkheid is zeker niet verkeerd, dat ben ik met je eens.
Zolang het speelveld gelijk is heb je maar te knokken voor je plaatsje.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
De dag dat je werkelijk bekeerd bent, krijg je van mij een uitkering cadeau!quote:Op vrijdag 30 november 2007 18:02 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik ben bekeerd
quote:Op vrijdag 30 november 2007 20:02 schreef en_door_slecht het volgende:
De dag dat je werkelijk bekeerd bent, krijg je van mij een uitkering cadeau!
Flauw
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Idd, nu nog een gelijk speelveld!quote:Op vrijdag 30 november 2007 18:10 schreef FJD het volgende:
[..]
Voila, mijn punt
Zolang het speelveld gelijk is heb je maar te knokken voor je plaatsje.
Grappig om te zien dat links en rechts nu van positie zijn gewisseld
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
We gaan weer lekker polderenquote:Speciale werkgroep tegen overlast Polen
ANP
gepubliceerd op 30 november 2007 18:39 , bijgewerkt op 30 november 2007 19:07
DEN HAAG - Om toenemende overlast door concentraties Polen en andere Oost-Europeanen in steden te voorkomen, gaat vanaf volgende week een werkgroep aan de slag. De ministers Piet Hein Donner (Sociale Zaken) en Ella Vogelaar (Integratie) hebben dat vrijdag afgesproken met een delegatie van de vier grote steden. De bedoeling is dat werkgevers die de Polen inhuren, ook aanschuiven.
Burgemeester Wim Deetman van Den Haag zei tevreden te zijn over de snelle actie die de ministers ondernemen. Volgens hem is het zaak nu eerst de problemen, onder meer op het gebied van huisvesting, alcoholmisbruik en scholen die plotseling met veel Poolse kinderen te maken krijgen, te inventariseren. Daarna kunnen dan snel maatregelen genomen worden.
Donner kondigde wel al aan dat de Arbeidsinspectie intensiever gaat controleren en samenwerken met andere diensten, bijvoorbeeld op het gebied van goede huisvesting. Ook is het de bedoeling dat gemeenten vanaf volgend jaar sneller adresgegevens krijgen van Oost-Europese werknemers via de Belastingdienst.
Verder wees Donner op de rol van werkgevers. Zij moeten niet alleen zorgen voor goede werkomstandigheden, maar hebben mede een verantwoordelijkheid voor de huisvesting van werknemers die ze uit het buitenland halen.
Volgens Vogelaar moeten werkgevers ook helpen bij de inburgering als duidelijk is dat Oost-Europese werknemers zich - al dan niet met gezin - willen vestigen in Nederland. Werkgevers hebben er volgens haar alleen maar belang bij dat de arbeidsmigranten goed Nederlands leren.
Vogelaar herhaalde dat niet dezelfde fout gemaakt moet worden als met de gastarbeiders uit Turkije en Marokko. Daarvan werd lange tijd gedacht dat ze zouden terugkeren naar het land van herkomst.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat wij elkaar nog eens zouden vindenquote:Op vrijdag 30 november 2007 20:04 schreef rebel6 het volgende:
Idd, nu nog een gelijk speelveld!
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Nogal simpel.quote:Op vrijdag 30 november 2007 16:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat wordt vaak geroepen ja maar de onderbouwing ontbreekt veelal.
1+1=2
De uitkering is op een dermate hoogte dat het minimumloon daar niet mee kan concurreren door de vele kwijtscheldingen van de gemeenten en subsidies. Werken tegen het minimum loon ben je vaak slechter af. Dus geen enkele prikkel om je kont van de bank te tillen.
Maar vergelijk het eens met andere landen. Nederland heeft al de laagste werkloosheidscijfers van Europa. Nederland loopt al voorop in het creeeren van low-paid service jobs. Daar ben ik niet blij mee maar je kunt niet zeggen dat er niets gebeurd.quote:Op vrijdag 30 november 2007 20:40 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Nogal simpel.
1+1=2
De uitkering is op een dermate hoogte dat het minimumloon daar niet mee kan concurreren door de vele kwijtscheldingen van de gemeenten en subsidies. Werken tegen het minimum loon ben je vaak slechter af. Dus geen enkele prikkel om je kont van de bank te tillen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het verschil tussen werken en niet werken is te klein.quote:Op vrijdag 30 november 2007 17:19 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
70% van het bijstandsniveau is te hoog?
7 jaarquote:Hoe lang ben jee eigenlijk uit Nederland?
Moet nog minder zijn, het is bedoeld als tijdelijke opvangnet.quote:Binnen een no time zit een uitkeringsgerechtigde tegenwoordig op het sociaal minimum.
Ik heb het niet over de WAO, dat is een ander gebied.quote:WAO bestaat niet meer en heeft plaatsgemaakt voor de veel sobere WIA/WGA , je moet bijkans terminaal zijn wil je tegenwoordig nog afgekeurd worden.
Goede zaak.quote:De WW is ook in de loop der jaren fors aangescherpt, voor je het weet zit je op het sociaal minimum.
Onzinquote:De wet werk en bijstand maakt hangmatten totaal onmogelijk
Verdiep je zelfs eens in economie voordat je anderen van onwetendheid beticht.quote:Dus het valt reuze mee met je vermeende sociale hangmat.
Dus eerst maar eens in de huidige situatie verdiepen voordat je zomaar iets roept.
Ik ben zelf werkgever in 5 landen waaronder NL.
Het is inderdaad ongeloofwaardig om te stellen dat Nederland 'lui' is geworden door sociale wetgeving terwijl de participatie in ons land gigantisch hoog is.
Ik denk dat uitkeringen helemaal niet te hoog zijn, wel dat ze in bepaalde gevallen onterecht verstrekt worden.
Aan kerngezonde jongeren bijvoorbeeld, of aan mensen die ergens komen werken en na 1 dag weggaan om aan hun sollicitatieplichten te voldoen (laatst 2 van deze jongens gezien op mn werk! na 1 dag waren ze spoorloos, en deze jongens -gezond, jong, en mijn werk is echt niet zo vreselijk- zitten nu wel thuis op mijn zak)
Ik denk dat uitkeringen helemaal niet te hoog zijn, wel dat ze in bepaalde gevallen onterecht verstrekt worden.
Aan kerngezonde jongeren bijvoorbeeld, of aan mensen die ergens komen werken en na 1 dag weggaan om aan hun sollicitatieplichten te voldoen (laatst 2 van deze jongens gezien op mn werk! na 1 dag waren ze spoorloos, en deze jongens -gezond, jong, en mijn werk is echt niet zo vreselijk- zitten nu wel thuis op mijn zak)
Moet je voor de grap de sociale vangnetten in het buitenland eens bestuderen dan kom je tot de conclusie dat men in NL absoluut geen reden tot klagen heeft.quote:Op vrijdag 30 november 2007 20:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar vergelijk het eens met andere landen. Nederland heeft al de laagste werkloosheidscijfers van Europa. Nederland loopt al voorop in het creeeren van low-paid service jobs. Daar ben ik niet blij mee maar je kunt niet zeggen dat er niets gebeurd.
Dat is net zo goed een feitquote:Op vrijdag 30 november 2007 20:50 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Moet je voor de grap de sociale vangnetten in het buitenland eens bestuderen dan kom je tot de conclusie dat men in NL absoluut geen reden tot klagen heeft.
Onder laagopgeleiden is die opvallend laag! (vooral bij vrouwen, laagopgeleide mannen zitten dacht ik weer boven het gemiddelde) Lager dan in het buitenland. Maar dat kan net zo goed komen doordat kinderopvang voor veel laagopgeleide vrouwen onbetaalbaar is.quote:Op vrijdag 30 november 2007 20:49 schreef sneakypete het volgende:
Het is inderdaad ongeloofwaardig om te stellen dat Nederland 'lui' is geworden door sociale wetgeving terwijl de participatie in ons land gigantisch hoog is.
Daartegenover staat natuurlijk dat soms ook uitkeringen onterecht niet verstrekt worden. Dat sluit je helaas nooit uit.quote:Ik denk dat uitkeringen helemaal niet te hoog zijn, wel dat ze in bepaalde gevallen onterecht verstrekt worden.
Aan kerngezonde jongeren bijvoorbeeld, of aan mensen die ergens komen werken en na 1 dag weggaan om aan hun sollicitatieplichten te voldoen (laatst 2 van deze jongens gezien op mn werk! na 1 dag waren ze spoorloos, en deze jongens -gezond, jong, en mijn werk is echt niet zo vreselijk- zitten nu wel thuis op mijn zak)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat noem je het buitenland? Frankrijk? Duitsland? Zweden? België? Of Oost-Europa?quote:Op vrijdag 30 november 2007 20:50 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Moet je voor de grap de sociale vangnetten in het buitenland eens bestuderen dan kom je tot de conclusie dat men in NL absoluut geen reden tot klagen heeft.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
EUquote:Op vrijdag 30 november 2007 20:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat noem je het buitenland? Frankrijk? Duitsland? Zweden? België? Of Oost-Europa?
Dat is nogal breed. In vergelijking met de EU-15 is er absoluut reden tot klagen.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is echt zo. Mag ik vangen?quote:Op vrijdag 30 november 2007 20:02 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
De dag dat je werkelijk bekeerd bent, krijg je van mij een uitkering cadeau!
Liberaal standpunt van hem: je krijgt een verdienste voor het verspreiden van zijn boodschap. Hardcore liberalisme in optima forma.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vroeg je om jouw impliciet vermeende armoedeval hard te maken met cijfers. Je stelt nl vanalles maar bewijst niets.quote:Op vrijdag 30 november 2007 20:47 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Het verschil tussen werken en niet werken is te klein.
Dat is te merken ja.quote:7 jaar
Hoe laag moet het dan worden in jou ogen? Concreet?quote:Moet nog minder zijn, het is bedoeld als tijdelijke opvangnet.
Als je dat vindt, wat is je probleem dan?quote:Goede zaak.
Want?quote:Onzin
Daarmee ben je per definitie een topper in de economie?quote:Verdiep je zelfs eens in economie voordat je anderen van onwetendheid beticht.
Ik ben zelf werkgever in 5 landen waaronder NL.
quote:Op vrijdag 30 november 2007 21:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Liberaal standpunt van hem: je krijgt een verdienste voor het verspreiden van zijn boodschap. Hardcore liberalisme in optima forma.
Oftewel gewoon omkopen
Hoe denk jij dan dat het komt dat die participatie bij deze groep laag is?quote:Op vrijdag 30 november 2007 20:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Onder laagopgeleiden is die opvallend laag! (vooral bij vrouwen, laagopgeleide mannen zitten dacht ik weer boven het gemiddelde) Lager dan in het buitenland. Maar dat kan net zo goed komen doordat kinderopvang voor veel laagopgeleide vrouwen onbetaalbaar is.
[..]
Daartegenover staat natuurlijk dat soms ook uitkeringen onterecht niet verstrekt worden. Dat sluit je helaas nooit uit.
Kinderopvang lijkt me niet de enige reden, misschien wel onderdeel van het probleem.
Volgens mij ziet zelfs de niet-zo-sociale VVD dit probleem trouwens dus het verbaast me hoe erg nederland achterblijft op dit thema.
Mijn probleem is dat fraude best kan bestaan, maar als je constateert dat in de praktijk mensen overduidelijk een loopje nemen met het UWV, het hoog tijd is dat hier ingegrepen wordt.
Als dat gebeurt (door bijv mensen te dwingen ergens aan het werk te gaan en te blijven, of door de uitkering in te trekken bij weigering daarvan) denk ik dat we, terugkomend op dit topic, ook een stuk minder immigranten nodig hebben voor het 'vuile werk'.
Zal ik je eens wat verklappen?quote:Op vrijdag 30 november 2007 21:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is nogal breed. In vergelijking met de EU-15 is er absoluut reden tot klagen.
NL behoort tot 1 van de beste landen ter wereld van sociale voorzieningen waar men verzorgd wordt van de wieg tot het het graf zelfs als men niets doet.
Je hoeft tegenwoordig niet eens meer zelf te denken, doet vadertje staat wel voor je met alle betuttelingen.
Als jij onder low-paid het minimum loon verstaat, lul je. Nederland kent een hoog minimum loon en daarbij een relatief gering aantal mensen dat op dat minimum zit.quote:Op vrijdag 30 november 2007 20:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar vergelijk het eens met andere landen. Nederland heeft al de laagste werkloosheidscijfers van Europa. Nederland loopt al voorop in het creeeren van low-paid service jobs. Daar ben ik niet blij mee maar je kunt niet zeggen dat er niets gebeurd.
Zo kun je het noemen. Je kunt het ook als 'integreren in het systeem' labelen.quote:
@sneakypete
Dat vrouwen hier weinig participeren heeft ook te maken met dat hier geen WO1 is geweest. Maar het is toch wel erg opvallend dat laagopgeleiden meer achterblijven bij het EU-gemiddelde dan hoogopgeleide vrouwen.
Iets doen aan de kinderopvang lijkt me wel iets wat moet gebeuren. In Scandinavische landen blijkt het nl. ook een positieve invloed te hebben op migrantenkinderen (maar daar zijn de begeleiders ook hoog geschoolder dan hier, sowieso is men daar gemiddeld genomen hooggeschoolder).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op vrijdag 30 november 2007 21:13 schreef Dr.Nikita het volgende:
Zal ik je eens wat verklappen?
NL behoort tot 1 van de beste landen ter wereld van sociale voorzieningen waar men verzorgd wordt van de wieg tot het het graf zelfs als men niets doet.
Je hoeft tegenwoordig niet eens meer zelf te denken, doet vadertje staat wel voor je met alle betuttelingen.
Mens je loopt een heel end achter op de realiteit. Het sociale stelsel is in een paar decennia zo fors gesaneerd dat het niet eens meer lijkt op het stelsel in de hoogtijdagen.
Het minimumloon afgezet tegen purchasing power is hier echt niet hoog hoor. Sowieso kun je discuseren over dat begrip. Wat waardeer je meer? Een wettelijk vastgestelde verhoging van twee extra vakantiedagen of 250 euro extra in je zak erbij?quote:Op vrijdag 30 november 2007 21:14 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Als jij onder low-paid het minimum loon verstaat, lul je. Nederland kent een hoog minimum loon en daarbij een relatief gering aantal mensen dat op dat minimum zit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Prima, het enige dat ik vraag is Klopkoek en rebel6 inmaken in de discussie. En dat is niet moeilijk.quote:
Nee ik zou die uitkering van je krijgen als ik mij zou bekeren. Dat is nu het geval. Dus kom je het geld dan even bij mij brengen?quote:Op vrijdag 30 november 2007 21:20 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Prima, het enige dat ik vraag is Klopkoek en rebel6 inmaken in de discussie. En dat is niet moeilijk.
Praatjes van links hebben we vaker gezien. Daar komt in de regel niet veel van terecht. Dus niet lager mekkeren, toon je slagracht als liberaal, kameraad!quote:Op vrijdag 30 november 2007 21:21 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nee ik zou die uitkering van je krijgen als ik mij zou bekeren. Dat is nu het geval. Dus kom je het geld dan even bij mij brengen?
Wat heeft het met WO I te maken?quote:Op vrijdag 30 november 2007 21:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zo kun je het noemen. Je kunt het ook als 'integreren in het systeem' labelen.
@sneakypete
Dat vrouwen hier weinig participeren heeft ook te maken met dat hier geen WO1 is geweest. Maar het is toch wel erg opvallend dat laagopgeleiden meer achterblijven bij het EU-gemiddelde dan hoogopgeleide vrouwen.
Iets doen aan de kinderopvang lijkt me wel iets wat moet gebeuren. In Scandinavische landen blijkt het nl. ook een positieve invloed te hebben op migrantenkinderen (maar daar zijn de begeleiders ook hoog geschoolder dan hier, sowieso is men daar gemiddeld genomen hooggeschoolder).
En als je stelt dat de laagopgeleiden achterblijven, dus de kandidaten voor de arbeidersbaantjes, dan kun je toch ook misschien wel erkennen dat het voor deze groep TE aantrekkelijk is geworden om zo´n kutbaantje niet te nemen en thuis te blijven klagen met financiering van de staat?
Ik heb zelf overigens ook zo´n `arbeidersbaantje´ dus ik weet best waar ik over praat
[EchtGaaf_liberale modus]quote:Op vrijdag 30 november 2007 21:22 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Praatjes van links hebben we vaker gezien. Daar komt in de regel niet veel van terecht. Dus niet lager mekkeren, toon je slagracht als liberaal, kameraad!
OK:
1 Iedereen kan wat van zijn leven maken als hij/zij dat wil
2 Als top liberaal doe ik een indringend beroep op ieders eigen verantwoordelijkheid.
3 Iedereen aan het werk die dat ook kan.
4 Overheid minimaliseren en reduceren tot slecht een rol van faciliteren. De rest overlaten aan de martk. Sociale afvoerputjes in de ban
5 Als top liberaal zeg ik : vertroetel werkgevend Nederland.
6 verschil in beloningen onbegrensd, het geeft meeste welvaart.
7 iedere burger gun ik de maximale vrijheid, zolang die van anderen niet in gedrang komen.
8 minimale overheidsbemoeienis iha.
Zo. Goed genoeg? En nou wil geld.
[/EchtGaaf_liberale modus]
Lees het eens na. zo slecht klinkt het toch niet?
zeker de meerderheid van die punten deugen toch gewoon?
zeker de meerderheid van die punten deugen toch gewoon?
Ja. Ik ben het helemaal mee eens. Liberalisme klinkt heel leuk. Maaaaaaarrrrrrr........het heeft onmiskenbaar zijn schaduwkanten. die staan hier namelijk niet bij....quote:Op vrijdag 30 november 2007 21:28 schreef sneakypete het volgende:
Lees het eens na. zo slecht klinkt het toch niet?
zeker de meerderheid van die punten deugen toch gewoon?
Tja, die 'nou wil ik geld' verraad toch wel dat je het socialistische nog niet helemaal kwijt bent. Maar om mijn goede wil te tonen: geef je rekeningnummer en je krijgt je budget voor vanavond nog.quote:Op vrijdag 30 november 2007 21:26 schreef EchtGaaf het volgende:
[EchtGaaf_liberale modus]
Zo. Goed genoeg? En nou wil geld.
[/EchtGaaf_liberale modus]
Hé, wel bij de les blijven!quote:Op vrijdag 30 november 2007 21:32 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja. Ik ben het helemaal mee eens. Liberalisme klinkt heel leuk. Maaaaaaarrrrrrr........het heeft onmiskenbaar zijn schaduwkanten. die staan hier namelijk niet bij....
