POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik krijg steeds meer het onaangename gevoel dat je de lesstof van school letterlijk aan het echolalien bentquote:Op donderdag 29 november 2007 22:45 schreef FJD het volgende:
[..]
Hint: De perceptie van de waarde van geld hoort daar niet bij.
Maar afgezien daarvan : De perceptie? Liever niet de beschouwing van de reële waarde van het geld? Dat Polen hier met veel minder genoegen kunnen nemen met een superlaag loon? Waar je als Nederlander als kostwinner een gezin amper of niet van kan onderhouden? Dat door de invasie van de Polen er geen kans is dat dat laagbetaald werk ooit nog boven het minimumloon zal worden gewaardeerd? Want dat was feitelijk het probleem. Dat het loon te laag was voor de zwaarte en omstandigheden van het werk. Zie hiervoor het vroegere probleem met het ophalen van huisvuil, ook slecht werk maar word nu wel fatsoenlijk betaald en dus zijn er arbeidskrachten voor te vinden. En dat heet ook marktwerking.
Die noodsprong van de Polen blijft een onethische oplossing dat Nederlandse werknemers in die beroepslaag zwaar dupeert.
Maar ja, ik hoef die beroepsgroep niet verdedigen hoor. Ik zal er wrs niet zo gauw last van krijgen , ik hoor niet tot die groep. Maar vind het wel sneu dat beleidsmakers van rechtse origine beleid maken dat hunzelf niet treft maar juist de zwakkeren in onze samenleving. Vraag mij af als hun banen ook serieus zouden worden bedreigt of ze dan net zo enthousiast ware geweest. Dat tart mijn rechtvaardigheidsgevoel. Het ergste is dat ze dan gaan zeggen dat ze die arme Polen willen helpen....
!Dat heeft niet met concurrentie tussen arbeidskrachten te maken?
En ik mag die vorm van concurrentie niet vals vinden?
[ Bericht 3% gewijzigd door EchtGaaf op 30-11-2007 11:17:12 ]
Dom wijf
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Dat heet onderbouwen. Moet je ook eens proberenquote:Op vrijdag 30 november 2007 11:10 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik krijg steeds meer het onaangename gevoel dat je de lesstof van school letterlijk aan het echolalien bent
De Pool heeft in Nederland precies dezelfde lasten als de Nederlander, dus eerlijke concurrentie. Dat de Nederlander dan misschien een gezin heeft is leuk voor hem maar kinderen zijn je eigen keuze. Heb je geen kinderen en kom je met z'n tweeën ook niet rond dan zal je partner ook aan het werk moeten. Ik zie daar niet heel veel ruimte voor medelijden in en ik zie daar al helemaal geen oneerlijke of valse concurrentie in.quote:De perceptie? Liever niet de beschouwing van de reële waarde van het geld? Dat Polen hier met veel minder genoegen kunnen nemen met een superlaag loon? Waar je als Nederlander als kostwinner een gezin amper of niet van kan onderhouden?
Dat is natuurlijk de pest met laagbetaald werk; dat zit altijd tegen het minimumloon aan. Ik zie niet in waarom we de betaling voor laagbetaald werk kunstmatig omhoog moeten brengen.quote:Dat door de invasie van de Polen er geen kans is dat dat laagbetaald werk ooit nog boven het minimumloon zal worden gewaardeerd? Want dat was feitelijk het probleem.
Grappig dat je hier zo tevreden kunt zijn met marktwerking terwijl je het aan de andere kant keihard wilt aanpakken. Het lijkt wel of je marktwerking alleen toejuicht als de werknemers meer gaan verdienen.quote:Zie hiervoor het vroegere probleem met het ophalen van huisvuil, ook slecht werk maar word nu wel fatsoenlijk betaald en dus zijn er arbeidskrachten voor te vinden. En dat heet ook marktwerking.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
quote:Op vrijdag 30 november 2007 08:22 schreef FJD het volgende:
[..]
Dus omdat werkgevers de wet overtreden moet je de instroom van Polen verbieden in plaats van de werkgevers voor de rechter slepen en ze boete's op te leggen voor hun overtredingen?
Of je leest het topic gewoon even door. quote:Op donderdag 29 november 2007 11:14 schreef GB734 het volgende:
De oplossing is inderdaad voor een deel het informeren van deze mensen over hun rechten. Daarnaast het hard aanpakken van werkgevers die de regels moedwillig overtreden.
Wie heeft het dan over 'het land uit pesten'?quote:Op vrijdag 30 november 2007 09:03 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Die arbeidsomstandigheden zijn inderdaad gelijk. Die Pool op de bouwplaats moet op dezelfde wijze z'n helmpje op als die Duitser of Nederlander. Dat er werkgevers zijn die de boel flessen geloof ik wel, maar pak die dan aan. Die smerige kutvakbonden zijn wel in staat om op de bres te springen voor Nederlanders, maar voor Polen wil dat werkschuwe tuig het bed niet uit.En zolang ik niemand in dienst neem, staat het mij vrij om die Pool te geven wat wij samen overeenkomen. Maar ook hier geldt weer: als er regels worden overtreden, pak dat dan aan, in plaats van alle Polen het land uit te willen pesten.
Dat is toch meer een strategie van rechts. Stoer man.quote:En wat jij immoreel vindt zal me echt aan m'n reet roesten.
Dat wordt vaak geroepen ja maar de onderbouwing ontbreekt veelal.quote:Op vrijdag 30 november 2007 15:31 schreef Dr.Nikita het volgende:
Echtgaaf begrijpt het nog niet.
De uitkeringen van werklozen zijn TE HOOG t.o.v. de minimum lonen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het inhoudelijk volgt nog?quote:Op vrijdag 30 november 2007 15:09 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dom wijf
Ik onderbouw wel degelijk, ik kom met zeer duidelijke visies en duidingen, jammer dat je er kennelijk niet naar wilt kijken.quote:Op vrijdag 30 november 2007 15:20 schreef FJD het volgende:
[..]
Dat heet onderbouwen. Moet je ook eens proberen
Jij kijkt slechts naar de inkomenskant, ik kijk ook naar de andere kant van de medaille (koopkrachtplaatje) die jij liever kennelijk niet ziet.quote:De Pool heeft in Nederland precies dezelfde lasten als de Nederlander, dus eerlijke concurrentie. Dat de Nederlander dan misschien een gezin heeft is leuk voor hem maar kinderen zijn je eigen keuze. Heb je geen kinderen en kom je met z'n tweeën ook niet rond dan zal je partner ook aan het werk moeten. Ik zie daar niet heel veel ruimte voor medelijden in en ik zie daar al helemaal geen oneerlijke of valse concurrentie in.
Maw jij steekt met een oog je nek in het zand. ....Zeker. Gaat vaak om zeer onaangenaam werk, dat vaak vies fysiek zwaar is. Monotoon en geestdodend. Mag best beter worden betaald dan het schamele minimum loon. Met jouw duiding 'de pest"geef je gelukkig aan dat het een bezwaar is.quote:Dat is natuurlijk de pest met laagbetaald werk; dat zit altijd tegen het minimumloon aan.
Ik stel ook niet dat dergelijk werk kunstmatig beter betaald moet worden. Ik zeg wel als Nederlandse werkgevers geen personeel kan vinden met Nederlandse culturele en gangbare opvattingen dat dergelijk zwaar werk wil doen, dan zegt de wet van de markt dat het gangbare loon eigenlijk niet zo gangbaar zou lijken als het eigenlijk zou moeten zijn. Want als die werkgevers beter/genoeg zouden betalen, dan is is er zker volk dat het wil doen. Het gaat ook hier om een duidelijke balans.quote:Ik zie niet in waarom we de betaling voor laagbetaald werk kunstmatig omhoog moeten brengen.
Door goedkope arbeidskrachten te importeren. voor wie het minimumloon een vermogen is (want het geld gaat linea recta naar het thuisland) in relatie tot de waarde van het geld voor betrokkenen Nederlanders die een dergelijk escape niet hebben is dat niets anders dan....valse concurrentie. Want de waarde van het geld is relatief dan niet gelijk. De Pool verdient dan relatief veel meer, dan zijn Nederlandse collega, terwijl de baas hetzelfde kwijt is. En personeel dat tegen het absolute minimum zwaar werk verzet...
Lijkt. Zaken niet zwart wit voorspiegelen. Ik nergens gepleit voor ene communistisch regime, donders goed beseffende dat het niet werkt....Ik pleit daarentegen ook niet voor een hardcore kapitalisme, maar liever een gulden middenweg. Markt daar waar het (ethisch) verantwoord kan, en overheid die er de scherpe kante eraf veilt. En zorgt dat er geen mensen worden gemarginaliseerd.quote:Grappig dat je hier zo tevreden kunt zijn met marktwerking terwijl je het aan de andere kant keihard wilt aanpakken. Het lijkt wel of je marktwerking alleen toejuicht als de werknemers meer gaan verdienen.
[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 30-11-2007 17:53:37 ]
70% van het bijstandsniveau is te hoog?quote:Op vrijdag 30 november 2007 15:31 schreef Dr.Nikita het volgende:
Echtgaaf begrijpt het nog niet.
De uitkeringen van werklozen zijn TE HOOG t.o.v. de minimum lonen.
! Bewijs jij eens met getallen hoe erg het feitelijk is met armoede val? Door rechts menigmaal zwaar aangezet maar nooit hard gemaakt? Hoe lang ben jee eigenlijk uit Nederland? Binnen een no time zit een uitkeringsgerechtigde tegenwoordig op het sociaal minimum. WAO bestaat niet meer en heeft plaatsgemaakt voor de veel sobere WIA/WGA , je moet bijkans terminaal zijn wil je tegenwoordig nog afgekeurd worden. De WW is ook in de loop der jaren fors aangescherpt, voor je het weet zit je op het sociaal minimum.
De wet werk en bijstand maakt hangmatten totaal onmogelijk
Dus het valt reuze mee met je vermeende sociale hangmat.
Dus eerst maar eens in de huidige situatie verdiepen voordat je zomaar iets roept.
Ook terwijl je bezig bent jezelf te ontwikkelen kun je ingehaald worden door de economische realiteit, ook dan is inzet alleen niet genoeg.quote:Op donderdag 29 november 2007 20:38 schreef FJD het volgende:
[..]
Als je zo'n enorme inzet hebt dan zorg je dat je jezelf ontwikkelt, dat je verder komt of school je jezelf om dus die redenatie gaat niet op.
Nog even afgezien van mensen die na een lange werkdag geen puf meer hebben om te studeren, maar ja daar zul jij ook wel geen begrip voor hebben, iedereen heeft immers evenveel energie en is even gezond in jouw roze wereldje.
Kom maar op, ik ben benieuwd.quote:Iets waar ik overigens ook nog een goed voorbeeld van heb
Ik snap wel dat er mensen zijn die de puf niet hebben om zich 's avonds verder te ontwikkelen maar dan moet je ook niet klagen als je ingehaald wordt door mensen die dat wel doen. Net alsof je persoonlijke ontwikkeling opeens stopt als je van school afkomt.quote:Op vrijdag 30 november 2007 17:38 schreef rebel6 het volgende:
Nog even afgezien van mensen die na een lange werkdag geen puf meer hebben om te studeren, maar ja daar zul jij ook wel geen begrip voor hebben, iedereen heeft immers evenveel energie en is even gezond in jouw roze wereldje.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Niet zeiken Rebel. Succes is gewoon kiezen hoor.quote:Op vrijdag 30 november 2007 17:38 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Ook terwijl je bezig bent jezelf te ontwikkelen kun je ingehaald worden door de economische realiteit, ook dan is inzet alleen niet genoeg.
Nog even afgezien van mensen die na een lange werkdag geen puf meer hebben om te studeren, maar ja daar zul jij ook wel geen begrip voor hebben, iedereen heeft immers evenveel energie en is even gezond in jouw roze wereldje.
[..]
Een stukje eigen verantwoordelijkheid is zeker niet verkeerd, dat ben ik met je eens.quote:Op vrijdag 30 november 2007 17:44 schreef FJD het volgende:
[..]
Ik snap wel dat er mensen zijn die de puf niet hebben om zich 's avonds verder te ontwikkelen maar dan moet je ook niet klagen als je ingehaald wordt door mensen die dat wel doen. Net alsof je persoonlijke ontwikkeling opeens stopt als je van school afkomt.
Volgens mij heb je iets te lang met FJD gediscussieeerd vandaag.quote:Op vrijdag 30 november 2007 17:48 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Niet zeiken Rebel. Succes is gewoon kiezen hoor.
Ik ben bekeerdquote:Op vrijdag 30 november 2007 17:59 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Volgens mij heb je iets te lang met FJD gediscussieeerd vandaag.
Vanaf nu ben ik hardcore liberaal. Een markteconomie in optima forma. En overheid die alleen faciliteert Discussiëren is echt zeer gevaarlijk.
Voila, mijn puntquote:Op vrijdag 30 november 2007 17:54 schreef rebel6 het volgende:
Een stukje eigen verantwoordelijkheid is zeker niet verkeerd, dat ben ik met je eens.
Zolang het speelveld gelijk is heb je maar te knokken voor je plaatsje.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
De dag dat je werkelijk bekeerd bent, krijg je van mij een uitkering cadeau!quote:Op vrijdag 30 november 2007 18:02 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik ben bekeerd
quote:Op vrijdag 30 november 2007 20:02 schreef en_door_slecht het volgende:
De dag dat je werkelijk bekeerd bent, krijg je van mij een uitkering cadeau!
Flauw
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Idd, nu nog een gelijk speelveld!quote:Op vrijdag 30 november 2007 18:10 schreef FJD het volgende:
[..]
Voila, mijn punt
Zolang het speelveld gelijk is heb je maar te knokken voor je plaatsje.
Grappig om te zien dat links en rechts nu van positie zijn gewisseld
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
We gaan weer lekker polderenquote:Speciale werkgroep tegen overlast Polen
ANP
gepubliceerd op 30 november 2007 18:39 , bijgewerkt op 30 november 2007 19:07
DEN HAAG - Om toenemende overlast door concentraties Polen en andere Oost-Europeanen in steden te voorkomen, gaat vanaf volgende week een werkgroep aan de slag. De ministers Piet Hein Donner (Sociale Zaken) en Ella Vogelaar (Integratie) hebben dat vrijdag afgesproken met een delegatie van de vier grote steden. De bedoeling is dat werkgevers die de Polen inhuren, ook aanschuiven.
Burgemeester Wim Deetman van Den Haag zei tevreden te zijn over de snelle actie die de ministers ondernemen. Volgens hem is het zaak nu eerst de problemen, onder meer op het gebied van huisvesting, alcoholmisbruik en scholen die plotseling met veel Poolse kinderen te maken krijgen, te inventariseren. Daarna kunnen dan snel maatregelen genomen worden.
Donner kondigde wel al aan dat de Arbeidsinspectie intensiever gaat controleren en samenwerken met andere diensten, bijvoorbeeld op het gebied van goede huisvesting. Ook is het de bedoeling dat gemeenten vanaf volgend jaar sneller adresgegevens krijgen van Oost-Europese werknemers via de Belastingdienst.
Verder wees Donner op de rol van werkgevers. Zij moeten niet alleen zorgen voor goede werkomstandigheden, maar hebben mede een verantwoordelijkheid voor de huisvesting van werknemers die ze uit het buitenland halen.
Volgens Vogelaar moeten werkgevers ook helpen bij de inburgering als duidelijk is dat Oost-Europese werknemers zich - al dan niet met gezin - willen vestigen in Nederland. Werkgevers hebben er volgens haar alleen maar belang bij dat de arbeidsmigranten goed Nederlands leren.
Vogelaar herhaalde dat niet dezelfde fout gemaakt moet worden als met de gastarbeiders uit Turkije en Marokko. Daarvan werd lange tijd gedacht dat ze zouden terugkeren naar het land van herkomst.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat wij elkaar nog eens zouden vindenquote:Op vrijdag 30 november 2007 20:04 schreef rebel6 het volgende:
Idd, nu nog een gelijk speelveld!
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Nogal simpel.quote:Op vrijdag 30 november 2007 16:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat wordt vaak geroepen ja maar de onderbouwing ontbreekt veelal.
1+1=2
De uitkering is op een dermate hoogte dat het minimumloon daar niet mee kan concurreren door de vele kwijtscheldingen van de gemeenten en subsidies. Werken tegen het minimum loon ben je vaak slechter af. Dus geen enkele prikkel om je kont van de bank te tillen.
Maar vergelijk het eens met andere landen. Nederland heeft al de laagste werkloosheidscijfers van Europa. Nederland loopt al voorop in het creeeren van low-paid service jobs. Daar ben ik niet blij mee maar je kunt niet zeggen dat er niets gebeurd.quote:Op vrijdag 30 november 2007 20:40 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Nogal simpel.
1+1=2
De uitkering is op een dermate hoogte dat het minimumloon daar niet mee kan concurreren door de vele kwijtscheldingen van de gemeenten en subsidies. Werken tegen het minimum loon ben je vaak slechter af. Dus geen enkele prikkel om je kont van de bank te tillen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het verschil tussen werken en niet werken is te klein.quote:Op vrijdag 30 november 2007 17:19 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
70% van het bijstandsniveau is te hoog?
7 jaarquote:Hoe lang ben jee eigenlijk uit Nederland?
Moet nog minder zijn, het is bedoeld als tijdelijke opvangnet.quote:Binnen een no time zit een uitkeringsgerechtigde tegenwoordig op het sociaal minimum.
Ik heb het niet over de WAO, dat is een ander gebied.quote:WAO bestaat niet meer en heeft plaatsgemaakt voor de veel sobere WIA/WGA , je moet bijkans terminaal zijn wil je tegenwoordig nog afgekeurd worden.
Goede zaak.quote:De WW is ook in de loop der jaren fors aangescherpt, voor je het weet zit je op het sociaal minimum.
Onzinquote:De wet werk en bijstand maakt hangmatten totaal onmogelijk
Verdiep je zelfs eens in economie voordat je anderen van onwetendheid beticht.quote:Dus het valt reuze mee met je vermeende sociale hangmat.
Dus eerst maar eens in de huidige situatie verdiepen voordat je zomaar iets roept.
Ik ben zelf werkgever in 5 landen waaronder NL.
Het is inderdaad ongeloofwaardig om te stellen dat Nederland 'lui' is geworden door sociale wetgeving terwijl de participatie in ons land gigantisch hoog is.
Ik denk dat uitkeringen helemaal niet te hoog zijn, wel dat ze in bepaalde gevallen onterecht verstrekt worden.
Aan kerngezonde jongeren bijvoorbeeld, of aan mensen die ergens komen werken en na 1 dag weggaan om aan hun sollicitatieplichten te voldoen (laatst 2 van deze jongens gezien op mn werk! na 1 dag waren ze spoorloos, en deze jongens -gezond, jong, en mijn werk is echt niet zo vreselijk- zitten nu wel thuis op mijn zak)
Ik denk dat uitkeringen helemaal niet te hoog zijn, wel dat ze in bepaalde gevallen onterecht verstrekt worden.
Aan kerngezonde jongeren bijvoorbeeld, of aan mensen die ergens komen werken en na 1 dag weggaan om aan hun sollicitatieplichten te voldoen (laatst 2 van deze jongens gezien op mn werk! na 1 dag waren ze spoorloos, en deze jongens -gezond, jong, en mijn werk is echt niet zo vreselijk- zitten nu wel thuis op mijn zak)
Moet je voor de grap de sociale vangnetten in het buitenland eens bestuderen dan kom je tot de conclusie dat men in NL absoluut geen reden tot klagen heeft.quote:Op vrijdag 30 november 2007 20:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar vergelijk het eens met andere landen. Nederland heeft al de laagste werkloosheidscijfers van Europa. Nederland loopt al voorop in het creeeren van low-paid service jobs. Daar ben ik niet blij mee maar je kunt niet zeggen dat er niets gebeurd.
Dat is net zo goed een feitquote:Op vrijdag 30 november 2007 20:50 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Moet je voor de grap de sociale vangnetten in het buitenland eens bestuderen dan kom je tot de conclusie dat men in NL absoluut geen reden tot klagen heeft.
Onder laagopgeleiden is die opvallend laag! (vooral bij vrouwen, laagopgeleide mannen zitten dacht ik weer boven het gemiddelde) Lager dan in het buitenland. Maar dat kan net zo goed komen doordat kinderopvang voor veel laagopgeleide vrouwen onbetaalbaar is.quote:Op vrijdag 30 november 2007 20:49 schreef sneakypete het volgende:
Het is inderdaad ongeloofwaardig om te stellen dat Nederland 'lui' is geworden door sociale wetgeving terwijl de participatie in ons land gigantisch hoog is.
Daartegenover staat natuurlijk dat soms ook uitkeringen onterecht niet verstrekt worden. Dat sluit je helaas nooit uit.quote:Ik denk dat uitkeringen helemaal niet te hoog zijn, wel dat ze in bepaalde gevallen onterecht verstrekt worden.
Aan kerngezonde jongeren bijvoorbeeld, of aan mensen die ergens komen werken en na 1 dag weggaan om aan hun sollicitatieplichten te voldoen (laatst 2 van deze jongens gezien op mn werk! na 1 dag waren ze spoorloos, en deze jongens -gezond, jong, en mijn werk is echt niet zo vreselijk- zitten nu wel thuis op mijn zak)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat noem je het buitenland? Frankrijk? Duitsland? Zweden? België? Of Oost-Europa?quote:Op vrijdag 30 november 2007 20:50 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Moet je voor de grap de sociale vangnetten in het buitenland eens bestuderen dan kom je tot de conclusie dat men in NL absoluut geen reden tot klagen heeft.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
EUquote:Op vrijdag 30 november 2007 20:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat noem je het buitenland? Frankrijk? Duitsland? Zweden? België? Of Oost-Europa?
Dat is nogal breed. In vergelijking met de EU-15 is er absoluut reden tot klagen.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is echt zo. Mag ik vangen?quote:Op vrijdag 30 november 2007 20:02 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
De dag dat je werkelijk bekeerd bent, krijg je van mij een uitkering cadeau!
Liberaal standpunt van hem: je krijgt een verdienste voor het verspreiden van zijn boodschap. Hardcore liberalisme in optima forma.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vroeg je om jouw impliciet vermeende armoedeval hard te maken met cijfers. Je stelt nl vanalles maar bewijst niets.quote:Op vrijdag 30 november 2007 20:47 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Het verschil tussen werken en niet werken is te klein.
Dat is te merken ja.quote:7 jaar
Hoe laag moet het dan worden in jou ogen? Concreet?quote:Moet nog minder zijn, het is bedoeld als tijdelijke opvangnet.
Als je dat vindt, wat is je probleem dan?quote:Goede zaak.
Want?quote:Onzin
Daarmee ben je per definitie een topper in de economie?quote:Verdiep je zelfs eens in economie voordat je anderen van onwetendheid beticht.
Ik ben zelf werkgever in 5 landen waaronder NL.
quote:Op vrijdag 30 november 2007 21:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Liberaal standpunt van hem: je krijgt een verdienste voor het verspreiden van zijn boodschap. Hardcore liberalisme in optima forma.
Oftewel gewoon omkopen
Hoe denk jij dan dat het komt dat die participatie bij deze groep laag is?quote:Op vrijdag 30 november 2007 20:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Onder laagopgeleiden is die opvallend laag! (vooral bij vrouwen, laagopgeleide mannen zitten dacht ik weer boven het gemiddelde) Lager dan in het buitenland. Maar dat kan net zo goed komen doordat kinderopvang voor veel laagopgeleide vrouwen onbetaalbaar is.
[..]
Daartegenover staat natuurlijk dat soms ook uitkeringen onterecht niet verstrekt worden. Dat sluit je helaas nooit uit.
Kinderopvang lijkt me niet de enige reden, misschien wel onderdeel van het probleem.
Volgens mij ziet zelfs de niet-zo-sociale VVD dit probleem trouwens dus het verbaast me hoe erg nederland achterblijft op dit thema.
Mijn probleem is dat fraude best kan bestaan, maar als je constateert dat in de praktijk mensen overduidelijk een loopje nemen met het UWV, het hoog tijd is dat hier ingegrepen wordt.
Als dat gebeurt (door bijv mensen te dwingen ergens aan het werk te gaan en te blijven, of door de uitkering in te trekken bij weigering daarvan) denk ik dat we, terugkomend op dit topic, ook een stuk minder immigranten nodig hebben voor het 'vuile werk'.
Zal ik je eens wat verklappen?quote:Op vrijdag 30 november 2007 21:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is nogal breed. In vergelijking met de EU-15 is er absoluut reden tot klagen.
NL behoort tot 1 van de beste landen ter wereld van sociale voorzieningen waar men verzorgd wordt van de wieg tot het het graf zelfs als men niets doet.
Je hoeft tegenwoordig niet eens meer zelf te denken, doet vadertje staat wel voor je met alle betuttelingen.
Als jij onder low-paid het minimum loon verstaat, lul je. Nederland kent een hoog minimum loon en daarbij een relatief gering aantal mensen dat op dat minimum zit.quote:Op vrijdag 30 november 2007 20:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar vergelijk het eens met andere landen. Nederland heeft al de laagste werkloosheidscijfers van Europa. Nederland loopt al voorop in het creeeren van low-paid service jobs. Daar ben ik niet blij mee maar je kunt niet zeggen dat er niets gebeurd.
Zo kun je het noemen. Je kunt het ook als 'integreren in het systeem' labelen.quote:
@sneakypete
Dat vrouwen hier weinig participeren heeft ook te maken met dat hier geen WO1 is geweest. Maar het is toch wel erg opvallend dat laagopgeleiden meer achterblijven bij het EU-gemiddelde dan hoogopgeleide vrouwen.
Iets doen aan de kinderopvang lijkt me wel iets wat moet gebeuren. In Scandinavische landen blijkt het nl. ook een positieve invloed te hebben op migrantenkinderen (maar daar zijn de begeleiders ook hoog geschoolder dan hier, sowieso is men daar gemiddeld genomen hooggeschoolder).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op vrijdag 30 november 2007 21:13 schreef Dr.Nikita het volgende:
Zal ik je eens wat verklappen?
NL behoort tot 1 van de beste landen ter wereld van sociale voorzieningen waar men verzorgd wordt van de wieg tot het het graf zelfs als men niets doet.
Je hoeft tegenwoordig niet eens meer zelf te denken, doet vadertje staat wel voor je met alle betuttelingen.
Mens je loopt een heel end achter op de realiteit. Het sociale stelsel is in een paar decennia zo fors gesaneerd dat het niet eens meer lijkt op het stelsel in de hoogtijdagen.
Het minimumloon afgezet tegen purchasing power is hier echt niet hoog hoor. Sowieso kun je discuseren over dat begrip. Wat waardeer je meer? Een wettelijk vastgestelde verhoging van twee extra vakantiedagen of 250 euro extra in je zak erbij?quote:Op vrijdag 30 november 2007 21:14 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Als jij onder low-paid het minimum loon verstaat, lul je. Nederland kent een hoog minimum loon en daarbij een relatief gering aantal mensen dat op dat minimum zit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Prima, het enige dat ik vraag is Klopkoek en rebel6 inmaken in de discussie. En dat is niet moeilijk.quote:
Nee ik zou die uitkering van je krijgen als ik mij zou bekeren. Dat is nu het geval. Dus kom je het geld dan even bij mij brengen?quote:Op vrijdag 30 november 2007 21:20 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Prima, het enige dat ik vraag is Klopkoek en rebel6 inmaken in de discussie. En dat is niet moeilijk.
Praatjes van links hebben we vaker gezien. Daar komt in de regel niet veel van terecht. Dus niet lager mekkeren, toon je slagracht als liberaal, kameraad!quote:Op vrijdag 30 november 2007 21:21 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nee ik zou die uitkering van je krijgen als ik mij zou bekeren. Dat is nu het geval. Dus kom je het geld dan even bij mij brengen?
Wat heeft het met WO I te maken?quote:Op vrijdag 30 november 2007 21:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zo kun je het noemen. Je kunt het ook als 'integreren in het systeem' labelen.
@sneakypete
Dat vrouwen hier weinig participeren heeft ook te maken met dat hier geen WO1 is geweest. Maar het is toch wel erg opvallend dat laagopgeleiden meer achterblijven bij het EU-gemiddelde dan hoogopgeleide vrouwen.
Iets doen aan de kinderopvang lijkt me wel iets wat moet gebeuren. In Scandinavische landen blijkt het nl. ook een positieve invloed te hebben op migrantenkinderen (maar daar zijn de begeleiders ook hoog geschoolder dan hier, sowieso is men daar gemiddeld genomen hooggeschoolder).
En als je stelt dat de laagopgeleiden achterblijven, dus de kandidaten voor de arbeidersbaantjes, dan kun je toch ook misschien wel erkennen dat het voor deze groep TE aantrekkelijk is geworden om zo´n kutbaantje niet te nemen en thuis te blijven klagen met financiering van de staat?
Ik heb zelf overigens ook zo´n `arbeidersbaantje´ dus ik weet best waar ik over praat
[EchtGaaf_liberale modus]quote:Op vrijdag 30 november 2007 21:22 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Praatjes van links hebben we vaker gezien. Daar komt in de regel niet veel van terecht. Dus niet lager mekkeren, toon je slagracht als liberaal, kameraad!
OK:
1 Iedereen kan wat van zijn leven maken als hij/zij dat wil
2 Als top liberaal doe ik een indringend beroep op ieders eigen verantwoordelijkheid.
3 Iedereen aan het werk die dat ook kan.
4 Overheid minimaliseren en reduceren tot slecht een rol van faciliteren. De rest overlaten aan de martk. Sociale afvoerputjes in de ban
5 Als top liberaal zeg ik : vertroetel werkgevend Nederland.
6 verschil in beloningen onbegrensd, het geeft meeste welvaart.
7 iedere burger gun ik de maximale vrijheid, zolang die van anderen niet in gedrang komen.
8 minimale overheidsbemoeienis iha.
Zo. Goed genoeg? En nou wil geld.
[/EchtGaaf_liberale modus]
Lees het eens na. zo slecht klinkt het toch niet?
zeker de meerderheid van die punten deugen toch gewoon?
zeker de meerderheid van die punten deugen toch gewoon?
Ja. Ik ben het helemaal mee eens. Liberalisme klinkt heel leuk. Maaaaaaarrrrrrr........het heeft onmiskenbaar zijn schaduwkanten. die staan hier namelijk niet bij....quote:Op vrijdag 30 november 2007 21:28 schreef sneakypete het volgende:
Lees het eens na. zo slecht klinkt het toch niet?
zeker de meerderheid van die punten deugen toch gewoon?
