Vogelaar vreest problemen met Polen

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 21:26 schreef EchtGaaf het volgende:
[EchtGaaf_liberale modus]
Zo. Goed genoeg? En nou wil geld.
[/EchtGaaf_liberale modus]

Tja, die 'nou wil ik geld' verraad toch wel dat je het socialistische nog niet helemaal kwijt bent. Maar om mijn goede wil te tonen: geef je rekeningnummer en je krijgt je budget voor vanavond nog.

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 21:32 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ja. Ik ben het helemaal mee eens. Liberalisme klinkt heel leuk. Maaaaaaarrrrrrr........het heeft onmiskenbaar zijn schaduwkanten. die staan hier namelijk niet bij....

Hé, wel bij de les blijven!

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 21:32 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Tja, die 'nou wil ik geld' verraad toch wel dat je het socialistische nog niet helemaal kwijt bent.

Dat heeft toch niets met socialisme te maken

quote:

Maar om mijn goede wil te tonen: geef je rekeningnummer en je krijgt je budget voor vanavond nog.

Jaja....

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 21:34 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Hé, wel bij de les blijven!

Ik had de andere kant toch stiekum niet genoemd? Dan heb ik het toch niet gezegd?

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 21:34 schreef EchtGaaf het volgende:
Jaja....

Hey, ik kan m'n geld ook aan zinnige dingen besteden, ik blijf mezelf niet herhalen.

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 21:39 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Hey, ik kan m'n geld ook aan zinnige dingen besteden, ik blijf mezelf niet herhalen.

Bewaar het voor mij, want belofte maakt schuld

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 21:45 schreef EchtGaaf het volgende:
Bewaar het voor mij, want belofte maakt schuld

Prima.

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 21:48 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Prima.

Laat maar. Ik heb niets met geld.

He, EG, maar nu we het toch over Polen hebben, wat vind jij nu van die kut FNV dan? Waarom hoor ik die jankerds nu niet? Die havenarbeiders worden dus echt diep in het kontje genomen door die pensioenbonzen.

_{Oh, het is hier geen sc... Geef daar maar ff antwoord, het is denk ik geen heel topic waard}

Problemen met Polen?
Wél?

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 21:51 schreef en_door_slecht het volgende:
He, EG, maar nu we het toch over Polen hebben, wat vind jij nu van die kut FNV dan? Waarom hoor ik die jankerds nu niet? Die havenarbeiders worden dus echt diep in het kontje genomen door die pensioenbonzen.

_{Oh, het is hier geen sc... Geef daar maar ff antwoord, het is denk ik geen heel topic waard}

quote:

FNV tegen openstellen branches voor Polen

FNV Bondgenoten verzet zich tegen het openstellen van de grenzen voor Poolse werknemers voor de agrarische sector, de vleesindustrie, de metaal en techniek en de ict.

De vakbond vreest dat de Polen en andere werknemers uit Oost-Europa de plaatsen van Nederlands personeel zullen innemen.

Dat heeft FNV Bondgenoten donderdag gezegd naar aanleiding van een gesprek op het ministerie van Sociale Zaken. Volgens de bond wil minister De Geus de Oost-Europeanen in deze branches vrij toelaten omdat hij vindt dat bedrijven in de sectoren kampen met een groot tekort aan arbeidskrachten.

FNV Bondgenoten stelt dat bedrijven in de agrarische sector, de vleesindustrie, de metaal en techniek en de ict al op grote schaal buitenlandse werknemers inhuren. Dat is voor hen goedkoper "omdat ze door het niet naleven van de cao fors kunnen besparen op de loonkosten", aldus de bond. Nederlandse werknemers hebben volgens FNV Bondgenoten daarom het nakijken.

Volgens een woordvoerder van Van Hoof loopt FNV Bondgenoten op de zaken vooruit. "Er is geen enkel besluit genomen over welke sector open gaat". De zegsman verwacht volgend week een beslissing van de staatssecretaris.

http://www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=319020

toen het nog zin had om er tegen te protesteren hebben ze wel degelijk van zich laten horen. Die arrogante de Geus walste toch over iedereen heen. Het leed is nu geschied, de beslissing is onomkeerbaar.

Dus wat zou de FNV dan nu nog kunnen?

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 21:56 schreef EchtGaaf het volgende:
toen het nog zin had om er tegen te protesteren hebben ze wel degelijk van zich laten horen. Die arrogante de Geus walste toch over iedereen heen. Het leed is nu geschied, de beslissing is onomkeerbaar.

Dus wat zou de FNV dan nu nog kunnen?

Nee, het gaat me niet om het toelaten van die Polen, daar ben ik groot voorstander van. Het gaat me om het havenarbeiderverhaaltje op deze site.

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 22:01 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Nee, het gaat me niet om het toelaten van die Polen, daar ben ik groot voorstander van. Het gaat me om het havenarbeiderverhaaltje op deze site.

Tja, schandalig natuurlijk.

Tja, dat zou je de FNV moeten vragen. Ik neem aan dat leden een beroep voor hulp kunnen doen om eea weer recht te trekken via de rechter. FNV heeft een eigen rechtskundige dienst , dus kennis hebben zo ongetwijfeld wel in huis....

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 22:09 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Tja, schandalig natuurlijk.

Tja, dat zou je de FNV moeten vragen. Ik neem aan dat leden een beroep voor hulp kunnen doen om eea weer recht te trekken via de rechter. FNV heeft een eigen rechtskundige dienst , dus kennis hebben zo ongetwijfeld wel in huis....

Ik kreeg sterk de indruk dat de jongens dat zelf op mochten gaan lossen. Dit lijkt me nu typisch een taak voor de vakbonden. Maar misschien dat ik voor m'n beurt praat, ik ken de zaak ook alleen maar van dat filmpje.

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 22:13 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Ik kreeg sterk de indruk dat de jongens dat zelf op mochten gaan lossen.

De niet-leden zullen het inderdaad zelf moeten oplossen.

quote:

Dit lijkt me nu typisch een taak voor de vakbonden.

Dat lijkt mij ook wel.

quote:

Maar misschien dat ik voor m'n beurt praat, ik ken de zaak ook alleen maar van dat filmpje.

Het lijkt mij dat je als lid een beroep kan doen op rechtskundige hulp die ze in huis hebben.

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 22:22 schreef EchtGaaf het volgende:
De niet-leden zullen het inderdaad zelf moeten oplossen.

Ook zoiets doms. Wel vast zitten aan een FNV-CAO (er worden maar een zeer beperkt aantal bonden uitgenodigd voor de CAO onderhandelingen) ook als je de schurft hebt aan die club, maar vervolgens verrekken ze het om voor je te lopen.

quote:

Het lijkt mij dat je als lid een beroep kan doen op rechtskundige hulp die ze in huis hebben.

En daar blijft het bij? Daarvoor kan ik ook naar een rechtsbijstandsclubje om de hoek.

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 20:28 schreef FJD het volgende:

[..]

Dat wij elkaar nog eens zouden vinden

Ehm...ik vrees dat je me verkeerd begrijpt...

Overigens zijn er twee discussie gaande in dit topic, en dat leidt niet tot een bevredigend resultaat.
1) Je kunt praten over hoe en waarom niet, waarom wel die Polen hier komen en of dat ene goede zaak is.
2) Echter ze zijn nu eenmaal hier, dus los van 1) kun je nog praten over de sociale aspecten daarvan.
Mbt 2) kun je dan blijven aanhouden dat ze hier tijdelijk zijn, zoals destijds mbt Turken en Marokkanen ook werd aangenomen, maar ook kun je, afgaande wat langzaam bekend wordt, aannemen dat een behoorlijk deel van plan is zich hier semi-permanent, permanent te vestigen, en wat dan???

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 23:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Mja, maar beide zijn imo belangrijk. Het toont een zekere klungeligheid van de politiek aan.

Jawel, ze staan wel met elkaar in verband uiteraard, en eventuele deplorabele sociale aspecten hiervan worden ook veroorzaakt door het feit dat ze hier toegelaten worden, echter ook degenen die voor die toelating zijn kunnen zich toch wel uitspreken over die sociale aspecten??? Daar zitten nl. allerlei haken en ogen aan, volgens mij, dat kun je niet negeren.

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 23:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waarom ben je wél een voorstander om de Polen massaal toe te laten en geen voorstander om voor Turken en Marrokanen de grens open te zetten?

Dat is pure discriminatie.

Ik heb daar helemaal geen problemen mee hoor. Ik zie Turkije graag bij de EU. Liever dit Turkije dan dit Roemenie. Overigens is onze wetgeving niet klaar om de grenzen werkelijk open te zetten. Maar het liefst zou ik zien dat iedereen naar NL zou kunnen komen, als er aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan.

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 23:51 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Jawel, ze staan wel met elkaar in verband uiteraard, en eventuele deplorabele sociale aspecten hiervan worden ook veroorzaakt door het feit dat ze hier toegelaten worden, echter ook degenen die voor die toelating zijn kunnen zich toch wel uitspreken over die sociale aspecten??? Daar zitten nl. allerlei haken en ogen aan, volgens mij, dat kun je niet negeren.

Heb je wel een belangrijk punt. Ik wil daar morgen wel even op in gaan. Nu ga ik nog ff Het Gesprek kijken en bier drinken.

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 23:51 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Jawel, ze staan wel met elkaar in verband uiteraard, en eventuele deplorabele sociale aspecten hiervan worden ook veroorzaakt door het feit dat ze hier toegelaten worden, echter ook degenen die voor die toelating zijn kunnen zich toch wel uitspreken over die sociale aspecten??? Daar zitten nl. allerlei haken en ogen aan, volgens mij, dat kun je niet negeren.

Het patroon is volgens mij vrij simpel:

De economie draait goed, en de liberalen vinden dat "we" goedkope arbeiders nodig hebben omdat er niet genoeg vacatures vervuld kunnen worden, want de nederlanders doen het niet_{tegen de door hun gewenste prijs}. Slecht voor de groei van "de economie", etc.
De socialisten vinden dat dit alleen mag gebeuren wanneer er een borg wordt ingebouwd om de buitenlandse arbeiders te beschermen tegen uitbuiting, en wanneer dit geen verslechtering van de Nederlandse arbeider tot gevolg heeft_{alsof meer kandidaten op zich al geen debet doet aan de positie van de Nederlandse arbeider}. Dit wordt vervolgens zo goed mogelijk geregeld, maar een aantal loopholes (zoals bij gebruik van buitenlandse "uitzendbureau's") kan dit niet goed worden afgedekt.
Gevolg is dat het voor een Nederlandse werkgever nog steeds rendabeler is om buitenlandse werknemers voor hem te laten werken. En de buitenlandse werknemers maken hier gretig gebruik van; ondanks dat het hier "uitbuiting" wordt genoemd, wordt het in hun thuisland gezien als een riant loon.

En na een aantal jaar hebben deze buitenlandse werknemers hun gezin ook naar Nederland overgehaald (je wilt toch niet de helft van je leven gescheiden blijven wonen van je vrouw en kinderen), en zullen ze hun hoofd boven water moeten kunnen houden in de Nederlandse maatschappij. En dan moeten ze maar zorgen dat ze aan het werk blijven om hun gezin (tegen Nederlandse prijzen) te kunnen onderhouden. Ongeacht of de economie dan nog steeds zo goed draait of inmiddels in het slop zit.

En wanneer dit niet lukt (werkeloosheid, arbeidsongeval, integratieproblemen) komen ze in het sociale vangnet terecht. Waar de socialisten met de scepter zwaaien en ervoor zorgen dat zij (naar Nederlandse maatstaven) een minimaal bestaan kunnen opbouwen. Wat voor de gemiddelde buitenlandse werknemer bijna net zoveel (zoniet meer) is dan dat zij toch al verdienden met werken.

Ergo: de liberalen trekken goedkope arbeidskrachten naar binnen als afdankertjes, en de socialisten zorgen ervoor dat zij hoe dan ook er een minimale levensstandaard op nahouden, ongeacht of zij dan wel of niet werken.

De liberalen halen ze binnen, de socialisten houden ze binnen. Of het nu Spanjaarden, Marokkanen of Polen zijn.

Alleen gaat de opbouw van Polen wat vlugger dan die van de binnenlanden van Turkije en Marokko

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 00:27 schreef HenryHill het volgende:
Het patroon is volgens mij vrij simpel:

De liberalen halen ze binnen, de socialisten houden ze binnen. Of het nu Spanjaarden, Marokkanen of Polen zijn.

Het is wat kort door de bocht, maar je hebt een belangrijk punt te pakken. Je zult, met name als het gaat om landen binnen de EU, moeten werken aan een systeem dat, ongeacht waar je werkt, waar je woont en wie je bent, een vangnet bouwt. Vanuit de club rond Mei Li Vos (AVV/Lux Voor/God weet wat) is daar een tijd geleden een idee voor gelanceerd. De 26ste staat van Europa. Inmiddels komt daar helemaal geen kloot van terecht, maar het is eigenlijk wel heel hard nodig. Ik zal d'r nog eens vragen hoe het er mee staat en wie er eigenlijk achter zaten.

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 00:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Alleen gaat de opbouw van Polen wat vlugger dan die van de binnenlanden van Turkije en Marokko

Nou, het gaat wel sneller dan Marokko. Maar zou het ook sneller gaan dan Turkije? Dat betwijfel ik ten zeerste.

De meeste Turkse rommel in Nederland komt dan ook niet uit het ontwikkelde gedeelte van Turkije

quote:

Donner en Vogelaar: Werkgroep overlast Polen
vrijdag 30 november 2007 19:50

Ministers Piet Hein Donner (Sociale Zaken, CDA) en Ella Vogelaar (Integratie, PvdA) richten een speciale werkgroep op om de toenemende problematiek rond Oost-Europese immigranten te bestrijden.

De ministers hebben dat vrijdag afgesproken na overleg met delegaties van de vier grote steden, die kampen met groeiende overlast van Oost-Europeanen uit nieuwe landen van de EU, vooral Polen, Roemenen en Bulgaren.

Tevreden
De toestroom van deze nieuwe EU-burgers is veel groter dan door de politici verwacht. En de problemen - huisvesting, alcoholmisbruik, plotselinge toevloed van Poolse kinderen op scholen - zijn navenant.

De werkgroep van Donner en Vogelaar moet vanaf volgende week de problemen 'in kaart gaan brengen', en daarna voorstellen doen voor maatregelen.

De burgemeester van Den Haag, Wim Deetman (CDA) toonde zich tevreden over de 'snelle actie die de ministers ondernemen'.

Werkgevers
Donner maande de werkgevers alvast hun verantwoordelijkheid te nemen bij de huisvesting van werknemers die ze uit het buitenland halen.

Vogelaar ging nog verder en stelde dat de werkgevers ook moeten helpen bij inburgering als duidelijk is dat Oost-Europese werknemers zich - al dan niet met gezin - willen vestigen in Nederland.

De Integratieminister herhaalde haar voornemen nu niet dezelfde fouten te maken met de Oost-Europese gastarbeiders als indertijd met de Turkse en Marokkaanse.

http://www.elsevier.nl/ni(...)nr/181866/index.html

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 08:33 schreef Klopkoek het volgende:
Je kent haar persoonlijk?

Nee, maar ik hang wel eens wat op haar hyves rond. En het klonk wel interessant.

quote:

Wat HenryHill zegt over de uitkeringen is simpelweg niet waar. Werken is echt wel lonender dan in de uitkering zitten. Als je met je vrouw in de uitkering gaat zitten krijg je maar 100% van het minimumloon (dus met z'n tweetjes moet je het met één minimumloon doen). Wanneer je nog kinderen hebt krijg je wel een toeslagje maar dat is nog een extra handicap er weer bij.

Zo zwaar is het in de bijstand niet. Ik zie dat aan m'n buren, zowel boven me als naast me. Het is geen vetpot, maar de bovenbuurvrouw kan elk jaar met haar zoontje (12) naar Marokko, haar familie bezoeken. En de buurman rijdt op een aanzienlijk mooiere fiets dan ik. Beide beschikken over breedband internet.
Je zult wel een beetje met geld om moeten kunnen gaan. Zodra je fratsen uithaalt als iets op afbetaling kopen, gaat het snel mis. Het probleem is dan ook niet de hoogte van de bijstand, maar de manier hoe mensen met hun geld om gaan.

quote:

Daarbij is de afgelopen 30 jaar de bijstand al erg versoberd. Een beetje te erg naar mijn idee: in de jaren '90 en begin jaren '00 kregen bijstandgerechtigden niet eens een inflatiecorrectie ofzo.

In de laatste 15 jaar is de armste 10% er procentueel niet veel meer op voor- of achteruit gegaan dan Jan modaal tot Jan 3x modaal. De bovenste 10% heeft het wel wat beter gedaan, maar hey, dat zijn juist de mensen die het beste zijn in geld verdienen. Laat ze lekker zou ik zeggen.

quote:

Op een gegeven moment kun je gewoonweg niet meer volhouden dat met het halveren van de bijstand je de problemen op lost, je kunt dan wel eeuwig doorgaan totdat er niets meer over blijft.

We hoeven niet zozeer aan de bijstand te zitten, het gaat om al die extraatjes die je dan ook krijgt. Kwijtschelding dit, kwijtschelding dat, ga zo maar door. Dat maakt het voor Jan 0,8x modaal allemaal heel zuur. Die profiteert helemaal nergens van, maar houdt nauwelijks iets extra's over t.o.v. die bijstandsganger. Want al zal het meevallen met het werkelijk achteruit gaan in inkomen als je gaat werken, het verschil tussen thuiszitten en werken is de moeite van het opstaan niet waard.

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 22:34 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Ook zoiets doms. Wel vast zitten aan een FNV-CAO (er worden maar een zeer beperkt aantal bonden uitgenodigd voor de CAO onderhandelingen) ook als je de schurft hebt aan die club, maar vervolgens verrekken ze het om voor je te lopen.

Dan wordt je toch lid?

quote:

En daar blijft het bij? Daarvoor kan ik ook naar een rechtsbijstandsclubje om de hoek.

Ja, dat doe je dat toch? Vrijheid blijheid zeg ik als liberaal

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 23:31 schreef Klopkoek het volgende:

Dat is pure discriminatie.

Klopt. Maar we discrimineren niet EU burgers dan ook met goede redenen: het is nl. wederkerig binnen de EU.

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:
Dan wordt je toch lid?

Nee, want die club komt ook niet voor mij op als ik wel lid ben. Als ik al lid zou worden van een vakbond, dan zou dat van b.v. het AVV zijn. Maar die mogen weer bijna nergens meelullen. Zit ik dus nog steeds vast aan een FNV-CAO. En in die CAO's wordt niets geregeld voor jongeren, outsiders of Polen. Alleen de 40+ couch potato komt bij die club aan z'n trekken.

quote:

Ja, dat doe je dat toch? Vrijheid blijheid zeg ik als liberaal

Graag, maar zorg er dan wel voor dat ik dan ook niets te maken heb met een FNV-CAO.

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 12:42 schreef DS4 het volgende:

[..]

Klopt. Maar we discrimineren niet EU burgers dan ook met goede redenen: het is nl. wederkerig binnen de EU.

Ach EU is ook een gedrocht. Het levert net zoveel bagger op dan het plezier oplevert.

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 12:43 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Nee, want die club komt ook niet voor mij op als ik wel lid ben.

Nee?

quote:

Als ik al lid zou worden van een vakbond, dan zou dat van b.v. het AVV zijn. Maar die mogen weer bijna nergens meelullen.

Dan moeten ze voor zorgen dat ze het wel kunnen.

quote:

Zit ik dus nog steeds vast aan een FNV-CAO.

Dan wordt je lid van die club, infiltreer en doe je zegje toch? Waarom kruip e toch zo in de slachtofferrol?

quote:

En in die CAO's wordt niets geregeld voor jongeren, outsiders of Polen. Alleen de 40+ couch potato komt bij die club aan z'n trekken.
[..]

Neem je verantwoordelijkheid en doe er dan wat an. We leven in een vrij land met een scala aan mogelijkheden.

quote:

Graag, maar zorg er dan wel voor dat ik dan ook niets te maken heb met een FNV-CAO.

Zorg dat je een goed positie hebt op de arbeidsmarkt. Studeer en zorg dat je marktwaarde zo is dat je beter afspraken met je werkgever maakt dan de standaard CAO. Dan is het toch geen probleem.

Als je jezelf laat gijzelen door een armetierig collectief CAO-tje dan vrees ik dat je iets niet goed doet.

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 12:48 schreef EchtGaaf het volgende:
Nee?

Nee.

quote:

Dan moeten ze voor zorgen dat ze het wel kunnen.

Daar zijn ze druk mee bezig. Maar dat valt niet mee, want de club die bepaalt hoe vakbonden toegang krijgen tot de onderhandelingstafel, bestaat goeddeels uit... de FNV!

quote:

Dan wordt je lid van die club, infiltreer en doe je zegje toch? Waarom kruip e toch zo in de slachtofferrol?

Ik in een slachtofferrol kruipen? Ha ha. Nee, dat is toch meer iets voor links. Ik zeg alleen hoe de vork in de steel zit. En problemen moeten ook opgelost kunnen worden zonder de FNV uit te moeten hollen.

quote:

Neem je verantwoordelijkheid en doe er dan wat an. We leven in een vrij land met een scala aan mogelijkheden.

He, volgens mij sta ik met enige regelmaat deze problematiek aan te snijden hier op Fok!. En daarom steun ik het AVV ook in hun strijd hiermee. Maar toegegeven, het is allemaal niet op mij van toepassing, ik red me wel zonder vakbond, CAO of ontslagbescherming. De persoonlijke noodzaak om er dus heel hard voor te vechten ontbreekt.

quote:

Zorg dat je een goed positie hebt op de arbeidsmarkt. Studeer en zorg dat je marktwaarde zo is dat je beter afspraken met je werkgever maakt dan de standaard CAO. Dan is het toch geen probleem.

Voor mij niet nee. Maar voor heel veel anderen wel. Die komen in de huidige situatie niet toe aan pensioenopbouw of de zekerheid van een vast contract. Laat staan dat ze geholpen worden met scholing, zodat ze flexibeler kunnen worden. En dat allemaal om een paar mensen te verzekeren van hun te riante regelingen, met name rond prepensioen en nu dus het vasthouden aan het huidige ontslagrecht.

quote:

Als je jezelf laat gijzelen door een armetierig collectief CAO-tje dan vrees ik dat je iets niet goed doet.

Dat doe ik dan ook niet. En mocht de dag aanbreken dat ik ooit personeel in dienst ga nemen, dan zullen die ook niet onder een CAO vallen.

Ik vind het opvallend dat je zo meegaand bent met de FNV. Ik sta hier een sociaal onrecht aan de kaak te stellen en jij zegt alleen: "ach, zorg maar voor jezelf". Als je dat alleen doet omdat je denkt dat ik dat zou zeggen in andere discussies, zou ik graag willen weten wat je er werkelijk van vindt.

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 09:16 schreef GB734 het volgende:

[..]

Misschien is het gebruik van media niet zo objectief en kun je wellicht beter gebruik maken van objectievere bronnen zoals het CBS of wetenschappelijk onderzoek uit allerlei bronnen voordat je de woorden aantoonbare onwaarheden in de mond neemt, of over bronnen an sich begint te brallen.




_{http://www.vandenboogaart(...)oodgieters%20pdf.pdf
http://jonge.poolse.kluss(...)ypotheek-actueel.nl/
http://www.trouw.nl/hetni(...)d_doen_aan_jobhoppen
http://docs.szw.nl/pdf/34/2007/34_2007_3_10976.pdf
http://www.sbic.nl/sbic/nieuws/10/001112007092907715700.Pdf
http://www.sbic.nl/sbic/nieuws/10/001102007092602908500.Pdf
http://player.omroep.nl/?aflID=5655034}

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 13:45 schreef JaZekerZ het volgende:
blaat

Leuk bij elkaar gegoogle'd stukje links hoor, daar niet van. Maar als je iets verder gekeken had dan je zoektermen lang zijn dan had je gezien dat Elsevier zich gewoon baseert op cijfers van het CBS.

Geen idee dus wat je hiermee aan meent te tonen, van de beweringen van Elsevier heb je immers 0 weerlegd.

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 21:08 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik vroeg je om jouw impliciet vermeende armoedeval hard te maken met cijfers. Je stelt nl vanalles maar bewijst niets.
[..]

Welke armoedeval? Oh zoiets.........

quote:

Bijna 8 miljoen transacties voor Sinterklaas
RIJSWIJK - Op de laatste zaterdag voor Sinterklaas heeft de Nederlandse consument bijna acht miljoen betalingstransacties uitgevoerd. Dat heeft Equens, het voormalige Interpay, zaterdag laten weten.

Het bedrijf registreert alle betalingen van bank- en giropassen en door Equens verwerkte creditkaarten. De piek lag tussen 14.30 uur en 15.00 uur. Toen vonden ruim driehonderd transacties per seconde plaats.

Vorig jaar werden op de zaterdag voor Sinterklaas ongeveer zeven miljoen transacties uitgevoerd. Op het piekmoment vonden toen bijna 280 transacties per seconde plaats.

Equens verwacht dat op zaterdag 22 december het recordaantal transacties gebroken wordt. Vorig jaar werden op de zaterdag voor kerst bijna negen miljoen betalingen gedaan; dit jaar verwacht het bedrijf een miljoen transacties extra.

quote:

Dat is te merken ja.
[..]

Ja, ik merk het ook............. Nederlanders worden steeds zeikeriger.

quote:

Hoe laag moet het dan worden in jou ogen? Concreet?
[..]

Het moet lonend zijn om te werken.

quote:

Als je dat vindt, wat is je probleem dan?
[..]

Moet nog lager om te prikkelen.

quote:

Want?
[..]

Als het onmogelijk was, was het overbodig. Dat de controle verscherpt is op het sociaal stelsel is een logisch gevolg door de vele misbruiken in het verleden.

quote:

Daarmee ben je per definitie een topper in de economie?

Daarom ben ik succesvol en sta jij jaloers aan de kant te blaten.

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 18:31 schreef GB734 het volgende:

[..]

Leuk bij elkaar gegoogle'd stukje links hoor, daar niet van. Maar als je iets verder gekeken had dan je zoektermen lang zijn dan had je gezien dat Elsevier zich gewoon baseert op cijfers van het CBS.

Geen idee dus wat je hiermee aan meent te tonen, van de beweringen van Elsevier heb je immers 0 weerlegd.

Juist!!

jij bent echt slim!!

Elsevier is Kei Objectief man!

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 12:43 schreef EchtGaaf het volgende:

Ach EU is ook een gedrocht.

Wat een mooie one-liner!

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 21:36 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wat een mooie one-liner!

Ik hou van one-liners

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 19:50 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Welke armoedeval? Oh zoiets.........

Je geeft blijkt dat je niet eens weet wat er met armoedeval wordt bedoeld ! Jij hebt verstand van economie (omdat jij onderneemt ) ??? Ik vraag me af waarom jezelf eigenlijk Dr. noemt? Want intellectueel stel je bar weinig voor hier. Ik zou zeggen doe lekker je ding, je kan ondernemen blijkbaar, dus wees blij, maar hier kan je beter wegblijven als je je zelf niet voor gek wilt zetten.

quote:

Ja, ik merk het ook............. Nederlanders worden steeds zeikeriger.

O ja? Die indruk heb ik echt niet hoor. En ik woon sinds mij geboorte in Nederland. Jij bent 7 jaar weg. Dus waarop baseer je dat? En heb je een bron waarmee je jou bewering kan staven? Hint misschien: het CPB oid ? Probeer het is. Ik ben benieuwd uiteraard naar nieuwe ontwikkelingen in den lande.

quote:

Het moet lonend zijn om te werken.

En verder kom je niet? Ik vroeg je het om concreet te maken. Met getallen en statistieken dus. Nogmaals je stelt en blaat van alles maar hard maken doe je hier niets. Ik kan er dus niets met mensen die nadere nablaten maar niet zelf van de hoed of rand afweten.

quote:

Moet nog lager om te prikkelen.

Hoe laag moet het zijn in jouw ogen om mensen genoeg te pikkelen? WEES EENS CONCREET DAN.

quote:

Als het onmogelijk was, was het overbodig. Dat de controle verscherpt is op het sociaal stelsel is een logisch gevolg door de vele misbruiken in het verleden.

Goh. Dat niemand dit weet

quote:

Daarom ben ik succesvol en sta jij jaloers aan de kant te blaten.

Knap dat je helderziend bent


Kortom je bent bijzonder goed in geblaat, duidt andermans situaties waarvan je feiten niet eens kent, en bovenal je onderbouwd werkelijk helemaal niets.

[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 01-12-2007 22:39:54 ]

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 22:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Want intellectueel stel je bar weinig voor hier.

Zegt prof. dr Einstein.

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 22:26 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nou ja zeg. Iemand die niet eens weet wat armoede val betekent Daar ga ik geen tijd aan vergooien hoor. En dan pocht ze in mijn richting superieur in de economie te zijn ( ) , omdat ze ondernemer is. Sorry hoor, dan ga met dit voorbeeld wel erg af.

De armoedeval? laat is zeggen mavo2 ofzo?

quote:

Zegt prof. dr Einstein.

Gelukkig ben ik van jouw intellect meer onder de indruk

[ Bericht 18% gewijzigd door EchtGaaf op 01-12-2007 22:34:25 ]

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 22:28 schreef EchtGaaf het volgende:
armoede val

Gelukkig ben ik van jouw intellect meer onder de indruk

Eerst eens de regels der Nederlandschen grammatica doornemen voordat we gaan afkatten, niet?

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 22:39 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Eerst eens de regels der Nederlandschen grammatica doornemen voordat we gaan afkatten, niet?

Gelukkig dat je hiermee komt. Mensen gaan namelijk over spelling zeiken als ze geen tegenwerping hebben.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 22:41 schreef EchtGaaf het volgende:
Gelukkig dat je hiermee komt. Mensen gaan namelijk over spelling zeiken als ze geen tegenwerping hebben.

Ik heb het niet over spelling, schat.

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 23:05 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ik heb het niet over spelling, schat.

Ow sorry, de vermoeidheid slaat wat toe. Hoe zou het toch komen?

Maar de strekking is wel hetzelfde. De zeik zit in de mens. Een mens zal altijd een stok vinden om te kunnen slaan. Lukt dat niet met een inhoudelijke repliek, dan wordt er over wat anders gezeken. (of is het gezeikt? Weet niet of het een sterk of zwak werkwoord is.... )