POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dapper, maar wel riskant. EU-regels beperken immers de bewegingsruimte van Vogelaar om Polen aan te pakken.quote:Vogelaar: Polen moeten Turken niet achterna
Gepubliceerd: 28 november 2007 20:24 | Gewijzigd: 28 november 2007 22:02
ANP
Den Haag, 28 nov. Minister Ella Vogelaar voor Integratie wil voorkomen dat Polen, Roemenen en Bulgaren dezelfde integratieproblemen krijgen als de Turken en Marokkanen die veertig jaar geleden in Nederland kwamen wonen. Dat heeft zij woensdag gezegd.Volgens Vogelaar lijken steeds meer Polen en andere Oost-Europeanen zich blijvend in Nederland te willen vestigen. Zo sturen zij hun kinderen hier steeds vaker naar school. Ook krijgt de minister soortgelijke signalen uit Groot-Brittannië en Ierland.
Op dit moment zijn ruwweg 100.000 Oost-Europese werknemers in Nederland aan de slag. Volgens Vogelaar is dat conform de verwachtingen. De minister gaat „serieus” onderzoeken hoeveel Polen, Roemenen en Bulgaren van plan zijn permanent in Nederland te komen wonen.
In de jaren zestig en zeventig ging Nederland ervan uit dat veel gastarbeiders na verloop van tijd zouden terugkeren naar hun land van herkomst. De overheid ondernam daarom weinig pogingen om hun de Nederlandse taal en gewoonten bij te brengen. Deze historische vergissing wil Vogelaar niet maken.
In het debat over haar begroting reikte Vogelaar de Tweede Kamerleden Henk Kamp (VVD) en Madeleine van Toorenburg (CDA) de hand. Volgens de minister is de inbreng van deze criticasters van haar beleid „constructief”. Dinsdag vond Van Toorenburg dat Vogelaar haar voorganger Rita Verdonk niet zo sterk moest afvallen.
Tussen Vogelaar en Verdonk zelf wil het echter maar niet boteren. Dat komt onder andere omdat Verdonk, ondanks de Europese regels die dit mogelijk maken, helemaal niet wil dat Polen, Roemenen en Bulgaren zich in Nederland vestigen.
Overigens verbaast het me dat Vogelaar vanwege deze uitspraken alwéér een bak stront van rechts over zich heen krijgt gekieperd. Dit soort uitspraken zou toch de onderbuikbrigade toch moeten onderschrijven?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vogelaar wil gewoon dat we ons gaan focussen op een andere groep allochtonen.
Doe net alsof die nieuwe allochtonen ook problemen gaan geven en misschien vergeten we dan de huidige probleemveroorzakers.
[ Bericht 0% gewijzigd door DrDarwin op 29-11-2007 09:56:12 ]
Doe net alsof die nieuwe allochtonen ook problemen gaan geven en misschien vergeten we dan de huidige probleemveroorzakers.
[ Bericht 0% gewijzigd door DrDarwin op 29-11-2007 09:56:12 ]
De leidraad van de Rechtse Kerk: Marokkanen/moslims waren het probleem, zijn het probleem, en zullen altijd het probleem blijven. Dat op zijn minst geschiedenisvervalsing en struisvogelgedrag nodig zijn om dit vol te kunnen houden deert de Rechtse Kerk niet. In dat licht is het niet meer dan logisch dat de Rechtse Kerk haar ogen sluit voor (toekomstige) problemen met (andere) migranten; dat heeft de Rechtse Kerk in 't verleden ook gedaan - mede daardoor zijn er nu de problemen die er zijn. Nu Polen/Roemenen/etc. nog uit te buiten zijn - bereid zijn om voor een kleine vergoeding en onder slechte arbeidsomstandigheden werk te verrichten - vindt de Rechtse Kerk alles prima, maar zodra dit, onontkomelijk, voorbij gaat, zal je zien dat de Rechtse Kerk de eerste is om te gillen voor het uitzetten van deze mensen.quote:Op donderdag 29 november 2007 09:18 schreef Klopkoek het volgende:
Overigens verbaast het me dat Vogelaar vanwege deze uitspraken alwéér een bak stront van rechts over zich heen krijgt gekieperd. Dit soort uitspraken zou toch de onderbuikbrigade toch moeten onderschrijven?
Ze zijn in ieder geval vroeg genoeg wakker..
1 voordeel de Tsunami die komt er nog steeds alleen zijn het nu geen Moslims meer. Dat worden weer volle kerken enzo
1 voordeel de Tsunami die komt er nog steeds alleen zijn het nu geen Moslims meer. Dat worden weer volle kerken enzo
Leesproblemen? Vogelaar krijgt niet vanwege deze uitlatingen een "bak stront" over haar heen. De redenen (waarom jij het als een bak stront ziet ontgaat me overigens geheel) staan notabene in het artikel.quote:Op donderdag 29 november 2007 09:18 schreef Klopkoek het volgende:
.
Overigens verbaast het me dat Vogelaar vanwege deze uitspraken alwéér een bak stront van rechts over zich heen krijgt gekieperd. Dit soort uitspraken zou toch de onderbuikbrigade toch moeten onderschrijven?
PS: Verdonk is niet geheel rechts.
quote:Op donderdag 29 november 2007 09:47 schreef GB734 het volgende:
[..]
De leidraad van de Linkse Kerk: Het eigen volk is het probleem, zijn het probleem, en zullen altijd het probleem blijven. Dat op zijn minst geschiedenisvervalsing en struisvogelgedrag nodig zijn om dit vol te kunnen houden deert de Linkse Kerk niet. In dat licht is het niet meer dan logisch dat de Linkse Kerk haar ogen sluit voor (toekomstige) problemen met (andere) migranten; dat heeft de Linkse Kerk in 't verleden ook gedaan - mede daardoor zijn er nu de problemen die er zijn. Nu Polen/Roemenen/etc. nog zielig zijn - bereid zijn om voor een prima vergoeding en onder gelijke arbeidsomstandigheden werk te verrichten - vindt de Linkse Kerk alles prima, maar zodra dit, onontkomelijk, voorbij gaat, zal je zien dat de Linkse Kerk de eerste is om te gillen voor het positief discrimineren van deze mensen.
Overigens ben ik tegen elke vorm van integratie politiek. Het enige wat de overheid hoort te stellen is dat als je gebruik wil maken als inwoner van dit land van de dienstverlening van de overheid, je dit zelf kunt in de taal van het land.
quote:Op donderdag 29 november 2007 09:54 schreef Chewie het volgende:
[..]
PS: Verdonk is niet geheel rechts.
Nee hoor, niet geheel
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Overigens; als Vogelaar denkt dat de Oost-europeaanse import hetzelfde teweeg zal brengen in de samenleving..als de deels mislukte integratie van marokkanen en turken...
dan is het zonneklaar dat ze het probleem niet goed begrepen heeft
dan is het zonneklaar dat ze het probleem niet goed begrepen heeft
Oh, je bedoelt dat Verdonk niet als 'pars pro toto' moet worden gezien, maar meer als 'e pluribus unum'?quote:Op donderdag 29 november 2007 10:02 schreef Chewie het volgende:
[..]
Volgens mij zitten er nog wel meer aan de rechterkant.
Dan begreep ik je verkeerd. Excuus.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
uitbuiting van Polenquote:Op donderdag 29 november 2007 10:09 schreef GB734 het volgende:
[..]
Ah, vandaar dat de SP de uitbuiting van met name Polen wil aanpakken en de VVD dit, geheel naar partijtraditie, bijna lijkt aan te moedigen.
dat bedoel ik dus
Als je het nu hebt over de moderne slavernij van illegale migranten die plaats vindt in het Westen, dan heb je een punt..dan spreek je over uitbuiting.
Maar die 'massa's' Polen die hier netjes via een uitzendburootje komen werken krijgen minstens minimumloon, een huis, les in NL taal enz enz enz conform de wet. Maar nee "SP: Polen zijn zielig"
ergo; de hele links/rechts discussie gaat nergens over
Ja, die omstandigheden zijn niet anders gemaakt omdat het Polen zijn. Als een autochtoon daar had gestaan of staat, dan werkt hij met dezelfde omstandigheden. Maar dan is het niet 'zielig' op de 1 of andere manierquote:
Over de integratie van Marokkanen en Turken denkt de minister dat het vanzelf goed komt, maar pas over een halve eeuw zolang men maar positieve signalen af blijft geven aan de medelanders en kritische politici (Wilders, Verdonk, Kamp) hard aanpakt.
Ik verwacht behalve het grote vrezen niet de nodige constructieve daadkracht.
Ik verwacht behalve het grote vrezen niet de nodige constructieve daadkracht.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ja!? Lees maar eens wat over de Poolse immigratie naar het Ruhrgebied tussen 1871 en 1914. Dat veroorzaakte net zulke problemen als waar we bij de Marokkanen over zeuren: de taal niet willen leren, een ander geloof (katholiek ipv. protestant), eigen winkels, eigen kranten, een eigen vakbond, vorming van ghetto's, enzovoort. Het heeft zo'n 70 jaar geduurd voordat de Polen goed genoeg geïntegreerd waren dat ze niet meer als probleemgroep werden gezien.quote:Op donderdag 29 november 2007 10:02 schreef JaZekerZ het volgende:
Overigens; als Vogelaar denkt dat de Oost-europeaanse import hetzelfde teweeg zal brengen in de samenleving..als de deels mislukte integratie van marokkanen en turken...
dan is het zonneklaar dat ze het probleem niet goed begrepen heeft
Met dat in het achterhoofd vind ik het verstandig dat Vogelaar erover nadenkt hoe je vergelijkbare problemen in Nederland kunt voorkomen.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2007 10:20:22 ]
Conform de wet.quote:Op donderdag 29 november 2007 10:13 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
uitbuiting van Polen
dat bedoel ik dus
Als je het nu hebt over de moderne slavernij van illegale migranten die plaats vindt in het Westen, dan heb je een punt..dan spreek je over uitbuiting.
Maar die 'massa's' Polen die hier netjes via een uitzendburootje komen werken krijgen minstens minimumloon, een huis, les in NL taal enz enz enz conform de wet. Maar nee "SP: Polen zijn zielig"
ergo; de hele links/rechts discussie gaat nergens over
'Netjes' via een uitzendbureau. Minstens minimumloon, veel Polen zijn zzp'ers, wat nou minumumloon? Een huis? Een krot, of, als je mazzel hebt, een caravan zal je bedoelen. Les in NLse taal, oh? quote:Uitbuiting Polen logisch gevolg liberaliseringen
24-01-2007 • De Poolse werknemers die figureerden in de Netwerk-documenaires van begin januari werkten onder levensgevaarlijke omstandigheden bij Nederlandse bedrijven. SP Europarlementariër Erik Meijer: ”Een direct logisch gevolg van de liberaliseringen die Europa de laatste tijd heeft doorgevoerd. Die wetgeving moet dringend gerepareerd worden om verdere ongelukken te voorkomen”.
De SP wil dan ook van de Europese Commissie weten in hoeverre de gewraakte constructies van onderaannemers en het ontduiken van de Nederlande arbeidswetgeving, debet is aan de uitvoering van de detacheringsrichtlijn en de dienstenrichtlijn. Meijer: “De uitbuiting van Poolse werknemers op deze respectloze en levensgevaarlijke manier was destijds precies één van onze belangrijkste kritiekpunten op beide richtlijnen. Bedrijven worden hierdoor juist aangemoedigd om buitenlanders onder zo goedkoop mogelijke condities voor hen te laten werken”. Deze bezwaren werden in het Europees Parlement lachend weggewuifd, onder anderen door PvdA en CDA die zich in Nederland nu bezorgd tonen naar aanleiding van de Netwerk-uitzendingen.
Drie Poolse werknemers zijn om het leven gekomen door gevaarlijke arbeidsomstandigheden en een gebrek aan veiligheid op het werk. Anderen raakten ernstig gewond. Erik Meijer: “Het Nederlandse betonbedrijf Volker Wessels Westo schakelde een Poolse onderaannemer (Bud Export) in om werknemers te leveren. Of deze mensen wel voldoende opgeleid waren voor het werk en onder veilige omstandigheden konden werken, beschouwt Westo niet als hun verantwoordelijkheid. Bud Export ontkent eveneens elke aansprakelijkheid. De werknemers vallen tussen wal en schip. Europa noemt dit ‘mobiliteit in de vrije arbeidsmarkt’, en zowel de dienstenrichtlijn als de detacheringsrichtlijn stimuleren deze constructies”.
Meijer wil van de Commissie weten of de precieze manier van werken zoals getoond door Netwerk illegaal is en wat zij daar aan denkt te gaan doen: ”Het mag niet zo zijn dat Polen en Nederlanders in hetzelfde bedrijf onder verschillende veiligheidsomstandigheden werken. Malafide uitzendbureaus moeten worden aangepakt en buitenlanders moeten vooraf beter kunnen weten waar ze precies aan toe zijn als ze naar Nederland komen om te werken. Mij lijkt dat duidelijk moet zijn wie verantwoordelijk en aansprakelijk is in dit soort situaties”.
http://europa.sp.nl/beric(...)iberaliseringen.html
Oe! sterker nog; de Ieren in Engeland! Precies hetzelfde verhaal.quote:Op donderdag 29 november 2007 10:16 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja!? Lees maar eens wat over de Poolse immigratie naar het Ruhrgebied tussen 1871 en 1914. Dat veroorzaakte net zulke problemen als waar we bij de Marokkanen over zeuren: de taal niet willen leren, een ander geloof (katholiek ipv. protestant), eigen winkels, eigen kranten, een eigen vakbond, vorming van ghetto's, enzovoort.
Maar moet daarom nu de aandacht verlegd worden dan? Laten we de problemen 1 voor 1 aanpakken anders...? Overigens; het is geen 1914 meer en er zijn diverse studies uit het eerder genoemde Engeland dat de overspoeling door Polen en de mogelijke ontwrichting van de samenleving best mee schijnt te vallen
quote:Op donderdag 29 november 2007 10:14 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Ja, die omstandigheden zijn niet anders gemaakt omdat het Polen zijn. Als een autochtoon daar had gestaan of staat, dan werkt hij met dezelfde omstandigheden.
Hoe verzin je 't? De meeste Nederlandse werknemers zijn prima op de hoogte van hun rechten (m.b.t. veiligheid etc.). Hoe vaak gebeurt 't dat een Nederlander sterft door slechte arbeidsomstandigheden? Dan moeten we al bijna terug naar de tijd van de koempels.
Er zijn geen problemen met Polen. Het enige "probleem" van de Polen is dat ze geen moslim zijn en daarom niet op de PvdA gaan stemmen.
zij worden niet anders behandelt omdat het Polen zijn. Dat autochtonen het niet pikken/willen staat los van discriminatie en uitbuiting.quote:Op donderdag 29 november 2007 10:19 schreef GB734 het volgende:
[..]
Conform de wet.
[..]
Overigens gelden voor ZZP ook regels. Iedere pool die wit werkt in NL heeft met dezelfde basisregels te maken als een autochtoon is daarom niet meer zielig vanwege de afkomst.
Bovendien heb ik voldoende 'polen' huizen gezien om te weten dat er heel fatsoenlijke huizen tussen zitten.
Waarom ga je niet in op mijn moderne slavernij argument. DIE mensen worden nog eens uitgebuit en gediscrimineerd
Ik verzin niets.quote:Op donderdag 29 november 2007 10:21 schreef GB734 het volgende:
[..]
Iemand wordt niet op zijn afkomst beoordeeld. De rechten zijn voor ieder gelijk
Wat een domme reactie.quote:Op donderdag 29 november 2007 10:22 schreef DrWolffenstein het volgende:
Er zijn geen problemen met Polen. Het enige "probleem" van de Polen is dat ze geen moslim zijn en daarom niet op de PvdA gaan stemmen.
De geschiedenis herhaalt zich.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee hoor, er zijn geen problemen met Polenquote:ELSEVIER.NL
NEDERLAND
Den Haag wil overlast Polen hard aanpakken
donderdag 15 november 2007 16:47
In navolging van Rotterdam wil ook Den Haag een einde maken aan de toenemende woonoverlast en het alcoholmisbruik door de duizenden Poolse arbeiders in de stad.
De Polen zorgen voor steeds meer overlast in Den Haag
De naar schatting 25.000 Polen in Den Haag veroorzaken steeds meer overlast. Veel Polen wonen met teveel personen in een huis, en huren vaak illegaal, zegt Tessel Horsman van de politie Den Haag tegen elsevier.nl.
Bovendien gebruiken ze vaak veel te veel alcohol, wat onder meer leidt tot 'vechtpartijen en rijden onder invloed' aldus Horsman. Buurtbewoners klagen in toenemende mate over de aanwezigheid van de Polen.
'In gesprek'
Burgemeester Wim Deetman (CDA) heeft hierover donderdagochtend overleg gehad met de hoofdofficier van Justitie en de Haagse hoofdcommissaris van de politie, bevestigt zijn woordvoerder Gerben van den Berg tegen elsevier.nl.
De gemeente wil nu met de 'Poolse Hagenaars' in gesprek gaan, 'om te kijken wat ze zelf voor ideeën hebben,' zegt Van den Berg. Ook moet de woonoverlast door Polen worden verminderd en wil Den Haag iets gaan doen aan de overmatige alcoholconsumptie van de Polen.
Daarbij moet worden gedacht aan 'bestuursrechtelijke en strafrechtelijke maatregelen' die nog niet concreet zijn ingevuld. De politie Den Haag laat weten dat hier extra politieagenten voor kunnen worden vrijgemaakt.
Haagse aanpak
Ook in Rotterdam, waar naar schatting 15.000 Oost-Europese werknemers wonen, zorgen de Polen voor veel overlast. Vorige week pleitte de Rotterdamse PvdA-wethouder Hamit Karakus daarom voor een vestigingsverbod voor Polen in bepaalde wijken. Maar dat bleek juridisch niet haalbaar, omdat de Polen zich als EU-burgers overal vrij mogen vestigen.
Van den Berg zegt wel dat er ambtelijke contacten tussen de gemeenten Den Haag en Rotterdam zijn geweest over de aanpak van de Oost-Europese overlast. 'Maar wij kiezen voorlopig voor de Haagse aanpak,' aldus Van den Berg.
En dan hebben we het nog niet eens gehad over hun streng katholieke standpunten ('homo's moeten dood').
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De telegraaf 24 november jl.quote:Op donderdag 29 november 2007 10:22 schreef DrWolffenstein het volgende:
Er zijn geen problemen met Polen. Het enige "probleem" van de Polen is dat ze geen moslim zijn en daarom niet op de PvdA gaan stemmen.
Overigens in een dorp waar ik woon zie je rond 5 à 6 uur groepen uit bierblikjes drinkende mannen staan voor de supermarkten.quote:Polen overspoelen ons land
AMSTERDAM - Polen overstromen in enorme aantallen ons land en een nog groter aantal Roemenen en Bulgaren is onderweg. Politiek Den Haag doet niets. Sterker: ze zetten de deur alleen maar wagenwijd open.
Die kritiek leveren de grote steden die overspoeld worden door voormalig oostblokkers, zo meldt De Volkskrant.
De Tweede Kamer zette genereus de deur open voor Polen. De verwachting was dat er 20.000 tot 30.000 voor hooguit enkele maanden zouden komen. Maar getrokken door onze welvaart kwamen er minstens drie keer zoveel en ze blijven veel langer of voor altijd.
De grote steden hebben er opeens een nieuwe grote allochtone groep bij: de oosteuropeaan. En dat in de slechtste wijken, de 'prachtwijken' van minister Vogelaar, waar al heel veel problemen zijn.
'Er is een Poolse invasie gaande', zegt PvdA-wethouder Norder van Den Haag tegen de krant.. De eerste Polen die slapen onder bruggen zijn al gesignaleerd.
Nederland gooide de grenzen eerder open dan veel andere EU-landen, en betaalt daarvoor de rekening. 'Idealisme is prachtig, maar niet wéér over de ruggen van bewoners', zegt een Rotterdamse wethouder.
In de krant een verhaal van een café-eigenaar in Rotterdam die het liefst 'verboden voor Polen' op zijn deur zou hangen. '80% van die Polen zijn malloten. Het is smerig volk. Ze hebben geen manieren en geen respect voor vrouwen. Wat mij betreft hadden ze die Muur mogen laten staan.'
Eindje verder op heeft een boer een caravan staan, waarin Poolse gezinnen wonen.
De eerste bedelaars zijn ook al waargenomen, in het dorp.
I´m back.
Ze worden anders behandeld (lees: uitgebuit) omdat ze het pikken. Wat weer een gevolg is van het niet op de hoogte zijn van de werknemersrechten en een grotere behoefte (aan werk&geld).quote:Op donderdag 29 november 2007 10:23 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
zij worden niet anders behandeld omdat het Polen zijn. Dat autochtonen het niet pikken/willen staat los van discriminatie en uitbuiting.
Ze zijn ook niet zielig vanwege hun afkomst, maar omdat ze uitgebuit worden.quote:Op donderdag 29 november 2007 10:23 schreef JaZekerZ het volgende:
Overigens gelden voor ZZP ook regels. Iedere pool die wit werkt in NL heeft met dezelfde basisregels te maken als een autochtoon is daarom niet meer zielig vanwege de afkomst.
quote:Op donderdag 29 november 2007 10:23 schreef JaZekerZ het volgende:
Bovendien heb ik voldoende 'polen' huizen gezien om te weten dat er heel fatsoenlijke huizen tussen zitten.
quote:Huisvesting Polen beschamend
De Poolse arbeiders die naar Nederland komen worden vaak op een beschamende manier gehuisvest en van enige opgevang is al helemaal geen sprake, meent de Rotterdamse corporatie Woonbron. ,,Het is een wegkijk onderwerp. Niemand die er zich druk om maakt.’’
Er zijn inmiddels zo’n dertigduizend Polen aan het werk in Nederland en bijna niemand heeft het over een fatsoenlijke huisvesting en opvang van deze groeiende groep tijdelijke werknemers. Dat beweert wooncorporatie Woonbron. De Poolse werknemers slapen op campings, in schuren of wonen met twaalf man in een appartement.
Directeur Martien Kromwijk van Woonbron kan er zich over opwinden. ,,Het is een schande dat we deze mensen niet normaal huisvesten. We gaan het weer net zo slecht doen als dertig jaar geleden met de gastarbeiders van toen,’’ zegt hij.
Woonbron bewijst in Hoogvliet dat het anders kan. In de wijk Meeuwenplaat verhuurt de corporatie appartementen die nog in orde zijn maar die niet meer regulier worden verhuurd. Ze worden over een tijdje gesloopt in het kader van de grootschalige sloop- en bouwoperatie in Hoogvliet.
Woonbron stoffeert en meubileert deze drie- en vierkamerappartementen en huisvest er vervolgens vier Poolse werknemers per appartement. Voor deze tijdelijke huisvesting wordt 275 euro huur betaald. De bemoeienis van de corporatie met de Poolse arbeiders gaat verder dan alleen het huisvesten.
Er worden sportwedstrijdjes en barbecues gehouden om de Poolse arbeiders in contact te brengen met de andere buurtbewoners.
Ook is er woonbegeleiding, want hoewel de Polen een Westerse leefwijze hebben, blijken er in de praktijk toch verschillen in levensstijl die leiden tot irritaties.
Kromwijk: ,,Zo wordt er nogal snel bij de buren aangebeld voor hulp of een vriendendienst. Nederlanders zijn daar terughoudender in.’’ Woonbron gaat nu in samenwerking met oud-wethouder Marco Pastors een maatschappelijk debat uitlokken in de stad over de positie van arbeidskrachten uit Oost-Europa.
Vooral de laatstegenoemde zal, tijdens het debat op 31 oktober, zorgen voor een prikkelende bijdrage, zo wordt aangekondigd.
,,We moeten niet blijven wegkijken. Dit onderwerp zal niet vanzelf verdwijnen. Tien procent van de Polen die in ons land zijn, geeft nu al aan hier te willen blijven,’’ zegt Kromwijk.
http://www.ad.nl/rotterdam/stad/article703258.ece
Die mensen worden inderdaad ook uitgebuit, en vaak inderdaad nog erger (in bv. Italie verrichten ze zelfs dwangarbeid). Dat doet er verder echter niets aan af dat Polen ook worden uitgebuit.quote:Op donderdag 29 november 2007 10:23 schreef JaZekerZ het volgende:
Waarom ga je niet in op mijn moderne slavernij argument. DIE mensen worden nog eens uitgebuit en gediscrimineerd
Feit is dat Polen in Nederland zelfs sterven door slechte arbeidsomstandigheden/onveiligheid. Wat heb je aan rechten als je ze niet kent en de werkgevers in de rij staan om daar misbruik van te maken?quote:Op donderdag 29 november 2007 10:24 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Ik verzin niets.
Iemand wordt niet op zijn afkomst beoordeeld. De rechten zijn voor ieder gelijk
Is dat niet heel verwonderlijk?quote:Op donderdag 29 november 2007 09:18 schreef Klopkoek het volgende:
Overigens verbaast het me dat Vogelaar vanwege deze uitspraken alwéér een bak stront van rechts over zich heen krijgt gekieperd. Dit soort uitspraken zou toch de onderbuikbrigade toch moeten onderschrijven?
In het debat over haar begroting reikte Vogelaar de Tweede Kamerleden Henk Kamp (VVD) en Madeleine van Toorenburg (CDA) de hand. Volgens de minister is de inbreng van deze criticasters van haar beleid 'constructief'
Kamp is constructief? Wat zei Vogelaar nog geen week terug ook alweer over de inbreng van Kamp?
Spierballentaal is het recept voor onveiligheid en voor verdere aanscherping van tegenstellingen. Aldus Vogelaar.
Daarnaast blijkt uit het nieuwsbericht natuurlijk niets van een visie of een aanpak. Ze geeft alleen maar aan dat het misschien een probleem kan worden en dat ze wil voorkomen. Wat natuurlijk in lijn van haar nota ligt; constateren, doelen hebben maar geen visie of echte maatregelen (of je moet het instellen van commissies een maatregel noemen).
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Had er al eerder iets over geopend in POL, grappig hoe het verder geëvolueerd is, en hoe de politiek nu gedwongen wordt zich ermee bezig te houden. Roemenen zijn ook al in het dorp gesignaleerd, hoewel die wrs niet permanent gevestigd zijn.
De Polen.
De Polen.
I´m back.
Wat een onzin. Het was toenmalig VVD'er Van Hoof die de grenzen voor Polen openstelde en zei 'dat het allemaal wel goed kwam'. De SP was toen tegen en de PvdA (slappelingen) ging uiteindelijk overstag. Pas geleden nog had Vogelaar het er al eerder over:quote:Op donderdag 29 november 2007 10:42 schreef FJD het volgende:
[..]
Is dat niet heel verwonderlijk?
In het debat over haar begroting reikte Vogelaar de Tweede Kamerleden Henk Kamp (VVD) en Madeleine van Toorenburg (CDA) de hand. Volgens de minister is de inbreng van deze criticasters van haar beleid 'constructief'
Kamp is constructief? Wat zei Vogelaar nog geen week terug ook alweer over de inbreng van Kamp?
Spierballentaal is het recept voor onveiligheid en voor verdere aanscherping van tegenstellingen. Aldus Vogelaar.
Dit zei ze nadat Balkenende vóór haar al had gezegd dat hier weinig aan gedaan moet worden:quote:Vogelaar: Bedrijven moeten Polen Nederlands leren
Uitgegeven: 18 oktober 2007 18:11
Laatst gewijzigd: 18 oktober 2007 18:56
DEN HAAG - Minister Ella Vogelaar voor Integratie gaat met werkgevers overleggen hoe bedrijven kunnen helpen om Polen en andere Oost-Europese werknemers in te burgeren. Dat heeft zij donderdag gezegd.
Op deze manier wil zij zorgen in de Tweede Kamer wegnemen over de kinderen van deze mensen. Steeds meer Poolse en andere Oost-Europese kinderen bezoeken Nederlandse scholen omdat hun ouders hier werken.De leerlingen komen echter slecht mee op school, omdat zij niet of nauwelijks Nederlands van hun ouders hebben geleerd.
Werkgeverskoepel MKB-Nederland wijst erop dat het ook voor werkgevers van belang is dat goede vakmensen de taal leren. Werkgevers kunnen mensen aan zich binden door daar in te investeren.
Verplicht
Voor regeringspartijen CDA en PvdA gaat een gesprek met de werkgevers niet ver genoeg. Tweede Kamerlid Madeleine van Toorenburg van het CDA vindt dat Vogelaar samen met minister André Rouvoet voor Jeugd en Gezin ervoor moet zorgen dat Polen verplicht inburgeren in het belang van hun kinderen. PvdA-Kamerlid Staf Depla wil dat ouders van kinderen met een taalachterstand verplicht Nederlands leren.
Vogelaar stelt echter dat het niet mogelijk is om Poolse werknemers verplichte taallessen of verplichte opvoedingsondersteuning te geven zodat zij hun kinderen met Nederlands kunnen helpen. Polen is namelijk lid van de Europese Unie en voor deze burgers geldt dat zij niet gedwongen hoeven in te burgeren.
Premier: geen verplichte inburgering Polen
Dan nog een uitsmijter uit dat topic van Ryan:
quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 14:21 schreef MrX1982 het volgende:
Ik zie het probleem niet in de komst van Polen.
Europees, christelijk en bereid hard te werken. Aan dat laatste zouden sommigen nog een voorbeeld aan kunnen nemen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wederom blijven de punten staan:quote:Op donderdag 29 november 2007 10:49 schreef Klopkoek het volgende:
Wat een onzin. Het was toenmalig VVD'er Van Hoof die de grenzen voor Polen openstelde en zei 'dat het allemaal wel goed kwam'. De SP was toen tegen en de PvdA (slappelingen) ging uiteindelijk overstag. Pas geleden nog had Vogelaar het er al eerder over:
1) In 1 week prijst ze Kamp z'n inbreng als constructief en zegt ze dat zijn spierballentaal niets oplevert.
2) Ze heeft geen visie, geen duidelijke standpunten maar constateert slechts. In je nieuwsbericht weer; ze gaat overleggen
Toe maar!
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Sjaaaaa eigen verantwoording ???quote:Op donderdag 29 november 2007 10:36 schreef GB734 het volgende:
[..]
Ze worden anders behandeld (lees: uitgebuit) omdat ze het pikken. Wat weer een gevolg is van het niet op de hoogte zijn van de werknemersrechten en een grotere behoefte (aan werk&geld).
1) De 'uitbuiting' van Polen is, zoals je zelf al zegt, iets wat ze pikken en iets wat ze kunnen veranderen als ze op de hoogte zijn van het recht. 2) De dwangarbeiders in Italië kunnen NIETS aan de situatie veranderen en doen dit niet omdat ze het pikken, maar omdat ze gedwongen worden.quote:Die mensen worden inderdaad ook uitgebuit, en vaak inderdaad nog erger (in bv. Italie verrichten ze zelfs dwangarbeid). Dat doet er verder echter niets aan af dat Polen ook worden uitgebuit.
1) = eigen verantwoording
2) = daadwerkelijk zielig en verdient bescherming van hoogste kwaliteit
Ik snap je punt wel.. maar 2 dingen storen me;
- Het wordt overdreven en ongenuanceerd gebracht dus ik breng graag zelf wat nuance.
- Het wordt direct op een prehistorische links-rechts discussie gegooid.
Spuitelfquote:Op donderdag 29 november 2007 10:59 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat is toch hopelijk geen eufemisme dat ze eigenlijk overwegend links zou zijn?
quote:Op donderdag 29 november 2007 10:02 schreef Chewie het volgende:
[..]
Volgens mij zitten er nog wel meer aan de rechterkant.
Ze constateert (dat er o.a. meer Polen zijn dan de aanvankelijk aangenomen 20 à 30 duizend) en ze gaat onderzoeken hoeveel Polen, Bulgaren etc. van plan zijn zich permanent hier te vestigen. De historische vergissing van destijds, door links en rechts begaan, nl. dit probleem niet te adresseren, wil ze nu niet begaan, lees ik. Als blijkt dat een groot deel van de Oosteuropeanen zich hier permanent wil vestigen dan zal er inburgeringsbeleid op los gelaten worden, vermoed ik. Taalcursussen vooral wrs. Ik vraag me echter af of dit de problemen van overlast die de wethouders van grote steden bij haar aankaartten zal tackelen.quote:Op donderdag 29 november 2007 10:56 schreef FJD het volgende:
[..]
Wederom blijven de punten staan:
1) In 1 week prijst ze Kamp z'n inbreng als constructief en zegt ze dat zijn spierballentaal niets oplevert.
2) Ze heeft geen visie, geen duidelijke standpunten maar constateert slechts. In je nieuwsbericht weer; ze gaat overleggen
I´m back.
Ah, dus nu is er wel sprake van uitbuiting?quote:Op donderdag 29 november 2007 11:01 schreef JaZekerZ het volgende:
Sjaaaaa eigen verantwoording ???
1) De 'uitbuiting' van Polen is, zoals je zelf al zegt, iets wat ze pikken en iets wat ze kunnen veranderen als ze op de hoogte zijn van het recht.
Dat is alvast een stap voorwaart; het probleem benoemen is een mooi begin. De oplossing is inderdaad voor een deel het informeren van deze mensen over hun rechten. Daarnaast het hard aanpakken van werkgevers die de regels moedwillig overtreden. Nederlanders hebben zelf ook belang bij het bestrijden van deze uitbuiting; Polen zullen later (of deels nu al) inzien dat ze uitgebuit worden. Dat zal zich ooit terugbetalen in bv. haat jegens Nederland (zoals je nu ook ziet bij Marokkanen).Eigen verantwoordelijk is NieuwSpraak voor recht van de sterkste. Dat Polen behoeftiger zijn en slechter geinformeerd zijn over hun rechten kan nooit een rechtvaardiging zijn om ze uit te buiten.quote:2) De dwangarbeiders in Italië kunnen NIETS aan de situatie veranderen en doen dit niet omdat ze het pikken, maar omdat ze gedwongen worden.
1) = eigen verantwoording
2) = daadwerkelijk zielig en verdient bescherming van hoogste kwaliteit
Nuance brengen en de problemen ontkennen zijn 2 heel verschillende dingen.quote:Ik snap je punt wel.. maar 2 dingen storen me;
- Het wordt overdreven en ongenuanceerd gebracht dus ik breng graag zelf wat nuance.
Ja, dat laatste is een belangrijk punt idd. Je hebt als Nederlander weinig of zeg maar gerust geen contact met die Polen, maar je merkt aan hoe ze je bekijken dat er iets niet goed zit en het zou best kunnen zijn dat het hun trots is die gekrenkt wordt. Wetende dat ze door Nederlanders uitgebuit worden. Merkwaardig genoeg heb ik ook al veel Polen gezien in Londsdale kledij. En dat is wrs niet omdat Polen die kleding mooi vinden oid. Ik denk dat ze daar toch iets mee willen uitdrukken. Iets van hun gekrenkte trots.quote:Op donderdag 29 november 2007 11:14 schreef GB734 het volgende:
[..]
Ah, dus nu is er wel sprake van uitbuiting?
[..]
I´m back.
Nou, ik vind uitbuiting als term echt veuls te ver gaan. Dat dwangarbeid voorbeeld noem ik pas uitbuiting.quote:Op donderdag 29 november 2007 11:14 schreef GB734 het volgende:
[..]
Ah, dus nu is er wel sprake van uitbuiting?
[quote]
[quote]
Eigen verantwoordelijk is NieuwSpraak voor recht van de sterkste. Dat Polen behoeftiger zijn en slechter geinformeerd zijn over hun rechten kan nooit een rechtvaardiging zijn om ze uit te buiten.
Dat er een probleem zou kunnen bestaan ontken ik niet. Ik leg alleen de verantwoordelijkheid bij de mensen zelf; ze komen zelf hier heen; ze pikken zelf de omstandigheden en ze gaan zelf de eigen rechten niet na. Waarom moeten wij deze mensen extra helpen dan? Ik, als autochtoon, moet al deze dingen ook zelf doen. De bescherming die ik daarbij krijg, krijgen de legale polen ook. Dat ze die arbeidsomstandigheden dus pikken en zelf de werkgever niet ter verantwoording roepen kan ook betekenen dat zij het zelf geen probleem vinden. Het initiatief ligt voor mij echt bij de Polen zelf
ik ontken niets. ik vind dat Vogelaar het polen-probleem enorm opblaast en in dezelfde beweging het 'marokkanen/turken/antillianen' probleem bagetalliseert.quote:Nuance brengen en de problemen ontkennen zijn 2 heel verschillende dingen.
Overigens; ik vind dat je de zgn. haat van marokkanen tov nederland erg makkelijk uit de kast haalt. Dat heeft met heel wat meer dingen te maken dan alleen het werk wat ze (niet) deden. Bovendien zijn er talloze studies dat juist die mensen hier zijn gekomen voor sociale zekerheid en niet voor arbeid. (en dus ook niet uitgebuit zijn)
De vergelijking met turken en marokkanen gaat op veel criteria mank. De enige overeenkomst is zo'n beetje dat het in beide gevallen over niet-nederlanders gaat
Jij geeft feilloos aan hoe wij als nederlanders zelf onze problemen zoeken en makenquote:Op donderdag 29 november 2007 11:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dat laatste is een belangrijk punt idd. Je hebt als Nederlander weinig of zeg maar gerust geen contact met die Polen, maar je merkt aan hoe ze je bekijken dat er iets niet goed zit en het zou best kunnen zijn dat het hun trots is die gekrenkt wordt. Wetende dat ze door Nederlanders uitgebuit worden. Merkwaardig genoeg heb ik ook al veel Polen gezien in Londsdale kledij. En dat is wrs niet omdat Polen die kleding mooi vinden oid. Ik denk dat ze daar toch iets mee willen uitdrukken. Iets van hun gekrenkte trots.
Zij bekijken jou raar, hoogstwaarschijnlijk omdat jij ze raar bekijkt. actie->reactie. en daar hang je vervolgens een probleem aan vast dat ze miss iets willen uitdrukken en dat er mogelijkerwijs in de spelonken van de gedachten een probleem zou kunnen ontstaan.
de hele dag tegen iemand zeggen dat 'ie ziek is, maakt hem ook ziek uiteindelijk
Je denkt dat een simpel artikeltje over een reeks openbare dronkenschap incidenten mij kan overtuigen? Dan onderschat je me en dat vind ik altijd wel een beetje jammer. De Polen brengen geen vreemde manier van denken met zich mee en hun komst is daarom meteen al een minder groot probleem, als het al een probleem genoemd mag worden, natuurlijk.quote:Op donderdag 29 november 2007 10:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee hoor, er zijn geen problemen met Polen
En dan hebben we het nog niet eens gehad over hun streng katholieke standpunten ('homo's moeten dood').
Nogmaals, het enige probleem is hier dat de Polen niet op de socialisten stemmen. Andere oost-Europese probleemgevallen, zoals criminele Roemenen zijn een heel ander verhaal, die mogen zo snel mogelijk opkrassen. Roemenië had overigens nooit bij de EU gemoeten, maar dat is een compleet andere discussie.
tot hier mee eensquote:Op donderdag 29 november 2007 11:35 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Je denkt dat een simpel artikeltje over een reeks openbare dronkenschap incidenten mij kan overtuigen? Dan onderschat je me en dat vind ik altijd wel een beetje jammer. De Polen brengen geen vreemde manier van denken met zich mee en hun komst is daarom meteen al een minder groot probleem, als het al een probleem genoemd mag worden, natuurlijk.
Dit vind ik allemaal onzin. Alle criminelen moeten zo snel mogelijk opkrassen. Het stemgedrag van de Polen heeft hier weinig mee te maken denk ikquote:Nogmaals, het enige probleem is hier dat de Polen niet op de socialisten stemmen. Criminele Roemenen is een heel ander verhaal, die mogen zo snel mogelijk opkrassen.
Wetshandhaving is nog steeds een van de taken van de overheid. Als een vrouw in elkaar geslagen wordt door haar man, maar gewoon bij hem blijft wonen, moet ze dan ook onder het mom van 'eigen verantwoordelijkheid' (quote:Op donderdag 29 november 2007 11:28 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Nou, ik vind uitbuiting als term echt veuls te ver gaan. Dat dwangarbeid voorbeeld noem ik pas uitbuiting.
Dat er een probleem zou kunnen bestaan ontken ik niet. Ik leg alleen de verantwoordelijkheid bij de mensen zelf; ze komen zelf hier heen; ze pikken zelf de omstandigheden en ze gaan zelf de eigen rechten niet na. Waarom moeten wij deze mensen extra helpen dan? Ik, als autochtoon, moet al deze dingen ook zelf doen. De bescherming die ik daarbij krijg, krijgen de legale polen ook. Dat ze die arbeidsomstandigheden dus pikken en zelf de werkgever niet ter verantwoording roepen kan ook betekenen dat zij het zelf geen probleem vinden. Het initiatief ligt voor mij echt bij de Polen zelf
) niet geholpen worden? In principe is dat hetzelfde als hier: de wet wordt overtreden, en dus moet er opgetreden worden. Dat die veiligheidswetten er niet voor niets zijn blijkt wel uit de relatief vele dode Polen.Daarnaast is het ook moreel juist om die mensen te helpen, en, zoals gezegd, betaalt dit zich op de lange termijn terug.
Hoezo vind je dat eerste? Vogelaar doet w.m.b. juist te weinig aan het probleem. Verplichte inburgering voor Polen is ze volgens mij ook geen voorstander van.quote:ik ontken niets. ik vind dat Vogelaar het polen-probleem enorm opblaast en in dezelfde beweging het 'marokkanen/turken/antillianen' probleem bagetalliseert.
Vast, maar ook hiermee.quote:Overigens; ik vind dat je de zgn. haat van marokkanen tov nederland erg makkelijk uit de kast haalt. Dat heeft met heel wat meer dingen te maken dan alleen het werk wat ze (niet) deden.
Geef eens een link naar die talloze studies dan.quote:Bovendien zijn er talloze studies dat juist die mensen hier zijn gekomen voor sociale zekerheid en niet voor arbeid. (en dus ook niet uitgebuit zijn)
Ja, zo gaat dat ook met Marokkanen idd, problemen worden niet veroorzaakt door hun religie of cultuur maar door hoe wij als Nederlanders hen benaderen?quote:Op donderdag 29 november 2007 11:35 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Jij geeft feilloos aan hoe wij als nederlanders zelf onze problemen zoeken en maken
Zij bekijken jou raar, hoogstwaarschijnlijk omdat jij ze raar bekijkt. actie->reactie. en daar hang je vervolgens een probleem aan vast dat ze miss iets willen uitdrukken en dat er mogelijkerwijs in de spelonken van de gedachten een probleem zou kunnen ontstaan.
de hele dag tegen iemand zeggen dat 'ie ziek is, maakt hem ook ziek uiteindelijk
I´m back.
vele dode Polen? bron? of bedoel je die 3 van vorig jaar?quote:Op donderdag 29 november 2007 11:41 schreef GB734 het volgende:
[..]
Wetshandhaving is nog steeds een van de taken van de overheid. Als een vrouw in elkaar geslagen wordt door haar man, maar gewoon bij hem blijft wonen, moet ze dan ook onder het mom van 'eigen verantwoordelijkheid' (
de vergelijking met huiselijk geweld is natuurlijk onzin. dan is er eveneens sprake van dwang. De Polen accepikken het gewoon zelf, zonder enige vorm van dwang
nou dat vraag ik me sterk afquote:Daarnaast is het ook moreel juist om die mensen te helpen, en, zoals gezegd, betaalt dit zich op de lange termijn terug.
door het probleem gelijk te schakelen. Zij veegt het op 1 hoop maar dat kan niet in mijn ogenquote:Hoezo vind je dat eerste? Vogelaar doet w.m.b. juist te weinig aan het probleem. Verplichte inburgering voor Polen is ze volgens mij ook geen voorstander van.
[..]
omdat ik geen zin heb om te zoeken, maar jou wel een hand wil toerijken noem ik er eentje, ok?quote:Vast, maar ook hiermee.
hoe kan dat? vele marokkaanse migranten zijn hier niet gekomen om te werken hoor, vooral voor de uitkeringen e.d.
[..]
[quote]
Geef eens een link naar die talloze studies dan.
"Migratiemotieven, Migratienetwerken en partnerkeuze van Turken en Marokkanen in Nederland" Esveldt, I. et al(1995) iov het NiDi
Ik geef juist aan dat de vergelijking met Marokkanen niet kan. Waarom betrek je ze dan nu op je eigen betoog, wat alleen over de Polen ging?quote:Op donderdag 29 november 2007 11:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, zo gaat dat ook met Marokkanen idd, problemen worden niet veroorzaakt door hun religie of cultuur maar door hoe wij als Nederlanders hen benaderen?
