POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dapper, maar wel riskant. EU-regels beperken immers de bewegingsruimte van Vogelaar om Polen aan te pakken.quote:Vogelaar: Polen moeten Turken niet achterna
Gepubliceerd: 28 november 2007 20:24 | Gewijzigd: 28 november 2007 22:02
ANP
Den Haag, 28 nov. Minister Ella Vogelaar voor Integratie wil voorkomen dat Polen, Roemenen en Bulgaren dezelfde integratieproblemen krijgen als de Turken en Marokkanen die veertig jaar geleden in Nederland kwamen wonen. Dat heeft zij woensdag gezegd.Volgens Vogelaar lijken steeds meer Polen en andere Oost-Europeanen zich blijvend in Nederland te willen vestigen. Zo sturen zij hun kinderen hier steeds vaker naar school. Ook krijgt de minister soortgelijke signalen uit Groot-Brittannië en Ierland.
Op dit moment zijn ruwweg 100.000 Oost-Europese werknemers in Nederland aan de slag. Volgens Vogelaar is dat conform de verwachtingen. De minister gaat „serieus” onderzoeken hoeveel Polen, Roemenen en Bulgaren van plan zijn permanent in Nederland te komen wonen.
In de jaren zestig en zeventig ging Nederland ervan uit dat veel gastarbeiders na verloop van tijd zouden terugkeren naar hun land van herkomst. De overheid ondernam daarom weinig pogingen om hun de Nederlandse taal en gewoonten bij te brengen. Deze historische vergissing wil Vogelaar niet maken.
In het debat over haar begroting reikte Vogelaar de Tweede Kamerleden Henk Kamp (VVD) en Madeleine van Toorenburg (CDA) de hand. Volgens de minister is de inbreng van deze criticasters van haar beleid „constructief”. Dinsdag vond Van Toorenburg dat Vogelaar haar voorganger Rita Verdonk niet zo sterk moest afvallen.
Tussen Vogelaar en Verdonk zelf wil het echter maar niet boteren. Dat komt onder andere omdat Verdonk, ondanks de Europese regels die dit mogelijk maken, helemaal niet wil dat Polen, Roemenen en Bulgaren zich in Nederland vestigen.
Overigens verbaast het me dat Vogelaar vanwege deze uitspraken alwéér een bak stront van rechts over zich heen krijgt gekieperd. Dit soort uitspraken zou toch de onderbuikbrigade toch moeten onderschrijven?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vogelaar wil gewoon dat we ons gaan focussen op een andere groep allochtonen.
Doe net alsof die nieuwe allochtonen ook problemen gaan geven en misschien vergeten we dan de huidige probleemveroorzakers.
[ Bericht 0% gewijzigd door DrDarwin op 29-11-2007 09:56:12 ]
Doe net alsof die nieuwe allochtonen ook problemen gaan geven en misschien vergeten we dan de huidige probleemveroorzakers.
[ Bericht 0% gewijzigd door DrDarwin op 29-11-2007 09:56:12 ]
De leidraad van de Rechtse Kerk: Marokkanen/moslims waren het probleem, zijn het probleem, en zullen altijd het probleem blijven. Dat op zijn minst geschiedenisvervalsing en struisvogelgedrag nodig zijn om dit vol te kunnen houden deert de Rechtse Kerk niet. In dat licht is het niet meer dan logisch dat de Rechtse Kerk haar ogen sluit voor (toekomstige) problemen met (andere) migranten; dat heeft de Rechtse Kerk in 't verleden ook gedaan - mede daardoor zijn er nu de problemen die er zijn. Nu Polen/Roemenen/etc. nog uit te buiten zijn - bereid zijn om voor een kleine vergoeding en onder slechte arbeidsomstandigheden werk te verrichten - vindt de Rechtse Kerk alles prima, maar zodra dit, onontkomelijk, voorbij gaat, zal je zien dat de Rechtse Kerk de eerste is om te gillen voor het uitzetten van deze mensen.quote:Op donderdag 29 november 2007 09:18 schreef Klopkoek het volgende:
Overigens verbaast het me dat Vogelaar vanwege deze uitspraken alwéér een bak stront van rechts over zich heen krijgt gekieperd. Dit soort uitspraken zou toch de onderbuikbrigade toch moeten onderschrijven?
Ze zijn in ieder geval vroeg genoeg wakker..
1 voordeel de Tsunami die komt er nog steeds alleen zijn het nu geen Moslims meer. Dat worden weer volle kerken enzo
1 voordeel de Tsunami die komt er nog steeds alleen zijn het nu geen Moslims meer. Dat worden weer volle kerken enzo
Leesproblemen? Vogelaar krijgt niet vanwege deze uitlatingen een "bak stront" over haar heen. De redenen (waarom jij het als een bak stront ziet ontgaat me overigens geheel) staan notabene in het artikel.quote:Op donderdag 29 november 2007 09:18 schreef Klopkoek het volgende:
.
Overigens verbaast het me dat Vogelaar vanwege deze uitspraken alwéér een bak stront van rechts over zich heen krijgt gekieperd. Dit soort uitspraken zou toch de onderbuikbrigade toch moeten onderschrijven?
PS: Verdonk is niet geheel rechts.
quote:Op donderdag 29 november 2007 09:47 schreef GB734 het volgende:
[..]
De leidraad van de Linkse Kerk: Het eigen volk is het probleem, zijn het probleem, en zullen altijd het probleem blijven. Dat op zijn minst geschiedenisvervalsing en struisvogelgedrag nodig zijn om dit vol te kunnen houden deert de Linkse Kerk niet. In dat licht is het niet meer dan logisch dat de Linkse Kerk haar ogen sluit voor (toekomstige) problemen met (andere) migranten; dat heeft de Linkse Kerk in 't verleden ook gedaan - mede daardoor zijn er nu de problemen die er zijn. Nu Polen/Roemenen/etc. nog zielig zijn - bereid zijn om voor een prima vergoeding en onder gelijke arbeidsomstandigheden werk te verrichten - vindt de Linkse Kerk alles prima, maar zodra dit, onontkomelijk, voorbij gaat, zal je zien dat de Linkse Kerk de eerste is om te gillen voor het positief discrimineren van deze mensen.
Overigens ben ik tegen elke vorm van integratie politiek. Het enige wat de overheid hoort te stellen is dat als je gebruik wil maken als inwoner van dit land van de dienstverlening van de overheid, je dit zelf kunt in de taal van het land.
quote:Op donderdag 29 november 2007 09:54 schreef Chewie het volgende:
[..]
PS: Verdonk is niet geheel rechts.
Nee hoor, niet geheel
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Overigens; als Vogelaar denkt dat de Oost-europeaanse import hetzelfde teweeg zal brengen in de samenleving..als de deels mislukte integratie van marokkanen en turken...
dan is het zonneklaar dat ze het probleem niet goed begrepen heeft
dan is het zonneklaar dat ze het probleem niet goed begrepen heeft
Oh, je bedoelt dat Verdonk niet als 'pars pro toto' moet worden gezien, maar meer als 'e pluribus unum'?quote:Op donderdag 29 november 2007 10:02 schreef Chewie het volgende:
[..]
Volgens mij zitten er nog wel meer aan de rechterkant.
Dan begreep ik je verkeerd. Excuus.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
uitbuiting van Polenquote:Op donderdag 29 november 2007 10:09 schreef GB734 het volgende:
[..]
Ah, vandaar dat de SP de uitbuiting van met name Polen wil aanpakken en de VVD dit, geheel naar partijtraditie, bijna lijkt aan te moedigen.
dat bedoel ik dus
Als je het nu hebt over de moderne slavernij van illegale migranten die plaats vindt in het Westen, dan heb je een punt..dan spreek je over uitbuiting.
Maar die 'massa's' Polen die hier netjes via een uitzendburootje komen werken krijgen minstens minimumloon, een huis, les in NL taal enz enz enz conform de wet. Maar nee "SP: Polen zijn zielig"
ergo; de hele links/rechts discussie gaat nergens over
Ja, die omstandigheden zijn niet anders gemaakt omdat het Polen zijn. Als een autochtoon daar had gestaan of staat, dan werkt hij met dezelfde omstandigheden. Maar dan is het niet 'zielig' op de 1 of andere manierquote:
Over de integratie van Marokkanen en Turken denkt de minister dat het vanzelf goed komt, maar pas over een halve eeuw zolang men maar positieve signalen af blijft geven aan de medelanders en kritische politici (Wilders, Verdonk, Kamp) hard aanpakt.
Ik verwacht behalve het grote vrezen niet de nodige constructieve daadkracht.
Ik verwacht behalve het grote vrezen niet de nodige constructieve daadkracht.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ja!? Lees maar eens wat over de Poolse immigratie naar het Ruhrgebied tussen 1871 en 1914. Dat veroorzaakte net zulke problemen als waar we bij de Marokkanen over zeuren: de taal niet willen leren, een ander geloof (katholiek ipv. protestant), eigen winkels, eigen kranten, een eigen vakbond, vorming van ghetto's, enzovoort. Het heeft zo'n 70 jaar geduurd voordat de Polen goed genoeg geïntegreerd waren dat ze niet meer als probleemgroep werden gezien.quote:Op donderdag 29 november 2007 10:02 schreef JaZekerZ het volgende:
Overigens; als Vogelaar denkt dat de Oost-europeaanse import hetzelfde teweeg zal brengen in de samenleving..als de deels mislukte integratie van marokkanen en turken...
dan is het zonneklaar dat ze het probleem niet goed begrepen heeft
Met dat in het achterhoofd vind ik het verstandig dat Vogelaar erover nadenkt hoe je vergelijkbare problemen in Nederland kunt voorkomen.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2007 10:20:22 ]
Conform de wet.quote:Op donderdag 29 november 2007 10:13 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
uitbuiting van Polen
dat bedoel ik dus
Als je het nu hebt over de moderne slavernij van illegale migranten die plaats vindt in het Westen, dan heb je een punt..dan spreek je over uitbuiting.
Maar die 'massa's' Polen die hier netjes via een uitzendburootje komen werken krijgen minstens minimumloon, een huis, les in NL taal enz enz enz conform de wet. Maar nee "SP: Polen zijn zielig"
ergo; de hele links/rechts discussie gaat nergens over
'Netjes' via een uitzendbureau. Minstens minimumloon, veel Polen zijn zzp'ers, wat nou minumumloon? Een huis? Een krot, of, als je mazzel hebt, een caravan zal je bedoelen. Les in NLse taal, oh? quote:Uitbuiting Polen logisch gevolg liberaliseringen
24-01-2007 • De Poolse werknemers die figureerden in de Netwerk-documenaires van begin januari werkten onder levensgevaarlijke omstandigheden bij Nederlandse bedrijven. SP Europarlementariër Erik Meijer: ”Een direct logisch gevolg van de liberaliseringen die Europa de laatste tijd heeft doorgevoerd. Die wetgeving moet dringend gerepareerd worden om verdere ongelukken te voorkomen”.
De SP wil dan ook van de Europese Commissie weten in hoeverre de gewraakte constructies van onderaannemers en het ontduiken van de Nederlande arbeidswetgeving, debet is aan de uitvoering van de detacheringsrichtlijn en de dienstenrichtlijn. Meijer: “De uitbuiting van Poolse werknemers op deze respectloze en levensgevaarlijke manier was destijds precies één van onze belangrijkste kritiekpunten op beide richtlijnen. Bedrijven worden hierdoor juist aangemoedigd om buitenlanders onder zo goedkoop mogelijke condities voor hen te laten werken”. Deze bezwaren werden in het Europees Parlement lachend weggewuifd, onder anderen door PvdA en CDA die zich in Nederland nu bezorgd tonen naar aanleiding van de Netwerk-uitzendingen.
Drie Poolse werknemers zijn om het leven gekomen door gevaarlijke arbeidsomstandigheden en een gebrek aan veiligheid op het werk. Anderen raakten ernstig gewond. Erik Meijer: “Het Nederlandse betonbedrijf Volker Wessels Westo schakelde een Poolse onderaannemer (Bud Export) in om werknemers te leveren. Of deze mensen wel voldoende opgeleid waren voor het werk en onder veilige omstandigheden konden werken, beschouwt Westo niet als hun verantwoordelijkheid. Bud Export ontkent eveneens elke aansprakelijkheid. De werknemers vallen tussen wal en schip. Europa noemt dit ‘mobiliteit in de vrije arbeidsmarkt’, en zowel de dienstenrichtlijn als de detacheringsrichtlijn stimuleren deze constructies”.
Meijer wil van de Commissie weten of de precieze manier van werken zoals getoond door Netwerk illegaal is en wat zij daar aan denkt te gaan doen: ”Het mag niet zo zijn dat Polen en Nederlanders in hetzelfde bedrijf onder verschillende veiligheidsomstandigheden werken. Malafide uitzendbureaus moeten worden aangepakt en buitenlanders moeten vooraf beter kunnen weten waar ze precies aan toe zijn als ze naar Nederland komen om te werken. Mij lijkt dat duidelijk moet zijn wie verantwoordelijk en aansprakelijk is in dit soort situaties”.
http://europa.sp.nl/beric(...)iberaliseringen.html
Oe! sterker nog; de Ieren in Engeland! Precies hetzelfde verhaal.quote:Op donderdag 29 november 2007 10:16 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja!? Lees maar eens wat over de Poolse immigratie naar het Ruhrgebied tussen 1871 en 1914. Dat veroorzaakte net zulke problemen als waar we bij de Marokkanen over zeuren: de taal niet willen leren, een ander geloof (katholiek ipv. protestant), eigen winkels, eigen kranten, een eigen vakbond, vorming van ghetto's, enzovoort.
Maar moet daarom nu de aandacht verlegd worden dan? Laten we de problemen 1 voor 1 aanpakken anders...? Overigens; het is geen 1914 meer en er zijn diverse studies uit het eerder genoemde Engeland dat de overspoeling door Polen en de mogelijke ontwrichting van de samenleving best mee schijnt te vallen
quote:Op donderdag 29 november 2007 10:14 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Ja, die omstandigheden zijn niet anders gemaakt omdat het Polen zijn. Als een autochtoon daar had gestaan of staat, dan werkt hij met dezelfde omstandigheden.
Hoe verzin je 't? De meeste Nederlandse werknemers zijn prima op de hoogte van hun rechten (m.b.t. veiligheid etc.). Hoe vaak gebeurt 't dat een Nederlander sterft door slechte arbeidsomstandigheden? Dan moeten we al bijna terug naar de tijd van de koempels.
