Vogelaar vreest problemen met Polen

quote:

Op donderdag 29 november 2007 17:50 schreef FJD het volgende:

[..]

. De tijd die ik de laatste jaren in mezelf heb geïnvesteerd zorgen ervoor dat ik de strijd met iedereen aan durf.

Jij bent dus maatgevend als het om dergelijke mogelijkheden (capaciteiten) gaat? Dat geldt mn lang niet voor iedereen aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Die mensen zijn dus juist de dupe van de invasie aan Oost-Europese arbeidskrachten die een valse concurrentie aangaan. Dat maakt het extra triest voor ze.

quote:

Misschien betalen ze wel te slecht dat zou kunnen maar wat is dan het probleem? Deze bedrijven zullen zich zelf in de vingers snijden omdat ze geen personeel meer kunnen krijgen en dan komt het werk niet meer af, kunnen ze niets verkopen, gaan ze failliet. Ook het principe van de markt.

Dan is er iets mis met de prijs en kwaliteit van het product. Als je het alleen kan redden met onderbetaling van arbeidskrachten, dan heeft het bedrijf geen bestaansrecht. Ook een principe van de markt.

Nee, de betrokken ondernemers gaan huilen dat ze niet aan (Ned.) arbeidskrachten kunnen komen. Omdat het slecht werk is dat ze niet bereid zijn beter te betalen dan het minimumloon. En klaarblijkelijk te laag is volgens de principes van de markt (waarom lukt het wel om mensen te vinden die het grof vuil willen ophalen? Omdat het relatief goed betaalt!). En de VVD de grenzen als antwoord daarop opengooit om een blik Oost-Europeanen open te trekken, voor wie het minimumloon een vermogen is. Het is zo vals als het maar kan zijn in de richting van Nederlandse arbeidskrachten die hun lonen nimmer meer boven dat minimum zien uitstijgen.

Asociaal beleid dus. Dankzij rechts.

quote:

Dat Polen dat werk wel doen tegen dat geld dat is hun goed recht, zolang ze maar onder dezelfde voorwaarden werken als Nederlanders en dezelfde lasten af moeten dragen.

Dat wel, anders waren de rapen nog meer gaar dan ze nu al zijn voor de betrokkenen. Dat maakt de concurrentie echter nog steeds zo vals als een kraai. Schunnig gewoon.

[ Bericht 3% gewijzigd door EchtGaaf op 29-11-2007 18:07:30 ]

quote:

Op donderdag 29 november 2007 17:59 schreef EchtGaaf het volgende:
Asociaal beleid dus. Dankzij rechts.

En wat is nu zo asociaal? Dat ik teveel moet betalen voor een schilder, dat vind ik pas asociaal. En dat jij die Polen letterlijk het brood in de mond niet gunt, dat is pas asociaal.

Er is in NL nog altijd vraag zat naar mensen die wat kunnen, van hoog tot laag. Als jij de bank niet af wilt om iets te leren kunnen, dan blijf je daar maar lekker zitten meuren, dat is voor mij geen reden om teveel voor mijn bloemen, badkamer of fruit te betalen.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 18:07 schreef en_door_slecht het volgende:
En wat is nu zo asociaal? Dat ik teveel moet betalen voor een schilder, dat vind ik pas asociaal. En dat jij die Polen letterlijk het brood in de mond niet gunt, dat is pas asociaal.

Er is in NL nog altijd vraag zat naar mensen die wat kunnen, van hoog tot laag. Als jij de bank niet af wilt om iets te leren kunnen, dan blijf je daar maar lekker zitten meuren, dat is voor mij geen reden om teveel voor mijn bloemen, badkamer of fruit te betalen.

Eens. Het zijn de uitkeringen, het slappe beleid, de mogelijkheid om op je reet te blijven zitten en toch geld te krijgen, die er voor zorgen dat het hier stikt van de Polen.

Afschaffing minimumloon + snijden in uitkeringen = minder Polen.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 18:07 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

En wat is nu zo asociaal? Dat ik teveel moet betalen voor een schilder, dat vind ik pas asociaal. En dat jij die Polen letterlijk het brood in de mond niet gunt, dat is pas asociaal.

Jemig wat een domme opmerking zoals ik die hier zelden aantref: in Polen BARST het van het werk. Ze hebben zelf nu een groot probleem om aan arbeidskrachten te komen! De lonen zullen daar als gevolg hiervan snel stijgen, de welvaart eveneens.......

Het is PAS A-sociaal door ze daar weg te zuigen, PUUR UIT EIGENBELANG ipv het huichelachtige "WIJ ZORGEN GOED VOOR ZE" Zum kotsen


hoor ik hier niet een groot stuk eigenbelang? : je bedoelt dat je zelf minder hoeft te betalen door uitbuiting? En Nederlandse schilders geen beter loon gunnen

quote:

Er is in NL nog altijd vraag zat naar mensen die wat kunnen, van hoog tot laag. Als jij de bank niet af wilt om iets te leren kunnen, dan blijf je daar maar lekker zitten meuren, dat is voor mij geen reden om teveel voor mijn bloemen, badkamer of fruit te betalen.

Spreek voor jezelf aub. Zeker als je niet eens andermans achtergrond kent.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 18:10 schreef EchtGaaf het volgende:
Zeker als je niet eens andermans achtergrond kent.

Mag ik even helpen: seksueel gefrustreerde, intolerante egocentrische angstige ggristenfundamentalist?

quote:

Op donderdag 29 november 2007 17:59 schreef EchtGaaf het volgende:
Jij bent dus maatgevend als het om dergelijke mogelijkheden (capaciteiten) gaat? Dat geldt mn lang niet voor iedereen aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Die mensen zijn dus juist de dupe van de invasie aan Oost-Europese arbeidskrachten die een valse concurrentie aangaan. Dat maakt het extra triest voor ze.

Was het maar zo, wat zou de wereld dan mooi zijn

Het is zo jammer dat je blind staart op de slachtofferrol en doet alsof ik makkelijk praten heb omdat ik toevallig een goed stel hersens heb. M'n zusje bevindt zich ook redelijk aan de onderkant van de arbeidsmarkt maar moet je haar eens vragen of ze bang is dat ze geen werk kan vinden doordat ze zoveel klasgenootjes heeft. Haar antwoord; nee hoor, er is geen enkele instelling in de regio die mij niet wil hebben. Dat komt niet omdat ze haar blauwe ogen zo waarderen maar omdat ze bereid is zich vol in te zetten en zich niet, zoals ik jou vaak zie doen, te willen verhullen in een slachtofferrol. Ik snap wel dat het makkelijk is maar het werkt niet.

quote:

Dan is er iets mis met de prijs en kwaliteit van het product. Als je het alleen kan redden met onderbetaling van arbeidskrachten, dan heeft het bedrijf geen bestaansrecht. Ook een principe van de markt.

Je snapt wel hoe het werkt

quote:

Nee, de betrokken ondernemers gaan huilen dat ze niet aan (Ned.) arbeidskrachten kunnen komen. Omdat het slecht werk is dat ze niet bereid zijn beter te betalen dan het minimumloon. En klaarblijkelijk te laag is volgens de principes van de markt (waarom lukt het wel om mensen te vinden die het grof vuil willen ophalen? Omdat het relatief goed betaalt!).

Kom op zeg, elke partij lult naar z'n straatje. Ook de betrokken ondernemers. Dat als argument gebruiken is dan ook erg zwak omdat dergelijk geschreeuw niet gebaseerd is op argumenten maar op persoonlijk gewin.

quote:

Dat wel, anders waren de rapen nog meer gaar dan ze nu al zijn voor de betrokkenen. Dat maakt de concurrentie echter nog steeds zo vals als een kraai. Schunnig gewoon.

Als je mensen vraagt waarom ze Polen in dienst nemen dan is dat in 99% van de gevallen het arbeidsethos. Arbeidsethos zit in de persoon zelf. De concurrentie is dus wel eerlijk alleen de Polen zijn een stuk aantrekkelijker dan de Nederlander. Face it, je wordt dan gewoon om je oren geslagen met je Nederlandse hangmat mentaliteit en als je niet bereid bent om dat te veranderen dan heb je geen werk. Boehoe, doe wat aan je arbeidsethos. Zoals ik hierboven met een voorbeeld al aangaf loont dat.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 18:12 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Mag ik even helpen: seksueel gefrustreerde, intolerante egocentrische angstige ggristenfundamentalist?

Mag ik je helpen: je ben een superlaag figuur dat zelfs hier de aandacht niet verdiend.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 18:10 schreef EchtGaaf het volgende:
Jemig wat een domme opmerking zoals ik die hier zelden aantref: in Polen BARST het van het werk. Ze hebben zelf nu een groot probleem om aan arbeidskrachten te komen! De lonen zullen daar als gevolg hiervan snel stijgen, de welvaart eveneens.......

Het is PAS A-sociaal door ze daar weg te zuigen, PUUR UIT EIGENBELANG ipv het huichelachtige "WIJ ZORGEN GOED VOOR ZE" Zum kotsen

Ze worden hier toch beter beloond dan daar in Polen? Wat is er asociaal aan? Ze komen vrijwillig...

quote:

Op donderdag 29 november 2007 17:16 schreef EchtGaaf het volgende:

Verder: als er geen Nederlanders zijn die tegen het minimumloon willen werken voor "slecht"werk, : zou het niet kunnen zijn dat werkgevers ze gewoon te weinig betalen voor het type werk?

Nee, het verschil tussen minimum loon en uitkering is veel te klein.

OMG EG..Wat ben je weer bezig.

Dr. over vier jaar? Je moet je toelating nog doen zeker.. Heb je al wel een promotieonderzoek gevonden?

Dit soort maatschappelijke onderwerpen moet jij als intellectueel toch makkelijk doorzien?

-Globalisering is wel degelijk bevorderlijk voor derdewereldlanden en is geen uitbuiting.
-Polen pakken geen banen af maar vullen gaten en nog niet te spreken over wat het voor invloed heeft voor het land Polen zelf.
-CEO`s dragen wel degelijk bij tot een succesvolle bedrijfsvoering
-Niet alle rijken zijn per definitie VVD

etc.

Waar haal je ze allemaal vandaan zeg.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 18:10 schreef EchtGaaf het volgende:
Jemig wat een domme opmerking zoals ik die hier zelden aantref: in Polen BARST het van het werk. Ze hebben zelf nu een groot probleem om aan arbeidskrachten te komen! De lonen zullen daar als gevolg hiervan snel stijgen, de welvaart eveneens.......

Deze lulpraat sla je in elk Polen:rot-op-topic weer uit, maar het is nog steeds ver bezijds de werkelijkheid.

quote:

Het is PAS A-sociaal door ze daar weg te zuigen, PUUR UIT EIGENBELANG ipv het huichelachtige "WIJ ZORGEN GOED VOOR ZE" Zum kotsen

Die mensen komen natuurlijk naar Nederland om lekker uitgezogen te worden, terwijl ze in Polen veel makkelijker werk kunnen vinden en er net zoveel aan overhouden.

quote:

hoor ik hier niet een groot stuk eigenbelang? : je bedoelt dat je zelf minder hoeft te betalen door uitbuiting? En Nederlandse schilders geen beter loon gunnen

Ik gun de schilder in NL wat hij waard is. En dat gun ik die Pool ook. Jij niet, jij wil met mijn geld die Pool z'n brood z'n mond uit stelen. Overigens vind ik wel dat ook Polen onder veilige omstandigheden moeten kunnen werken. Voor zover onveilige situaties geen incidenten zijn, moet daar natuurlijk wat aan gedaan worden.

quote:

Spreek voor jezelf aub. Zeker als je niet eens andermans achtergrond kent.

Wat een kletpraat sla je hier uit. Het heeft niets van doen met voor mezelf of een ander praten. Het is gewoon een feit. Dat het niet in je straatje past, is jouw probleem.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 09:31 schreef Revolution-NL het volgende:
Vogelaar dat mens is niet meer serieus te nemen

Idd, maar hier kan ze toch wel een kern van waarheid hebben

quote:

Op donderdag 29 november 2007 18:41 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Idd, maar hier kan ze toch wel een kern van waarheid hebben

Oeh, vloeken in de (rechtse) kerk.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 19:06 schreef Klopkoek het volgende:
Ja dat zien we in de VS: nul uitkeringen maar plenty tuig.

Ach, daar sluiten ze het tenminste op. Hier worden ze met een dagvaardigingkje naar huis gestuurd, als er al iemand aangifte doet.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 19:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja dat zien we in de VS: nul uitkeringen maar plenty tuig.

Daar is wel een minimumloon hoor. Maar daar zijn wel de working poor idd. Die verdienen te weinig om van rond te komen. Daar willen bepaalde lieden in Nederland ook naar toe. Dus wel een minimumloon, maar substantieel lager dan nu het geval is. Dan kun je blijven concurreren met het buitenland.

Gewoon geen minimumloon en geen uitkeringen.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 19:13 schreef Klopkoek het volgende:
"Armoede is een keuze", zo leerde Zwaardvisch ons. Ik moet hem daarin gelijk geven, met de toevoeging dat het een keuze is die de regering voor je maakt!

Ja, dat is de realiteit van het socialisme: hoge belastingen om tuig te betalen. Je werkt, en blijft dus arm, zo dat de overheid er warmpjes bij kan blijven zitten.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 19:18 schreef Klopkoek het volgende:
Wat je ook kunt doen -zoals de Scandinavische landen- is asielzoekers zo snel mogelijk uitbonjouren wanneer het kan en immigranten vanaf het begin volgen.

Maar goed, in Scandinavië is er ook meer hoogwaardige arbeid, analfabeten en dergelijke vallen dan sowieso al meteen buiten de boot (wat de sociale zekerheid weer betaalbaar houdt).

Scandinavie bestaat uit landen met nog meer belastinggegraai en nog meer geknuffel. Waarom zou ik dat hier willen? Ik kies voor vrijheid en verantwoordelijkheid.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 19:13 schreef Klopkoek het volgende:
Maar goed, briljant gedaan van rechts: kapitalen verdienen met het uitbuiten van Polen en als er een terugval in de economie komt kun je zeggen 'kijk, de verzorgingsstaat werkt als een MAGNEET op migranten'. (zoals men nu ook al roept over Marrokanen).

Gevolg: een onbetaalbare sociale zekerheid (met analfabete Polen) en autochtone Nederlanders (die hebben volgens PJORourke toch altijd voorrang?) die in de armoede zijn geraakt.

Je maakt een kleine, toch essentiële denkfout.

De sociale zekerheid wordt niet onbetaalbaar door migranten an sich. De sociale onzekerheid wordt onbetaalbaar doordat de hoogte van onze sociale zekerheid vooral mensen aantrekt die er (fors) bovengemiddeld meer gebruik van gaan maken.

Om die reden zie je dat de rechterkant van politiek Nederland altijd op twee gedachten hinkt.