POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dapper, maar wel riskant. EU-regels beperken immers de bewegingsruimte van Vogelaar om Polen aan te pakken.quote:Vogelaar: Polen moeten Turken niet achterna
Gepubliceerd: 28 november 2007 20:24 | Gewijzigd: 28 november 2007 22:02
ANP
Den Haag, 28 nov. Minister Ella Vogelaar voor Integratie wil voorkomen dat Polen, Roemenen en Bulgaren dezelfde integratieproblemen krijgen als de Turken en Marokkanen die veertig jaar geleden in Nederland kwamen wonen. Dat heeft zij woensdag gezegd.Volgens Vogelaar lijken steeds meer Polen en andere Oost-Europeanen zich blijvend in Nederland te willen vestigen. Zo sturen zij hun kinderen hier steeds vaker naar school. Ook krijgt de minister soortgelijke signalen uit Groot-Brittannië en Ierland.
Op dit moment zijn ruwweg 100.000 Oost-Europese werknemers in Nederland aan de slag. Volgens Vogelaar is dat conform de verwachtingen. De minister gaat „serieus” onderzoeken hoeveel Polen, Roemenen en Bulgaren van plan zijn permanent in Nederland te komen wonen.
In de jaren zestig en zeventig ging Nederland ervan uit dat veel gastarbeiders na verloop van tijd zouden terugkeren naar hun land van herkomst. De overheid ondernam daarom weinig pogingen om hun de Nederlandse taal en gewoonten bij te brengen. Deze historische vergissing wil Vogelaar niet maken.
In het debat over haar begroting reikte Vogelaar de Tweede Kamerleden Henk Kamp (VVD) en Madeleine van Toorenburg (CDA) de hand. Volgens de minister is de inbreng van deze criticasters van haar beleid „constructief”. Dinsdag vond Van Toorenburg dat Vogelaar haar voorganger Rita Verdonk niet zo sterk moest afvallen.
Tussen Vogelaar en Verdonk zelf wil het echter maar niet boteren. Dat komt onder andere omdat Verdonk, ondanks de Europese regels die dit mogelijk maken, helemaal niet wil dat Polen, Roemenen en Bulgaren zich in Nederland vestigen.
Overigens verbaast het me dat Vogelaar vanwege deze uitspraken alwéér een bak stront van rechts over zich heen krijgt gekieperd. Dit soort uitspraken zou toch de onderbuikbrigade toch moeten onderschrijven?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vogelaar wil gewoon dat we ons gaan focussen op een andere groep allochtonen.
Doe net alsof die nieuwe allochtonen ook problemen gaan geven en misschien vergeten we dan de huidige probleemveroorzakers.
[ Bericht 0% gewijzigd door DrDarwin op 29-11-2007 09:56:12 ]
Doe net alsof die nieuwe allochtonen ook problemen gaan geven en misschien vergeten we dan de huidige probleemveroorzakers.
[ Bericht 0% gewijzigd door DrDarwin op 29-11-2007 09:56:12 ]
De leidraad van de Rechtse Kerk: Marokkanen/moslims waren het probleem, zijn het probleem, en zullen altijd het probleem blijven. Dat op zijn minst geschiedenisvervalsing en struisvogelgedrag nodig zijn om dit vol te kunnen houden deert de Rechtse Kerk niet. In dat licht is het niet meer dan logisch dat de Rechtse Kerk haar ogen sluit voor (toekomstige) problemen met (andere) migranten; dat heeft de Rechtse Kerk in 't verleden ook gedaan - mede daardoor zijn er nu de problemen die er zijn. Nu Polen/Roemenen/etc. nog uit te buiten zijn - bereid zijn om voor een kleine vergoeding en onder slechte arbeidsomstandigheden werk te verrichten - vindt de Rechtse Kerk alles prima, maar zodra dit, onontkomelijk, voorbij gaat, zal je zien dat de Rechtse Kerk de eerste is om te gillen voor het uitzetten van deze mensen.quote:Op donderdag 29 november 2007 09:18 schreef Klopkoek het volgende:
Overigens verbaast het me dat Vogelaar vanwege deze uitspraken alwéér een bak stront van rechts over zich heen krijgt gekieperd. Dit soort uitspraken zou toch de onderbuikbrigade toch moeten onderschrijven?
Ze zijn in ieder geval vroeg genoeg wakker..
1 voordeel de Tsunami die komt er nog steeds alleen zijn het nu geen Moslims meer. Dat worden weer volle kerken enzo
1 voordeel de Tsunami die komt er nog steeds alleen zijn het nu geen Moslims meer. Dat worden weer volle kerken enzo
Leesproblemen? Vogelaar krijgt niet vanwege deze uitlatingen een "bak stront" over haar heen. De redenen (waarom jij het als een bak stront ziet ontgaat me overigens geheel) staan notabene in het artikel.quote:Op donderdag 29 november 2007 09:18 schreef Klopkoek het volgende:
.
Overigens verbaast het me dat Vogelaar vanwege deze uitspraken alwéér een bak stront van rechts over zich heen krijgt gekieperd. Dit soort uitspraken zou toch de onderbuikbrigade toch moeten onderschrijven?
PS: Verdonk is niet geheel rechts.
quote:Op donderdag 29 november 2007 09:47 schreef GB734 het volgende:
[..]
De leidraad van de Linkse Kerk: Het eigen volk is het probleem, zijn het probleem, en zullen altijd het probleem blijven. Dat op zijn minst geschiedenisvervalsing en struisvogelgedrag nodig zijn om dit vol te kunnen houden deert de Linkse Kerk niet. In dat licht is het niet meer dan logisch dat de Linkse Kerk haar ogen sluit voor (toekomstige) problemen met (andere) migranten; dat heeft de Linkse Kerk in 't verleden ook gedaan - mede daardoor zijn er nu de problemen die er zijn. Nu Polen/Roemenen/etc. nog zielig zijn - bereid zijn om voor een prima vergoeding en onder gelijke arbeidsomstandigheden werk te verrichten - vindt de Linkse Kerk alles prima, maar zodra dit, onontkomelijk, voorbij gaat, zal je zien dat de Linkse Kerk de eerste is om te gillen voor het positief discrimineren van deze mensen.
Overigens ben ik tegen elke vorm van integratie politiek. Het enige wat de overheid hoort te stellen is dat als je gebruik wil maken als inwoner van dit land van de dienstverlening van de overheid, je dit zelf kunt in de taal van het land.
quote:Op donderdag 29 november 2007 09:54 schreef Chewie het volgende:
[..]
PS: Verdonk is niet geheel rechts.
Nee hoor, niet geheel
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Overigens; als Vogelaar denkt dat de Oost-europeaanse import hetzelfde teweeg zal brengen in de samenleving..als de deels mislukte integratie van marokkanen en turken...
dan is het zonneklaar dat ze het probleem niet goed begrepen heeft
dan is het zonneklaar dat ze het probleem niet goed begrepen heeft
Oh, je bedoelt dat Verdonk niet als 'pars pro toto' moet worden gezien, maar meer als 'e pluribus unum'?quote:Op donderdag 29 november 2007 10:02 schreef Chewie het volgende:
[..]
Volgens mij zitten er nog wel meer aan de rechterkant.
Dan begreep ik je verkeerd. Excuus.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
uitbuiting van Polenquote:Op donderdag 29 november 2007 10:09 schreef GB734 het volgende:
[..]
Ah, vandaar dat de SP de uitbuiting van met name Polen wil aanpakken en de VVD dit, geheel naar partijtraditie, bijna lijkt aan te moedigen.
dat bedoel ik dus
Als je het nu hebt over de moderne slavernij van illegale migranten die plaats vindt in het Westen, dan heb je een punt..dan spreek je over uitbuiting.
Maar die 'massa's' Polen die hier netjes via een uitzendburootje komen werken krijgen minstens minimumloon, een huis, les in NL taal enz enz enz conform de wet. Maar nee "SP: Polen zijn zielig"
ergo; de hele links/rechts discussie gaat nergens over
Ja, die omstandigheden zijn niet anders gemaakt omdat het Polen zijn. Als een autochtoon daar had gestaan of staat, dan werkt hij met dezelfde omstandigheden. Maar dan is het niet 'zielig' op de 1 of andere manierquote:
Over de integratie van Marokkanen en Turken denkt de minister dat het vanzelf goed komt, maar pas over een halve eeuw zolang men maar positieve signalen af blijft geven aan de medelanders en kritische politici (Wilders, Verdonk, Kamp) hard aanpakt.
Ik verwacht behalve het grote vrezen niet de nodige constructieve daadkracht.
Ik verwacht behalve het grote vrezen niet de nodige constructieve daadkracht.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ja!? Lees maar eens wat over de Poolse immigratie naar het Ruhrgebied tussen 1871 en 1914. Dat veroorzaakte net zulke problemen als waar we bij de Marokkanen over zeuren: de taal niet willen leren, een ander geloof (katholiek ipv. protestant), eigen winkels, eigen kranten, een eigen vakbond, vorming van ghetto's, enzovoort. Het heeft zo'n 70 jaar geduurd voordat de Polen goed genoeg geïntegreerd waren dat ze niet meer als probleemgroep werden gezien.quote:Op donderdag 29 november 2007 10:02 schreef JaZekerZ het volgende:
Overigens; als Vogelaar denkt dat de Oost-europeaanse import hetzelfde teweeg zal brengen in de samenleving..als de deels mislukte integratie van marokkanen en turken...
dan is het zonneklaar dat ze het probleem niet goed begrepen heeft
Met dat in het achterhoofd vind ik het verstandig dat Vogelaar erover nadenkt hoe je vergelijkbare problemen in Nederland kunt voorkomen.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2007 10:20:22 ]
Conform de wet.quote:Op donderdag 29 november 2007 10:13 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
uitbuiting van Polen
dat bedoel ik dus
Als je het nu hebt over de moderne slavernij van illegale migranten die plaats vindt in het Westen, dan heb je een punt..dan spreek je over uitbuiting.
Maar die 'massa's' Polen die hier netjes via een uitzendburootje komen werken krijgen minstens minimumloon, een huis, les in NL taal enz enz enz conform de wet. Maar nee "SP: Polen zijn zielig"
ergo; de hele links/rechts discussie gaat nergens over
'Netjes' via een uitzendbureau. Minstens minimumloon, veel Polen zijn zzp'ers, wat nou minumumloon? Een huis? Een krot, of, als je mazzel hebt, een caravan zal je bedoelen. Les in NLse taal, oh? quote:Uitbuiting Polen logisch gevolg liberaliseringen
24-01-2007 • De Poolse werknemers die figureerden in de Netwerk-documenaires van begin januari werkten onder levensgevaarlijke omstandigheden bij Nederlandse bedrijven. SP Europarlementariër Erik Meijer: ”Een direct logisch gevolg van de liberaliseringen die Europa de laatste tijd heeft doorgevoerd. Die wetgeving moet dringend gerepareerd worden om verdere ongelukken te voorkomen”.
De SP wil dan ook van de Europese Commissie weten in hoeverre de gewraakte constructies van onderaannemers en het ontduiken van de Nederlande arbeidswetgeving, debet is aan de uitvoering van de detacheringsrichtlijn en de dienstenrichtlijn. Meijer: “De uitbuiting van Poolse werknemers op deze respectloze en levensgevaarlijke manier was destijds precies één van onze belangrijkste kritiekpunten op beide richtlijnen. Bedrijven worden hierdoor juist aangemoedigd om buitenlanders onder zo goedkoop mogelijke condities voor hen te laten werken”. Deze bezwaren werden in het Europees Parlement lachend weggewuifd, onder anderen door PvdA en CDA die zich in Nederland nu bezorgd tonen naar aanleiding van de Netwerk-uitzendingen.
Drie Poolse werknemers zijn om het leven gekomen door gevaarlijke arbeidsomstandigheden en een gebrek aan veiligheid op het werk. Anderen raakten ernstig gewond. Erik Meijer: “Het Nederlandse betonbedrijf Volker Wessels Westo schakelde een Poolse onderaannemer (Bud Export) in om werknemers te leveren. Of deze mensen wel voldoende opgeleid waren voor het werk en onder veilige omstandigheden konden werken, beschouwt Westo niet als hun verantwoordelijkheid. Bud Export ontkent eveneens elke aansprakelijkheid. De werknemers vallen tussen wal en schip. Europa noemt dit ‘mobiliteit in de vrije arbeidsmarkt’, en zowel de dienstenrichtlijn als de detacheringsrichtlijn stimuleren deze constructies”.
Meijer wil van de Commissie weten of de precieze manier van werken zoals getoond door Netwerk illegaal is en wat zij daar aan denkt te gaan doen: ”Het mag niet zo zijn dat Polen en Nederlanders in hetzelfde bedrijf onder verschillende veiligheidsomstandigheden werken. Malafide uitzendbureaus moeten worden aangepakt en buitenlanders moeten vooraf beter kunnen weten waar ze precies aan toe zijn als ze naar Nederland komen om te werken. Mij lijkt dat duidelijk moet zijn wie verantwoordelijk en aansprakelijk is in dit soort situaties”.
http://europa.sp.nl/beric(...)iberaliseringen.html
Oe! sterker nog; de Ieren in Engeland! Precies hetzelfde verhaal.quote:Op donderdag 29 november 2007 10:16 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja!? Lees maar eens wat over de Poolse immigratie naar het Ruhrgebied tussen 1871 en 1914. Dat veroorzaakte net zulke problemen als waar we bij de Marokkanen over zeuren: de taal niet willen leren, een ander geloof (katholiek ipv. protestant), eigen winkels, eigen kranten, een eigen vakbond, vorming van ghetto's, enzovoort.
Maar moet daarom nu de aandacht verlegd worden dan? Laten we de problemen 1 voor 1 aanpakken anders...? Overigens; het is geen 1914 meer en er zijn diverse studies uit het eerder genoemde Engeland dat de overspoeling door Polen en de mogelijke ontwrichting van de samenleving best mee schijnt te vallen
quote:Op donderdag 29 november 2007 10:14 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Ja, die omstandigheden zijn niet anders gemaakt omdat het Polen zijn. Als een autochtoon daar had gestaan of staat, dan werkt hij met dezelfde omstandigheden.
Hoe verzin je 't? De meeste Nederlandse werknemers zijn prima op de hoogte van hun rechten (m.b.t. veiligheid etc.). Hoe vaak gebeurt 't dat een Nederlander sterft door slechte arbeidsomstandigheden? Dan moeten we al bijna terug naar de tijd van de koempels.
Er zijn geen problemen met Polen. Het enige "probleem" van de Polen is dat ze geen moslim zijn en daarom niet op de PvdA gaan stemmen.
zij worden niet anders behandelt omdat het Polen zijn. Dat autochtonen het niet pikken/willen staat los van discriminatie en uitbuiting.quote:Op donderdag 29 november 2007 10:19 schreef GB734 het volgende:
[..]
Conform de wet.
[..]
Overigens gelden voor ZZP ook regels. Iedere pool die wit werkt in NL heeft met dezelfde basisregels te maken als een autochtoon is daarom niet meer zielig vanwege de afkomst.
Bovendien heb ik voldoende 'polen' huizen gezien om te weten dat er heel fatsoenlijke huizen tussen zitten.
Waarom ga je niet in op mijn moderne slavernij argument. DIE mensen worden nog eens uitgebuit en gediscrimineerd
Ik verzin niets.quote:Op donderdag 29 november 2007 10:21 schreef GB734 het volgende:
[..]
Iemand wordt niet op zijn afkomst beoordeeld. De rechten zijn voor ieder gelijk
Wat een domme reactie.quote:Op donderdag 29 november 2007 10:22 schreef DrWolffenstein het volgende:
Er zijn geen problemen met Polen. Het enige "probleem" van de Polen is dat ze geen moslim zijn en daarom niet op de PvdA gaan stemmen.
De geschiedenis herhaalt zich.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee hoor, er zijn geen problemen met Polenquote:ELSEVIER.NL
NEDERLAND
Den Haag wil overlast Polen hard aanpakken
donderdag 15 november 2007 16:47
In navolging van Rotterdam wil ook Den Haag een einde maken aan de toenemende woonoverlast en het alcoholmisbruik door de duizenden Poolse arbeiders in de stad.
De Polen zorgen voor steeds meer overlast in Den Haag
De naar schatting 25.000 Polen in Den Haag veroorzaken steeds meer overlast. Veel Polen wonen met teveel personen in een huis, en huren vaak illegaal, zegt Tessel Horsman van de politie Den Haag tegen elsevier.nl.
Bovendien gebruiken ze vaak veel te veel alcohol, wat onder meer leidt tot 'vechtpartijen en rijden onder invloed' aldus Horsman. Buurtbewoners klagen in toenemende mate over de aanwezigheid van de Polen.
'In gesprek'
Burgemeester Wim Deetman (CDA) heeft hierover donderdagochtend overleg gehad met de hoofdofficier van Justitie en de Haagse hoofdcommissaris van de politie, bevestigt zijn woordvoerder Gerben van den Berg tegen elsevier.nl.
De gemeente wil nu met de 'Poolse Hagenaars' in gesprek gaan, 'om te kijken wat ze zelf voor ideeën hebben,' zegt Van den Berg. Ook moet de woonoverlast door Polen worden verminderd en wil Den Haag iets gaan doen aan de overmatige alcoholconsumptie van de Polen.
Daarbij moet worden gedacht aan 'bestuursrechtelijke en strafrechtelijke maatregelen' die nog niet concreet zijn ingevuld. De politie Den Haag laat weten dat hier extra politieagenten voor kunnen worden vrijgemaakt.
Haagse aanpak
Ook in Rotterdam, waar naar schatting 15.000 Oost-Europese werknemers wonen, zorgen de Polen voor veel overlast. Vorige week pleitte de Rotterdamse PvdA-wethouder Hamit Karakus daarom voor een vestigingsverbod voor Polen in bepaalde wijken. Maar dat bleek juridisch niet haalbaar, omdat de Polen zich als EU-burgers overal vrij mogen vestigen.
Van den Berg zegt wel dat er ambtelijke contacten tussen de gemeenten Den Haag en Rotterdam zijn geweest over de aanpak van de Oost-Europese overlast. 'Maar wij kiezen voorlopig voor de Haagse aanpak,' aldus Van den Berg.
En dan hebben we het nog niet eens gehad over hun streng katholieke standpunten ('homo's moeten dood').
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De telegraaf 24 november jl.quote:Op donderdag 29 november 2007 10:22 schreef DrWolffenstein het volgende:
Er zijn geen problemen met Polen. Het enige "probleem" van de Polen is dat ze geen moslim zijn en daarom niet op de PvdA gaan stemmen.
Overigens in een dorp waar ik woon zie je rond 5 à 6 uur groepen uit bierblikjes drinkende mannen staan voor de supermarkten.quote:Polen overspoelen ons land
AMSTERDAM - Polen overstromen in enorme aantallen ons land en een nog groter aantal Roemenen en Bulgaren is onderweg. Politiek Den Haag doet niets. Sterker: ze zetten de deur alleen maar wagenwijd open.
Die kritiek leveren de grote steden die overspoeld worden door voormalig oostblokkers, zo meldt De Volkskrant.
De Tweede Kamer zette genereus de deur open voor Polen. De verwachting was dat er 20.000 tot 30.000 voor hooguit enkele maanden zouden komen. Maar getrokken door onze welvaart kwamen er minstens drie keer zoveel en ze blijven veel langer of voor altijd.
De grote steden hebben er opeens een nieuwe grote allochtone groep bij: de oosteuropeaan. En dat in de slechtste wijken, de 'prachtwijken' van minister Vogelaar, waar al heel veel problemen zijn.
'Er is een Poolse invasie gaande', zegt PvdA-wethouder Norder van Den Haag tegen de krant.. De eerste Polen die slapen onder bruggen zijn al gesignaleerd.
Nederland gooide de grenzen eerder open dan veel andere EU-landen, en betaalt daarvoor de rekening. 'Idealisme is prachtig, maar niet wéér over de ruggen van bewoners', zegt een Rotterdamse wethouder.
In de krant een verhaal van een café-eigenaar in Rotterdam die het liefst 'verboden voor Polen' op zijn deur zou hangen. '80% van die Polen zijn malloten. Het is smerig volk. Ze hebben geen manieren en geen respect voor vrouwen. Wat mij betreft hadden ze die Muur mogen laten staan.'
Eindje verder op heeft een boer een caravan staan, waarin Poolse gezinnen wonen.
De eerste bedelaars zijn ook al waargenomen, in het dorp.
I´m back.
Ze worden anders behandeld (lees: uitgebuit) omdat ze het pikken. Wat weer een gevolg is van het niet op de hoogte zijn van de werknemersrechten en een grotere behoefte (aan werk&geld).quote:Op donderdag 29 november 2007 10:23 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
zij worden niet anders behandeld omdat het Polen zijn. Dat autochtonen het niet pikken/willen staat los van discriminatie en uitbuiting.
Ze zijn ook niet zielig vanwege hun afkomst, maar omdat ze uitgebuit worden.quote:Op donderdag 29 november 2007 10:23 schreef JaZekerZ het volgende:
Overigens gelden voor ZZP ook regels. Iedere pool die wit werkt in NL heeft met dezelfde basisregels te maken als een autochtoon is daarom niet meer zielig vanwege de afkomst.
quote:Op donderdag 29 november 2007 10:23 schreef JaZekerZ het volgende:
Bovendien heb ik voldoende 'polen' huizen gezien om te weten dat er heel fatsoenlijke huizen tussen zitten.
quote:Huisvesting Polen beschamend
De Poolse arbeiders die naar Nederland komen worden vaak op een beschamende manier gehuisvest en van enige opgevang is al helemaal geen sprake, meent de Rotterdamse corporatie Woonbron. ,,Het is een wegkijk onderwerp. Niemand die er zich druk om maakt.’’
Er zijn inmiddels zo’n dertigduizend Polen aan het werk in Nederland en bijna niemand heeft het over een fatsoenlijke huisvesting en opvang van deze groeiende groep tijdelijke werknemers. Dat beweert wooncorporatie Woonbron. De Poolse werknemers slapen op campings, in schuren of wonen met twaalf man in een appartement.
Directeur Martien Kromwijk van Woonbron kan er zich over opwinden. ,,Het is een schande dat we deze mensen niet normaal huisvesten. We gaan het weer net zo slecht doen als dertig jaar geleden met de gastarbeiders van toen,’’ zegt hij.
Woonbron bewijst in Hoogvliet dat het anders kan. In de wijk Meeuwenplaat verhuurt de corporatie appartementen die nog in orde zijn maar die niet meer regulier worden verhuurd. Ze worden over een tijdje gesloopt in het kader van de grootschalige sloop- en bouwoperatie in Hoogvliet.
Woonbron stoffeert en meubileert deze drie- en vierkamerappartementen en huisvest er vervolgens vier Poolse werknemers per appartement. Voor deze tijdelijke huisvesting wordt 275 euro huur betaald. De bemoeienis van de corporatie met de Poolse arbeiders gaat verder dan alleen het huisvesten.
Er worden sportwedstrijdjes en barbecues gehouden om de Poolse arbeiders in contact te brengen met de andere buurtbewoners.
Ook is er woonbegeleiding, want hoewel de Polen een Westerse leefwijze hebben, blijken er in de praktijk toch verschillen in levensstijl die leiden tot irritaties.
Kromwijk: ,,Zo wordt er nogal snel bij de buren aangebeld voor hulp of een vriendendienst. Nederlanders zijn daar terughoudender in.’’ Woonbron gaat nu in samenwerking met oud-wethouder Marco Pastors een maatschappelijk debat uitlokken in de stad over de positie van arbeidskrachten uit Oost-Europa.
Vooral de laatstegenoemde zal, tijdens het debat op 31 oktober, zorgen voor een prikkelende bijdrage, zo wordt aangekondigd.
,,We moeten niet blijven wegkijken. Dit onderwerp zal niet vanzelf verdwijnen. Tien procent van de Polen die in ons land zijn, geeft nu al aan hier te willen blijven,’’ zegt Kromwijk.
http://www.ad.nl/rotterdam/stad/article703258.ece
Die mensen worden inderdaad ook uitgebuit, en vaak inderdaad nog erger (in bv. Italie verrichten ze zelfs dwangarbeid). Dat doet er verder echter niets aan af dat Polen ook worden uitgebuit.quote:Op donderdag 29 november 2007 10:23 schreef JaZekerZ het volgende:
Waarom ga je niet in op mijn moderne slavernij argument. DIE mensen worden nog eens uitgebuit en gediscrimineerd
Feit is dat Polen in Nederland zelfs sterven door slechte arbeidsomstandigheden/onveiligheid. Wat heb je aan rechten als je ze niet kent en de werkgevers in de rij staan om daar misbruik van te maken?quote:Op donderdag 29 november 2007 10:24 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Ik verzin niets.
Iemand wordt niet op zijn afkomst beoordeeld. De rechten zijn voor ieder gelijk
Is dat niet heel verwonderlijk?quote:Op donderdag 29 november 2007 09:18 schreef Klopkoek het volgende:
Overigens verbaast het me dat Vogelaar vanwege deze uitspraken alwéér een bak stront van rechts over zich heen krijgt gekieperd. Dit soort uitspraken zou toch de onderbuikbrigade toch moeten onderschrijven?
In het debat over haar begroting reikte Vogelaar de Tweede Kamerleden Henk Kamp (VVD) en Madeleine van Toorenburg (CDA) de hand. Volgens de minister is de inbreng van deze criticasters van haar beleid 'constructief'
Kamp is constructief? Wat zei Vogelaar nog geen week terug ook alweer over de inbreng van Kamp?
Spierballentaal is het recept voor onveiligheid en voor verdere aanscherping van tegenstellingen. Aldus Vogelaar.
Daarnaast blijkt uit het nieuwsbericht natuurlijk niets van een visie of een aanpak. Ze geeft alleen maar aan dat het misschien een probleem kan worden en dat ze wil voorkomen. Wat natuurlijk in lijn van haar nota ligt; constateren, doelen hebben maar geen visie of echte maatregelen (of je moet het instellen van commissies een maatregel noemen).
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Had er al eerder iets over geopend in POL, grappig hoe het verder geëvolueerd is, en hoe de politiek nu gedwongen wordt zich ermee bezig te houden. Roemenen zijn ook al in het dorp gesignaleerd, hoewel die wrs niet permanent gevestigd zijn.
De Polen.
De Polen.
I´m back.
Wat een onzin. Het was toenmalig VVD'er Van Hoof die de grenzen voor Polen openstelde en zei 'dat het allemaal wel goed kwam'. De SP was toen tegen en de PvdA (slappelingen) ging uiteindelijk overstag. Pas geleden nog had Vogelaar het er al eerder over:quote:Op donderdag 29 november 2007 10:42 schreef FJD het volgende:
[..]
Is dat niet heel verwonderlijk?
In het debat over haar begroting reikte Vogelaar de Tweede Kamerleden Henk Kamp (VVD) en Madeleine van Toorenburg (CDA) de hand. Volgens de minister is de inbreng van deze criticasters van haar beleid 'constructief'
Kamp is constructief? Wat zei Vogelaar nog geen week terug ook alweer over de inbreng van Kamp?
Spierballentaal is het recept voor onveiligheid en voor verdere aanscherping van tegenstellingen. Aldus Vogelaar.
Dit zei ze nadat Balkenende vóór haar al had gezegd dat hier weinig aan gedaan moet worden:quote:Vogelaar: Bedrijven moeten Polen Nederlands leren
Uitgegeven: 18 oktober 2007 18:11
Laatst gewijzigd: 18 oktober 2007 18:56
DEN HAAG - Minister Ella Vogelaar voor Integratie gaat met werkgevers overleggen hoe bedrijven kunnen helpen om Polen en andere Oost-Europese werknemers in te burgeren. Dat heeft zij donderdag gezegd.
Op deze manier wil zij zorgen in de Tweede Kamer wegnemen over de kinderen van deze mensen. Steeds meer Poolse en andere Oost-Europese kinderen bezoeken Nederlandse scholen omdat hun ouders hier werken.De leerlingen komen echter slecht mee op school, omdat zij niet of nauwelijks Nederlands van hun ouders hebben geleerd.
Werkgeverskoepel MKB-Nederland wijst erop dat het ook voor werkgevers van belang is dat goede vakmensen de taal leren. Werkgevers kunnen mensen aan zich binden door daar in te investeren.
Verplicht
Voor regeringspartijen CDA en PvdA gaat een gesprek met de werkgevers niet ver genoeg. Tweede Kamerlid Madeleine van Toorenburg van het CDA vindt dat Vogelaar samen met minister André Rouvoet voor Jeugd en Gezin ervoor moet zorgen dat Polen verplicht inburgeren in het belang van hun kinderen. PvdA-Kamerlid Staf Depla wil dat ouders van kinderen met een taalachterstand verplicht Nederlands leren.
Vogelaar stelt echter dat het niet mogelijk is om Poolse werknemers verplichte taallessen of verplichte opvoedingsondersteuning te geven zodat zij hun kinderen met Nederlands kunnen helpen. Polen is namelijk lid van de Europese Unie en voor deze burgers geldt dat zij niet gedwongen hoeven in te burgeren.
Premier: geen verplichte inburgering Polen
Dan nog een uitsmijter uit dat topic van Ryan:
quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 14:21 schreef MrX1982 het volgende:
Ik zie het probleem niet in de komst van Polen.
Europees, christelijk en bereid hard te werken. Aan dat laatste zouden sommigen nog een voorbeeld aan kunnen nemen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wederom blijven de punten staan:quote:Op donderdag 29 november 2007 10:49 schreef Klopkoek het volgende:
Wat een onzin. Het was toenmalig VVD'er Van Hoof die de grenzen voor Polen openstelde en zei 'dat het allemaal wel goed kwam'. De SP was toen tegen en de PvdA (slappelingen) ging uiteindelijk overstag. Pas geleden nog had Vogelaar het er al eerder over:
1) In 1 week prijst ze Kamp z'n inbreng als constructief en zegt ze dat zijn spierballentaal niets oplevert.
2) Ze heeft geen visie, geen duidelijke standpunten maar constateert slechts. In je nieuwsbericht weer; ze gaat overleggen
Toe maar!
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Sjaaaaa eigen verantwoording ???quote:Op donderdag 29 november 2007 10:36 schreef GB734 het volgende:
[..]
Ze worden anders behandeld (lees: uitgebuit) omdat ze het pikken. Wat weer een gevolg is van het niet op de hoogte zijn van de werknemersrechten en een grotere behoefte (aan werk&geld).
1) De 'uitbuiting' van Polen is, zoals je zelf al zegt, iets wat ze pikken en iets wat ze kunnen veranderen als ze op de hoogte zijn van het recht. 2) De dwangarbeiders in Italië kunnen NIETS aan de situatie veranderen en doen dit niet omdat ze het pikken, maar omdat ze gedwongen worden.quote:Die mensen worden inderdaad ook uitgebuit, en vaak inderdaad nog erger (in bv. Italie verrichten ze zelfs dwangarbeid). Dat doet er verder echter niets aan af dat Polen ook worden uitgebuit.
1) = eigen verantwoording
2) = daadwerkelijk zielig en verdient bescherming van hoogste kwaliteit
Ik snap je punt wel.. maar 2 dingen storen me;
- Het wordt overdreven en ongenuanceerd gebracht dus ik breng graag zelf wat nuance.
- Het wordt direct op een prehistorische links-rechts discussie gegooid.
Spuitelfquote:Op donderdag 29 november 2007 10:59 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat is toch hopelijk geen eufemisme dat ze eigenlijk overwegend links zou zijn?
quote:Op donderdag 29 november 2007 10:02 schreef Chewie het volgende:
[..]
Volgens mij zitten er nog wel meer aan de rechterkant.
Ze constateert (dat er o.a. meer Polen zijn dan de aanvankelijk aangenomen 20 à 30 duizend) en ze gaat onderzoeken hoeveel Polen, Bulgaren etc. van plan zijn zich permanent hier te vestigen. De historische vergissing van destijds, door links en rechts begaan, nl. dit probleem niet te adresseren, wil ze nu niet begaan, lees ik. Als blijkt dat een groot deel van de Oosteuropeanen zich hier permanent wil vestigen dan zal er inburgeringsbeleid op los gelaten worden, vermoed ik. Taalcursussen vooral wrs. Ik vraag me echter af of dit de problemen van overlast die de wethouders van grote steden bij haar aankaartten zal tackelen.quote:Op donderdag 29 november 2007 10:56 schreef FJD het volgende:
[..]
Wederom blijven de punten staan:
1) In 1 week prijst ze Kamp z'n inbreng als constructief en zegt ze dat zijn spierballentaal niets oplevert.
2) Ze heeft geen visie, geen duidelijke standpunten maar constateert slechts. In je nieuwsbericht weer; ze gaat overleggen
I´m back.
Ah, dus nu is er wel sprake van uitbuiting?quote:Op donderdag 29 november 2007 11:01 schreef JaZekerZ het volgende:
Sjaaaaa eigen verantwoording ???
1) De 'uitbuiting' van Polen is, zoals je zelf al zegt, iets wat ze pikken en iets wat ze kunnen veranderen als ze op de hoogte zijn van het recht.
Dat is alvast een stap voorwaart; het probleem benoemen is een mooi begin. De oplossing is inderdaad voor een deel het informeren van deze mensen over hun rechten. Daarnaast het hard aanpakken van werkgevers die de regels moedwillig overtreden. Nederlanders hebben zelf ook belang bij het bestrijden van deze uitbuiting; Polen zullen later (of deels nu al) inzien dat ze uitgebuit worden. Dat zal zich ooit terugbetalen in bv. haat jegens Nederland (zoals je nu ook ziet bij Marokkanen).Eigen verantwoordelijk is NieuwSpraak voor recht van de sterkste. Dat Polen behoeftiger zijn en slechter geinformeerd zijn over hun rechten kan nooit een rechtvaardiging zijn om ze uit te buiten.quote:2) De dwangarbeiders in Italië kunnen NIETS aan de situatie veranderen en doen dit niet omdat ze het pikken, maar omdat ze gedwongen worden.
1) = eigen verantwoording
2) = daadwerkelijk zielig en verdient bescherming van hoogste kwaliteit
Nuance brengen en de problemen ontkennen zijn 2 heel verschillende dingen.quote:Ik snap je punt wel.. maar 2 dingen storen me;
- Het wordt overdreven en ongenuanceerd gebracht dus ik breng graag zelf wat nuance.
Ja, dat laatste is een belangrijk punt idd. Je hebt als Nederlander weinig of zeg maar gerust geen contact met die Polen, maar je merkt aan hoe ze je bekijken dat er iets niet goed zit en het zou best kunnen zijn dat het hun trots is die gekrenkt wordt. Wetende dat ze door Nederlanders uitgebuit worden. Merkwaardig genoeg heb ik ook al veel Polen gezien in Londsdale kledij. En dat is wrs niet omdat Polen die kleding mooi vinden oid. Ik denk dat ze daar toch iets mee willen uitdrukken. Iets van hun gekrenkte trots.quote:Op donderdag 29 november 2007 11:14 schreef GB734 het volgende:
[..]
Ah, dus nu is er wel sprake van uitbuiting?
[..]
I´m back.
Nou, ik vind uitbuiting als term echt veuls te ver gaan. Dat dwangarbeid voorbeeld noem ik pas uitbuiting.quote:Op donderdag 29 november 2007 11:14 schreef GB734 het volgende:
[..]
Ah, dus nu is er wel sprake van uitbuiting?
[quote]
[quote]
Eigen verantwoordelijk is NieuwSpraak voor recht van de sterkste. Dat Polen behoeftiger zijn en slechter geinformeerd zijn over hun rechten kan nooit een rechtvaardiging zijn om ze uit te buiten.
Dat er een probleem zou kunnen bestaan ontken ik niet. Ik leg alleen de verantwoordelijkheid bij de mensen zelf; ze komen zelf hier heen; ze pikken zelf de omstandigheden en ze gaan zelf de eigen rechten niet na. Waarom moeten wij deze mensen extra helpen dan? Ik, als autochtoon, moet al deze dingen ook zelf doen. De bescherming die ik daarbij krijg, krijgen de legale polen ook. Dat ze die arbeidsomstandigheden dus pikken en zelf de werkgever niet ter verantwoording roepen kan ook betekenen dat zij het zelf geen probleem vinden. Het initiatief ligt voor mij echt bij de Polen zelf
ik ontken niets. ik vind dat Vogelaar het polen-probleem enorm opblaast en in dezelfde beweging het 'marokkanen/turken/antillianen' probleem bagetalliseert.quote:Nuance brengen en de problemen ontkennen zijn 2 heel verschillende dingen.
Overigens; ik vind dat je de zgn. haat van marokkanen tov nederland erg makkelijk uit de kast haalt. Dat heeft met heel wat meer dingen te maken dan alleen het werk wat ze (niet) deden. Bovendien zijn er talloze studies dat juist die mensen hier zijn gekomen voor sociale zekerheid en niet voor arbeid. (en dus ook niet uitgebuit zijn)
De vergelijking met turken en marokkanen gaat op veel criteria mank. De enige overeenkomst is zo'n beetje dat het in beide gevallen over niet-nederlanders gaat
Jij geeft feilloos aan hoe wij als nederlanders zelf onze problemen zoeken en makenquote:Op donderdag 29 november 2007 11:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dat laatste is een belangrijk punt idd. Je hebt als Nederlander weinig of zeg maar gerust geen contact met die Polen, maar je merkt aan hoe ze je bekijken dat er iets niet goed zit en het zou best kunnen zijn dat het hun trots is die gekrenkt wordt. Wetende dat ze door Nederlanders uitgebuit worden. Merkwaardig genoeg heb ik ook al veel Polen gezien in Londsdale kledij. En dat is wrs niet omdat Polen die kleding mooi vinden oid. Ik denk dat ze daar toch iets mee willen uitdrukken. Iets van hun gekrenkte trots.
Zij bekijken jou raar, hoogstwaarschijnlijk omdat jij ze raar bekijkt. actie->reactie. en daar hang je vervolgens een probleem aan vast dat ze miss iets willen uitdrukken en dat er mogelijkerwijs in de spelonken van de gedachten een probleem zou kunnen ontstaan.
de hele dag tegen iemand zeggen dat 'ie ziek is, maakt hem ook ziek uiteindelijk
Je denkt dat een simpel artikeltje over een reeks openbare dronkenschap incidenten mij kan overtuigen? Dan onderschat je me en dat vind ik altijd wel een beetje jammer. De Polen brengen geen vreemde manier van denken met zich mee en hun komst is daarom meteen al een minder groot probleem, als het al een probleem genoemd mag worden, natuurlijk.quote:Op donderdag 29 november 2007 10:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee hoor, er zijn geen problemen met Polen
En dan hebben we het nog niet eens gehad over hun streng katholieke standpunten ('homo's moeten dood').
Nogmaals, het enige probleem is hier dat de Polen niet op de socialisten stemmen. Andere oost-Europese probleemgevallen, zoals criminele Roemenen zijn een heel ander verhaal, die mogen zo snel mogelijk opkrassen. Roemenië had overigens nooit bij de EU gemoeten, maar dat is een compleet andere discussie.
tot hier mee eensquote:Op donderdag 29 november 2007 11:35 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Je denkt dat een simpel artikeltje over een reeks openbare dronkenschap incidenten mij kan overtuigen? Dan onderschat je me en dat vind ik altijd wel een beetje jammer. De Polen brengen geen vreemde manier van denken met zich mee en hun komst is daarom meteen al een minder groot probleem, als het al een probleem genoemd mag worden, natuurlijk.
Dit vind ik allemaal onzin. Alle criminelen moeten zo snel mogelijk opkrassen. Het stemgedrag van de Polen heeft hier weinig mee te maken denk ikquote:Nogmaals, het enige probleem is hier dat de Polen niet op de socialisten stemmen. Criminele Roemenen is een heel ander verhaal, die mogen zo snel mogelijk opkrassen.
Wetshandhaving is nog steeds een van de taken van de overheid. Als een vrouw in elkaar geslagen wordt door haar man, maar gewoon bij hem blijft wonen, moet ze dan ook onder het mom van 'eigen verantwoordelijkheid' (quote:Op donderdag 29 november 2007 11:28 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Nou, ik vind uitbuiting als term echt veuls te ver gaan. Dat dwangarbeid voorbeeld noem ik pas uitbuiting.
Dat er een probleem zou kunnen bestaan ontken ik niet. Ik leg alleen de verantwoordelijkheid bij de mensen zelf; ze komen zelf hier heen; ze pikken zelf de omstandigheden en ze gaan zelf de eigen rechten niet na. Waarom moeten wij deze mensen extra helpen dan? Ik, als autochtoon, moet al deze dingen ook zelf doen. De bescherming die ik daarbij krijg, krijgen de legale polen ook. Dat ze die arbeidsomstandigheden dus pikken en zelf de werkgever niet ter verantwoording roepen kan ook betekenen dat zij het zelf geen probleem vinden. Het initiatief ligt voor mij echt bij de Polen zelf
) niet geholpen worden? In principe is dat hetzelfde als hier: de wet wordt overtreden, en dus moet er opgetreden worden. Dat die veiligheidswetten er niet voor niets zijn blijkt wel uit de relatief vele dode Polen.Daarnaast is het ook moreel juist om die mensen te helpen, en, zoals gezegd, betaalt dit zich op de lange termijn terug.
Hoezo vind je dat eerste? Vogelaar doet w.m.b. juist te weinig aan het probleem. Verplichte inburgering voor Polen is ze volgens mij ook geen voorstander van.quote:ik ontken niets. ik vind dat Vogelaar het polen-probleem enorm opblaast en in dezelfde beweging het 'marokkanen/turken/antillianen' probleem bagetalliseert.
Vast, maar ook hiermee.quote:Overigens; ik vind dat je de zgn. haat van marokkanen tov nederland erg makkelijk uit de kast haalt. Dat heeft met heel wat meer dingen te maken dan alleen het werk wat ze (niet) deden.
Geef eens een link naar die talloze studies dan.quote:Bovendien zijn er talloze studies dat juist die mensen hier zijn gekomen voor sociale zekerheid en niet voor arbeid. (en dus ook niet uitgebuit zijn)
Ja, zo gaat dat ook met Marokkanen idd, problemen worden niet veroorzaakt door hun religie of cultuur maar door hoe wij als Nederlanders hen benaderen?quote:Op donderdag 29 november 2007 11:35 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Jij geeft feilloos aan hoe wij als nederlanders zelf onze problemen zoeken en maken
Zij bekijken jou raar, hoogstwaarschijnlijk omdat jij ze raar bekijkt. actie->reactie. en daar hang je vervolgens een probleem aan vast dat ze miss iets willen uitdrukken en dat er mogelijkerwijs in de spelonken van de gedachten een probleem zou kunnen ontstaan.
de hele dag tegen iemand zeggen dat 'ie ziek is, maakt hem ook ziek uiteindelijk
I´m back.
vele dode Polen? bron? of bedoel je die 3 van vorig jaar?quote:Op donderdag 29 november 2007 11:41 schreef GB734 het volgende:
[..]
Wetshandhaving is nog steeds een van de taken van de overheid. Als een vrouw in elkaar geslagen wordt door haar man, maar gewoon bij hem blijft wonen, moet ze dan ook onder het mom van 'eigen verantwoordelijkheid' (
de vergelijking met huiselijk geweld is natuurlijk onzin. dan is er eveneens sprake van dwang. De Polen accepikken het gewoon zelf, zonder enige vorm van dwang
nou dat vraag ik me sterk afquote:Daarnaast is het ook moreel juist om die mensen te helpen, en, zoals gezegd, betaalt dit zich op de lange termijn terug.
door het probleem gelijk te schakelen. Zij veegt het op 1 hoop maar dat kan niet in mijn ogenquote:Hoezo vind je dat eerste? Vogelaar doet w.m.b. juist te weinig aan het probleem. Verplichte inburgering voor Polen is ze volgens mij ook geen voorstander van.
[..]
omdat ik geen zin heb om te zoeken, maar jou wel een hand wil toerijken noem ik er eentje, ok?quote:Vast, maar ook hiermee.
hoe kan dat? vele marokkaanse migranten zijn hier niet gekomen om te werken hoor, vooral voor de uitkeringen e.d.
[..]
[quote]
Geef eens een link naar die talloze studies dan.
"Migratiemotieven, Migratienetwerken en partnerkeuze van Turken en Marokkanen in Nederland" Esveldt, I. et al(1995) iov het NiDi
Ik geef juist aan dat de vergelijking met Marokkanen niet kan. Waarom betrek je ze dan nu op je eigen betoog, wat alleen over de Polen ging?quote:Op donderdag 29 november 2007 11:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, zo gaat dat ook met Marokkanen idd, problemen worden niet veroorzaakt door hun religie of cultuur maar door hoe wij als Nederlanders hen benaderen?
Onder andere. Geen idee waar de teller nu op staat.quote:Op donderdag 29 november 2007 11:54 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
vele dode Polen? bron? of bedoel je die 3 van vorig jaar?
De vrouw blijft ook geheel vrijwillig bij haar man wonen, prima vergelijking dus.quote:de vergelijking met huiselijk geweld is natuurlijk onzin. dan is er eveneens sprake van dwang. De Polen accepikken het gewoon zelf, zonder enige vorm van dwang
Of het moreel juist is of of het zich terugbetaalt?quote:nou dat vraag ik me sterk af
Dat doet ze helemaal niet. Ze wil dat Polen niet dezelfde (integratie)problemen krijgen als bv. Turken. Ze vergelijkt dus de situatie van Polen van nu moet de situatie van Turken toen. Dat lijkt me een redelijke vergelijking.quote:door het probleem gelijk te schakelen. Zij veegt het op 1 hoop maar dat kan niet in mijn ogen
Dat is geen link? Hoe volgt uit dat artikel dat de 1e generatie van de Marokkanen niet uitgebuit is?quote:omdat ik geen zin heb om te zoeken, maar jou wel een hand wil toerijken noem ik er eentje, ok?
"Migratiemotieven, Migratienetwerken en partnerkeuze van Turken en Marokkanen in Nederland" Esveldt, I. et al(1995) iov het NiDi
Jij vind homohaat geen afwijkende manier van denken? Sowieso gaat die overlast wel verder dan dronkenschap.quote:Op donderdag 29 november 2007 11:35 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Je denkt dat een simpel artikeltje over een reeks openbare dronkenschap incidenten mij kan overtuigen? Dan onderschat je me en dat vind ik altijd wel een beetje jammer. De Polen brengen geen vreemde manier van denken met zich mee en hun komst is daarom meteen al een minder groot probleem, als het al een probleem genoemd mag worden, natuurlijk.
Ik zie niet in wat het verschil tussen Roemenen en Polen is wat betreft de problemen die ze veroorzaken.quote:Nogmaals, het enige probleem is hier dat de Polen niet op de socialisten stemmen. Andere oost-Europese probleemgevallen, zoals criminele Roemenen zijn een heel ander verhaal, die mogen zo snel mogelijk opkrassen. Roemenië had overigens nooit bij de EU gemoeten, maar dat is een compleet andere discussie.
Buit ze maar lekker uit, en als ze niet meer nodig zijn dan wordt er een nieuwe pogrom gestart, let maar op.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tekst van Amnesty over Polen:
Wat een modern land is het toch, past inderdaad zoals Wolfenstein zegt geheel in de Westerse denkwijzequote:POLAND
REPUBLIC OF POLAND
Head of state: Lech Kaczyñski
Head of government: Jarosêaw Kaczyñski (replaced Kazimierz Marcinkiewicz in July)
Death penalty: abolitionist for all crimes
International Criminal Court: ratified
Lesbian, gay, bisexual and transgender (LGBT) people were subjected to discrimination and intolerance. Allegations that Poland had allowed secret detention centres on its territory as part of the US-led "war on terror" were not satisfactorily resolved during investigations by the Council of Europe and the European Parliament. Chechens granted refugee and "tolerated stay" status had difficulties in accessing education services and social benefits. President Lech Kaczyñski and a number of other prominent officials called for restoration of the death penalty.
Background
In a minority government since parliamentary elections in September 2005, the Law and Justice Party (PiS), formed a coalition government in May with the League of Polish Families (LPR) and the Self-Defence (Samoobrona) party. After a political crisis in September, Samoobrona was expelled from the government, but later readmitted when PiS faced losing early parliamentary elections.
Discrimination on grounds of sexual
orientation
Openly homophobic statements made by politicians and officials, including the encouragement of violence against peaceful demonstrators, worsened the climate of discrimination and intimidation.
• Wojciech Wierzejski, LPR Vice-President and member of parliament, in May encouraged the use of force against participants in the annual Equality March in Warsaw in June. He reportedly said, "If deviants begin to demonstrate, they should be hit with batons".
• In May the Deputy Minister of Education said that an international project organized by LGBT rights groups and financially supported by the European Commission would lead to the "depravity of young people", and that such groups should not receive funding. In September a project submitted by one LGBT organization to the National Agency of Youth Programme was rejected by the Ministry of Education on the grounds that it "aimed to propagate homosexual behaviour".
• In June the Minister of Education dismissed the director of the National In-Service Teacher Training Centre for having books that encouraged teachers to organize meetings with LGBT organizations. The only book that met the description was an anti-discrimination handbook by the Council of Europe, which subsequently expressed concern at the "homophobia?and homophobic behaviours" within the government. The Centre's new director said in October that "homosexual practices lead to drama, emptiness and degeneracy".
Demonstrators from the LGBT community and other activists were reportedly attacked by counter-demonstrators and unable to exercise their right to peaceful assembly because of police failures.
• In April, despite the presence of the police, more than 1,000 participants of a Tolerance March in Kraków were reportedly harassed and intimidated by members of a right-wing grouping, the All Polish Youth, who held a counter-demonstration, the Tradition March.
Court rulings clarified the legality of the Equality March in Warsaw arranged for 10 June, which the City Council of Warsaw finally authorized on 1 June. Owing to threats from counter-demonstrators, the march organizers agreed a different route with the Council and the police provided sufficient forces to guarantee security. The march went ahead without major incidents.
• In January the Constitutional Court confirmed a Warsaw court ruling of September 2005 that the banning of the Equality March in Warsaw in June 2005 by the then Mayor Lech Kaczyñski was unlawful, and declared that demonstrators need only inform city officials that a public demonstration would be taking place.
• In May the Supreme Administrative Court in Warsaw upheld the decision of the Regional Administrative Court in Poznañ, in the case of an LGBT march banned in November 2005, that the threat from a counter-demonstration could not be grounds for banning the demonstration.
Secret detention centres and renditions
In March the Secretary-General of the Council of Europe released his opinion on alleged secret detention centres in member states set up as part of the USA's programme of secret detentions and "renditions" - the illegal transfer of people between states outside of any judicial process. He expressed concern at Poland's inadequate response to questions of whether officials had been involved in the detentions or renditions.
In June the Rapporteur on secret detentions of the Parliamentary Assembly of the Council of Europe (PACE) reported on the global "spider's web" of detentions and transfers by the US Central Intelligence Agency (CIA) and alleged collusion by 14 Council of Europe states. He reported that the Polish authorities were unable, despite repeated requests, to provide information from national aviation records to confirm CIA-connected flights into Poland.
In November a Temporary Committee of the European Parliament, looking into allegations of illegal CIA activity in Europe, deplored Poland's lack of co-operation and failure to establish a special inquiry committee or an independent parliamentary investigation.
Refugees
The majority of asylum seekers from Chechnya in the Russian Federation were denied refugee status, in violation of the 1951 Refugee Geneva Convention, and were granted "tolerated stay" permits only.
UNHCR, the UN refugee agency, reported in May that almost half of school-age children seeking asylum did not attend school at all. People with only "tolerated stay" permits were denied the social assistance given to asylum-seekers and the integration package provided for refugees.
The number of asylum-seekers sent back to Poland from other European Union (EU) states increased following application of the so-called Dublin II Regulation, which establishes criteria and mechanisms for determining which EU state will examine an asylum application.
International scrutiny
In March, reporting on its last visit in 2004, the European Committee for the Prevention of Torture made recommendations to the government on the treatment of detainees. It urged police officers to be informed on a regular and frequent basis that physically or verbally ill-treating detainees was unacceptable and would be severely punished; that only strictly necessary force should be used during arrests; and that there was no justification for striking detainees once they were brought under control. The Committee called on the authorities to ensure that judges and prosecutors who heard a complaint of police ill-treatment from any person before them should immediately request a forensic medical examination. The Committee expressed concern that Poland had not implemented recommendations on police detention facilities for children made during its previous visit in 2000.
Death penalty
President Kaczyñski called for the restoration of the death penalty in Poland and throughout Europe in a Polish public radio broadcast on 28 July, saying: "Countries that give up this penalty award an unimaginable advantage to the criminal over his victim, the advantage of life over death." In August the LPR announced a campaign for Europe-wide restoration of the death penalty and for a referendum on its reintroduction in Poland. Wojciech Wierzejski called the EU's ban on the death penalty "anachronistic."
In response, the European Commission said that the death penalty was "not compatible with European values." The President of the PACE wrote in an open letter to President Kaczyñski that "its reintroduction? would be a direct attack on our common values, which are founded on respect for the basic human dignity of every person."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In het Nederlands:
http://www.amnesty.nl/landen_jaarboek/18226quote:Betreft informatie over 2006
Seksuele minderheden werden het slachtoffer van discriminatie en onverdraagzaamheid. Onderzoeken door de Raad van Europa en het Europees Parlement verschaften geen volledige ophelderingen over berichten dat Polen geheime detentiecentra op zijn grondgebied had toegestaan in het kader van de door de Verenigde Staten geleide “oorlog tegen terrorisme”. Tsjetsjenen die een vluchtelingen- en gedoogstatus hadden gekregen hadden moeite om toegang te krijgen tot onderwijs en sociale voorzieningen. President Kaczyñski en een aantal hoogwaardigheidsbekleders toonden zich voorstander van herinvoering van de doodstraf.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vandaag nog in 't nieuws:
quote:Grotere immigratie uit Polen zichtbaar op basisscholen
Een Rotterdamse basisschool heeft sinds kort 25 kinderen uit Polen en Bulgarije. Ze spreken bij aankomst geen woord Nederlands. Dat is lastig voor de leerkracht: „Je voelt je soms heel onbekwaam."
Hoeveel bonbons zitten er in deze zak? Die vraag is een leuke uitdaging voor de kinderen uit groep 3 van openbare basisschool De Kameleon in Rotterdam. Ze zitten geconcentreerd te tellen boven hun rekenboekjes, terwijl juf Elvi hier en daar wat uitleg geeft. Alleen de roodharige Gracjan (7) kijkt even verloren om zich heen. Hij is nog maar drie weken geleden uit Polen gekomen en snapt niet wat hij moet doen. Zijn redding komt van Kacper, die al een paar maanden in Nederland is. Die fluistert hem wat Poolse woorden toe, die iets moeten betekenen als: 'tel de bonbons op het plaatje!' Meteen gaat Gracjan aan het werk.
Vorig jaar had De Kameleon, een zwarte school in de oude Rotterdamse wijk Carnisse, nog maar twee Poolse kinderen. Sinds begin dit schooljaar zijn daar 15 kinderen uit Polen en 10 uit Bulgarije bijgekomen. Die kinderen spreken bij aankomst geen woord Nederlands, hun ouders evenmin. Communicatie met hen verloopt dus moeizaam, maar dat is niet het grootste probleem, zegt schooldirecteur Marjan de Willigen. Lastiger is dat haar schakelklas - die speciaal bedoeld is voor kinderen die nog helemaal geen Nederlands spreken - al vol zat toen de Oost-Europese kinderen zich melden. En dus zitten zij noodgedwongen in de gewone groepen - zonder extra begeleiding of taalles.
Steeds meer Nederlandse basisscholen worden geconfronteerd met de aanmelding van Oost-Europese kinderen. Dat komt door de grote toestroom van immigranten uit Oost-Europa. In de eerste negen maanden van dit jaar hebben zich bijna 13.000 Bulgaren, Polen en Roemenen in Nederland gevestigd. Dat zijn er bijna tweemaal zoveel als in dezelfde periode in 2006, zo blijkt uit cijfers die het Centraal Bureau voor de Statistiek vandaag heeft gepubliceerd.
http://www.trouw.nl/dever(...)asisscholen#readmore
'Hamas, hamas alle homo's aan het gas!'quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je maakt de fout te denken dat de "westerse denkwijze" gelijk staat aan de "alles mag"-vrijheid die Lenin's nuttige idioten progressieve figuren in de jaren '70 uit het niets hebben gefabriceerd.quote:Op donderdag 29 november 2007 12:06 schreef Klopkoek het volgende:
Tekst van Amnesty over Polen:
[..]
Wat een modern land is het toch, past inderdaad zoals Wolfenstein zegt geheel in de Westerse denkwijze
[ Bericht 1% gewijzigd door DrWolffenstein op 29-11-2007 12:29:41 ]
De vraag is natuurlijk of we deze stroom erbij kunnen hebben, naast de bestaande problematiek rondom onwelwillende moslims. We hebben niet eens de tijd gekregen om het ene probleem op te lossen, voordat een nieuwe stroom migranten deze kant is opgekomen. Ben blij dat ik niet in de Randstad woon!
Waarom zou wat jij opmerkt over Polen niet opgaan voor Marokkanen?quote:Op donderdag 29 november 2007 11:55 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Ik geef juist aan dat de vergelijking met Marokkanen niet kan. Waarom betrek je ze dan nu op je eigen betoog, wat alleen over de Polen ging?
I´m back.
Nee, ook netjes een bron dan. anders blijft het bij die 3 en valt het allemaal dus reuze mee. 1 dode is al teveel, natuurlijk, maar er is geen sprake van een tsunami aan poolse arbeidsdodenquote:Op donderdag 29 november 2007 11:59 schreef GB734 het volgende:
[..]
Onder andere. Geen idee waar de teller nu op staat.
NEEN dat gebeurd onder (geestelijke) dwang. Ik begrijp steeds beter dat je niet ingelezen bent. Noch in arbeidsmigratie noch in huiselijk geweld.quote:De vrouw blijft ook geheel vrijwillig bij haar man wonen, prima vergelijking dus.
terugbetalenquote:Of het moreel juist is of of het zich terugbetaalt?
Ja dat lijkt jou een redelijke vergelijking. Ik vind het een vergelijking van niks. Zoals ik al eerder zei: de welhaast enige vergelijking die je kunt trekken is dat beide groepen buitenlanders zijnquote:Dat doet ze helemaal niet. Ze wil dat Polen niet dezelfde (integratie)problemen krijgen als bv. Turken. Ze vergelijkt dus de situatie van Polen van nu moet de situatie van Turken toen. Dat lijkt me een redelijke vergelijking.
Lees de studie zou ik zeggen. Ik blijf niet voorkauwen. bovendien; er is veel info op internet maar daarbuiten nog veel meer. Als jij jouw bronnen tot internet wil beperken zul je dus niet achter die studies komen waar ik het over heb. Ik geef je een voorzet, de rest mag je zelf doen. succesquote:Dat is geen link? Hoe volgt uit dat artikel dat de 1e generatie van de Marokkanen niet uitgebuit is?
Gast, ik val jouw betoog over Polen aan. Waarom ga je daar inhoudelijk niet op in? Ik pleit er juist voor die marokkanen UIT de discussie te houden en even de Polen te isoleren om vervolgens na te gaan hoeveel waarheid er in je bewering zit dat de Polen ontevreden zou zijn en hoe dit zou blijken uit de kledingkeuze en de manier van kijken(quote:Op donderdag 29 november 2007 13:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Waarom zou wat jij opmerkt over Polen niet opgaan voor Marokkanen?
) en hoeveel invloed jij zelf op je eigen waarnemingen hebt... als in het ook zelf raar kijken naar Polen en daarmee raar kijken van Polen miss wel uitlokt en het gehele probleem -wellicht- in jouw hoofd afspeelt
Ja, gast, en ik zeg dat als dat waar is wat jij zegt (en dat zal zeker een rol spelen, zeker naar mate er steeds meer negatieve berichten opduiken in de media over Polen, waardoor je die lui anders gaat bekijken) dat dat wrs ook een rol heeft gespeeld of nog steeds een rol speelt t.a.v. Marokkanen en wrs andere allochtonen.quote:Op donderdag 29 november 2007 13:12 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Gast, ik val jouw betoog over Polen aan. Waarom ga je daar inhoudelijk niet op in? Ik pleit er juist voor die marokkanen UIT de discussie te houden en even de Polen te isoleren om vervolgens na te gaan hoeveel waarheid er in je bewering zit dat de Polen ontevreden zou zijn en hoe dit zou blijken uit de kledingkeuze en de manier van kijken(
I´m back.
Ahquote:Op donderdag 29 november 2007 13:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, gast, en ik zeg dat als dat waar is wat jij zegt (en dat zal zeker een rol spelen, zeker naar mate er steeds meer negatieve berichten opduiken in de media over Polen, waardoor je die lui anders gaat bekijken) dat dat wrs ook een rol heeft gespeeld of nog steeds een rol speelt t.a.v. Marokkanen en wrs andere allochtonen.
in dat geval heb ik je reactie verkeerd geïnterpreteerd.
mijn excuses
Drie doden is al een tsunami. Zoals gezegd: hoe vaak gebeurt dit nou bij Nederlanders? Drie doden en vele gewonden is een hoop. Bekijk de documentaires van Netwerk hierover eens.quote:Op donderdag 29 november 2007 13:10 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Nee, ook netjes een bron dan. anders blijft het bij die 3 en valt het allemaal dus reuze mee. 1 dode is al teveel, natuurlijk, maar er is geen sprake van een tsunami aan poolse arbeidsdoden
Als je geestelijke dwang (m.i. terecht) als dwang erkent, dan zal je economische dwang vast ook als dwang erkennen.quote:NEEN dat gebeurt onder (geestelijke) dwang.
Een rijtje overeenkomsten tussen de Turken van toen en de Polen van nu:quote:Ja dat lijkt jou een redelijke vergelijking. Ik vind het een vergelijking van niks. Zoals ik al eerder zei: de welhaast enige vergelijking die je kunt trekken is dat beide groepen buitenlanders zijn
* Beiden zijn/waren zeer slecht gehuisvest.
* Ze worden/werden beiden onderbetaald.
* Beiden werken/werkten in zeer slechte arbeidsomstandigheden.
* Ze spreken/spraken beiden de taal niet, en leren/leerden deze dus ook niet aan hun kinderen. Wat problematisch is voor het onderwijs.
* etc, etc etc.
quote:Lees de studie zou ik zeggen. Ik blijf niet voorkauwen.
Dit heeft niks met voorkauwen te maken. Jij beweert iets, beweert bovendien dat dit bevestigd wordt door 'vele studies', maar kan vervolgens niet aangeven wat de exacte bevindingen van die studies zijn en hoe die jouw bewering (dat Marokkanen niet uitgebuit werden) staven? Goh. 
Andersom zal dat wel een rol spelen. De bagatelliserende houding van sommige conservatieven lijkt erop te duiden dat ze bijna niet kunnen wachten totdat de zich permanent gevestigde Polen stemrecht verkrijgen, wetende dat zij er een behoorlijke achterban bij krijgen die welwillend staan tegenover restrictieve wetgeving in de morele sfeer... Die gevallen van openbare dronkenschap zijn maar enkele schermutselingetjes, niet waar?quote:Op donderdag 29 november 2007 11:35 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Je denkt dat een simpel artikeltje over een reeks openbare dronkenschap incidenten mij kan overtuigen? Dan onderschat je me en dat vind ik altijd wel een beetje jammer. De Polen brengen geen vreemde manier van denken met zich mee en hun komst is daarom meteen al een minder groot probleem, als het al een probleem genoemd mag worden, natuurlijk.
Nogmaals, het enige probleem is hier dat de Polen niet op de socialisten stemmen. Andere oost-Europese probleemgevallen, zoals criminele Roemenen zijn een heel ander verhaal, die mogen zo snel mogelijk opkrassen. Roemenië had overigens nooit bij de EU gemoeten, maar dat is een compleet andere discussie.
Lachen als de economie instort en de zich permanent gevestigde Polen een beroep gaan doen op onze sociale voorzieningen.
I´m back.
Akkoord, maar dat zou dus kunnen zijn?quote:Op donderdag 29 november 2007 13:31 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Ah
in dat geval heb ik je reactie verkeerd geïnterpreteerd.
mijn excuses
I´m back.
De Westerse denkwijze over Joden, hoe is die?quote:Op donderdag 29 november 2007 12:19 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Je maakt de fout te denken dat de "westerse denkwijze" gelijk staat aan de "alles mag"-vrijheid die Lenin's nuttige idioten progressieve figuren in de jaren '70 uit het niets hebben gefabriceerd.
I´m back.
De reden waarom de Linkse kerk zo genoemd wordt is je blijkbaar ontgaan. Dit is omdat links, tegen al het gezond verstand, statistieken en logica toch blijft geloven in haar waandenkbeelden. Haar standpunten zijn dus niet meer op de ratio gebaseerd, maar op vooraf uitgedachte, onzinnig gebleken, dogma's. Van een rechtse kerk spreken slaat dus nergens op.quote:Op donderdag 29 november 2007 09:47 schreef GB734 het volgende:
[..]
De leidraad van de Rechtse Kerk: Marokkanen/moslims waren het probleem, zijn het probleem, en zullen altijd het probleem blijven. Dat op zijn minst geschiedenisvervalsing en struisvogelgedrag nodig zijn om dit vol te kunnen houden deert de Rechtse Kerk niet. In dat licht is het niet meer dan logisch dat de Rechtse Kerk haar ogen sluit voor (toekomstige) problemen met (andere) migranten; dat heeft de Rechtse Kerk in 't verleden ook gedaan - mede daardoor zijn er nu de problemen die er zijn. Nu Polen/Roemenen/etc. nog uit te buiten zijn - bereid zijn om voor een kleine vergoeding en onder slechte arbeidsomstandigheden werk te verrichten - vindt de Rechtse Kerk alles prima, maar zodra dit, onontkomelijk, voorbij gaat, zal je zien dat de Rechtse Kerk de eerste is om te gillen voor het uitzetten van deze mensen.
The End Times are wild
Ja, en als je dit niet gelooft dan ben je gebrainwashed door de linkse media en het linkse onderwijs, niet waar?quote:Op donderdag 29 november 2007 15:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
De reden waarom de Linkse kerk zo genoemd wordt is je blijkbaar ontgaan. Dit is omdat links, tegen al het gezond verstand, statistieken en logica toch blijft geloven in haar waandenkbeelden. Haar standpunten zijn dus niet meer op de ratio gebaseerd, maar op vooraf uitgedachte, onzinnig gebleken, dogma's. Van een rechtse kerk spreken slaat dus nergens op.
I´m back.
Ik vind het echt zo verdrietig dat de geschiedenis zich herhaalt. Ooit was het de EEG die Van Agt en Den Uyl belette om wat aan de gastarbeiders en gezinsherenigingen te doen (rechts was tegen). Nu is het EU wetgeving die Vogelaar tegenhoudt en is rechts alweer tegen. Maar wel lekker doorgaan met schelden op de Marrokanen hè?quote:Op donderdag 29 november 2007 15:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De Westerse denkwijze over Joden, hoe is die?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vogelaar tegengehouden? Is dat in haar poging om een commissie op te richten of om een probleem te zien zonder hierover een visie uit te dragen?
Wel grappig dat er continue over uitbuiten wordt gesproken. Polen werken gewoon onder de Nederlandse arbeidsomstandigheden en dat is incl. het minimumloon. Dat dat dan minder is waarvoor een Nederlander z'n nest uit wil komen dat is jammer. Het is juist sociaal dat we Polen op deze manier een kans geven om zichzelf op te werken en hun familie in Polen te kunnen ondersteunen Ik zie het asociale daar niet van in.
Wel grappig dat er continue over uitbuiten wordt gesproken. Polen werken gewoon onder de Nederlandse arbeidsomstandigheden en dat is incl. het minimumloon. Dat dat dan minder is waarvoor een Nederlander z'n nest uit wil komen dat is jammer. Het is juist sociaal dat we Polen op deze manier een kans geven om zichzelf op te werken en hun familie in Polen te kunnen ondersteunen
Ik zie het asociale daar niet van in.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Dom wijf. Er zijn al problemen met Polen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Klopt. Voor de Polen is het heel sociaal, voor diegenen die in dergelijke sectoren werken knap lullig; zij zien hun lonen nummer meer boven het minimumloon uitkomen.....quote:Op donderdag 29 november 2007 16:58 schreef FJD het volgende:
Vogelaar tegengehouden? Is dat in haar poging om een commissie op te richten of om een probleem te zien zonder hierover een visie uit te dragen?
Wel grappig dat er continue over uitbuiten wordt gesproken. Polen werken gewoon onder de Nederlandse arbeidsomstandigheden en dat is incl. het minimumloon. Dat dat dan minder is waarvoor een Nederlander z'n nest uit wil komen dat is jammer. Het is juist sociaal dat we Polen op deze manier een kans geven om zichzelf op te werken en hun familie in Polen te kunnen ondersteunen
Gelukkig dat jij daar geen last van heeft.
Verder: als er geen Nederlanders zijn die tegen het minimumloon willen werken voor "slecht"werk, : zou het niet kunnen zijn dat werkgevers ze gewoon te weinig betalen voor het type werk? Of gelden de principes van de markt dan in een keer niet?
Moeten ze zich maar aan de marktomstandigheden aanpassen.quote:[b]Op donderdag 29 november 2007 17:16
Klopt. Voor de Polen is het heel sociaal, voor diegenen die in dergelijke sectoren werken knap lullig; zij zien hun lonen nummer meer boven het minimumloon uitkomen.....
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Gelukkig heb ik je dat ook al eerder verteld; laat ze maar komen. De tijd die ik de laatste jaren in mezelf heb geïnvesteerd zorgen ervoor dat ik de strijd met iedereen aan durf.quote:Op donderdag 29 november 2007 17:16 schreef EchtGaaf het volgende:
Gelukkig dat jij daar geen last van heeft.
Misschien betalen ze wel te slecht dat zou kunnen maar wat is dan het probleem? Deze bedrijven zullen zich zelf in de vingers snijden omdat ze geen personeel meer kunnen krijgen en dan komt het werk niet meer af, kunnen ze niets verkopen, gaan ze failliet. Ook het principe van de markt.quote:Of gelden de principes van de markt dan in een keer niet?
Dat Polen dat werk wel doen tegen dat geld dat is hun goed recht, zolang ze maar onder dezelfde voorwaarden werken als Nederlanders en dezelfde lasten af moeten dragen.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Jij bent dus maatgevend als het om dergelijke mogelijkheden (capaciteiten) gaat? Dat geldt mn lang niet voor iedereen aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Die mensen zijn dus juist de dupe van de invasie aan Oost-Europese arbeidskrachten die een valse concurrentie aangaan. Dat maakt het extra triest voor ze.quote:Op donderdag 29 november 2007 17:50 schreef FJD het volgende:
[..]
. De tijd die ik de laatste jaren in mezelf heb geïnvesteerd zorgen ervoor dat ik de strijd met iedereen aan durf.
Dan is er iets mis met de prijs en kwaliteit van het product. Als je het alleen kan redden met onderbetaling van arbeidskrachten, dan heeft het bedrijf geen bestaansrecht. Ook een principe van de markt.quote:Misschien betalen ze wel te slecht dat zou kunnen maar wat is dan het probleem? Deze bedrijven zullen zich zelf in de vingers snijden omdat ze geen personeel meer kunnen krijgen en dan komt het werk niet meer af, kunnen ze niets verkopen, gaan ze failliet. Ook het principe van de markt.
Nee, de betrokken ondernemers gaan huilen dat ze niet aan (Ned.) arbeidskrachten kunnen komen. Omdat het slecht werk is dat ze niet bereid zijn beter te betalen dan het minimumloon. En klaarblijkelijk te laag is volgens de principes van de markt (waarom lukt het wel om mensen te vinden die het grof vuil willen ophalen? Omdat het relatief goed betaalt!). En de VVD de grenzen als antwoord daarop opengooit om een blik Oost-Europeanen open te trekken, voor wie het minimumloon een vermogen is. Het is zo vals als het maar kan zijn in de richting van Nederlandse arbeidskrachten die hun lonen nimmer meer boven dat minimum zien uitstijgen.
Asociaal beleid dus. Dankzij rechts.
Dat wel, anders waren de rapen nog meer gaar dan ze nu al zijn voor de betrokkenen. Dat maakt de concurrentie echter nog steeds zo vals als een kraai. Schunnig gewoon.quote:Dat Polen dat werk wel doen tegen dat geld dat is hun goed recht, zolang ze maar onder dezelfde voorwaarden werken als Nederlanders en dezelfde lasten af moeten dragen.
[ Bericht 3% gewijzigd door EchtGaaf op 29-11-2007 18:07:30 ]
En wat is nu zo asociaal? Dat ik teveel moet betalen voor een schilder, dat vind ik pas asociaal. En dat jij die Polen letterlijk het brood in de mond niet gunt, dat is pas asociaal.quote:Op donderdag 29 november 2007 17:59 schreef EchtGaaf het volgende:
Asociaal beleid dus. Dankzij rechts.
Er is in NL nog altijd vraag zat naar mensen die wat kunnen, van hoog tot laag. Als jij de bank niet af wilt om iets te leren kunnen, dan blijf je daar maar lekker zitten meuren, dat is voor mij geen reden om teveel voor mijn bloemen, badkamer of fruit te betalen.
Eens. Het zijn de uitkeringen, het slappe beleid, de mogelijkheid om op je reet te blijven zitten en toch geld te krijgen, die er voor zorgen dat het hier stikt van de Polen.quote:Op donderdag 29 november 2007 18:07 schreef en_door_slecht het volgende:
En wat is nu zo asociaal? Dat ik teveel moet betalen voor een schilder, dat vind ik pas asociaal. En dat jij die Polen letterlijk het brood in de mond niet gunt, dat is pas asociaal.
Er is in NL nog altijd vraag zat naar mensen die wat kunnen, van hoog tot laag. Als jij de bank niet af wilt om iets te leren kunnen, dan blijf je daar maar lekker zitten meuren, dat is voor mij geen reden om teveel voor mijn bloemen, badkamer of fruit te betalen.
Afschaffing minimumloon + snijden in uitkeringen = minder Polen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Jemig wat een domme opmerking zoals ik die hier zelden aantref: in Polen BARST het van het werk. Ze hebben zelf nu een groot probleem om aan arbeidskrachten te komen! De lonen zullen daar als gevolg hiervan snel stijgen, de welvaart eveneens.......quote:Op donderdag 29 november 2007 18:07 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
En wat is nu zo asociaal? Dat ik teveel moet betalen voor een schilder, dat vind ik pas asociaal. En dat jij die Polen letterlijk het brood in de mond niet gunt, dat is pas asociaal.
Het is PAS A-sociaal door ze daar weg te zuigen, PUUR UIT EIGENBELANG ipv het huichelachtige "WIJ ZORGEN GOED VOOR ZE"
Zum kotsen hoor ik hier niet een groot stuk eigenbelang?
: je bedoelt dat je zelf minder hoeft te betalen door uitbuiting? En Nederlandse schilders geen beter loon gunnen Spreek voor jezelf aub. Zeker als je niet eens andermans achtergrond kent.quote:Er is in NL nog altijd vraag zat naar mensen die wat kunnen, van hoog tot laag. Als jij de bank niet af wilt om iets te leren kunnen, dan blijf je daar maar lekker zitten meuren, dat is voor mij geen reden om teveel voor mijn bloemen, badkamer of fruit te betalen.
Mag ik even helpen: seksueel gefrustreerde, intolerante egocentrische angstige ggristenfundamentalist?quote:Op donderdag 29 november 2007 18:10 schreef EchtGaaf het volgende:
Zeker als je niet eens andermans achtergrond kent.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Was het maar zo, wat zou de wereld dan mooi zijnquote:Op donderdag 29 november 2007 17:59 schreef EchtGaaf het volgende:
Jij bent dus maatgevend als het om dergelijke mogelijkheden (capaciteiten) gaat? Dat geldt mn lang niet voor iedereen aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Die mensen zijn dus juist de dupe van de invasie aan Oost-Europese arbeidskrachten die een valse concurrentie aangaan. Dat maakt het extra triest voor ze.
Het is zo jammer dat je blind staart op de slachtofferrol en doet alsof ik makkelijk praten heb omdat ik toevallig een goed stel hersens heb. M'n zusje bevindt zich ook redelijk aan de onderkant van de arbeidsmarkt maar moet je haar eens vragen of ze bang is dat ze geen werk kan vinden doordat ze zoveel klasgenootjes heeft. Haar antwoord; nee hoor, er is geen enkele instelling in de regio die mij niet wil hebben. Dat komt niet omdat ze haar blauwe ogen zo waarderen maar omdat ze bereid is zich vol in te zetten en zich niet, zoals ik jou vaak zie doen, te willen verhullen in een slachtofferrol. Ik snap wel dat het makkelijk is maar het werkt niet.
Je snapt wel hoe het werktquote:Dan is er iets mis met de prijs en kwaliteit van het product. Als je het alleen kan redden met onderbetaling van arbeidskrachten, dan heeft het bedrijf geen bestaansrecht. Ook een principe van de markt.
Kom op zeg, elke partij lult naar z'n straatje. Ook de betrokken ondernemers. Dat als argument gebruiken is dan ook erg zwak omdat dergelijk geschreeuw niet gebaseerd is op argumenten maar op persoonlijk gewin.quote:Nee, de betrokken ondernemers gaan huilen dat ze niet aan (Ned.) arbeidskrachten kunnen komen. Omdat het slecht werk is dat ze niet bereid zijn beter te betalen dan het minimumloon. En klaarblijkelijk te laag is volgens de principes van de markt (waarom lukt het wel om mensen te vinden die het grof vuil willen ophalen? Omdat het relatief goed betaalt!).
Als je mensen vraagt waarom ze Polen in dienst nemen dan is dat in 99% van de gevallen het arbeidsethos. Arbeidsethos zit in de persoon zelf. De concurrentie is dus wel eerlijk alleen de Polen zijn een stuk aantrekkelijker dan de Nederlander. Face it, je wordt dan gewoon om je oren geslagen met je Nederlandse hangmat mentaliteit en als je niet bereid bent om dat te veranderen dan heb je geen werk. Boehoe, doe wat aan je arbeidsethos. Zoals ik hierboven met een voorbeeld al aangaf loont dat.quote:Dat wel, anders waren de rapen nog meer gaar dan ze nu al zijn voor de betrokkenen. Dat maakt de concurrentie echter nog steeds zo vals als een kraai. Schunnig gewoon.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Mag ik je helpen: je ben een superlaag figuur dat zelfs hier de aandacht niet verdiend.quote:Op donderdag 29 november 2007 18:12 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Mag ik even helpen: seksueel gefrustreerde, intolerante egocentrische angstige ggristenfundamentalist?
Ze worden hier toch beter beloond dan daar in Polen? Wat is er asociaal aan? Ze komen vrijwillig...quote:Op donderdag 29 november 2007 18:10 schreef EchtGaaf het volgende:
Jemig wat een domme opmerking zoals ik die hier zelden aantref: in Polen BARST het van het werk. Ze hebben zelf nu een groot probleem om aan arbeidskrachten te komen! De lonen zullen daar als gevolg hiervan snel stijgen, de welvaart eveneens.......
Het is PAS A-sociaal door ze daar weg te zuigen, PUUR UIT EIGENBELANG ipv het huichelachtige "WIJ ZORGEN GOED VOOR ZE"
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Nee, het verschil tussen minimum loon en uitkering is veel te klein.quote:Op donderdag 29 november 2007 17:16 schreef EchtGaaf het volgende:
Verder: als er geen Nederlanders zijn die tegen het minimumloon willen werken voor "slecht"werk, : zou het niet kunnen zijn dat werkgevers ze gewoon te weinig betalen voor het type werk?
OMG EG..Wat ben je weer bezig.
Dr. over vier jaar? Je moet je toelating nog doen zeker..
Heb je al wel een promotieonderzoek gevonden?
Dit soort maatschappelijke onderwerpen moet jij als intellectueel toch makkelijk doorzien?
-Globalisering is wel degelijk bevorderlijk voor derdewereldlanden en is geen uitbuiting.
-Polen pakken geen banen af maar vullen gaten en nog niet te spreken over wat het voor invloed heeft voor het land Polen zelf.
-CEO`s dragen wel degelijk bij tot een succesvolle bedrijfsvoering
-Niet alle rijken zijn per definitie VVD
etc.
Waar haal je ze allemaal vandaan zeg.
Dr. over vier jaar? Je moet je toelating nog doen zeker..
Heb je al wel een promotieonderzoek gevonden?Dit soort maatschappelijke onderwerpen moet jij als intellectueel toch makkelijk doorzien?
-Globalisering is wel degelijk bevorderlijk voor derdewereldlanden en is geen uitbuiting.
-Polen pakken geen banen af maar vullen gaten en nog niet te spreken over wat het voor invloed heeft voor het land Polen zelf.
-CEO`s dragen wel degelijk bij tot een succesvolle bedrijfsvoering
-Niet alle rijken zijn per definitie VVD
etc.
Waar haal je ze allemaal vandaan zeg.
quote:Op donderdag 29 november 2007 18:10 schreef EchtGaaf het volgende:
Jemig wat een domme opmerking zoals ik die hier zelden aantref: in Polen BARST het van het werk. Ze hebben zelf nu een groot probleem om aan arbeidskrachten te komen! De lonen zullen daar als gevolg hiervan snel stijgen, de welvaart eveneens.......
Deze lulpraat sla je in elk Polen:rot-op-topic weer uit, maar het is nog steeds ver bezijds de werkelijkheid.Die mensen komen natuurlijk naar Nederland om lekker uitgezogen te worden, terwijl ze in Polen veel makkelijker werk kunnen vinden en er net zoveel aan overhouden.quote:Het is PAS A-sociaal door ze daar weg te zuigen, PUUR UIT EIGENBELANG ipv het huichelachtige "WIJ ZORGEN GOED VOOR ZE"
Ik gun de schilder in NL wat hij waard is. En dat gun ik die Pool ook. Jij niet, jij wil met mijn geld die Pool z'n brood z'n mond uit stelen. Overigens vind ik wel dat ook Polen onder veilige omstandigheden moeten kunnen werken. Voor zover onveilige situaties geen incidenten zijn, moet daar natuurlijk wat aan gedaan worden.quote:hoor ik hier niet een groot stuk eigenbelang?
Wat een kletpraat sla je hier uit. Het heeft niets van doen met voor mezelf of een ander praten. Het is gewoon een feit. Dat het niet in je straatje past, is jouw probleem.quote:Spreek voor jezelf aub. Zeker als je niet eens andermans achtergrond kent.
Idd, maar hier kan ze toch wel een kern van waarheid hebbenquote:Op donderdag 29 november 2007 09:31 schreef Revolution-NL het volgende:
Vogelaar
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Oeh, vloeken in de (rechtse) kerk.quote:Op donderdag 29 november 2007 18:41 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd, maar hier kan ze toch wel een kern van waarheid hebben
I´m back.
Ja dat zien we in de VS: nul uitkeringen maar plenty tuig.quote:Op donderdag 29 november 2007 18:10 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Eens. Het zijn de uitkeringen, het slappe beleid, de mogelijkheid om op je reet te blijven zitten en toch geld te krijgen, die er voor zorgen dat het hier stikt van de Polen.
Afschaffing minimumloon + snijden in uitkeringen = minder Polen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, dat zien we in de VS: nul uitkering maar plenty tuigquote:Op donderdag 29 november 2007 18:10 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Eens. Het zijn de uitkeringen, het slappe beleid, de mogelijkheid om op je reet te blijven zitten en toch geld te krijgen, die er voor zorgen dat het hier stikt van de Polen.
Afschaffing minimumloon + snijden in uitkeringen = minder Polen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ach, daar sluiten ze het tenminste op. Hier worden ze met een dagvaardigingkje naar huis gestuurd, als er al iemand aangifte doet.quote:Op donderdag 29 november 2007 19:06 schreef Klopkoek het volgende:
Ja dat zien we in de VS: nul uitkeringen maar plenty tuig.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Daar is wel een minimumloon hoor. Maar daar zijn wel de working poor idd. Die verdienen te weinig om van rond te komen. Daar willen bepaalde lieden in Nederland ook naar toe. Dus wel een minimumloon, maar substantieel lager dan nu het geval is. Dan kun je blijven concurreren met het buitenland.quote:Op donderdag 29 november 2007 19:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja dat zien we in de VS: nul uitkeringen maar plenty tuig.
I´m back.
Gewoon geen minimumloon en geen uitkeringen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Het blijft uitbuiting.quote:Op donderdag 29 november 2007 18:15 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ze worden hier toch beter beloond dan daar in Polen? Wat is er asociaal aan? Ze komen vrijwillig...
Maar goed, briljant gedaan van rechts: kapitalen verdienen met het uitbuiten van Polen en als er een terugval in de economie komt kun je zeggen 'kijk, de verzorgingsstaat werkt als een MAGNEET op migranten'.
(zoals men nu ook al roept over Marrokanen).Gevolg: een onbetaalbare sociale zekerheid (met analfabete Polen) en autochtone Nederlanders (die hebben volgens PJORourke toch altijd voorrang?) die in de armoede zijn geraakt.
Daarbij moet je als Nederland zijnde ook niet focussen op laagbetaalde arbeid. Je zou juist de omslag moeten maken naar een hoogwaardige (diensten)economie. Je ziet nu al dat Marrokanen moeite hebben om daarin mee te gaan, hoe moet dat straks dan zijn?
"Armoede is een keuze", zo leerde Zwaardvisch ons. Ik moet hem daarin gelijk geven, met de toevoeging dat het een keuze is die de regering voor je maakt!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Repressie, repressie, repressiequote:Op donderdag 29 november 2007 19:08 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ach, daar sluiten ze het tenminste op. Hier worden ze met een dagvaardigingkje naar huis gestuurd, als er al iemand aangifte doet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je moet maar eens de serie 'een dollar per dag' kijken. Maakte diepe indruk op me.quote:Op donderdag 29 november 2007 19:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Daar is wel een minimumloon hoor. Maar daar zijn wel de working poor idd. Die verdienen te weinig om van rond te komen. Daar willen bepaalde lieden in Nederland ook naar toe. Dus wel een minimumloon, maar substantieel lager dan nu het geval is. Dan kun je blijven concurreren met het buitenland.
Er is idd een minimumloon van (uit m'n hoofd) 7 dollar per uur bruto. Maar door slecht toezicht gaat er in de praktijk nogal wat vanaf.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, dat is de realiteit van het socialisme: hoge belastingen om tuig te betalen. Je werkt, en blijft dus arm, zo dat de overheid er warmpjes bij kan blijven zitten.quote:Op donderdag 29 november 2007 19:13 schreef Klopkoek het volgende:
"Armoede is een keuze", zo leerde Zwaardvisch ons. Ik moet hem daarin gelijk geven, met de toevoeging dat het een keuze is die de regering voor je maakt!
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Wat je ook kunt doen -zoals de Scandinavische landen- is asielzoekers zo snel mogelijk uitbonjouren wanneer het kan en immigranten vanaf het begin volgen.quote:Op donderdag 29 november 2007 19:10 schreef PJORourke het volgende:
Gewoon geen minimumloon en geen uitkeringen.
Maar goed, in Scandinavië is er ook meer hoogwaardige arbeid, analfabeten en dergelijke vallen dan sowieso al meteen buiten de boot (wat de sociale zekerheid weer betaalbaar houdt).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Scandinavie bestaat uit landen met nog meer belastinggegraai en nog meer geknuffel. Waarom zou ik dat hier willen? Ik kies voor vrijheid en verantwoordelijkheid.quote:Op donderdag 29 november 2007 19:18 schreef Klopkoek het volgende:
Wat je ook kunt doen -zoals de Scandinavische landen- is asielzoekers zo snel mogelijk uitbonjouren wanneer het kan en immigranten vanaf het begin volgen.
Maar goed, in Scandinavië is er ook meer hoogwaardige arbeid, analfabeten en dergelijke vallen dan sowieso al meteen buiten de boot (wat de sociale zekerheid weer betaalbaar houdt).
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Je maakt een kleine, toch essentiële denkfout.quote:Op donderdag 29 november 2007 19:13 schreef Klopkoek het volgende:
Maar goed, briljant gedaan van rechts: kapitalen verdienen met het uitbuiten van Polen en als er een terugval in de economie komt kun je zeggen 'kijk, de verzorgingsstaat werkt als een MAGNEET op migranten'.
Gevolg: een onbetaalbare sociale zekerheid (met analfabete Polen) en autochtone Nederlanders (die hebben volgens PJORourke toch altijd voorrang?) die in de armoede zijn geraakt.
De sociale zekerheid wordt niet onbetaalbaar door migranten an sich. De sociale onzekerheid wordt onbetaalbaar doordat de hoogte van onze sociale zekerheid vooral mensen aantrekt die er (fors) bovengemiddeld meer gebruik van gaan maken.
Om die reden zie je dat de rechterkant van politiek Nederland altijd op twee gedachten hinkt.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Dit is pas een denkfout: de grootste migratiestromen van voor 1980 waren de gastarbeiders en na 1980 de asielzoekers (die niet eens mogen werken!).quote:Op donderdag 29 november 2007 19:21 schreef FJD het volgende:
[..]
Je maakt een kleine, toch essentiële denkfout.
De sociale zekerheid wordt niet onbetaalbaar door migranten an sich. De sociale onzekerheid wordt onbetaalbaar doordat de hoogte van onze sociale zekerheid vooral mensen aantrekt die er (fors) bovengemiddeld meer gebruik van gaan maken.
Dit is gewoon een leugenachtig rechts argument wat niet op feiten is gefundeerd. Mensen tegenhouden bij de grens kan bijvoorbeeld ook (iets wat Denemarken -riante verzorgingsstaat- tot het extreme toe doet).
Natuurlijk, men wil de anderen graag uitbuiten en miljoenen verdienen maar als het slecht gaat met de economie moet je die wel kostenloos kunnen lozen.quote:Om die reden zie je dat de rechterkant van politiek Nederland altijd op twee gedachten hinkt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
