Ja dat is alleen al duidelijk door de Nederlandse handels geest. Een Nederlander (om in jouw termen te blijven) zal zich overal kunnen settelen. Niet iedere, maar veel wel.quote:Op donderdag 27 september 2007 12:22 schreef Ippon het volgende:
Wat bedoelt Maxima eigenlijk dat Nederland geen identiteit heeft, dat er geen Nederlandse identiteit is?
Betekent dit dan dat een Nederlander zich mentaal probleemloos zou kunnen vestigen in landen als Iran, Saoedie-Arabië of desnoods Frankrijk?
Als die ruimte hem wordt geboden (en dat gebeurt ook) zullen Islamitische allochtonen zich makkelijk kunnen vestigen. Zie alleen de grote hoeveelheid expats van uit het buitenland.quote:Of het omgekeerde geval. Een islamitische allochtoon zou zich dus volgens Maxima mentaal probleemloos kunnen vestigen in Nederland.
Dit zei Maxima: http://www.koninklijkhuis.nl/content.jsp?objectid=20871quote:Zo’n zeven jaar geleden begon mijn zoektocht naar de Nederlandse identiteit. Daarbij werd ik geholpen door tal van lieve en wijze deskundigen. Ik had het voorrecht met veel mensen kennis te maken. Heel veel te zien, te horen en te proeven van Nederland.
Het was een prachtige en rijke ervaring waarvoor ik enorm dankbaar ben. Maar ‘de’ Nederlandse identiteit? Nee, die heb ik niet gevonden. Nederland is: grote ramen zonder gordijnen, zodat iedereen goed naar binnen kan kijken. Maar ook: hechten aan privacy en gezelligheid. Nederland is: één koekje bij de thee. Maar ook: enorme gastvrijheid en warmte. Nederland is: nuchterheid en beheersing. Pragmatisme. Maar ook: samen intense emoties beleven.
Nederland is veel te veelzijdig om in één cliché te vatten. ‘De’ Nederlander bestaat niet. Als troost kan ik u zeggen dat ‘de’ Argentijn ook niet bestaat
Wat nou.... het kabinet moet van staatswege verklaren dat "de" nederlandse identiteit eenduidig is ?quote:Op donderdag 27 september 2007 12:48 schreef Empedocles het volgende:
maxima probeert zeker intellectueel over te komen dit is exact eenzelfde discussie als donner die zegt dat de sharia hier mogelijk zou kunnen worden ingevoerd. zuiver theoretisch, alleen dan op een lager denkniveau. gezien de ministriele verantwoordelijkheid die balk draagt vind ik dat wilders hem naar de kamer moet roepen om opheldering te geven over deze politieke uitspraken van heb kabinet
maxima had ook kort en bondig kunnen zijn. ze had kunnen zeggen: "geen enkel land kent een nationale identiteit."
Bier drinken, voetbal kijken, patat met bloemkool eten, camperen met een trainingspak aan, André Hazes geweldig vinden, 2,2 kinderen en 1,4 auto's hebben, hondje en goudvis, rechts stemmen en klagen over mensen met te grote salarissen of links stemmen en klagen over belastingen. Alles beter weten maar niks verbeteren, in Spanje klagen dat ze geen Nederlands praten.quote:Op donderdag 27 september 2007 12:41 schreef Argento het volgende:
Nou, wie kan mij ´De Nederlander´ schetsen?
Waar moet deze persoon, los van de formele nationaliteit (want die hebben allochtonen met een verblijfstitel ook) aan voldoen om als ´De Nederlander´ te mogen worden aangemerkt?
nee hoor. maar enige uitleg is wel op zijn plaats dacht ik zo.quote:Op donderdag 27 september 2007 12:51 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wat nou.... het kabinet moet van staatswege verklaren dat "de" nederlandse identiteit eenduidig is ?
Flauwekul ...
Hé! Niet zo genuanceerd hè!quote:Op donderdag 27 september 2007 12:45 schreef Bluesdude het volgende:
Ze ontkent niet het bestaan van een of meerdere varaties van Nederlandse identiteit, maar ze geloof niet in "de" Nederlandse identiteit.. iedere poging die 'waarheid' te formuleren moet wel clichematig zijn. ("Nederland is veel te veelzijdig om in één cliché te vatten")
Ik ben geen Nederlander.quote:Op donderdag 27 september 2007 12:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Bier drinken, voetbal kijken, patat met bloemkool eten, camperen met een trainingspak aan, André Hazes geweldig vinden, 2,2 kinderen en 1,4 auto's hebben, hondje en goudvis, rechts stemmen en klagen over mensen met te grote salarissen of links stemmen en klagen over belastingen. Alles beter weten maar niks verbeteren, in Spanje klagen dat ze geen Nederlands praten.
Ik ook nietquote:
quote:Op donderdag 27 september 2007 13:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik ook niet
Trouwen?
Niet zeuren. Als je niet aan die eisen voldoet ben je geen Nederlander.quote:Op donderdag 27 september 2007 13:01 schreef Verbal het volgende:
Ik wel. Maar ik ben geen De Nederlander.
V.
Nog eentje!quote:Op donderdag 27 september 2007 13:02 schreef Verbal het volgende:
O, dan ben ik geen Nederlander.
Trouwen?
V.
Mensen die daarmee aan komen zijn meestal saaie burgelijke figuren die ieder jaar naar dezelfde camping op de veluwe gaan en al die rare buitenlandse kost niet lusten.quote:Op donderdag 27 september 2007 12:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Iedere discussie bewijst dat Nederlanders niet 1 identiteit hebben.
Elseetje adoratie topiquequote:
Maar 'De Nederlander' kan niet luisteren. 'De' Japanner trouwens ook niet.quote:Op donderdag 27 september 2007 13:05 schreef SCH het volgende:
Maxima heeft gelijk!!!
Kortom: dat heeft ze dus niet gezegd.quote:Op donderdag 27 september 2007 12:22 schreef Ippon het volgende:
Wat bedoelt Maxima eigenlijk dat Nederland geen identiteit heeft, dat er geen Nederlandse identiteit is?
De implicaties van haar uitspraak over het ontbreken van DE Nederlandse identiteit zijn verstrekkender dan jij denkt.quote:Op donderdag 27 september 2007 13:40 schreef knnth het volgende:
[..]
Kortom: dat heeft ze dus niet gezegd.
Ach ik heb het idee dat mensen die zo lopen te dwepen met de “Nederlandse identiteit” meestal zelf identiteitsloze kleinburgerlijke losers zijn die bij de invulling van dat woord niet verder komen dan Andre Hazes, Hutspot en Johan Cruijff. Veel mensen die zelf een buitengewoon treurig, saai en grauw bestaan hebben lenen hun identiteit dan maar van de groep waar ze toevallig bij horen.quote:Op donderdag 27 september 2007 13:31 schreef SCH het volgende:
Ik vind het hartstikke leuk om Nederlander te zijn, woon hier graag. Allemaal niks mis mee. Maar waarom wordt er de laatste jaren ineens zo'n punt van gemaakt. Ik ben hier ook maar toevallig geboren, anders was ik een interessante Italiaan, blije Bulgaar of jolige Japanner. So what?
Wie kan mij dé Fransman, Italiaan, Engelsman of Amerikaan schetsen? Net als bij dé Nederlander kom je niet verder dan een opsomming van een aantal stereotypen... Maar je kan niet stellen dat de Franse, Italiaanse, Engelse of Amerikaanse identiteit niet bestaat...quote:Op donderdag 27 september 2007 12:41 schreef Argento het volgende:
Nou, wie kan mij ´De Nederlander´ schetsen?
Waar moet deze persoon, los van de formele nationaliteit (want die hebben allochtonen met een verblijfstitel ook) aan voldoen om als ´De Nederlander´ te mogen worden aangemerkt?
Doe's vertellenquote:Op donderdag 27 september 2007 14:32 schreef Ippon het volgende:
[..]
Volgens Maxima's these hebben die landen wel een volksidentiteit maar Nederland niet.
Rrrrrrrrrrrrrrrrrril.quote:Op donderdag 27 september 2007 14:30 schreef Ippon het volgende:
[..]
De implicaties van haar uitspraak over het ontbreken van DE Nederlandse identiteit zijn verstrekkender dan jij denkt.
Nee, dat is toch echt enkel je eigen gedachtengang. Volksidentiteit is iets voor landen met een fascistisch regime.quote:Op donderdag 27 september 2007 14:32 schreef Ippon het volgende:
[..]
Volgens Maxima's these hebben die landen wel een volksidentiteit maar Nederland niet.
Jij hebt geen flauw benul van jouw Nederlanderschap, dat is wel duidelijk.quote:Op donderdag 27 september 2007 14:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ach ik heb het idee dat mensen die zo lopen te dwepen met de “Nederlandse identiteit” meestal zelf identiteitsloze kleinburgerlijke losers zijn die bij de invulling van dat woord niet verder komen dan Andre Hazes, Hutspot en Johan Cruijff. Veel mensen die zelf een buitengewoon treurig, saai en grauw bestaan hebben lenen hun identiteit dan maar van de groep waar ze toevallig bij horen.
Dit is het meest belachelijke wat ik de afgelopen 24 uur heb gelezen.quote:Op donderdag 27 september 2007 14:38 schreef gelly het volgende:
[..]
Nee, dat is toch echt enkel je eigen gedachtengang. Volksidentiteit is iets voor landen met een fascistisch regime.
Jij hebt wel een flauw benul van zijn Nederlanderschap dan? Of van dat van mij?quote:Op donderdag 27 september 2007 14:41 schreef Ippon het volgende:
[..]
Jij hebt geen flauw benul van jouw Nederlanderschap, dat is wel duidelijk.
Oei wat nu? Uitgezet worden of moet ik een cursus gaan volgen waar mij het Nederlanderschap wordt voorgeschreven?quote:Op donderdag 27 september 2007 14:41 schreef Ippon het volgende:
[..]
Jij hebt geen flauw benul van jouw Nederlanderschap, dat is wel duidelijk.
Kunnen we ons niet beter beperken tot alles dat niet conform de wetten en regels is? Wetten en regels waar Nederland overigens niet bepaald uniek in is.quote:Natuurlijk is het begrip "nederlandse identiteit" niet te benoemen. Maxima heeft gelijk als ze zegt dat we dit niet vast kunnen definiëren. Dat wil vervolgens niet zeggen dat we ook geen voorbeelden hebben van wat "Nederlands" niet is.
Noem eens een land in de wereld waar bidden op de snelweg bij de "nationale identiteit" hoort.quote:Dat is een denkfout. Om het concreet en actueel te maken: een auto midden op de snelweg stoppen om te knielen naar het oosten? Niet Nederlands, want we willen rijden, we willen veiligheid, geen last, geloof beleef je prive etc.
quote:De Nederlandse taal spreken? Ja, hoort bij onze identiteit.
Opgelost, slotje.quote:Op donderdag 27 september 2007 14:41 schreef Ippon het volgende:
Natuurlijk is het begrip "nederlandse identiteit" niet te benoemen. Maxima heeft gelijk als ze zegt dat we dit niet vast kunnen definiëren.
Niks opgelost.quote:
Omdat het allochtonen zijn. Knuffelbare zelfs.quote:Op donderdag 27 september 2007 15:04 schreef Ippon het volgende:
[..]
Niks opgelost.
Heel grappig allemaal ..... alle socialisten van FOK verdedigen het huis van Oranje dat het een lieve lust is.
Ik heb weinig op met het koningshuis, maar als er iets is waar ik minder mee heb, is dat wel het socialismequote:Op donderdag 27 september 2007 15:04 schreef Ippon het volgende:
Heel grappig allemaal ..... alle socialisten van FOK verdedigen het huis van Oranje dat het een lieve lust is.
moet je toch eens beter leren lezen .. ze zat je al te troosten met de opmerking dat "de" Argentijn ook niet bestaatquote:Op donderdag 27 september 2007 14:32 schreef Ippon het volgende:
[..]
Volgens Maxima's these hebben die landen wel een volksidentiteit maar Nederland niet.
Hier kan ik zo verschrikkelijk moe van worden. Altijd hetzelfde domme vooroordeel. Waarschijnlijk bij 1 gezien, diep verborgen in Zeeland ofzo zal dit nog spelen.quote:Nederland is: één koekje bij de thee.
Je moet het hele stuk wel quoten of die ene quote in de context zienquote:Op donderdag 27 september 2007 15:11 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Hier kan ik zo verschrikkelijk moe van worden. Altijd hetzelfde domme vooroordeel. Waarschijnlijk bij 1 gezien, diep verborgen in Zeeland ofzo zal dit nog spelen.
Verder vind ik dat Maxima dr woorden beter had moeten kiezen, en dat zij geen recht van spreken heeft in deze.
quote:Het was een prachtige en rijke ervaring waarvoor ik enorm dankbaar ben. Maar ‘de’ Nederlandse identiteit? Nee, die heb ik niet gevonden. Nederland is: grote ramen zonder gordijnen, zodat iedereen goed naar binnen kan kijken. Maar ook: hechten aan privacy en gezelligheid. Nederland is: één koekje bij de thee. Maar ook: enorme gastvrijheid en warmte. Nederland is: nuchterheid en beheersing. Pragmatisme. Maar ook: samen intense emoties beleven.
je snapt dat je nu haar woorden bevestigd .. het stereotype bestaat niet .. "de" nederlander bestaat niet ?quote:Op donderdag 27 september 2007 15:19 schreef Cheiron het volgende:
Welke waarheid? Het stereotyp dat je in Nederlandse gezinnen 1 koekje krijgt? Maar wel beginnen over warmte... nou nou. Ik zitn iet te wachten op iemand die vanuit haar diamanten torentje een oordeel velt over de al-dan-niet bestaande "Nederlander"
Zoals ik al zei; ik zit niet te wachten op iemand uit het koningshuis die vanuit een of ander symbolisch baantje uitspraken doet over de staat van het Nederlanderschap. Simpel.quote:Op donderdag 27 september 2007 15:22 schreef Bluesdude het volgende:
dat een-koekje-bij-de-thee... relativeert ze toch ook?
wat wil je dan toch meer van haar ?
Valt onder de Ministeriële Verantwoordelijkheid wat zij zegt, denk ik.quote:Op donderdag 27 september 2007 15:12 schreef Dr.Nikita het volgende:
Maxima is een lieve meid maar dat ze zich in hoofde van haar functie laat gebruiken om de multicul te promoten vind ik niet gepast als toekomstig koningin.
Het geeft gewoon aan dat Maxima geen flauw benul heeft om in Nederland te wonen. Wil zij onze koningin worden. dan zal ze er nog hard aan moeten trekken. Gewoon meer haar best doen ons te begrijpen.quote:Op donderdag 27 september 2007 15:11 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Hier kan ik zo verschrikkelijk moe van worden. Altijd hetzelfde domme vooroordeel. Waarschijnlijk bij 1 gezien, diep verborgen in Zeeland ofzo zal dit nog spelen.
Verder vind ik dat Maxima dr woorden beter had moeten kiezen, en dat zij geen recht van spreken heeft in deze.
ik denk dat ze als consultant is ingehuurd voor de WRR. Heeft ze niet genoeg aan haar toelage van 8 ton?quote:Op donderdag 27 september 2007 15:12 schreef Dr.Nikita het volgende:
Maxima is een lieve meid maar dat ze zich in hoofde van haar functie laat gebruiken om de multicul te promoten vind ik niet gepast als toekomstig koningin.
Ik denk niet dat Maxima al te veel waarde moet hechten aan een clubje azijnzeikerds met een totaal vertekend beeld van de Nederlander. Maar als jij het zo goed weet, vat de Nederlander dan even in 1 zin samen. Kennelijk moet dat niet al te moeilijk zijn.quote:Op donderdag 27 september 2007 15:57 schreef Ippon het volgende:
[..]
Het geeft gewoon aan dat Maxima geen flauw benul heeft om in Nederland te wonen. Wil zij onze koningin worden. dan zal ze er nog hard aan moeten trekken. Gewoon meer haar best doen ons te begrijpen.
Jij mist weer eens de pointe. Dat DE Nederlander niet bestaat is zo klaar als een klontje. Zo ben ik erg blij met mijzelf en dankbaar dat ik niet jou ben. Maar DE Nederlandse Identiteit ontkennen is erg dom.quote:Op donderdag 27 september 2007 15:24 schreef moussie het volgende:
[..]
je snapt dat je nu haar woorden bevestigd .. het stereotype bestaat niet .. "de" nederlander bestaat niet ?
Ook jij mist de pointe. Dat de Nederlandse identiteit niet makkelijk te definiëren is, impliceert niet dat deze dan ook niet bestaat (sorry voor de dubbele ontkenningen)quote:Op donderdag 27 september 2007 15:59 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Maxima al te veel waarde moet hechten aan een clubje azijnzeikerds met een totaal vertekend beeld van de Nederlander. Maar als jij het zo goed weet, vat de Nederlander dan even in 1 zin samen. Kennelijk moet dat niet al te moeilijk zijn.
quote:Op donderdag 27 september 2007 14:35 schreef kLowJow het volgende:
Ik zie drie mogelijkheden:TS heeft het verhaal van Maxima niet gehoord TS verstaat of begrijpt geen Nederlands TS is een beetje dom
Wat pas grappig is, of liever ironisch, is dat je met deze opmerking alweer aantoont hoe potsierlijk je OP is.quote:Op donderdag 27 september 2007 15:04 schreef Ippon het volgende:
Heel grappig allemaal ..... alle socialisten van FOK verdedigen het huis van Oranje dat het een lieve lust is.
Nog terughoudender? Het enige wat ze deed was een paar wijd open deuren intrappen. Als mensen dat al als controversieel zien, hebben ze er gewoon niks van begrepen.quote:Op donderdag 27 september 2007 16:45 schreef Gladio het volgende:
Inderdaad niet zo verstandig. Ligt veel te gevoelig. Het Koninklijk Huis kan beter teruhoudend reageren als het om contrversiele onderwerpen gaat.
Waarom zij niet verplicht werd bij haar inburgering 6 maanden te wonen in Kanaaleiland te Utrecht is mij een raadsel.quote:Op donderdag 27 september 2007 16:49 schreef NLweltmeister het volgende:
Als er 1 buiten de maatschappij staat, dan is het Maxima wel.
Wat maak je nou mee van NL, met een huis in de bossen omringt door een hek, om het pleps op afstand te houden
Het gaat niet om de toon, het liedje staan ze gewoon niet aan.quote:
Bronquote:Bevoorrechte Máxima heeft geen flauw benul
Ik ben het eens met Geert Wilders. Zijn kwalificatie van ‘prietpraat’ klopt precies voor het betoog dat prinses Máxima hield bij het verschijnen van het WRR-rapport Identificatie met Nederland.
Het was een verbazend dom betoog, en dat had ik nou helemaal niet verwacht van onze charmante aanstaande koningin. Ik dacht vooral: tais-toi et sois belle!
Wat was er zo ergerlijk aan?
Flauwste benul
k denk eigenlijk dat geen enkel lid van het koningshuis ook maar het flauwste benul heeft van wat er nou precies speelt in het land. Als Máxima eens in een supermarkt komt, is ze op werkbezoek.
Ja, ze weet misschien wel hoe het zit in Nederland, maar van horen zeggen, ze maakt het niet mee. Zij weet niet hoe het is om in een wijk te wonen die langzaam aan onherkenbaar is veranderd en waar ’s avonds de hangjeugd een vorm van terreur uitoefent, zoals in Utrecht waar nu warempel gesproken wordt over een samenscholingsverbod.
Zij weet niet hoe het eraan toegaat op een echte zwarte school, met de moeilijkste kinderen die er zijn, de grootste achterstanden en de minste kansen. Dan kan je je kind wel naar de ‘gewone’ Wassenaarse Bloemcampschool sturen waar ook wat excuus-allochtonen op zitten, in een gratuite poging multicultureel te doen, maar dat is iets totaal anders.
Dierentuin
Volgens Máxima moeten we niet soort bij soort zetten, want we zijn geen dierentuin.
Een paar jaar geleden maakte ik een verhaal over goedwillende autochtone Amsterdammers die hun kinderen heel bewust naar een zwarte school stuurden, om de integratie te bevorderen.
Het werd een drama: de ouders kreeg wat ze ook deden, geen contact met de allochtone ouders; hun kinderen speelden ook liefst met elkaar. Niks geen, zoals de prinses zegt, ‘samen spelen, samen werken.’ Marokkaantjes zaten bij Marokkaantjes, Turkjes bij Turkjes. De Nederlanders hadden er moeite mee, de migranten helemaal niet.
Is dat nou zo erg? Ik denk het eigenlijk niet.
Melting pot
Wat de prinses ons in haar betoog voorspiegelt is niets anders dan die goeie ouwe melting pot, die droom dat alle rassen door elkaar tot een nieuw mensbeeld zouden leiden. Waarom dat ook alweer moest, is mij nooit duidelijk geworden.
Iemand die een leven leidt als Máxima, met die paddestoel voor de deur waarop de namen van de wereldsteden Buenos Aires, New York, Brussel, die zij zo vaak ze wil op overheidskosten met het regeringsvliegtuig mag bezoeken – zonder dat ze een ticket hoeft te kopen, zonder dat ze op Schiphol in de rij hoeft te staan of ergens op een kapotte koffer hoeft te wachten – die heeft echt geen enkel benul hoe het een ander vergaat, zonder cosmopolitische paddestoel en met slechts uitzicht op het andere eind van een sombere straat in Utrecht-Overvecht.
Waar je als blondine, geverfd of niet, alleen maar verwensingen te horen krijgt, bespuugd wordt, ‘hoerrrr’ naar je hoofd krijgt. De jongens die dat doen, waren natuurlijk niet de Marokkanen die door de RVD uitgekozen werden om het prinselijk paar in 2005 te vergezellen naar Marokko en daar, volgens Máxima, zulke geweldige bruggenbouwers waren.
Bescheidenheid
Iemand met zo’n onvoorstelbaar bevoorrecht leven past slechts bescheidenheid, en graag wat meer zwijgzaamheid. Aan dit soort slappe flutbetogen hebben we helemaal niks.
als ze zich dat nou gerealiseerd had voordat ze ermee begon. wat een dom gehuil zeg, ik dacht even dat het een post van JohnDope was "Máxima is geen vrouw van de straat, dus ze moet d'r bek houden", goh, geniaal.quote:Aan dit soort slappe flutbetogen hebben we helemaal niks.
diegene die hier de punt mist ben anders jij .. het gaat erom dat "de" kaaskop van "de" allochtoon vraagt om zich aan te passen aan "de" nederlandse identiteit zonder aan te kunnen geven wat dat nou precies is .. "de" nederlandse identiteit ..quote:Op donderdag 27 september 2007 16:05 schreef Ippon het volgende:
[..]
Jij mist weer eens de pointe. Dat DE Nederlander niet bestaat is zo klaar als een klontje. Zo ben ik erg blij met mijzelf en dankbaar dat ik niet jou ben. Maar DE Nederlandse Identiteit ontkennen is erg dom.
Ik vrees van niet .. er lopen er nl aardig wat rond die nogal gefascineerd zijn door bloederige en smerige taferelen waarvan een normaal mens begint te kotsen .. lui die Bumfights en Faces of Death kopen, dagelijks op ogre.com kijken en in ieder topic waarin iemand op een gruwelijke manier om het leven is gekomen vragen om beelden, liefst bewegendquote:Picture this. Laat een willekeurige groep van 100 autochtone Nederlanders eens een executie van overspelige vrouwen in Iran bijwonen. Hoeveel van die Nederlanders zouden kotsend weglopen van zo'n tafereel? Ik denk alle 100.
verrassing : dat doet ieder weldenkend mens .. of die allochtoon of autochtoon is ..quote:Al die 100 Nederlanders zijn toch zo vreselijk verschillend maar denken over sommige/vele Waarden en Normen toch hetzelfde.
wat heb je toch met die these ?quote:Het geeft gewoon aan hoe belachelijk de these van het ontbreken van de Nederlandse identiteit is.
Waar zeg ik dat?quote:Op donderdag 27 september 2007 20:23 schreef moussie het volgende:
[..]
diegene die hier de punt mist ben anders jij .. het gaat erom dat "de" kaaskop van "de" allochtoon vraagt om zich aan te passen aan "de" nederlandse identiteit zonder aan te kunnen geven wat dat nou precies is .. "de" nederlandse identiteit ..
Dan bestaat ie toch ook niet? Waarom moet ie eigenlijk perse bestaan?quote:Op donderdag 27 september 2007 21:46 schreef Ippon het volgende:
De "Nederlandse identiteit" bestaat echt hoor, ook al kan die niet gevat worden in definities.
Vind ik niet.quote:Op donderdag 27 september 2007 21:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Dan bestaat ie toch ook niet? Waarom moet ie eigenlijk perse bestaan?
Ik zie wel veel kenmerken, we spreken Nederlands en zo, maar we zijn ook steeds meer Europeanen.
Ik vind dat er nogal verkrampt wordt gereageerd op Maxima.
Wat heeft dat met links te maken? Maar over God: ja, als je niet kan definieren en bewijzen dat er een God bestaat, dan is het vrij evident dat er geen God is.quote:Op donderdag 27 september 2007 21:58 schreef Ippon het volgende:
[..]
Vind ik niet.
Over de definities:
Als ik niet kan aangeven dat God bestaat, wil dat toch niet zeggen dat er geen God is? Wat is dat toch voor gemankeerd denken bij het linkse deel der natie?
Daarmee bedoelt ze dat er eigenlijk geen enkel land meer is dat nog een monotone cultuur danwel identiteit heeft. Zelfs in Iran wonen Joden en Christenen.quote:Op donderdag 27 september 2007 12:22 schreef Ippon het volgende:
Wat bedoelt Maxima eigenlijk dat Nederland geen identiteit heeft, dat er geen Nederlandse identiteit is?
Waarom zou iemand uit Argentinië met aardig wat centen sowieso in Kanaleneiland moeten wonen? Ze had voor ze Willem-Alexander had ontmoet al een flink verdienende carrière in het het New Yorkse bankwezen.quote:Op donderdag 27 september 2007 17:47 schreef Ippon het volgende:
Waarom zij niet verplicht werd bij haar inburgering 6 maanden te wonen in Kanaaleiland te Utrecht is mij een raadsel.
Dan kun je nog geloven dat er een God is, zoals je kunt geloven dat er één Nederlandse identiteit bestaat.quote:Op donderdag 27 september 2007 21:58 schreef Ippon het volgende:
[..]
Vind ik niet.
Over de definities:
Als ik niet kan aangeven dat God bestaat, wil dat toch niet zeggen dat er geen God is? Wat is dat toch voor gemankeerd denken bij het linkse deel der natie?
Dit kan toch niet serieus bedoeld zijn? !!!quote:Op donderdag 27 september 2007 14:41 schreef Ippon het volgende:
[..]
Jij hebt geen flauw benul van jouw Nederlanderschap, dat is wel duidelijk.
Natuurlijk is het begrip "nederlandse identiteit" niet te benoemen. Maxima heeft gelijk als ze zegt dat we dit niet vast kunnen definiëren. Dat wil vervolgens niet zeggen dat we ook geen voorbeelden hebben van wat "Nederlands" niet is. Dat is een denkfout. Om het concreet en actueel te maken: een auto midden op de snelweg stoppen om te knielen naar het oosten? Niet Nederlands, want we willen rijden, we willen veiligheid, geen last, geloof beleef je prive etc.
De Nederlandse taal spreken? Ja, hoort bij onze identiteit.
quote:
quote:Gewoon meer haar best doen ons te begrijpen
?? .. wat is dit voor vage sh*t ? Care to explain hoe je daaraan komt ?quote:Enfin. dus jij stelt fijntjes dat een allochtoon die uit een 1 of ander 'raar' land komt, onmiddellijk in de smiezen heeft wat de gebruiken zijn in Nederland omdat "Nederland geen identiteit heeft". In wat voor wereld leef jij eigenlijk?
als het bedrijf hem nodig heeft maakt het geen f*ck uit wat die is .. in wat voor wereld leef jij ??quote:Denk je werkelijk dat als dat persoon uit dat 'rare' land niet begrijpt wat de "Nederlandse identiteit" is, hij als sollicitant enige kans heeft aangenomen te worden bij een Nederlands bedrijf?
waarom vraag je een allochtoon dan om te voldoen aan iets dat jij niet kan definiëren ? Wat is "inburgeren" dan, je aanpassen ..quote:De "Nederlandse identiteit" bestaat echt hoor, ook al kan die niet gevat worden in definities.
Zonder een duidelijke definitie van de Nederlandse identiteit kun je anderen er ook niet toe verplichten om zich te houden aan die Nederlandse identiteit.quote:Op donderdag 27 september 2007 16:08 schreef Ippon het volgende:
Ook jij mist de pointe. Dat de Nederlandse identiteit niet makkelijk te definiëren is, impliceert niet dat deze dan ook niet bestaat (sorry voor de dubbele ontkenningen)
quote:Op donderdag 27 september 2007 22:02 schreef SCH het volgende:
We zijn toch gezellig allemaal Nederlanders door elkaar heen .....
De Nederlandse Identiteit is een gevoelskwestie. "Gevoel" is nu eenmaal zeer lastig in woorden uit te drukken, laat staan er een definitie aan op te hangen. Nieuwkomers die niet 'aanvoelen' wat hier de gangbare gebruiken, mores, waarden & normen zijn en bereid zijn zich daar aan te schikken, zijn kansloos in nagenoeg alle maatschappelijke opzichten.quote:Op donderdag 27 september 2007 23:52 schreef maartena het volgende:
[..]
Zonder een duidelijke definitie van de Nederlandse identiteit kun je anderen er ook niet toe verplichten om zich te houden aan die Nederlandse identiteit.
quote:Op donderdag 27 september 2007 14:41 schreef Ippon het volgende:
Natuurlijk is het begrip "nederlandse identiteit" niet te benoemen. Maxima heeft gelijk als ze zegt dat we dit niet vast kunnen definiëren.
Volgens Máxima bestaat de Nederlandse identiteit niet, net zo min als 'de Nederlander' of 'de Argentijn'. Er is wel een Nederland-gevoel, maar dat is moeilijk te omschrijven, zei ze.quote:Op vrijdag 28 september 2007 08:19 schreef Ippon het volgende:
[..]
De Nederlandse Identiteit is een gevoelskwestie. "Gevoel" is nu eenmaal zeer lastig in woorden uit te drukken, laat staan er een definitie aan op te hangen.
Nope.quote:Op vrijdag 28 september 2007 08:30 schreef Sidekick het volgende:
[..]
[..]
Volgens Máxima bestaat de Nederlandse identiteit niet, net zo min als 'de Nederlander' of 'de Argentijn'. Er is wel een Nederland-gevoel, maar dat is moeilijk te omschrijven, zei ze.
Je bent het gewoon helemaal eens met Maxima.
Identificatie wordt dus ook gekenmerkt door emotie. Dat wil dus niet zeggen dat je de Nederlandse Identiteit kan gelijkstellen aan een "Nederlander-gevoel."quote:Oorspronkelijk geplaatst door WRR
Identificatie is in onze opvatting te beschouwen als een dynamisch proces van
het leggen, onderhouden en verbreken van verbindingen........
......Er zijn drie dimensies te onderscheiden in identificatieprocessen: functioneel, normatief en emotioneel.......
........Functionele identificatie betekent dat mensen primair worden gezien als lid van een sportvereniging, beroepsgroep, werknemer bij een bepaald bedrijf, lid van een politieke partij of student aan een bepaalde school,.........Functionele identificatie ontstaat als mensen een gemeenschappelijk belang hebben en waar sprake is van wederzijdse afhankelijkheid........Normatieve identificatie heeft betrekking op de mogelijkheden die er zijn om de eigen normen en opvattingen te kunnen volgen en in te brengen in het publieke en politieke domein........Emotionele identificatie gaat over gevoelens van verbondenheid met anderen en in meer abstracte zin met Nederland, over een sense of belonging.....
quote:Op donderdag 27 september 2007 12:22 schreef Ippon het volgende:
..............
Betekent dit dan dat een Nederlander zich mentaal probleemloos zou kunnen vestigen in landen als Iran, Saoedie-Arabië of desnoods Frankrijk? Iemand - een Nederlander in dit geval - die geen noemenswaardige zweem van volksidentiteit bezit, zou dus meteen inpasbaar zijn in een andere cultuur waar andere waarden en normen heersen. Waarden en normen die volgens Maxima in Nederland kennelijk geheel ontbreken want er is volgens haar immers geen Nederlandse identiteit.
...................
Het is al jaren niet meer gewenst om een NL indentiteitsgevoel te hebben behalve met voetbal en koniginnedag.quote:Op vrijdag 28 september 2007 08:46 schreef Godslasteraar het volgende:
en andersom, als een Nederlandse "identiteit" niet zou bestaan zouden allochtonen niet zulke problemen hebben.
Naar mijn gevoel heeft iedereen die in Nederland woont automatisch een Nederlandse identiteit.quote:Op vrijdag 28 september 2007 08:19 schreef Ippon het volgende:
[..]
De Nederlandse Identiteit is een gevoelskwestie. "Gevoel" is nu eenmaal zeer lastig in woorden uit te drukken, laat staan er een definitie aan op te hangen. Nieuwkomers die niet 'aanvoelen' wat hier de gangbare gebruiken, mores, waarden & normen zijn en bereid zijn zich daar aan te schikken, zijn kansloos in nagenoeg alle maatschappelijke opzichten.
Dat ontkennen is gewoon dom.
Als ik als Nederlander zou emigreren naar een - laten we zeggen - niet al te wild land als Spanje zal ik toch ontzettend veel moeite moeten doen om Spanjaarden 'te begrijpen', wil ik enige kans van slagen hebben daar.
Niks opgelost. Wees voor de verandering eens niet zo lui en DENK DOOR!!!!!!quote:Op vrijdag 28 september 2007 08:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Naar mijn gevoel heeft iedereen die in Nederland woont automatisch een Nederlandse identiteit.
Opgelost, slotje.
wat je dus eigenlijk zegt is dat dat hele integreren niet hoeft want wat jou betreft worden het toch nooit nederlanders .. het zijn en blijven allochtonen die dat "wij" gevoel niet kunnen begrijpen ?quote:Op vrijdag 28 september 2007 08:41 schreef Ippon het volgende:
[..]
Nope.
[..]
Identificatie wordt dus ook gekenmerkt door emotie. Dat wil dus niet zeggen dat je de Nederlandse Identiteit kan gelijkstellen aan een "Nederlander-gevoel."
Onze toekomstige koningin herkent werkelijk de fijne kneepjes niet in een intellectueel debat laat staan dat zij in staat is te begrijpen "Wie Wij Zijn".
Denk jij eens door. Jij komt met je vage identiteitsgevoel. Jij kan ieder ogenblik over iemand beslissen dat ie geen Nederlander is omdat je wat voelt.quote:Op vrijdag 28 september 2007 09:03 schreef Ippon het volgende:
[..]
Niks opgelost. Wees voor de verandering eens niet zo lui en DENK DOOR!!!!!!
Een beetje stug volhouden terwijl het enige verschil een definitie-interpretatie is, noem ik geen intellectueel debat. Jij en Maxima denken ongeveer hetzelfde erover - niet zo vreemd want het is een open deur - maar jij denkt alsof er een groot verschil is.quote:Op vrijdag 28 september 2007 08:41 schreef Ippon het volgende:
[..]
Nope.
[..]
Identificatie wordt dus ook gekenmerkt door emotie. Dat wil dus niet zeggen dat je de Nederlandse Identiteit kan gelijkstellen aan een "Nederlander-gevoel."
Onze toekomstige koningin herkent werkelijk de fijne kneepjes niet in een intellectueel debat laat staan dat zij in staat is te begrijpen "Wie Wij Zijn".
tja, en als het zo eenvoudig zou zijn als voetbal en koninginnedag ..quote:Op vrijdag 28 september 2007 08:52 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Het is al jaren niet meer gewenst om een NL indentiteitsgevoel te hebben behalve met voetbal en koniginnedag.
Overdrijven is óók een kunst......quote:Op vrijdag 28 september 2007 10:02 schreef Godslasteraar het volgende:
en laten we niet vergeten uit wat voor familie Maxima komt, en in wat voor familie ze terecht is gekomen. Van Argentijnse massamoordenaars naar een familie met een uitgesproken verleden van nationaal socialisme.
hehe .. ik dacht al .. waar blijft die ..quote:Op vrijdag 28 september 2007 10:02 schreef Godslasteraar het volgende:
en laten we niet vergeten uit wat voor familie Maxima komt, en in wat voor familie ze terecht is gekomen. Van Argentijnse massamoordenaars naar een familie met een uitgesproken verleden van nationaal socialisme.
de doorsneel Nederlander verbleef dan ook in een bezet land, en moest vrouw en kinderen in leven zien te houden. Ons koningshuis, en menig politicus, verbleef in alle luxe in Engeland en Canada. Wat dat betreft zou je Maxima's familie kunnen vergelijken met de familie Mussert, als je zonodig een WOII vergelijking wil.quote:Op vrijdag 28 september 2007 10:09 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Overdrijven is óók een kunst......
De doorsnee Nederlander keek tijdens de 2 e wereldoorlog óók heel laf de andere kant uit hoor.
Als iets 'vaag' is (jouw woorden) wil dat nog niet zeggen dat er geen rekening mee hoeft te worden houden.quote:Op vrijdag 28 september 2007 09:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Denk jij eens door. Jij komt met je vage identiteitsgevoel. Jij kan ieder ogenblik over iemand beslissen dat ie geen Nederlander is omdat je wat voelt.
Nee, dat zeg ik niet.quote:Op vrijdag 28 september 2007 09:04 schreef moussie het volgende:
[..]
wat je dus eigenlijk zegt is dat dat hele integreren niet hoeft want wat jou betreft worden het toch nooit nederlanders .. het zijn en blijven allochtonen die dat "wij" gevoel niet kunnen begrijpen ?
Het is zo'n belegen vooroordeel, jaren '50 dus. Het geeft aan dat Maxima geen enkele moeite heeft gedaan te begrijpen wat de identiteit van de moderne Nederlander is.quote:Op vrijdag 28 september 2007 09:28 schreef deedeetee het volgende:
Ach je kunt er eigenlijk alleen maar om lachen, weet zij veel ????
Ze woont geïsoleerd in haar fijne huisje, is hier niet geboren en heeft hier ook nooit een gewoon leven geleid.
Ik vond trouwens dat * éne koekje bij de thee * er nogal bekrompen uit komen
Ja in alle andere landen is iedereen het altijd met elkaar eens.quote:Op donderdag 27 september 2007 12:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Iedere discussie bewijst dat Nederlanders niet 1 identiteit hebben.
Ben je bezig met een rondje verketteren? Makkelijk...heel makkelijk.. dan hoef je niet veel na te denken, ongelijk bekennen, goede argumenten formuleren...quote:Op vrijdag 28 september 2007 10:02 schreef Godslasteraar het volgende:
en laten we niet vergeten uit wat voor familie Maxima komt, en in wat voor familie ze terecht is gekomen. Van Argentijnse massamoordenaars naar een familie met een uitgesproken verleden van nationaal socialisme.
quote:Op vrijdag 28 september 2007 10:57 schreef Ryan3 het volgende:
Het is een beetje een definitie uit de Romantiek hè, nationale identiteit is een 'gevoel'.
En Hongaren???quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:09 schreef Dr.Nikita het volgende:
Zouden marokkanen, turken, fransen, duitsers, spanjaarden enz ook geen indentiteit hebben?
Ik vrees dat de Verlichtingsfundamentalisten jouw boodschap niet zullen begrijpen.quote:Op vrijdag 28 september 2007 10:57 schreef Ryan3 het volgende:
Het is een beetje een definitie uit de Romantiek hè, nationale identiteit is een 'gevoel'.
Je "definitie" is inderdaad vaag en aanvechtbaar....quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:13 schreef Ippon het volgende:
[..]
Zal ik eens een definitie geven op grond van rationele overwegingen?
OK
DE Nederlander is:
- Consensusgericht
- Praatgraag
- Eerlijk
- Moedig
Tevreden?
Nee? Dacht ik al. Want ik ben jij niet en andersom. Gelukkig maar.
"Identiteit" blijkt 'intangible'te zijn. Moeilijk grijpbaar maar toch zo alom aanwezig. Het is haast spiritueel.
Maar dat is denk ik een brug te ver voor de meeste fokkers.
Niet volgens de opvattingen van de WRR en diens koninklijke consultant. Geen enkel land kent een identiteit, alles en iedereen is inpasbaar of uitwisselbaar .... volgens deze polderdenktank.quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:09 schreef Dr.Nikita het volgende:
Zouden marokkanen, turken, fransen, duitsers, spanjaarden enz ook geen indentiteit hebben?
Nou ja, dat zeg ik. Het grijpt terug naar de tijd na de Franse revolutie, de Napoleontische oorlogen en de Restauratie die daarvan het gevolg is. Nationale identiteit werd gezien als gevoel, iets ontastbaars, maar iets dat een mens wel zou bepalen. In die zin is het van invloed geweest op het ontstaan van het nationalisme dat in alle hoeken en gaten in de 19de eeuw zou ontstaan.quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:13 schreef Ippon het volgende:
[..]
Zal ik eens een definitie geven op grond van rationele overwegingen?
OK
DE Nederlander is:
- Consensusgericht
- Praatgraag
- Eerlijk
- Moedig
Tevreden?
Nee? Dacht ik al. Want ik ben jij niet en andersom. Gelukkig maar.
"Identiteit" blijkt 'intangible'te zijn. Moeilijk grijpbaar maar toch zo alom aanwezig. Het is haast spiritueel.
Maar dat is denk ik een brug te ver voor de meeste fokkers.
Dan hebben we dezelfde identitiet als Amerikanen en Iranezen.quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:01 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ja in alle andere landen is iedereen het altijd met elkaar eens.
Gezeik over identiteit. Onze identiteit is dat we inwoners van het beste land van de wereld zijn.
Toch... culturele identiteit is een realiteit, zij het vaag en divers... wat Maxima zei..quote:Op vrijdag 28 september 2007 10:57 schreef Ryan3 het volgende:
Het is een beetje een definitie uit de Romantiek hè, nationale identiteit is een 'gevoel'.
Iedereen die jou niet begrijpt is dom. Is dat de Nederlandse mentaliteit?quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:13 schreef Ippon het volgende:
[..]
Zal ik eens een definitie geven op grond van rationele overwegingen?
OK
DE Nederlander is:
- Consensusgericht
- Praatgraag
- Eerlijk
- Moedig
Tevreden?
Nee? Dacht ik al. Want ik ben jij niet en andersom. Gelukkig maar.
"Identiteit" blijkt 'intangible'te zijn. Moeilijk grijpbaar maar toch zo alom aanwezig. Het is haast spiritueel.
Maar dat inzien is een brug te ver voor de meeste fokkers.
Ik heb dat rapport niet gelezen, maar durf er bijna vanuit te gaan dat WRR denkt dat het diffuser worden van concepten zoals nationale identiteit afhankelijk is van de mate van moderniteit van een bepaalde samenleving.quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:18 schreef Ippon het volgende:
[..]
Niet volgens de opvattingen van de WRR en diens koninklijke consultant. Geen enkel land kent een identiteit, alles en iedereen is inpasbaar of uitwisselbaar .... volgens deze polderdenktank.
Ja okee, maar waarde Ippon redeneert vanuit een invalshoek die de Romantiek als reactie op doorgeslagen individualiteit in ere wil herstellen, meen ik.quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:24 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Toch... culturele identiteit is een realiteit, zij het vaag en divers... wat Maxima zei..
Het is een 'gevoel' of onderdeel ervan is het gevoel van betrokkenheid hebben met cultuurgenoten...
Niks mis mee... zolang je niet gaat dwepen met die identiteit ...dus niet Romantisch gaan doen..
Het enige wat ik betwist is 'het ontbreken van een identiteit'. Omdat de WRR en Maxima er niet in slagen een sluitende definitie te geven van wat de "Nederlandse identiteit' is, zou die niet bestaan. Volgens Maxima bestaat er ook geen 'Argentijnse identiteit'. Haar stelling deducerend: "geen enkel land heeft dus een identiteit."quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja okee, maar waarde Ippon redeneert vanuit een invalshoek die de Romantiek als reactie op doorgeslagen individualiteit in ere wil herstellen, meen ik.
Nee hoor .quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Iedereen die jou niet begrijpt is dom. Is dat de Nederlandse mentaliteit?
Ja, goed, dat zeg ik ook steeds, dat is jouw visie. Die andere visie, die door een meerderheid van repliers in dit topic wordt aangehaald, is een meer rationele positivistische visie. Nationale identiteit is dynamisch oiv de moderniteit.quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:39 schreef Ippon het volgende:
[..]
Het enige wat ik betwist is 'het ontbreken van een identiteit'. Omdat de WRR en Maxima er niet in slagen een sluitende definitie te geven van wat de "Nederlandse identiteit' is, zou die niet bestaan. Volgens Maxima bestaat er ook geen 'Argentijnse identiteit'. Haar stelling deducerend: "geen enkel land heeft dus een identiteit."
Dat vind ik dus ontzettend dom gebazel omdat empirisch gezien - de werkelijkheid zoals die zich aan ons voltrekt - de identiteit per land waarneembaar is. Je moet dan natuurlijk wel je ogen en oren open houden
Maxima.. zegt "de" Argentijnse identiteit bestaat niet.. "de" Argentijn bestaat niet..Natuurlijk erkent ze wel het bestaan van Argentijnen en Argentijnse identiteiten..quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:39 schreef Ippon het volgende:
[..]
Het enige wat ik betwist is 'het ontbreken van een identiteit'. Omdat de WRR en Maxima er niet in slagen een sluitende definitie te geven van wat de "Nederlandse identiteit' is, zou die niet bestaan. Volgens Maxima bestaat er ook geen 'Argentijnse identiteit'. Haar stelling deducerend: "geen enkel land heeft dus een identiteit."
Ik zat net te kijken wat wiki ervan zegt:quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja okee, maar waarde Ippon redeneert vanuit een invalshoek die de Romantiek als reactie op doorgeslagen individualiteit in ere wil herstellen, meen ik.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Romantiekquote:Nationalisme en de visie op de Europese integratie. De romanticus wenst de eigen culturele identiteit en de organisch samenhangende gemeenschap te beschermen. Hij zal dus over het algemeen geen voorstander zijn van globalisering en verdere Europese integratie.
Dat jij iets denkt waar te nemen is geen empirisch bewijs.quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:39 schreef Ippon het volgende:
[..]
Het enige wat ik betwist is 'het ontbreken van een identiteit'. Omdat de WRR en Maxima er niet in slagen een sluitende definitie te geven van wat de "Nederlandse identiteit' is, zou die niet bestaan. Volgens Maxima bestaat er ook geen 'Argentijnse identiteit'. Haar stelling deducerend: "geen enkel land heeft dus een identiteit."
Dat vind ik dus ontzettend dom gebazel omdat empirisch gezien - de werkelijkheid zoals die zich aan ons voltrekt - de identiteit per land waarneembaar is. Je moet dan natuurlijk wel je ogen en oren open houden
Ad Verbrugge (uit Zeeuws-Vlaanderen) is de belangrijkste exponent van deze opkomende romantische reactie.quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:51 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Maxima.. zegt "de" Argentijnse identiteit bestaat niet.. "de" Argentijn bestaat niet..Natuurlijk erkent ze wel het bestaan van Argentijnen en Argentijnse identiteiten..
Het woordje "de" met een klemtoon uitgesproken is een relativering van het begrip, het is een ontkenning van de absoluutheid en eenduidigheid ...
[..]
Ik zat net te kijken wat wiki ervan zegt:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Romantiek
Ippon is zo beschermend dat hij de relativering van Maxima en Fokusers als een botte ontkenning van zijn culturele identiteit ervaart..
Nee, want wij wonen ook écht in het beste land van de wereld. Die anderen denken dat alleen maar.quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan hebben we dezelfde identitiet als Amerikanen en Iranezen.
Het is de laatste jaren ineens enorm gewenst. Het was nooit echt een kwestie. Sommige Nederlanders zijn nogal onzeker geworden.quote:Op vrijdag 28 september 2007 08:52 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Het is al jaren niet meer gewenst om een NL indentiteitsgevoel te hebben behalve met voetbal en koniginnedag.
Niemand - zelfs Einstein niet - heeft ooit nauwkeurig kunnen omschrijven wat 'zwaartekracht' is. Hoe merkwaardig dat ook klinkt, zwaartekracht blijkt een lastig te omschrijven begrip.quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat jij iets denkt waar te nemen is geen empirisch bewijs.
Slechte voorbeelden Ippon. Je geeft steeds maar weer aan dat 'DE Nederlandse identiteit' eigenlijk niet omschreven kan worden. Zwaartekracht kan heel goed omschreven worden hoor.quote:Op vrijdag 28 september 2007 12:27 schreef Ippon het volgende:
[..]
Niemand - zelfs Einstein niet - heeft ooit nauwkeurig kunnen zeggen wat 'zwaartekracht' is. Hoe merkwaardig dat ook klinkt, zwaartekracht blijkt een lastig te omschrijven begrip.
Toch zie ik de vallende appel als het bewijs van het bestaan van zwaartekracht.
Heeft niets met verbetenheid te maken. Trouwens. jij maakt je wel erg druk om te bewijzen dat er geen Nederlandse identiteit is. What's your point?quote:Op vrijdag 28 september 2007 12:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Slechte voorbeelden Ippon. Je geeft steeds maar weer aan dat 'DE Nederlandse identiteit' eigenlijk niet omschreven kan worden. Zwaartekracht kan heel goed omschreven worden hoor.
Ik snap je verbetenheid niet zo goed. Waarom hamer je zo op die zogenaamde identiteit. Ik voel me zeker Nederlander - dat is het probleem helemaal niet. Het is inderdaad een gevoel, zoals Maxima zegt. En dat gevoel kun je mensen niet opleggen.
De achting voor of verering van het koninklijk huis wordt doorgaans toch ook als onderdeel ervaren van de romantische visie op nationale identiteit, of is dat veranderd?quote:Op vrijdag 28 september 2007 12:49 schreef rebel6 het volgende:
Van mij mag Máxima nog veel van dit soort gekleurde uitspraken doen.
Laat het volk maar zien dat die koninklijke subsidievreters warm voorstander* zijn van de multiculturele samenleving , des te eerder brokkelt de steun voor de monarchie af!
*zolang zij er zelf maar niet aan hoeven mee te betalen en niet tussen het tuig hoeven te wonen uiteraard.
Ik doe niet zoveel moeite om het te ontkennen hoor. Ik vraag me alleen steeds af waarom de vraag zo belangrijk is.quote:Op vrijdag 28 september 2007 12:54 schreef Ippon het volgende:
[..]
Heeft niets met verbetenheid te maken. Trouwens. jij maakt je wel erg druk om te bewijzen dat er geen Nederlandse identiteit is. What's your point?
Ik geef alleen aan dat als dingen niet te definiëren of te bewijzen zijn, dit nog niet betekent dat het niet bestaat.
Probeer jij maar eens een diep religieuze christen de juistheid van de evolutietheorie in te laten zien. Dat lukt je niet. Toch zal elk weldenkend mens deze theorie meer als 'juist' zien, dan de stelling dat 1 of ander Opperwezen verantwoordelijk is voor 'het leven'.
De diep religieuze christen zal daarentegen zijn eigen 'definities' van het ontstaan van het leven blijven geven.
Zo veel verschillende definities over het ontstaan van het leven, Maar in jouw denkraam zou de onmogelijkheid om een 'juiste' definitie over het ontstaan van het leven te geven, betekenen dat het leven nooit is ontstaan.
Tamelijk raar, vind je niet?
Snap je gewoon niet dat ze zelf onderdeel zijn van die multiculturele samenleving en dat Nederland die samenleving altijd al heeft gehad ? Man, sommigen hier zijn werkelijk zo debiel dat het geen grenzen kent.quote:Op vrijdag 28 september 2007 12:49 schreef rebel6 het volgende:
Van mij mag Máxima nog veel van dit soort gekleurde uitspraken doen.
Laat het volk maar zien dat die koninklijke subsidievreters warm voorstander* zijn van de multiculturele samenleving , des te eerder brokkelt de steun voor de monarchie af!
*zolang zij er zelf maar niet aan hoeven mee te betalen en niet tussen het tuig hoeven te wonen uiteraard.
Je 'Nederlanden voelen'.quote:Op vrijdag 28 september 2007 12:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik doe niet zoveel moeite om het te ontkennen hoor. Ik vraag me alleen steeds af waarom de vraag zo belangrijk is.
Ik denk dat die identiteit in die zin bestaat omdat ik Nederlands spreek en me Nederlander voel. Is dat niet genoeg dan?
Als je het minder ontwikkelde deel van de bevolking vraagt naar een omschrijving van de Nederlandse identiteit zal het KH vaak genoemd worden en die zou je dan inderdaad tot onderdeel kunnen rekenen.quote:Op vrijdag 28 september 2007 12:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De achting voor of verering van het koninklijk huis wordt doorgaans toch ook als onderdeel ervaren van de romantische visie op nationale identiteit, of is dat veranderd?
Mm, men zag haar als symbool voor de natie toch?quote:Op vrijdag 28 september 2007 13:18 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Als je het minder ontwikkelde deel van de bevolking vraagt naar een omschrijving van de Nederlandse identiteit zal het KH vaak genoemd worden en die zou je dan inderdaad tot onderdeel kunnen rekenen.
Maar ja, wat zegt dat? Hetzelfde volk dat in Wilhelmina een verzetsheldin zag omdat ze met een volgevreten pens radiotoespraken hield vanuit het veilige Londen.
En hoe komt dit?quote:Op vrijdag 28 september 2007 13:23 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
zijn nog nationalistischer dan een Franse kaalkop met lonsdalekleding.
Nee, omdat ik hier geboren ben en woon en zo.quote:Op vrijdag 28 september 2007 13:13 schreef Ippon het volgende:
[..]
Je 'Nederlanden voelen'.
Interessant!
Enkel en alleen omdat dat keurig in je paspoort staat vermeld?
Volgens Einstein is zwaartekracht een kromming van ruimte-tijd.quote:Op vrijdag 28 september 2007 12:27 schreef Ippon het volgende:
[..]
Niemand - zelfs Einstein niet - heeft ooit nauwkeurig kunnen omschrijven wat 'zwaartekracht' is. Hoe merkwaardig dat ook klinkt, zwaartekracht blijkt een lastig te omschrijven begrip.
Toch zie ik de vallende appel als het bewijs van het bestaan van zwaartekracht.
Dat klinkt mij te rationeel.quote:Op vrijdag 28 september 2007 13:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, omdat ik hier geboren ben en woon en zo.
Weinig, mijn interesses liggen niet in het culturele en historische vlak.quote:Op vrijdag 28 september 2007 13:26 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, okee, maar de historische wortels daarvan, wat kun je daarover vertellen...?
De multiculturele samenleving is inderdaad een feit. Maar die bestaat voor de meeste Nederlanders toch echt uit een dominante cultuur met de Nederlandse identiteit aan de ene kant en opkomende subculturen met een berber/moslim/zwarte identiteit aan de andere kant.quote:Op vrijdag 28 september 2007 13:01 schreef gelly het volgende:
[..]
Snap je gewoon niet dat ze zelf onderdeel zijn van die multiculturele samenleving en dat Nederland die samenleving altijd al heeft gehad ? Man, sommigen hier zijn werkelijk zo debiel dat het geen grenzen kent.
Mm, jij kent je geschiedenis niet, je neemt dingen aan zoals ze zijn en analyseert en bevraagt ze niet. Okee.quote:Op vrijdag 28 september 2007 13:34 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Weinig, mijn interesses liggen niet in het culturele en historische vlak.
Je wil een gevoel in de wet vastleggen?quote:
Heeft Einstein niet gezegd dat de zwaartekracht ons niet naar beneden trekt maar dat we in een vrije val komen door de kromming in de ruimte-tijd die de aarde veroorzaakt. De aarde zorgt er ook voor dat we niet verder kunnen vallen. Dit ervaren als een kracht.quote:Op vrijdag 28 september 2007 13:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Volgens Einstein is zwaartekracht een kromming van ruimte-tijd.
Nee, juist niet. SCH heeft het over 'zich Nederlander VOELEN'.quote:Op vrijdag 28 september 2007 13:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je wil een gevoel in de wet vastleggen?
Jij bent begonnen met dat gevoel als ik mij goed herinner.quote:Op vrijdag 28 september 2007 13:41 schreef Ippon het volgende:
[..]
Nee, juist niet. SCH heeft het over 'zich Nederlander VOELEN'.
Mijn vraag: wat bedoelt hij met dat voelen?
Klopt, en nu wil horen van SCH wat hij bedoelt met 'het gevoel van Nederlanderschap'quote:Op vrijdag 28 september 2007 13:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jij bent begonnen met dat gevoel als ik mij goed herinner.
Het WRR-rapport is geschreven door iemand die de idealen van de hogere klasse projecteert op de lagere klassen en dan verwacht dat het er daar hetzelfde aan toe gaat. Dat is naïef, dom, kortzichtig en geeft niet bepaald stof tot nadenken. Er IS al lang over nagedacht en we hèbben al die fantastische idealen al tientallen jaren lang geprojecteerd maar het WERKT simpelweg niet.quote:Op vrijdag 28 september 2007 10:52 schreef knnth het volgende:
Ik ben eigenlijk wel heel benieuwd wat die identiteit nou wel is. Iemand een linkje?
Waarom. Zo simpel ligt het nou eenmaal.quote:
Het zijn nog steeds rationele argumenten. Wat 'voel je dan als je je Nederlander voelt (jouw woorden)?quote:Op vrijdag 28 september 2007 13:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom. Zo simpel ligt het nou eenmaal.
Het is geen keuze. Ik ben hier nou eenmaal geboren, als ik in Italie was geboren, had ik een Italiaans gevoel gehad.
Ik ben toevallig hier geboren, dus ben ik Nederlanders, spreek ik Nederlands en voel ik me Nederlander. Meer is het voor mijn gevoel niet. Ik vind het best leuk om Nederlander te zijn trouwens.
Wat wil je er dan nog meer mee?
Als je dit rationeel wilt noemen, is dat het. Meer dan dit is het niet.quote:Op vrijdag 28 september 2007 13:59 schreef Ippon het volgende:
[..]
Het zijn nog steeds rationele argumenten. Wat 'voel je dan als je je Nederlander voelt (jouw woorden)?
Jij stelt dat er wel iets is als een/de Nederlandse identiteit. Maar we komen niet verder dan dat sommige mensen het gevoel hebben dat dat zo is of zou moeten zijn.quote:Op vrijdag 28 september 2007 13:53 schreef Ippon het volgende:
[..]
Klopt, en nu wil horen van SCH wat hij bedoelt met 'het gevoel van Nederlanderschap'
Lees eerst eens wat door alvorens lukraak te reageren.
Het is als concept best te onderbouwen hoor.quote:Op vrijdag 28 september 2007 14:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jij stelt dat er wel iets is als een/de Nederlandse identiteit. Maar we komen niet verder dan dat sommige mensen het gevoel hebben dat dat zo is of zou moeten zijn.
Ik reageer niet lukraak, jij komt met een stelling die je niet weet te onderbouwen.
Dat wel, maar dan krijg je nog niet zoiets als De Nederlander, en geen antwoord op de vraag wat de waarde van die zogenaamde identiteit is.quote:Op vrijdag 28 september 2007 14:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is als concept best te onderbouwen hoor.
Ik voel me wel Nederlander maar niet op de bier-voetbal-Frans Bouwer manier en ook niet op die Breezer-modetutjes manier. IOk hou van Gitaren en house, ik voel me thuis in Amsterdam en Zuid-Nederland, maar kan beter opschieten met Noorderlingen en val op donkere meisjes.quote:Op vrijdag 28 september 2007 14:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat wel, maar dan krijg je nog niet zoiets als De Nederlander, en geen antwoord op de vraag wat de waarde van die zogenaamde identiteit is.
Eerlijk gezegd voel ik me qua identiteit nog meer Fries dan Nederlander, of schop ik dan weer tegen SCHeentjes?
Ja, dan krijg je volksidentiteit, gedeelde geschiedenis/verleden/ervaringen, gedeelde taal, gedeelde gebruiken en gewoonten; mensen die dit propageren zijn blind voor de dynamiek van de moderniteit, de globalisatie en de technologische vooruitgang en de pluriformiteit die dit zeg maar grofweg na WO2 heeft opgeleverd. Zij willen de tijd een stukje terugdraaien en bevriezen op dat moment, als een soort ideaal beeld waarbij zij zich goed 'voelen'. Dit heeft niets van doen met rationaliteit en aldus reageren deze mensen ook niet: even doorgevraagd naar de ontstaansgeschiedenis van het chauvinisme bij Hongaren en Dr_Nikita geeft geen thuis meer, onder aanhef van een drogredenering. Zij denken ook niet, SCH, zij voelen. Dat is het hele punt.quote:Op vrijdag 28 september 2007 14:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat wel, maar dan krijg je nog niet zoiets als De Nederlander, en geen antwoord op de vraag wat de waarde van die zogenaamde identiteit is.
Eerlijk gezegd voel ik me qua identiteit nog meer Fries dan Nederlander, of schop ik dan weer tegen SCHeentjes?
eeuh, was de vraag niet wat die volgens jou moet voelen om zich Nederlander te mogen noemen ?quote:Op vrijdag 28 september 2007 13:59 schreef Ippon het volgende:
[..]
Het zijn nog steeds rationele argumenten. Wat 'voel je dan als je je Nederlander voelt (jouw woorden)?
Ik geloof niet dat jij mij wil begrijpen.quote:Op vrijdag 28 september 2007 14:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Als je dit rationeel wilt noemen, is dat het. Meer dan dit is het niet.
Wat wil je nou precies horen?
Dat zijn idd enge mensen. Vijfhonderd jaar geleden juichten wij opgelucht bij het verbranden van heksen. Door het beschavingsoffensief dat vele jaren geleden is ingezet, doen wij dat niet meer.quote:Op vrijdag 28 september 2007 14:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dan krijg je volksidentiteit, gedeelde geschiedenis/verleden/ervaringen, gedeelde taal, gedeelde gebruiken en gewoonten; mensen die dit propageren zijn blind voor de dynamiek van de moderniteit, de globalisatie en de technologische vooruitgang en de pluriformiteit die dit zeg maar grofweg na WO2 heeft opgeleverd. Zij willen de tijd een stukje terugdraaien en bevriezen op dat moment, als een soort ideaal beeld waarbij zij zich goed 'voelen'.
Nee.quote:Op vrijdag 28 september 2007 14:30 schreef moussie het volgende:
[..]
eeuh, was de vraag niet wat die volgens jou moet voelen om zich Nederlander te mogen noemen ?
Jawel hoor, misschien ben je niet duidelijk. De anderen hebben mijn reactie inmiddels aangevuld, ik hoop dat je er wat aan hebt.quote:Op vrijdag 28 september 2007 14:45 schreef Ippon het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat jij mij wil begrijpen.
Ik ben gewoon teleurgesteld.quote:Op vrijdag 28 september 2007 14:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Jawel hoor, misschien ben je niet duidelijk. De anderen hebben mijn reactie inmiddels aangevuld, ik hoop dat je er wat aan hebt.
Ik vind je reactie ook vervelend, ik doe moeite om je iets uit te leggen en dan krijg ik zo'n dooddoener terug. Niet fijn
Blijkbaar zijn er geen massa's mensen die er een nationalistisch identiteisgevoel op na houden. Meestal houd het op bij de buren , de stad, de voetbalclub en koninginnedag. Er is vaak meer verschil tussen Friezen en Randstedelingen dan tussen randstedelingen en "buitenlanders", ook in gevoel.quote:
Maar dat gebeurt toch nog aan de lopende band: heksenjachten? Dat beschavingsoffensief, zoals jij het noemt, is toch maar een dun laagje vernis, bijv. als zondebokken door demagogisch ingestelde politici worden gebruikt om de schuld te geven van álles wat verkeerd gaat of om onze gevoelens van onbehagen op te botvieren? Die dynamiek die iedere moderne cultuur ingebakken is, kan niet voorkomen dat mensen af en toe de neiging vertonen om te vervallen in wat je bijna kunt noemen eerdere ontwikkelingsfases.quote:Op vrijdag 28 september 2007 14:49 schreef Ippon het volgende:
[..]
Dat zijn idd enge mensen. Vijfhonderd jaar geleden juichten wij opgelucht bij het verbranden van heksen. Door het beschavingsoffensief dat vele jaren geleden is ingezet, doen wij dat niet meer.
Zo maar een voorbeeldje van de dynamiek van de Nederlandse volksidentiteit.
Overigens door die dynamiek te erkennen, erken je ook het bewijs van het bestaan daarvan.
Daarentegen waren er 65 jaar geleden ongeveer 100.000 leden van de NSB, statistisch gezien een van de grootste percentages van een door de Duitsers bezette bevolking die Duits/Nazi gezind was. Dat hoort dan ook weer bij de Nederlander dan.quote:Op vrijdag 28 september 2007 14:49 schreef Ippon het volgende:
Dat zijn idd enge mensen. Vijfhonderd jaar geleden juichten wij opgelucht bij het verbranden van heksen. Door het beschavingsoffensief dat vele jaren geleden is ingezet, doen wij dat niet meer.
Nou ja, der Adolf is idd een smet geweest op de Verlichtingsontwikkeling die door Europa raasde. Maar er zijn nog geen moslims verbrand in Nederland en dat zie ik niet gauw gebeuren. Dat moet je toch gerust stellen?quote:Op vrijdag 28 september 2007 15:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar dat gebeurt toch nog aan de lopende band: heksenjachten? Dat beschavingsoffensief, zoals jij het noemt, is toch maar een dun laagje vernis, bijv. als zondebokken door demagogisch ingestelde politici worden gebruikt om de schuld te geven van álles wat verkeerd gaat of om onze gevoelens van onbehagen op te botvieren? Die dynamiek die iedere moderne cultuur ingebakken is, kan niet voorkomen dat mensen af en toe de neiging vertonen om te vervallen in wat je bijna kunt noemen eerdere ontwikkelingsfases.
Correctie: bij de toenmalige Nederlander. We hebben net afgesproken dat er sprake is van dynamiek.quote:Op vrijdag 28 september 2007 15:41 schreef maartena het volgende:
[..]
Daarentegen waren er 65 jaar geleden ongeveer 100.000 leden van de NSB, statistisch gezien een van de grootste percentages van een door de Duitsers bezette bevolking die Duits/Nazi gezind was. Dat hoort dan ook weer bij de Nederlander dan.
In aannames ben je erg sterk beste jongen. Zeker ken ik mijn geschiedenis maar ben geen expert, om met losse flodders te schieten pas ik voor. Nogmaals, mijn interesses liggen niet op dat vlak anders had ik wel in andere fora gepost.quote:Op vrijdag 28 september 2007 13:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mm, jij kent je geschiedenis niet, je neemt dingen aan zoals ze zijn en analyseert en bevraagt ze niet. Okee.
Nou, nee, ik denk dat Wilders nooit een substantiële meerderheid zal verkrijgen.quote:Op vrijdag 28 september 2007 16:08 schreef Ippon het volgende:
[..]
Nou ja, der Adolf is idd een smet geweest op de Verlichtingsontwikkeling die door Europa raasde. Maar er zijn nog geen moslims verbrand in Nederland en dat zie ik niet gauw gebeuren. Dat moet je toch gerust stellen?
Het enige wat ik hier doe, is jullie te laten inzien dat een goedkoop en ook lui argument als "we kunnen geen Identiteit definiëren dus Identiteit bestaat niet", onzin is.quote:Op vrijdag 28 september 2007 17:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Daar is bij jou anders weinig van te merken
Uitzetten dus die handel
Let niet op de dhimmi's. Wij echte Nederlanders waarderen je bijdrage.quote:Op vrijdag 28 september 2007 17:54 schreef Ippon het volgende:
[..]
Het enige wat ik hier doe, is jullie te laten inzien dat een goedkoop en ook lui argument als "we kunnen geen Identiteit definiëren dus Identiteit bestaat niet", onzin is.
Hoezo; zij had het redelijk gemaakt in New York, geloof ik. Daar heeft ze wrs ook een beetje een internationale manier van denken over dit soort van onderwerpen ontwikkeld, denk je niet?quote:Op vrijdag 28 september 2007 18:18 schreef StefanP het volgende:
Maxima is gewoon een beetje dom. Net zoals Willempje 'beetje dom' Alexander.
Als ze het daar echt gemaakt zou hebben, zou ze niet getrouwd zijn met een Prins van Oranje en met een toelage van een paar ton genoegen nemen.quote:Op vrijdag 28 september 2007 18:21 schreef Ryan3 het volgende:
Hoezo; zij had het redelijk gemaakt in New York, geloof ik.
Ze woonde inderdaad al jaren in New York toen Willem Alexander haar (ook in New York) ontmoette voor het eerst. Ze was dus al immigrant en expat voordat ze naar Nederland verhuisde. Ze heeft trouwens ook nog een tijdje in België (Brussel) gewoond, maar dat was om stiekem dichterbij Lex te kunnen zijn aan het begin van de relatie.quote:Op vrijdag 28 september 2007 18:21 schreef Ryan3 het volgende:
Hoezo; zij had het redelijk gemaakt in New York, geloof ik. Daar heeft ze wrs ook een beetje een internationale manier van denken over dit soort van onderwerpen ontwikkeld, denk je niet?
Maxima werkte op vrij hoog niveau voor o.a. Deutsche Bank en de Hong Kong - Shanghai Bank in New York en had een goede carrière met zeer goede financiële vooruitzichten.quote:Op vrijdag 28 september 2007 18:34 schreef Ippon het volgende:
Als ze het daar echt gemaakt zou hebben, zou ze niet getrouwd zijn met een Prins van Oranje en met een toelage van een paar ton genoegen nemen.
Met andere woorden, ze is een soort van Moeder Theresa maar dan eentje die de Identiteit van de Nederlander niet wil begrijpen.quote:Op vrijdag 28 september 2007 18:45 schreef maartena het volgende:
[..]
Maxima werkte op vrij hoog niveau voor o.a. Deutsche Bank en de Hong Kong - Shanghai Bank in New York en had een goede carrière met zeer goede financiële vooruitzichten.
Niet iedereen zet geld op een hoger niveau dan de liefde. Voor haar was dat in ieder geval belangrijker dan haar carriere. Bovendien doet ze nu nog steeds veel op economisch gebied, maar dan vanuit een andere hoek.
rechtgeaardquote:Op zaterdag 29 september 2007 10:17 schreef SCH het volgende:
Rechtgeaard? Wat is dat nou weer?
Nu wel, 100 jaar geleden vast niet. De Nederlandse Identiteit is aan verandering onderhevig, zoals we eerder hebben vastgesteld.quote:Op zaterdag 29 september 2007 09:44 schreef SCH het volgende:
Hoort elkaar afzeiken ook bij de Nederlandse identiteit???
dus jij houdt vast aan een beeld dat al lang niet meer bestaat ..quote:Op zaterdag 29 september 2007 10:45 schreef Ippon het volgende:
[..]
Nu wel, 100 jaar geleden vast niet. De Nederlandse Identiteit is aan verandering onderhevig, zoals we eerder hebben vastgesteld.
Nope.quote:Op zaterdag 29 september 2007 11:36 schreef moussie het volgende:
[..]
dus jij houdt vast aan een beeld dat al lang niet meer bestaat ..
ik heb alle reacties van je gelezen en er zelfs over nagedacht ..quote:Op zaterdag 29 september 2007 11:40 schreef Ippon het volgende:
[..]
Nope.
Lees mijn bijdragen in dit draadje nog eens door en denk verder na.
Niet jokken.quote:Op zaterdag 29 september 2007 12:49 schreef moussie het volgende:
[..]
ik heb alle reacties van je gelezen en er zelfs over nagedacht ..
pff .. in het absurde trekken om een punt te maken ..quote:Op zaterdag 29 september 2007 14:40 schreef Ippon het volgende:
[..]
Niet jokken.
Enfin, een logische gevolgtrekking is dus dat jij van mening bent dat De Nederlander zonder te knipperen met zijn ogen, direct inpasbaar is in een Pygmeeënstam waar ze o.a. peniskokers dragen en dat ze daar heel erg gelukkig zullen zijn.
Ach.
Wat is absurd? Dat jij gelooft dat De Nederlander zich zo maar kan aanpassen aan vreemde culturen?quote:Op zaterdag 29 september 2007 15:39 schreef moussie het volgende:
[..]
pff .. in het absurde trekken om een punt te maken ..
maar ja, ik denk dat sommige Nederlanders dat zouden kunnen .. zonder meer, dat jij het niet kan wil niet zeggen dat een ander het niet kan, verschilt van persoon tot persoon, weet je nog ?
En ja, ik denk dat de gemiddelde Nederlander zonder problemen kan aarden in een diversiteit van landen en culturen, dichtbij en ver weg .. de geschiedenis bewijst dat
Wat een romantisch positief beeld heb jij van je medelanders.quote:Op zaterdag 29 september 2007 16:08 schreef Ippon het volgende:
[..]
Wat is absurd? Dat jij gelooft dat De Nederlander zich zo maar kan aanpassen aan vreemde culturen?
Gedachte-experimentje.
Hoe komt het dan dat van de 100 willekeurig gekozen Nederlanders - van uiteenlopende gezindte, sexe, sociaal-economische positie, etc. - die zijn uitgenodigd om een volksgericht mee te maken in een moslimland - laten we zeggen jonge homo's die in Iran de strop krijgen - alle 100 kotsend weglopen van dat tafereel. De Iraniërs verbaasd achterlatend.
Al die Nederlanders zijn toch zo verschillend? Toch gedragen zij zich eensgezind. Hoe zou dat toch komen? Waarom helpen die Nederlanders niet mee om de strop nog steviger aan te trekken? Waarom zijn ze die Iraniérs niet dankbaar dat deze vuige mannen die de gelijkslachtige liefde hebben bedreven, ter dood zijn veroordeeld?
Denk door!!!
Zie je nu in hoe absurd jouw opvatting is inzake het ontbreken van DE Nederlandse identiteit?
Ik zal wel moeten want Moussie gaat niet in op wat ik te zeggen heb. Als ik voorbeelden aandraag, dan zijn ze ineens 'absurd'. Weerlegd worden ze iig niet.quote:Op zaterdag 29 september 2007 16:10 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Volgens mij is hier trouwens al eerder op ingegaan. Heb je geen argumenten meer dat je jezelf steeds herhaalt?
excuse me ? Diegene die hier niet op tegenargumenten ingaat ben jij .. om mezelf dan maar te quotenquote:Op zaterdag 29 september 2007 16:23 schreef Ippon het volgende:
[..]
Ik zal wel moeten want Moussie gaat niet in op wat ik te zeggen heb. Als ik voorbeelden aandraag, dan zijn ze ineens 'absurd'. Weerlegd worden ze iig niet.
enquote:Ik vrees van niet .. er lopen er nl aardig wat rond die nogal gefascineerd zijn door bloederige en smerige taferelen waarvan een normaal mens begint te kotsen .. lui die Bumfights en Faces of Death kopen, dagelijks op ogre.com kijken en in ieder topic waarin iemand op een gruwelijke manier om het leven is gekomen vragen om beelden, liefst bewegend
en wat doe jij, ipv hierop in te gaan lul je een rondte om het blok om het daarna nog eens presenteren alsof het een vast gegeven is .. pff ..quote:verrassing : dat doet ieder weldenkend mens .. of die allochtoon of autochtoon is ..
en wedden dat als jij op zo'n pleintje moet opdraven om zo'n executie bij te wonen, of zelfs uit te voeren door ook een steen op te pakken, jij die steen ook oppakt omdat anders je familie zonder vader komt te zitten .. en misschien pak je zelf wel een tweede, uit medelijden, zodat het sneller afgelopen is voor dat arme mens ..
Doe ik nietquote:
Doe ik nietquote:voetbal kijken,
Doe ik nietquote:patat met bloemkool eten,
Doe ik nietquote:camperen met een trainingspak aan,
Doe ik niet, ook niet toen ie nog leefdequote:André Hazes geweldig vinden,
Heb ik nietquote:2,2 kinderen
Ook al nietquote:en 1,4 auto's hebben,
3quote:hondje
Die dan weer nietquote:en goudvis,
Noch het een, noch het anderquote:rechts stemmen en klagen over mensen met te grote salarissen
JA!quote:of links stemmen
Alleen in maartquote:en klagen over belastingen.
Weet veel beter, maar gelukkig verander ik ook dingenquote:Alles beter weten maar niks verbeteren,
Nee, eerder klagen dat ze teveel Nederlands spreken.quote:in Spanje klagen dat ze geen Nederlands praten.
Gedachten experimenten. Neem 100 willekeurige FOKKERS en zet ze in een kamer van 4 bij 4, zonder zuurstof toever. Als ze zo verschillend zijn, waarom gaan ze dan allemaal dood? En zet er dan 100 Chinezen bij, de Chinese identiteit is immers totaal verschilend van de Nederlandse, die gaan echt ook dood hoor. Dus hebben, jouw gedachten volgend de Chinezen en de Nederlanders dezelfde identieit (eensgezind gedrag). Nu gooien we er 100 Al-Qaida strijders bij, en wat denk je, die gaan ook dood. Ergo, de Nederlanders hebben dezelfde identieit als de Al-Qaida strijders. Nederlanders zijn dus allemaal terroristen. (Klopt iets niet he, met dat experiment). Wellicht vindt je het niet vergelijkbaar, maar soms is de absurditeit beter als argument dan de redelijkheid.quote:Op zaterdag 29 september 2007 16:08 schreef Ippon het volgende:
[..]
Wat is absurd? Dat jij gelooft dat De Nederlander zich zo maar kan aanpassen aan vreemde culturen?
Gedachte-experimentje.
Hoe komt het dan dat van de 100 willekeurig gekozen Nederlanders - van uiteenlopende gezindte, sexe, sociaal-economische positie, etc. - die zijn uitgenodigd om een volksgericht mee te maken in een moslimland - laten we zeggen jonge homo's die in Iran de strop krijgen - alle 100 kotsend weglopen van dat tafereel. De Iraniërs verbaasd achterlatend.
Al die Nederlanders zijn toch zo verschillend? Toch gedragen zij zich eensgezind. Hoe zou dat toch komen? Waarom helpen die Nederlanders niet mee om de strop nog steviger aan te trekken? Waarom zijn ze die Iraniérs niet dankbaar dat deze vuige mannen die de gelijkslachtige liefde hebben bedreven, ter dood zijn veroordeeld?
Denk door!!!
Zie je nu in hoe absurd jouw opvatting is inzake het ontbreken van DE Nederlandse identiteit?
1 + 1 = 2. Geniaal!quote:Op zondag 30 september 2007 00:43 schreef Inekris het volgende:
. Donner is daarmee een van de zuiverste democratische denkers die er zijn,
quote:Op zondag 30 september 2007 06:49 schreef Tarantallegra het volgende:
ah, dus jij zit een beetje multicultureel te wezen in Hongarije? conflicteert dat niet met je standpunt t.o.v. de multiculti?
nou, als jij als Nederlander naar Hongarije gaat, dan ben je kennelijk voorstander van de multicul. immers, zoals elke realist je kan vertellen, bestaat 'de Nederlander' net zozeer als 'de Hongaar' bestaat. als jij dus als 'de Nederlander' naar Hongarije verhuist om je daar te vestigen tussen allemaal 'de Hongaren', tja, dan ben je actief aan het meehelpen aan het onstaan, of op zijn minst in stand houden, van de multicul.quote:Op zondag 30 september 2007 07:06 schreef Dr.Nikita het volgende:
Als je niet voor ons bent ben je tegen ons? Rare conclusie hoor.
ja goed, ach, zoveel last heb ik nou ook weer niet van die kerkklokken.quote:Waar ik wél tegen ben zijn indoctrinerende religies die zich prominent zonder scrupeles opstellen t.o. de samenleving.
Onzin. Jij trekt een parallel met niet ter zake doende biologische processen. Jouw denkraam geeft zeker ook aan dat een appel naar beneden valt omdat de zwaartekracht kleurloos is?quote:Op zondag 30 september 2007 00:52 schreef Inekris het volgende:
[..]
Gedachten experimenten. Neem 100 willekeurige FOKKERS en zet ze in een kamer van 4 bij 4, zonder zuurstof toever. Als ze zo verschillend zijn, waarom gaan ze dan allemaal dood? En zet er dan 100 Chinezen bij, de Chinese identiteit is immers totaal verschilend van de Nederlandse, die gaan echt ook dood hoor. Dus hebben, jouw gedachten volgend de Chinezen en de Nederlanders dezelfde identieit (eensgezind gedrag). Nu gooien we er 100 Al-Qaida strijders bij, en wat denk je, die gaan ook dood. Ergo, de Nederlanders hebben dezelfde identieit als de Al-Qaida strijders. Nederlanders zijn dus allemaal terroristen. (Klopt iets niet he, met dat experiment). Wellicht vindt je het niet vergelijkbaar, maar soms is de absurditeit beter als argument dan de redelijkheid.
Hij zal dan ook geen bezwaar hebben tegen de heroprichting van de NSDAP. Destijds een op democratische wijze door het volk in het zadel gezette partij.quote:Op zondag 30 september 2007 00:43 schreef Inekris het volgende:
Donner is daarmee een van de zuiverste democratische denkers die er zijn,
helaas. zo werkt dat nu eenmaal in een democratie .. als bepaalde stromingen de kiesdrempel halen en in de kamer gekozen worden kan je ze er niet zomaar weer uit flikkerenquote:Op zondag 30 september 2007 09:30 schreef Ippon het volgende:
[..]
Hij zal dan ook geen bezwaar hebben tegen de heroprichting van de NSDAP. Destijds een op democratische wijze door het volk in het zadel gezette partij.
de macht geven .. gut gut .. zou jij mij even willen uitleggen hoe je iemand "de macht kan geven" in een parlementaire democratie ?quote:Geef extremistische moslims de macht in Nederland en Hans Teeuwen is de eerste ongelovige die sterft op de brandstapel na 500 jaar.
http://www.youtube.com/watch?v=GHnC_MHIbLU
Geef Wilders de macht en eerst zijn moslims de klos, daarna alles wat links is, daarna etc etc. Dat maakt niet uit. Vraag is: zijn moslimextremisten van plan om de boel over te nemen hier? Is dat gevaar zo clear and present ook dat we nu een soort kunstmatige Nederlandse identiteit moeten aannemen?quote:Op zondag 30 september 2007 09:30 schreef Ippon het volgende:
[..]
Hij zal dan ook geen bezwaar hebben tegen de heroprichting van de NSDAP. Destijds een op democratische wijze door het volk in het zadel gezette partij.
Geef extremistische moslims de macht in Nederland en Hans Teeuwen is de eerste ongelovige die sterft op de brandstapel na 500 jaar.
http://www.youtube.com/watch?v=GHnC_MHIbLU
6. "Theocratie vestigen in de hele wereldquote:Op zondag 30 september 2007 12:41 schreef Ryan3 het volgende:
Doel van moslimfundamentalisten, denk ik:
1. VS uit Soaudi-Arabië, daar ligt hun heiligdom Mekka, en over het algemeen minder invloed van VS/Westen in wereldpolitiek.
2. Israël opheffen.
3. Theocratie in Middenoosten.
4. Moslims verenigen.
5. Minder armoede voor moslims in Middenoosten.
quote:Op zondag 30 september 2007 12:19 schreef moussie het volgende:
de macht geven .. gut gut .. zou jij mij even willen uitleggen hoe je iemand "de macht kan geven" in een parlementaire democratie ?
quote:Wikipedia
Op 31 januari 1933 ontbond Hitler de Rijksdag en schreef nieuwe verkiezingen uit. Door intimidatie en het verbieden van bepaalde politieke partijen behaalde hij een klinkende overwinning. De NSDAP won met 43,9%, ongeveer zeventien miljoen stemmen. Vanaf die tijd heerste de nationaal-socialistische dictatuur. Al snel werd de NSDAP-ideologie zichtbaar. Die bestond vooral uit antisemitisme en vrijheidsbeperking van de bevolking. Er werden allerlei razzia's gehouden en het boycotten van de Joden was de normale gang van zaken
Ze kregen dus geen macht, ze namen het.quote:Door intimidatie en het verbieden van bepaalde politieke partijen behaalde hij een klinkende overwinning
Jij weet helemaal niet wat democratie inhoudt. Democratie is in de eerste plaats het beschermen van minderheden, niet om ze te vernietigen.quote:Op zondag 30 september 2007 13:33 schreef moussie het volgende:
[..]
wat heeft dat met geven te maken .. zo werkt een democratie nu eenmaal
"Het volk" bood ze de gelegenheid.quote:Op zondag 30 september 2007 13:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ze kregen dus geen macht, ze namen het.
Lees je eigen quote nog eens. Ik zag daar iets staan over intimidatie en nog iets?quote:
door massaal voor ze te kiezen omdat ze het ergens best wel goed vonden dat de joden de schuld kregen aan alles .. het nationalisme vierde hoogtij, duits is goed, joods is fout, en om even goed duidelijk te maken wat een "goede" duitser is werden er van alle mogelijke programma's opgezet waar je als "goede" duitser aan deel te hoorde te nemen .. deed je dat niet was je al gauw een landverrader ..quote:
Maar wel als ze tegen de macht gaan aanschurken. Da's nu eenmaal het gevolg van de Identiteit van de extremistische moslim.quote:Op zondag 30 september 2007 14:20 schreef moussie het volgende:
dus tja, zoiets zie ik nog wel gebeuren hier in Nederland, de eerste tekenen staan al overduidelijk aan de wand, maar niet door de extremistische moslim, of überhaupt door de moslim
"Het Volk" had ze toch weg kunnen stemmen? 'Democratie' is dus niet perfect.quote:Op zondag 30 september 2007 14:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Lees je eigen quote nog eens. Ik zag daar iets staan over intimidatie en nog iets?
wauw .. dus nadat jij eenzijdig hebt vastgesteld dat DE nederlandse identiteit wel bestaat ga je nu door met vast stellen van andere identiteiten ?quote:Op zondag 30 september 2007 14:38 schreef Ippon het volgende:
[..]
Maar wel als ze tegen de macht gaan aanschurken. Da's nu eenmaal het gevolg van de Identiteit van de extremistische moslim.
dat heeft dan ook niemand beweert ..quote:Op zondag 30 september 2007 14:39 schreef Ippon het volgende:
[..]
"Het Volk" had ze toch weg kunnen stemmen? 'Democratie' is dus niet perfect.
Natuurlijk bestaan er andere Identiteiten naast de Nederlandse. Zie het integratieprobleem in Nederland.quote:Op zondag 30 september 2007 15:48 schreef moussie het volgende:
[..]
wauw .. dus nadat jij eenzijdig hebt vastgesteld dat DE nederlandse identiteit wel bestaat ga je nu door met vast stellen van andere identiteiten ?
Wanneer?quote:Op zondag 30 september 2007 14:39 schreef Ippon het volgende:
[..]
"Het Volk" had ze toch weg kunnen stemmen? 'Democratie' is dus niet perfect.
Tijdens de verkiezingen natuurlijk ..... toen de NSDAP nog niet de macht had.quote:
Ja.quote:Op maandag 1 oktober 2007 07:57 schreef Dr.Nikita het volgende:
We kunnen dus concluderen dat niemand een identiteit heeft op de wereld, dat identiteit niets meer dan een vaag gevoel is wat zich tussen de oren bevindt. De een wat meer als de ander. Als dit vage gevoel opzij gezet wordt zouden alle bevolkingsgroepen naadloos in elkaar opgaan. Dat vage gevoel wat ook tussen de oren zit is het geloof in een schepper want dat is immers ook niet fysiek "vatbaar".
Dan reist weer de vraag, waarom zetten zich hele bevolkingsgroepen af tegen integratie beroepend op dat ze hun identiteit verliezen, zit dit tussen de oren?
Een 'vaag gevoel' zoals jij aangeeft, wil nog niet zeggen dat je het dan maar achteloos als een irrelevant gegeven aan de kant moet zetten. Jouw suggestie dat de idee van "Alle Menschen werden Brüder" niet kan worden gerealiseerd door het bestaan van de talloze volksidentiteiten op Aarde is een onbewezen stelling. Het is eerder ingegeven door een hang naar romantiek.quote:Op maandag 1 oktober 2007 07:57 schreef Dr.Nikita het volgende:
We kunnen dus concluderen dat niemand een identiteit heeft op de wereld, dat identiteit niets meer dan een vaag gevoel is wat zich tussen de oren bevindt. De een wat meer als de ander. Als dit vage gevoel opzij gezet wordt zouden alle bevolkingsgroepen naadloos in elkaar opgaan. Dat vage gevoel wat ook tussen de oren zit is het geloof in een schepper want dat is immers ook niet fysiek "vatbaar".
Dan reist weer de vraag, waarom zetten zich hele bevolkingsgroepen af tegen integratie beroepend op dat ze hun identiteit verliezen, zit dit tussen de oren?
Ik heb het gevoel dat je jezelf ontzettend tegenspreekt in deze post.quote:Op maandag 1 oktober 2007 12:37 schreef Ippon het volgende:
[..]
Een 'vaag gevoel' zoals jij aangeeft, wil nog niet zeggen dat je het dan maar achteloos als een irrelevant gegeven aan de kant moet zetten. Jouw suggestie dat de idee van "Alle Menschen werden Brüder" niet kan worden gerealiseerd door het bestaan van de talloze volksidentiteiten op Aarde is een onbewezen stelling. Het is eerder ingegeven door een hang naar romantiek.
Kijk eens voor het gemak naar Irak, zelfs daar slaan de broeders elkaar de hersens in omdat ze een andere identiteit aanhangen.
Om nog maar niet te spreken over de gruweldaden van Tutsi's en Hutu's, zo'n 15 jaar geleden.
Voorbeelden te over.
Identiteit en dus ook de Nederlandse identiteit bestaat gewoon, of je het wilt of niet.
Ik heb het idee dat onze vriend stevig aan de drugs zit.quote:Op maandag 1 oktober 2007 13:02 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Ik heb het gevoel dat je jezelf ontzettend tegenspreekt in deze post.
Dat past niet bij mijn identiteit. Past ook niet bij de Nederlandse identiteit. Drugsgebruikers zijn sukkels die aan de rand van de maatschappij leven.quote:Op maandag 1 oktober 2007 13:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat onze vriend stevig aan de drugs zit.
Laat me raden, een identiteit heeft geen rand zoals een maatschappij?quote:Op maandag 1 oktober 2007 14:01 schreef Ippon het volgende:
[..]
Dat past niet mijn identiteit. Past ook niet bij de Nederlandse identiteit. Drugsgebruikers zijn sukkels die aan de rand van de maatschappij leven.
Over de geestesgesteldheid van TS en eventuele middelen die het zouden beïnvloeden doe ik geen uitspraken.quote:Op maandag 1 oktober 2007 13:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat onze vriend stevig aan de drugs zit.
wat nou .. beweren Nederlander te zijn, of beter gezegd namens DE nederlandse identiteit te spreken en geen bier drinken .. ??quote:Op maandag 1 oktober 2007 14:01 schreef Ippon het volgende:
[..]
Dat past niet mijn identiteit. Past ook niet bij de Nederlandse identiteit. Drugsgebruikers zijn sukkels die aan de rand van de maatschappij leven.
Iedereen gebruikt drugs.quote:Op maandag 1 oktober 2007 14:01 schreef Ippon het volgende:
[..]
Dat past niet mijn identiteit. Past ook niet bij de Nederlandse identiteit. Drugsgebruikers zijn sukkels die aan de rand van de maatschappij leven.
Natuurlijk wel. Je hebt altijd mensen die de algemeen geldende Identiteit van het land weigeren te omarmen. Daarom hebben we bijvoorbeeld zoveel problemen met Immigratie en Integratie.quote:Op maandag 1 oktober 2007 14:11 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Laat me raden, een identiteit heeft geen rand zoals een maatschappij?
Dat zijn de geneugten des levens. Ik heb het over verdovende middelen die een opwekkende werking hebben.quote:Op maandag 1 oktober 2007 14:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Iedereen gebruikt drugs.
Alcohol, suiker, topsport, sex, tv, chocolade, werken, sms-en, vet-eten, niet eten, computer games, auto rijden, nicotine, adrenaline, mescaline, roddelen, dansen, ...
Als je die identiteit niet kan omschrijven kan je hem ook niet omarmen.quote:Op maandag 1 oktober 2007 15:41 schreef Ippon het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Je hebt altijd mensen die de algemeen geldende Identiteit van het land weigeren te omarmen. Daarom hebben we bijvoorbeeld zoveel problemen met Immigratie en Integratie.
Dat je het nog niet opgegeven hebt.quote:Op maandag 1 oktober 2007 15:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als je die identiteit niet kan omschrijven kan je hem ook niet omarmen.
Zo nu kunnen we weer terugbladeren naar pagina 1 en overnieuw beginnen.
We hebben eerder afgesproken dat je dat via 'aanvoelen' wel kan.quote:Op maandag 1 oktober 2007 15:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als je die identiteit niet kan omschrijven kan je hem ook niet omarmen.
Zo nu kunnen we weer terugbladeren naar pagina 1 en overnieuw beginnen.
Ik snap jou ook niet.quote:Op maandag 1 oktober 2007 15:50 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Dat je het nog niet opgegeven hebt.
Dat heb je niet met mij afgesproken. En eerste indrukken zijn in 50% van de gevallen foutief.quote:Op maandag 1 oktober 2007 15:52 schreef Ippon het volgende:
[..]
We hebben eerder afgesproken dat je dat via 'aanvoelen' wel kan.
Jij voelt toch ook meteen aan of je een onbekend persoon die je tegenkomt wel of niet mag? Jij voelt toch ook aan of je die verkoper van 2e hands auto's kan vertrouwen of niet?
Definities/ dingen kunnen omschrijven is enkel voor beklagenswaardige rationele mensen die geen gevoelsleven hebben.
Ach ja, het WRR-rapport. Noem het maar luchtfietserij van een stel verdwaasde semi-intellectuele zakkenvullers die ons belastinggeld verspillen.quote:Op maandag 1 oktober 2007 16:00 schreef damian5700 het volgende:
Beetje verwarrend, dat integratie met behoud van eigen identiteit wel bestaat en de Nederlandse identiteit niet.
Rationele mensen maken de denkfout alles in woorden te willen uitdrukken. Zonder gevoel en intuïtie kom je echter niet ver in de maatschappij. Zelfs niet in het bedrijfsleven want ook daar is de werkelijkheid te complex om alleen te benaderen met logica en gezond-verstand.quote:Op maandag 1 oktober 2007 16:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat heb je niet met mij afgesproken. En eerste indrukken zijn in 50% van de gevallen foutief.
We hadden juist afgesproken dat je "op je gevoel" ieder willekeurig persoon en iedere willekeurige mening in de prullebak kan flikkeren zonder dat je daar argumenten bij nodig hebt. Dat strookt niet met de nederlandse gezond-verstand identiteit.
En nu teruglezen jij!
Zonder goede onderbouwing met argumenten kom je niet verder dan wat zweverig gewauwel.quote:Op maandag 1 oktober 2007 16:13 schreef Ippon het volgende:
[..]
Rationele mensen maken de denkfout alles in woorden te willen uitdrukken. Zonder gevoel en intuïtie kom je echter niet ver in de maatschappij. Zelfs niet in het bedrijfsleven want ook daar is de werkelijkheid te complex om alleen te benaderen met logica en gezond-verstand.
De Nederlandse gezond-verstand identiteit is een mythe. Zie de enorme New Age-beweging in dit land en honderduizenden/miljoenen mensen die kwakzalvers/ alternatieve genezers raadplegen.
Hiermee wil je dus zeggen dat jij geen rationeel mens bent? Goed om te weten.quote:Op maandag 1 oktober 2007 16:13 schreef Ippon het volgende:
[..]
Rationele mensen maken de denkfout alles in woorden te willen uitdrukken. Zonder gevoel en intuïtie kom je echter niet ver in de maatschappij. Zelfs niet in het bedrijfsleven want ook daar is de werkelijkheid te complex om alleen te benaderen met logica en gezond-verstand.
De Nederlandse gezond-verstand identiteit is een mythe. Zie de enorme New Age-beweging in dit land en honderduizenden/miljoenen mensen die kwakzalvers/ alternatieve genezers raadplegen.
Zoals Ryan al zei, hij is blijven steken in de Romantiek. Hij heeft gewoon een periode van Verlichting nodig.quote:Op maandag 1 oktober 2007 16:22 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Hiermee wil je dus zeggen dat jij geen rationeel mens bent? Goed om te weten.
Elk mens op de wereld heeft zijn eigen indentiteit.quote:Op maandag 1 oktober 2007 16:41 schreef NLweltmeister het volgende:
De NL indentiteit bestaat gewoon, net als de Argentijnse.
Die opmerking van Maxima vond ik ook typisch Argentijns, dat gluiperige zuigerige, net zoals die voetballers zijn.
Nou laat maar zien dan.quote:Op maandag 1 oktober 2007 16:41 schreef NLweltmeister het volgende:
De NL indentiteit bestaat gewoon, net als de Argentijnse.
Die opmerking van Maxima vond ik ook typisch Argentijns, dat gluiperige zuigerige, net zoals die voetballers zijn.
Probleem opgelost. Al die "Marokkanen" en "Turken" hebben gewoon de nederlandse identiteit.quote:Op maandag 1 oktober 2007 16:47 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Elk mens op de wereld heeft zijn eigen indentiteit.
Er zijn zelfs ID-kaarten ingevoerd om je indentiteit vast te stellen.
De Romantiek was er later dan de Verlichting; als reactie op. Romantici keerden zich tegen de kille onverschillige objectiviteit van rationalistische denkers en de wetenschap.quote:Op maandag 1 oktober 2007 16:24 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Zoals Ryan al zei, hij is blijven steken in de Romantiek. Hij heeft gewoon een periode van Verlichting nodig.
Nope, ik ben meer dan alleen rationeel.quote:Op maandag 1 oktober 2007 16:22 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Hiermee wil je dus zeggen dat jij geen rationeel mens bent? Goed om te weten.
We hebben eerder afgesproken dat Identiteit meer is dan alleen het paspoort.quote:Op maandag 1 oktober 2007 16:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Probleem opgelost. Al die "Marokkanen" en "Turken" hebben gewoon de nederlandse identiteit.
Slotje.
idd, je probeert op het ziekelijke af een persoonlijk gevoel in een hoekje te stoppen en te labelen en aan de rest op te dringen als zijnde DE nederlandse identiteit .. je lijkt wel een gelovigequote:Op maandag 1 oktober 2007 17:11 schreef Ippon het volgende:
[..]
Nope, ik ben meer dan alleen rationeel.
Neenee, jij zegt dat 'rationele mensen blablablabla'. Jij doet dat niet. Dus sluit je jezelf uit als rationeel mens.quote:Op maandag 1 oktober 2007 17:11 schreef Ippon het volgende:
[..]
Nope, ik ben meer dan alleen rationeel.
Jij ook, je gelooft dat er geen Nederlandse Identiteit is en je gelooft dat er geen God bestaat.quote:Op maandag 1 oktober 2007 17:38 schreef moussie het volgende:
je lijkt wel een gelovige
Nee, ik zeg dat alleen rationaliteit niet genoeg is om de werkelijkheid te begrijpen.quote:Op maandag 1 oktober 2007 18:14 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Neenee, jij zegt dat 'rationele mensen blablablabla'. Jij doet dat niet. Dus sluit je jezelf uit als rationeel mens.
Aangezien we allemaal andere dingen voelen schiet je ook met gevoelens nog geen centimeter op richting een "Nederlandse identiteit"quote:Op maandag 1 oktober 2007 20:25 schreef Ippon het volgende:
[..]
Nee, ik zeg dat alleen rationaliteit niet genoeg is om de werkelijkheid te begrijpen.
Gewoon hard blijven 'zeggen' dat je iets niet hebt 'gezegd' wat een paar posts boven je staat. Helpt je geloofwaardigheid wel een hoop, moet ik zeggen.quote:Op maandag 1 oktober 2007 20:25 schreef Ippon het volgende:
[..]
Nee, ik zeg dat alleen rationaliteit niet genoeg is om de werkelijkheid te begrijpen.
Dat zijn wel twee verschillende zaken, he.quote:Rationele mensen maken de denkfout alles in woorden te willen uitdrukken. Zonder gevoel en intuïtie kom je echter niet ver in de maatschappij. Zelfs niet in het bedrijfsleven want ook daar is de werkelijkheid te complex om alleen te benaderen met logica en gezond-verstand.
De Nederlandse gezond-verstand identiteit is een mythe. Zie de enorme New Age-beweging in dit land en honderduizenden/miljoenen mensen die kwakzalvers/ alternatieve genezers raadplegen.
quote:Op vrijdag 28 september 2007 13:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je wil een gevoel in de wet vastleggen?
documataires
Wat is er verwarrend aan? De indentiteit van een individu is onmiskenbaar, van een samenleving als Nederland moeilijk te vatten.quote:Op maandag 1 oktober 2007 16:00 schreef damian5700 het volgende:
Beetje verwarrend, dat integratie met behoud van eigen identiteit wel bestaat en de Nederlandse identiteit niet.
Geen enkele cultuur kan zich zomaar aanpassen aan een andere cultuur. Dat zie je met Grieken en Italianen in de VS, dat zie je met Nederlanders in Spanje, dat zie je met Engelsen/Nederlanders in Zuid Afrika, dat zie je met Aboriginals in Australië, en dat zie je met Marokkanen in Nederland.quote:Op zaterdag 29 september 2007 16:08 schreef Ippon het volgende:
Wat is absurd? Dat jij gelooft dat De Nederlander zich zo maar kan aanpassen aan vreemde culturen?
Ondanks de grote diversiteit aan culturen voelen die Amerikanen zich wel degelijk Amerikaan en zijn ze er trots op. The American Dream is misschien zo'n gemeenschappelijke gedachte.quote:Op maandag 1 oktober 2007 23:10 schreef maartena het volgende:
[..]
Geen enkele cultuur kan zich zomaar aanpassen aan een andere cultuur. Dat zie je met Grieken en Italianen in de VS, dat zie je met Nederlanders in Spanje, dat zie je met Engelsen/Nederlanders in Zuid Afrika, dat zie je met Aboriginals in Australië, en dat zie je met Marokkanen in Nederland.
En juist omdat je in westerse landen zoveel verschillende culturen hebt, kan ik me best indenken dat de identiteit van zo'n land niet meer vast te stellen is.
Wat is bijvoorbeeld een Amerikaan? Ga uit van het stereotype, en je denkt misschien aan een cowboy met een grote mond en een (te) grote hamburger. De realiteit is natuurlijk anders, en de Amerikaanse identiteit is net zo goed een zwarte die kwanzaa viert en gumbo eet in Louisiana als een melkveehouder in Wisconsin die kaas verkoopt, en een spaanssprekende latino die in Santa Fe een restaurant heeft, en waarvan de OVERgrootvader al naar Amerika kwam uit Spanje.
ZO divers is Nederland nog niet. Maar het komt wel steeds dichterbij..... en een Surinamer die een Roti heet en gewoon Nederlands spreekt hoort net zo goed bij de Nederlandse identiteit als een Fries die de klompendans doet en alleen Fries spreekt.
Respect voor zijn geduld inderdaad.quote:Op maandag 1 oktober 2007 15:50 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Dat je het nog niet opgegeven hebt.
Duizenden immigranten die zich weigeren te conformeren, relatief meer problemen veroorzaken én in sommige gevallen dreigen te radicaliseren vormen geen gevaar? In Amerika wellicht niet, in Nederland wel. al was het maar omdat we in een kleiner land sneller worden geconfronteerd en gefrustreerd worden door probleemveroorzakers.quote:Op maandag 1 oktober 2007 23:42 schreef Ryan3 het volgende:
Het pleit om nu wel zo'n gevoelsmatige nationale identiteti aan te nemen, komt mij als kunstmatig voor; er liggen niet dusdanige gevaren op de loer dat dit gerechtvaardigd zou zijn, volgens mij.
Ja, ik zal je een realiteitje schetsen anno 2007; een heel gezin dat nooit maar dan ook nooit in aanraking komt (of slechts sporadisch en niet negatief) met allochtonen; dochter niet op school of in de buurt; vrouw niet vrienden, kennissen, werk; man sporadisch werk (MTS'ers en HTS'ers), verder niet vrienden, kennissen, buurtgenoten.quote:Op maandag 1 oktober 2007 23:57 schreef Fiskus het volgende:
[..]
Duizenden immigranten die zich weigeren te conformeren, relatief meer problemen veroorzaken én in sommige gevallen dreigen te radicaliseren vormen geen gevaar? In Amerika wellicht niet, in Nederland wel. al was het maar omdat we in een kleiner land sneller worden geconfronteerd en gefrustreerd worden door probleemveroorzakers.
Ken er ook ontzettend veel, aardige jongens maar totaal géén zelfkritiek en veel gasten koesteren een enorme onverklaarbare wrok tegen 'het westen'. We kunnen uren discussieren over de vraag of hun slachtofferrol terecht is of niet, maar ik vind van niet Nederland biedt kansen en het is het westen dat ze te vreten geeft.quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 00:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik ken Marokkaanse jongens, HTS'ers, daar kun je overal alles mee discussiëren, en die zijn zeer wellevend. Idem Turken btw.
Maar zelfkritiek hebben wij ook, toch? Ik vind die slachtofferrol trouwens absoluut niet dominant, mijn mening is het zelfs dat sommigen doorschieten naar erg rechtse meningen. Sociale achterstand is eigen schuld, heb ik wel opgetekend uit hun mond.quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 00:17 schreef Fiskus het volgende:
[..]
Ken er ook ontzettend veel, aardige jongens maar totaal géén zelfkritiek en veel gasten koesteren een enorme onverklaarbare wrok tegen 'het westen'. We kunnen uren discussieren over de vraag of hun slachtofferrol terecht is of niet, maar ik vind van niet Nederland biedt kansen en het is het westen dat ze te vreten geeft.
Turken zijn over het algemeen wel iets beschaafder en aangepaster idd.
Het bijna totaal ontbreken aan zelfcontrole, zul je bedoelen. Zelfs een bepaalde manier van aanspreken kan al resulteren in regelrechte agressie.quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 00:17 schreef Fiskus het volgende:
[..]
Ken er ook ontzettend veel, aardige jongens maar totaal géén zelfkritiek en veel gasten koesteren een enorme onverklaarbare wrok tegen 'het westen'. We kunnen uren discussieren over de vraag of hun slachtofferrol terecht is of niet, maar ik vind van niet Nederland biedt kansen en het is het westen dat ze te vreten geeft.
Turken zijn over het algemeen wel iets beschaafder en aangepaster idd.
Nee, niet bij die jongens die ik ken die HTS gedaan hebben hoor.quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 00:32 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het bijna totaal ontbreken aan zelfcontrole, zul je bedoelen. Zelfs een bepaalde manier van aanspreken kan al resulteren in regelrechte agressie.
Jawel.quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 00:34 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, niet bij die jongens die ik ken die HTS gedaan hebben hoor.
Nee, en ook al hebben ze erg veel kritiek tav het Westen, wat fiskus zegt, dan nog valt het binnen wat wij juist in het Westen kunnen en moeten bediscussiëren... Maar goed, zoals ik zei, ze zijn eerder heel erg hard tav hun landslieden, harder dan ik ben, want ik wil ook graag nurture in de equation mee tellen.quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 00:39 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Jawel.
En er zijn altijd uitzonderingen.
Jawel.quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 00:43 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, en ook al hebben ze erg veel kritiek tav het Westen, wat fiskus zegt, dan nog valt het binnen wat wij juist in het Westen kunnen en moeten bediscussiëren... Maar goed, zoals ik zei, ze zijn eerder heel erg hard tav hun landslieden, harder dan ik ben, want ik wil ook graag nurture in de equation mee tellen.
Wij? Ik ben geen autochtoon hoor. Grappig wel dat de marokkaanse meningen op de hts radicaal verschillen met de marokkaanse meningen op de rotterdamse rechtenfaculteit.quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 00:22 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar zelfkritiek hebben wij ook, toch? Ik vind die slachtofferrol trouwens absoluut niet dominant, mijn mening is het zelfs dat sommigen doorschieten naar erg rechtse meningen. Sociale achterstand is eigen schuld, heb ik wel opgetekend uit hun mond.
Antwoord op een post van Damian2005, maar de boel is zo traag bij mij, geen zin meer om uit te zoeken.quote:Maar niet minder waar, lijkt me.
Ik denk toch altjd dat geluk of ongeluk voor een belangrijk deel eigen verantwoordelijkheid is. Als jij in zo'n kutbuurtje woont, zorg dan dat je weg komt, of zeik niet zo, probeer de boel in dat kutbuurtje te veranderen oid, ipv allerlei crypto-fascistische/racistische taal uit te slaan van achter je pc'tje op een discussieforum. .
Voel jij je dan anders dan mij als je een steniging van overspelige vrouwen in Iran mag bijwonen?quote:Op maandag 1 oktober 2007 21:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Aangezien we allemaal andere dingen voelen schiet je ook met gevoelens nog geen centimeter op richting een "Nederlandse identiteit"
Ja.quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 14:22 schreef Ippon het volgende:
[..]
Voel jij je dan anders dan mij als je een steniging van overspelige vrouwen in Iran mag bijwonen?
Dus jij voelt dan geen walging?quote:
Ik voel geen walging dat klopt. Ik voel dan afschuw. En dat maakt mij een normaal persoon, maar wel een ander persoon dan jij met andere gevoelens dan jij en dus met een andere identiteit dan jij.quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 14:55 schreef Ippon het volgende:
[..]
Dus jij voelt dan geen walging?
Wat voor eng persoon ben jij eigenlijk?
Onzin, wij toekijkende Nederlanders voelen dan walging/afschuw (what's in a name???).quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 15:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik voel geen walging dat klopt. Ik voel dan afschuw. En dat maakt mij een normaal persoon, maar wel een ander persoon dan jij met andere gevoelens dan jij en dus met een andere identiteit dan jij.
Het is trouwens mogelijk dat er Fransen en Engelsen rondlopen die in zo'n geval wel walging zouden voelen. Moeten die mensen nu van jou een Nederlands paspoort krijgen?
En er zijn zeker geen Iraniërs die er ook van walgen! Ow wacht, dat zijn vermomde Nederlanders.quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 15:10 schreef Ippon het volgende:
[..]
Onzin, wij toekijkende Nederlanders voelen dan walging/afschuw (what's in a name???).
Maar die stenengooiende Iraniërs voelen vreugde.
Daarom hebben wij een andere Identiteit dan de Iraniërs.
Heb je met al die Iraniërs gepraat? En die Afghanen die stenigen zijn stiekum ook Iraniërs?quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 15:10 schreef Ippon het volgende:
[..]
Onzin, wij toekijkende Nederlanders voelen dan walging/afschuw (what's in a name???).
Maar die stenengooiende Iraniërs voelen vreugde.
Daarom hebben wij een andere Identiteit dan de Iraniërs.
Die zullen er zeker zijn maar die keren zich dan af van de Iraanse Identiteit. Want de Iraanse Identiteit is o.a.: "Vrees God/Allah 24x7" en "Zondaars moeten worden gedood"quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 15:12 schreef Elseetje het volgende:
[..]
En er zijn zeker geen Iraniërs die er ook van walgen!
quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 15:18 schreef Ippon het volgende:
[..]
Die zullen er zeker zijn maar die keren zich dan af van de Iraanse Identiteit.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |