POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als iets 'vaag' is (jouw woorden) wil dat nog niet zeggen dat er geen rekening mee hoeft te worden houden.quote:Op vrijdag 28 september 2007 09:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Denk jij eens door. Jij komt met je vage identiteitsgevoel. Jij kan ieder ogenblik over iemand beslissen dat ie geen Nederlander is omdat je wat voelt.
Een knappe immigrant die maatschappelijk slaagt in Nederland zonder (proberen) te begrijpen hoe het hier - op subtiel of minder subtiel niveau - aan toe gaat.
Nee, dat zeg ik niet.quote:Op vrijdag 28 september 2007 09:04 schreef moussie het volgende:
[..]
wat je dus eigenlijk zegt is dat dat hele integreren niet hoeft want wat jou betreft worden het toch nooit nederlanders .. het zijn en blijven allochtonen die dat "wij" gevoel niet kunnen begrijpen ?
Het is zo'n belegen vooroordeel, jaren '50 dus. Het geeft aan dat Maxima geen enkele moeite heeft gedaan te begrijpen wat de identiteit van de moderne Nederlander is.quote:Op vrijdag 28 september 2007 09:28 schreef deedeetee het volgende:
Ach je kunt er eigenlijk alleen maar om lachen, weet zij veel ????
Ze woont geïsoleerd in haar fijne huisje, is hier niet geboren en heeft hier ook nooit een gewoon leven geleid.
Ik vond trouwens dat * éne koekje bij de thee * er nogal bekrompen uit komen
Het is een beetje een definitie uit de Romantiek hè, nationale identiteit is een 'gevoel'.
I´m back.
Ja in alle andere landen is iedereen het altijd met elkaar eens.quote:Op donderdag 27 september 2007 12:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Iedere discussie bewijst dat Nederlanders niet 1 identiteit hebben.
Gezeik over identiteit. Onze identiteit is dat we inwoners van het beste land van de wereld zijn.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Ben je bezig met een rondje verketteren? Makkelijk...heel makkelijk.. dan hoef je niet veel na te denken, ongelijk bekennen, goede argumenten formuleren...quote:Op vrijdag 28 september 2007 10:02 schreef Godslasteraar het volgende:
en laten we niet vergeten uit wat voor familie Maxima komt, en in wat voor familie ze terecht is gekomen. Van Argentijnse massamoordenaars naar een familie met een uitgesproken verleden van nationaal socialisme.
Of heb je serieuze bronnen voor het nazisme in haar/ haarmans familie ?
quote:Op vrijdag 28 september 2007 10:57 schreef Ryan3 het volgende:
Het is een beetje een definitie uit de Romantiek hè, nationale identiteit is een 'gevoel'.
Zal ik eens een definitie geven op grond van rationele overwegingen?
OK
DE Nederlander is:
- Consensusgericht
- Praatgraag
- Eerlijk
- Moedig
Tevreden?
Nee? Dacht ik al. Want ik ben jij niet en andersom. Gelukkig maar.
"Identiteit" blijkt 'intangible'te zijn. Moeilijk grijpbaar maar toch zo alom aanwezig. Het is haast spiritueel.
Maar dat inzien is een brug te ver voor de meeste fokkers.
En Hongaren???quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:09 schreef Dr.Nikita het volgende:
Zouden marokkanen, turken, fransen, duitsers, spanjaarden enz ook geen indentiteit hebben?
I´m back.
Ik vrees dat de Verlichtingsfundamentalisten jouw boodschap niet zullen begrijpen.quote:Op vrijdag 28 september 2007 10:57 schreef Ryan3 het volgende:
Het is een beetje een definitie uit de Romantiek hè, nationale identiteit is een 'gevoel'.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Je "definitie" is inderdaad vaag en aanvechtbaar....quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:13 schreef Ippon het volgende:
[..]
Zal ik eens een definitie geven op grond van rationele overwegingen?
OK
DE Nederlander is:
- Consensusgericht
- Praatgraag
- Eerlijk
- Moedig
Tevreden?
Nee? Dacht ik al. Want ik ben jij niet en andersom. Gelukkig maar.
"Identiteit" blijkt 'intangible'te zijn. Moeilijk grijpbaar maar toch zo alom aanwezig. Het is haast spiritueel.
Maar dat is denk ik een brug te ver voor de meeste fokkers.
Goed dat je erkent dat "identiteit' moelijk grijpbaar is. Dat is precies wat Maxima zei...
Oei... we gaan toch niet een culturele identiteit een ' hoger' status geven door het aan te laten schurken tegen het spirituele ?
Niet volgens de opvattingen van de WRR en diens koninklijke consultant. Geen enkel land kent een identiteit, alles en iedereen is inpasbaar of uitwisselbaar .... volgens deze polderdenktank.quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:09 schreef Dr.Nikita het volgende:
Zouden marokkanen, turken, fransen, duitsers, spanjaarden enz ook geen indentiteit hebben?
Nou ja, dat zeg ik. Het grijpt terug naar de tijd na de Franse revolutie, de Napoleontische oorlogen en de Restauratie die daarvan het gevolg is. Nationale identiteit werd gezien als gevoel, iets ontastbaars, maar iets dat een mens wel zou bepalen. In die zin is het van invloed geweest op het ontstaan van het nationalisme dat in alle hoeken en gaten in de 19de eeuw zou ontstaan.quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:13 schreef Ippon het volgende:
[..]
Zal ik eens een definitie geven op grond van rationele overwegingen?
OK
DE Nederlander is:
- Consensusgericht
- Praatgraag
- Eerlijk
- Moedig
Tevreden?
Nee? Dacht ik al. Want ik ben jij niet en andersom. Gelukkig maar.
"Identiteit" blijkt 'intangible'te zijn. Moeilijk grijpbaar maar toch zo alom aanwezig. Het is haast spiritueel.
Maar dat is denk ik een brug te ver voor de meeste fokkers.
I´m back.
Dan hebben we dezelfde identitiet als Amerikanen en Iranezen.quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:01 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ja in alle andere landen is iedereen het altijd met elkaar eens.
Gezeik over identiteit. Onze identiteit is dat we inwoners van het beste land van de wereld zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Toch... culturele identiteit is een realiteit, zij het vaag en divers... wat Maxima zei..quote:Op vrijdag 28 september 2007 10:57 schreef Ryan3 het volgende:
Het is een beetje een definitie uit de Romantiek hè, nationale identiteit is een 'gevoel'.
Het is een 'gevoel' of onderdeel ervan is het gevoel van betrokkenheid hebben met cultuurgenoten...
Niks mis mee... zolang je niet gaat dwepen met die identiteit ...dus niet Romantisch gaan doen..
Iedereen die jou niet begrijpt is dom. Is dat de Nederlandse mentaliteit?quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:13 schreef Ippon het volgende:
[..]
Zal ik eens een definitie geven op grond van rationele overwegingen?
OK
DE Nederlander is:
- Consensusgericht
- Praatgraag
- Eerlijk
- Moedig
Tevreden?
Nee? Dacht ik al. Want ik ben jij niet en andersom. Gelukkig maar.
"Identiteit" blijkt 'intangible'te zijn. Moeilijk grijpbaar maar toch zo alom aanwezig. Het is haast spiritueel.
Maar dat inzien is een brug te ver voor de meeste fokkers.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik heb dat rapport niet gelezen, maar durf er bijna vanuit te gaan dat WRR denkt dat het diffuser worden van concepten zoals nationale identiteit afhankelijk is van de mate van moderniteit van een bepaalde samenleving.quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:18 schreef Ippon het volgende:
[..]
Niet volgens de opvattingen van de WRR en diens koninklijke consultant. Geen enkel land kent een identiteit, alles en iedereen is inpasbaar of uitwisselbaar .... volgens deze polderdenktank.
I´m back.
Ja okee, maar waarde Ippon redeneert vanuit een invalshoek die de Romantiek als reactie op doorgeslagen individualiteit in ere wil herstellen, meen ik.quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:24 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Toch... culturele identiteit is een realiteit, zij het vaag en divers... wat Maxima zei..
Het is een 'gevoel' of onderdeel ervan is het gevoel van betrokkenheid hebben met cultuurgenoten...
Niks mis mee... zolang je niet gaat dwepen met die identiteit ...dus niet Romantisch gaan doen..
I´m back.
Het enige wat ik betwist is 'het ontbreken van een identiteit'. Omdat de WRR en Maxima er niet in slagen een sluitende definitie te geven van wat de "Nederlandse identiteit' is, zou die niet bestaan. Volgens Maxima bestaat er ook geen 'Argentijnse identiteit'. Haar stelling deducerend: "geen enkel land heeft dus een identiteit."quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja okee, maar waarde Ippon redeneert vanuit een invalshoek die de Romantiek als reactie op doorgeslagen individualiteit in ere wil herstellen, meen ik.
Dat vind ik dus ontzettend dom gebazel omdat empirisch gezien - de werkelijkheid zoals die zich aan ons voltrekt - de identiteit per land waarneembaar is. Je moet dan natuurlijk wel je ogen en oren open houden
Nee hoor .quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Iedereen die jou niet begrijpt is dom. Is dat de Nederlandse mentaliteit?
Ja, goed, dat zeg ik ook steeds, dat is jouw visie. Die andere visie, die door een meerderheid van repliers in dit topic wordt aangehaald, is een meer rationele positivistische visie. Nationale identiteit is dynamisch oiv de moderniteit.quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:39 schreef Ippon het volgende:
[..]
Het enige wat ik betwist is 'het ontbreken van een identiteit'. Omdat de WRR en Maxima er niet in slagen een sluitende definitie te geven van wat de "Nederlandse identiteit' is, zou die niet bestaan. Volgens Maxima bestaat er ook geen 'Argentijnse identiteit'. Haar stelling deducerend: "geen enkel land heeft dus een identiteit."
Dat vind ik dus ontzettend dom gebazel omdat empirisch gezien - de werkelijkheid zoals die zich aan ons voltrekt - de identiteit per land waarneembaar is. Je moet dan natuurlijk wel je ogen en oren open houden
I´m back.
Maxima.. zegt "de" Argentijnse identiteit bestaat niet.. "de" Argentijn bestaat niet..Natuurlijk erkent ze wel het bestaan van Argentijnen en Argentijnse identiteiten..quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:39 schreef Ippon het volgende:
[..]
Het enige wat ik betwist is 'het ontbreken van een identiteit'. Omdat de WRR en Maxima er niet in slagen een sluitende definitie te geven van wat de "Nederlandse identiteit' is, zou die niet bestaan. Volgens Maxima bestaat er ook geen 'Argentijnse identiteit'. Haar stelling deducerend: "geen enkel land heeft dus een identiteit."
Het woordje "de" met een klemtoon uitgesproken is een relativering van het begrip, het is een ontkenning van de absoluutheid en eenduidigheid ...
Ik zat net te kijken wat wiki ervan zegt:quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja okee, maar waarde Ippon redeneert vanuit een invalshoek die de Romantiek als reactie op doorgeslagen individualiteit in ere wil herstellen, meen ik.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Romantiekquote:Nationalisme en de visie op de Europese integratie. De romanticus wenst de eigen culturele identiteit en de organisch samenhangende gemeenschap te beschermen. Hij zal dus over het algemeen geen voorstander zijn van globalisering en verdere Europese integratie.
Ippon is zo beschermend dat hij de relativering van Maxima en Fokusers als een botte ontkenning van zijn culturele identiteit ervaart..
Dat jij iets denkt waar te nemen is geen empirisch bewijs.quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:39 schreef Ippon het volgende:
[..]
Het enige wat ik betwist is 'het ontbreken van een identiteit'. Omdat de WRR en Maxima er niet in slagen een sluitende definitie te geven van wat de "Nederlandse identiteit' is, zou die niet bestaan. Volgens Maxima bestaat er ook geen 'Argentijnse identiteit'. Haar stelling deducerend: "geen enkel land heeft dus een identiteit."
Dat vind ik dus ontzettend dom gebazel omdat empirisch gezien - de werkelijkheid zoals die zich aan ons voltrekt - de identiteit per land waarneembaar is. Je moet dan natuurlijk wel je ogen en oren open houden
Er zijn massa's mensen die "voelen dat er een God is" maar dat is geen bewijs van God. Er is dan ook niemand die mij kan wijsmaken dat ik in God moet geloven alleen maar omdat iemand anders dat zo voelt.
Je zult met iets tastbaarders aan moeten komen, anders kan je van immigranten niet verlangen dat ze iets met die identiteit doen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Overigens verbazingwekkend dat niemand nog heeft verwezen naar het Meetensinstituut voor Nederlandse taal en cultuur, bij de vraag naar wat de Nederlanse identiteit dan zou zijn. U weet wel het instituut van Voskuijls Het Bureau.
I´m back.
Ad Verbrugge (uit Zeeuws-Vlaanderen) is de belangrijkste exponent van deze opkomende romantische reactie.quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:51 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Maxima.. zegt "de" Argentijnse identiteit bestaat niet.. "de" Argentijn bestaat niet..Natuurlijk erkent ze wel het bestaan van Argentijnen en Argentijnse identiteiten..
Het woordje "de" met een klemtoon uitgesproken is een relativering van het begrip, het is een ontkenning van de absoluutheid en eenduidigheid ...
[..]
Ik zat net te kijken wat wiki ervan zegt:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Romantiek
Ippon is zo beschermend dat hij de relativering van Maxima en Fokusers als een botte ontkenning van zijn culturele identiteit ervaart..
Toevallig had ik net gepost in TTK in een topic van Zwaardvisch over de Romantiek Romantiek, als best wel spannende kunststroming.
je kunt parallellen trekken met wat Ippon probeert duidelijk te maken.
I´m back.
Nee, want wij wonen ook écht in het beste land van de wereld. Die anderen denken dat alleen maar.quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan hebben we dezelfde identitiet als Amerikanen en Iranezen.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Het is de laatste jaren ineens enorm gewenst. Het was nooit echt een kwestie. Sommige Nederlanders zijn nogal onzeker geworden.quote:Op vrijdag 28 september 2007 08:52 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Het is al jaren niet meer gewenst om een NL indentiteitsgevoel te hebben behalve met voetbal en koniginnedag.
Niemand - zelfs Einstein niet - heeft ooit nauwkeurig kunnen omschrijven wat 'zwaartekracht' is. Hoe merkwaardig dat ook klinkt, zwaartekracht blijkt een lastig te omschrijven begrip.quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat jij iets denkt waar te nemen is geen empirisch bewijs.
Toch zie ik de vallende appel als het bewijs van het bestaan van zwaartekracht.
Slechte voorbeelden Ippon. Je geeft steeds maar weer aan dat 'DE Nederlandse identiteit' eigenlijk niet omschreven kan worden. Zwaartekracht kan heel goed omschreven worden hoor.quote:Op vrijdag 28 september 2007 12:27 schreef Ippon het volgende:
[..]
Niemand - zelfs Einstein niet - heeft ooit nauwkeurig kunnen zeggen wat 'zwaartekracht' is. Hoe merkwaardig dat ook klinkt, zwaartekracht blijkt een lastig te omschrijven begrip.
Toch zie ik de vallende appel als het bewijs van het bestaan van zwaartekracht.
Ik snap je verbetenheid niet zo goed. Waarom hamer je zo op die zogenaamde identiteit. Ik voel me zeker Nederlander - dat is het probleem helemaal niet. Het is inderdaad een gevoel, zoals Maxima zegt. En dat gevoel kun je mensen niet opleggen.
Van mij mag Máxima nog veel van dit soort gekleurde uitspraken doen.
Laat het volk maar zien dat die koninklijke subsidievreters warm voorstander* zijn van de multiculturele samenleving , des te eerder brokkelt de steun voor de monarchie af!
*zolang zij er zelf maar niet aan hoeven mee te betalen en niet tussen het tuig hoeven te wonen uiteraard.
Laat het volk maar zien dat die koninklijke subsidievreters warm voorstander* zijn van de multiculturele samenleving , des te eerder brokkelt de steun voor de monarchie af!
*zolang zij er zelf maar niet aan hoeven mee te betalen en niet tussen het tuig hoeven te wonen uiteraard.
Heeft niets met verbetenheid te maken. Trouwens. jij maakt je wel erg druk om te bewijzen dat er geen Nederlandse identiteit is. What's your point?quote:Op vrijdag 28 september 2007 12:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Slechte voorbeelden Ippon. Je geeft steeds maar weer aan dat 'DE Nederlandse identiteit' eigenlijk niet omschreven kan worden. Zwaartekracht kan heel goed omschreven worden hoor.
Ik snap je verbetenheid niet zo goed. Waarom hamer je zo op die zogenaamde identiteit. Ik voel me zeker Nederlander - dat is het probleem helemaal niet. Het is inderdaad een gevoel, zoals Maxima zegt. En dat gevoel kun je mensen niet opleggen.
Ik geef alleen aan dat als dingen niet te definiëren of te bewijzen zijn, dit nog niet betekent dat het niet bestaat.
Probeer jij maar eens een diep religieuze christen de juistheid van de evolutietheorie in te laten zien. Dat lukt je niet. Toch zal elk weldenkend mens deze theorie meer als 'juist' zien, dan de stelling dat 1 of ander Opperwezen verantwoordelijk is voor 'het leven'.
De diep religieuze christen zal daarentegen zijn eigen 'definities' van het ontstaan van het leven blijven geven.
Zo veel verschillende definities over het ontstaan van het leven, Maar in jouw denkraam zou de onmogelijkheid om een 'juiste' definitie over het ontstaan van het leven te geven, betekenen dat het leven nooit is ontstaan.
Tamelijk raar, vind je niet?
De achting voor of verering van het koninklijk huis wordt doorgaans toch ook als onderdeel ervaren van de romantische visie op nationale identiteit, of is dat veranderd?quote:Op vrijdag 28 september 2007 12:49 schreef rebel6 het volgende:
Van mij mag Máxima nog veel van dit soort gekleurde uitspraken doen.
Laat het volk maar zien dat die koninklijke subsidievreters warm voorstander* zijn van de multiculturele samenleving , des te eerder brokkelt de steun voor de monarchie af!
*zolang zij er zelf maar niet aan hoeven mee te betalen en niet tussen het tuig hoeven te wonen uiteraard.
I´m back.
Ik doe niet zoveel moeite om het te ontkennen hoor. Ik vraag me alleen steeds af waarom de vraag zo belangrijk is.quote:Op vrijdag 28 september 2007 12:54 schreef Ippon het volgende:
[..]
Heeft niets met verbetenheid te maken. Trouwens. jij maakt je wel erg druk om te bewijzen dat er geen Nederlandse identiteit is. What's your point?
Ik geef alleen aan dat als dingen niet te definiëren of te bewijzen zijn, dit nog niet betekent dat het niet bestaat.
Probeer jij maar eens een diep religieuze christen de juistheid van de evolutietheorie in te laten zien. Dat lukt je niet. Toch zal elk weldenkend mens deze theorie meer als 'juist' zien, dan de stelling dat 1 of ander Opperwezen verantwoordelijk is voor 'het leven'.
De diep religieuze christen zal daarentegen zijn eigen 'definities' van het ontstaan van het leven blijven geven.
Zo veel verschillende definities over het ontstaan van het leven, Maar in jouw denkraam zou de onmogelijkheid om een 'juiste' definitie over het ontstaan van het leven te geven, betekenen dat het leven nooit is ontstaan.
Tamelijk raar, vind je niet?
Ik denk dat die identiteit in die zin bestaat omdat ik Nederlands spreek en me Nederlander voel. Is dat niet genoeg dan?
Snap je gewoon niet dat ze zelf onderdeel zijn van die multiculturele samenleving en dat Nederland die samenleving altijd al heeft gehad ? Man, sommigen hier zijn werkelijk zo debiel dat het geen grenzen kent.quote:Op vrijdag 28 september 2007 12:49 schreef rebel6 het volgende:
Van mij mag Máxima nog veel van dit soort gekleurde uitspraken doen.
Laat het volk maar zien dat die koninklijke subsidievreters warm voorstander* zijn van de multiculturele samenleving , des te eerder brokkelt de steun voor de monarchie af!
*zolang zij er zelf maar niet aan hoeven mee te betalen en niet tussen het tuig hoeven te wonen uiteraard.
Je 'Nederlanden voelen'.quote:Op vrijdag 28 september 2007 12:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik doe niet zoveel moeite om het te ontkennen hoor. Ik vraag me alleen steeds af waarom de vraag zo belangrijk is.
Ik denk dat die identiteit in die zin bestaat omdat ik Nederlands spreek en me Nederlander voel. Is dat niet genoeg dan?
Interessant!
Enkel en alleen omdat dat keurig in je paspoort staat vermeld?
Als je het minder ontwikkelde deel van de bevolking vraagt naar een omschrijving van de Nederlandse identiteit zal het KH vaak genoemd worden en die zou je dan inderdaad tot onderdeel kunnen rekenen.quote:Op vrijdag 28 september 2007 12:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De achting voor of verering van het koninklijk huis wordt doorgaans toch ook als onderdeel ervaren van de romantische visie op nationale identiteit, of is dat veranderd?
Maar ja, wat zegt dat? Hetzelfde volk dat in Wilhelmina een verzetsheldin zag omdat ze met een volgevreten pens radiotoespraken hield vanuit het veilige Londen.
Mm, men zag haar als symbool voor de natie toch?quote:Op vrijdag 28 september 2007 13:18 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Als je het minder ontwikkelde deel van de bevolking vraagt naar een omschrijving van de Nederlandse identiteit zal het KH vaak genoemd worden en die zou je dan inderdaad tot onderdeel kunnen rekenen.
Maar ja, wat zegt dat? Hetzelfde volk dat in Wilhelmina een verzetsheldin zag omdat ze met een volgevreten pens radiotoespraken hield vanuit het veilige Londen.
I´m back.
En hoe komt dit?quote:Op vrijdag 28 september 2007 13:23 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
zijn nog nationalistischer dan een Franse kaalkop met lonsdalekleding.
I´m back.
Nee, omdat ik hier geboren ben en woon en zo.quote:Op vrijdag 28 september 2007 13:13 schreef Ippon het volgende:
[..]
Je 'Nederlanden voelen'.
Interessant!
Enkel en alleen omdat dat keurig in je paspoort staat vermeld?
Volgens Einstein is zwaartekracht een kromming van ruimte-tijd.quote:Op vrijdag 28 september 2007 12:27 schreef Ippon het volgende:
[..]
Niemand - zelfs Einstein niet - heeft ooit nauwkeurig kunnen omschrijven wat 'zwaartekracht' is. Hoe merkwaardig dat ook klinkt, zwaartekracht blijkt een lastig te omschrijven begrip.
Toch zie ik de vallende appel als het bewijs van het bestaan van zwaartekracht.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat klinkt mij te rationeel.quote:Op vrijdag 28 september 2007 13:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, omdat ik hier geboren ben en woon en zo.
Weinig, mijn interesses liggen niet in het culturele en historische vlak.quote:Op vrijdag 28 september 2007 13:26 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, okee, maar de historische wortels daarvan, wat kun je daarover vertellen...?
De multiculturele samenleving is inderdaad een feit. Maar die bestaat voor de meeste Nederlanders toch echt uit een dominante cultuur met de Nederlandse identiteit aan de ene kant en opkomende subculturen met een berber/moslim/zwarte identiteit aan de andere kant.quote:Op vrijdag 28 september 2007 13:01 schreef gelly het volgende:
[..]
Snap je gewoon niet dat ze zelf onderdeel zijn van die multiculturele samenleving en dat Nederland die samenleving altijd al heeft gehad ? Man, sommigen hier zijn werkelijk zo debiel dat het geen grenzen kent.
Als er dan iemand roept dat de Nederlandse identiteit niet meer bestaat klinkt dat niet alleen wereldvreemd maar worden de Nederlandse cultuur en de verschillende importculturen als gelijkwaardig gezien, terwijl cultuurrelativisme al heel wat jaartjes achterhaald is volgens mij.
Mm, jij kent je geschiedenis niet, je neemt dingen aan zoals ze zijn en analyseert en bevraagt ze niet. Okee.quote:Op vrijdag 28 september 2007 13:34 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Weinig, mijn interesses liggen niet in het culturele en historische vlak.
I´m back.
Je wil een gevoel in de wet vastleggen?quote:
"Nederlandse identiteit is een weeïg gevoel in de buik bij de kleur oranje en documataires over de deltawerken. Immigranten dienen dit gevoel te cultiveren tijdens hun inburgeringscursus."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Heeft Einstein niet gezegd dat de zwaartekracht ons niet naar beneden trekt maar dat we in een vrije val komen door de kromming in de ruimte-tijd die de aarde veroorzaakt. De aarde zorgt er ook voor dat we niet verder kunnen vallen. Dit ervaren als een kracht.quote:Op vrijdag 28 september 2007 13:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Volgens Einstein is zwaartekracht een kromming van ruimte-tijd.
Kun je de zwaartekracht eigenlijk wel een kracht noemen? Een voorwerp onder invloed van de zwaartekracht volgt gewoon de kromming van de ruimte-tijd veroorzaakt door een ander voorwerp, maar wordt niet echt aangetrokken door dat voorwerp.
Ik betwijfel daarom dat de zwaartekracht echt een kracht is.
Andere omschrijvingen misschien? Degene die de beste omschrijving geeft van wat 'zwaartekracht' is, is m.i. ook in staat een sluitende definitie van Nederlandse Identiteit aan te geven.
Eat your hart out.
Met andere woorden .... jullie zoeken het teveel in definities.
Nee, juist niet. SCH heeft het over 'zich Nederlander VOELEN'.quote:Op vrijdag 28 september 2007 13:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je wil een gevoel in de wet vastleggen?
Mijn vraag: wat bedoelt hij met dat voelen?
Jij bent begonnen met dat gevoel als ik mij goed herinner.quote:Op vrijdag 28 september 2007 13:41 schreef Ippon het volgende:
[..]
Nee, juist niet. SCH heeft het over 'zich Nederlander VOELEN'.
Mijn vraag: wat bedoelt hij met dat voelen?
DE Nederlandse identiteit bestaat niet, we blijven steken in flauw gewauwel over een gevoel. Dus Maxima heeft gewoon gelijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Klopt, en nu wil horen van SCH wat hij bedoelt met 'het gevoel van Nederlanderschap'quote:Op vrijdag 28 september 2007 13:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jij bent begonnen met dat gevoel als ik mij goed herinner.
Lees eerst eens wat door alvorens lukraak te reageren.
Het WRR-rapport is geschreven door iemand die de idealen van de hogere klasse projecteert op de lagere klassen en dan verwacht dat het er daar hetzelfde aan toe gaat. Dat is naïef, dom, kortzichtig en geeft niet bepaald stof tot nadenken. Er IS al lang over nagedacht en we hèbben al die fantastische idealen al tientallen jaren lang geprojecteerd maar het WERKT simpelweg niet.quote:Op vrijdag 28 september 2007 10:52 schreef knnth het volgende:
Ik ben eigenlijk wel heel benieuwd wat die identiteit nou wel is. Iemand een linkje?
Dan kun je op je kop gaan staan en met een hele mooie rede die idealen nòg een keertje projecteren maar dat is knap zinloos en komt ook nogal hautain over.
Van de overheid en de Oranjes hoef je dus geen enkel overtuigend antwoord op je overigens legitieme vraag te verwachten.
Waarom. Zo simpel ligt het nou eenmaal.quote:
Het is geen keuze. Ik ben hier nou eenmaal geboren, als ik in Italie was geboren, had ik een Italiaans gevoel gehad.
Ik ben toevallig hier geboren, dus ben ik Nederlanders, spreek ik Nederlands en voel ik me Nederlander. Meer is het voor mijn gevoel niet. Ik vind het best leuk om Nederlander te zijn trouwens.
Wat wil je er dan nog meer mee?
Het zijn nog steeds rationele argumenten. Wat 'voel je dan als je je Nederlander voelt (jouw woorden)?quote:Op vrijdag 28 september 2007 13:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom. Zo simpel ligt het nou eenmaal.
Het is geen keuze. Ik ben hier nou eenmaal geboren, als ik in Italie was geboren, had ik een Italiaans gevoel gehad.
Ik ben toevallig hier geboren, dus ben ik Nederlanders, spreek ik Nederlands en voel ik me Nederlander. Meer is het voor mijn gevoel niet. Ik vind het best leuk om Nederlander te zijn trouwens.
Wat wil je er dan nog meer mee?
Als je dit rationeel wilt noemen, is dat het. Meer dan dit is het niet.quote:Op vrijdag 28 september 2007 13:59 schreef Ippon het volgende:
[..]
Het zijn nog steeds rationele argumenten. Wat 'voel je dan als je je Nederlander voelt (jouw woorden)?
Wat wil je nou precies horen?
Jij stelt dat er wel iets is als een/de Nederlandse identiteit. Maar we komen niet verder dan dat sommige mensen het gevoel hebben dat dat zo is of zou moeten zijn.quote:Op vrijdag 28 september 2007 13:53 schreef Ippon het volgende:
[..]
Klopt, en nu wil horen van SCH wat hij bedoelt met 'het gevoel van Nederlanderschap'
Lees eerst eens wat door alvorens lukraak te reageren.
Ik reageer niet lukraak, jij komt met een stelling die je niet weet te onderbouwen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het is als concept best te onderbouwen hoor.quote:Op vrijdag 28 september 2007 14:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jij stelt dat er wel iets is als een/de Nederlandse identiteit. Maar we komen niet verder dan dat sommige mensen het gevoel hebben dat dat zo is of zou moeten zijn.
Ik reageer niet lukraak, jij komt met een stelling die je niet weet te onderbouwen.
I´m back.
Dat wel, maar dan krijg je nog niet zoiets als De Nederlander, en geen antwoord op de vraag wat de waarde van die zogenaamde identiteit is.quote:Op vrijdag 28 september 2007 14:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is als concept best te onderbouwen hoor.
Eerlijk gezegd voel ik me qua identiteit nog meer Fries dan Nederlander, of schop ik dan weer tegen SCHeentjes?
Ik voel me wel Nederlander maar niet op de bier-voetbal-Frans Bouwer manier en ook niet op die Breezer-modetutjes manier. IOk hou van Gitaren en house, ik voel me thuis in Amsterdam en Zuid-Nederland, maar kan beter opschieten met Noorderlingen en val op donkere meisjes.quote:Op vrijdag 28 september 2007 14:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat wel, maar dan krijg je nog niet zoiets als De Nederlander, en geen antwoord op de vraag wat de waarde van die zogenaamde identiteit is.
Eerlijk gezegd voel ik me qua identiteit nog meer Fries dan Nederlander, of schop ik dan weer tegen SCHeentjes?
Dat is MIJN identiteit. Nationale identiteit is kunstmatige nationalistische propaganda van oorlogshitsers.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja, dan krijg je volksidentiteit, gedeelde geschiedenis/verleden/ervaringen, gedeelde taal, gedeelde gebruiken en gewoonten; mensen die dit propageren zijn blind voor de dynamiek van de moderniteit, de globalisatie en de technologische vooruitgang en de pluriformiteit die dit zeg maar grofweg na WO2 heeft opgeleverd. Zij willen de tijd een stukje terugdraaien en bevriezen op dat moment, als een soort ideaal beeld waarbij zij zich goed 'voelen'. Dit heeft niets van doen met rationaliteit en aldus reageren deze mensen ook niet: even doorgevraagd naar de ontstaansgeschiedenis van het chauvinisme bij Hongaren en Dr_Nikita geeft geen thuis meer, onder aanhef van een drogredenering. Zij denken ook niet, SCH, zij voelen. Dat is het hele punt.quote:Op vrijdag 28 september 2007 14:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat wel, maar dan krijg je nog niet zoiets als De Nederlander, en geen antwoord op de vraag wat de waarde van die zogenaamde identiteit is.
Eerlijk gezegd voel ik me qua identiteit nog meer Fries dan Nederlander, of schop ik dan weer tegen SCHeentjes?
I´m back.
eeuh, was de vraag niet wat die volgens jou moet voelen om zich Nederlander te mogen noemen ?quote:Op vrijdag 28 september 2007 13:59 schreef Ippon het volgende:
[..]
Het zijn nog steeds rationele argumenten. Wat 'voel je dan als je je Nederlander voelt (jouw woorden)?
pleased to meet you
Ik geloof niet dat jij mij wil begrijpen.quote:Op vrijdag 28 september 2007 14:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Als je dit rationeel wilt noemen, is dat het. Meer dan dit is het niet.
Wat wil je nou precies horen?
Dat zijn idd enge mensen. Vijfhonderd jaar geleden juichten wij opgelucht bij het verbranden van heksen. Door het beschavingsoffensief dat vele jaren geleden is ingezet, doen wij dat niet meer.quote:Op vrijdag 28 september 2007 14:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dan krijg je volksidentiteit, gedeelde geschiedenis/verleden/ervaringen, gedeelde taal, gedeelde gebruiken en gewoonten; mensen die dit propageren zijn blind voor de dynamiek van de moderniteit, de globalisatie en de technologische vooruitgang en de pluriformiteit die dit zeg maar grofweg na WO2 heeft opgeleverd. Zij willen de tijd een stukje terugdraaien en bevriezen op dat moment, als een soort ideaal beeld waarbij zij zich goed 'voelen'.
Zo maar een voorbeeldje van de dynamiek van de Nederlandse volksidentiteit.
Overigens door die dynamiek te erkennen, erken je ook het bewijs van het bestaan daarvan.
Nee.quote:Op vrijdag 28 september 2007 14:30 schreef moussie het volgende:
[..]
eeuh, was de vraag niet wat die volgens jou moet voelen om zich Nederlander te mogen noemen ?
Jawel hoor, misschien ben je niet duidelijk. De anderen hebben mijn reactie inmiddels aangevuld, ik hoop dat je er wat aan hebt.quote:Op vrijdag 28 september 2007 14:45 schreef Ippon het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat jij mij wil begrijpen.
Ik vind je reactie ook vervelend, ik doe moeite om je iets uit te leggen en dan krijg ik zo'n dooddoener terug. Niet fijn
Ik ben gewoon teleurgesteld.quote:Op vrijdag 28 september 2007 14:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Jawel hoor, misschien ben je niet duidelijk. De anderen hebben mijn reactie inmiddels aangevuld, ik hoop dat je er wat aan hebt.
Ik vind je reactie ook vervelend, ik doe moeite om je iets uit te leggen en dan krijg ik zo'n dooddoener terug. Niet fijn
Blijkbaar zijn er geen massa's mensen die er een nationalistisch identiteisgevoel op na houden. Meestal houd het op bij de buren , de stad, de voetbalclub en koninginnedag. Er is vaak meer verschil tussen Friezen en Randstedelingen dan tussen randstedelingen en "buitenlanders", ook in gevoel.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar dat gebeurt toch nog aan de lopende band: heksenjachten? Dat beschavingsoffensief, zoals jij het noemt, is toch maar een dun laagje vernis, bijv. als zondebokken door demagogisch ingestelde politici worden gebruikt om de schuld te geven van álles wat verkeerd gaat of om onze gevoelens van onbehagen op te botvieren? Die dynamiek die iedere moderne cultuur ingebakken is, kan niet voorkomen dat mensen af en toe de neiging vertonen om te vervallen in wat je bijna kunt noemen eerdere ontwikkelingsfases.quote:Op vrijdag 28 september 2007 14:49 schreef Ippon het volgende:
[..]
Dat zijn idd enge mensen. Vijfhonderd jaar geleden juichten wij opgelucht bij het verbranden van heksen. Door het beschavingsoffensief dat vele jaren geleden is ingezet, doen wij dat niet meer.
Zo maar een voorbeeldje van de dynamiek van de Nederlandse volksidentiteit.
Overigens door die dynamiek te erkennen, erken je ook het bewijs van het bestaan daarvan.
I´m back.
Daarentegen waren er 65 jaar geleden ongeveer 100.000 leden van de NSB, statistisch gezien een van de grootste percentages van een door de Duitsers bezette bevolking die Duits/Nazi gezind was. Dat hoort dan ook weer bij de Nederlander dan.quote:Op vrijdag 28 september 2007 14:49 schreef Ippon het volgende:
Dat zijn idd enge mensen. Vijfhonderd jaar geleden juichten wij opgelucht bij het verbranden van heksen. Door het beschavingsoffensief dat vele jaren geleden is ingezet, doen wij dat niet meer.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Nou ja, der Adolf is idd een smet geweest op de Verlichtingsontwikkeling die door Europa raasde. Maar er zijn nog geen moslims verbrand in Nederland en dat zie ik niet gauw gebeuren. Dat moet je toch gerust stellen?quote:Op vrijdag 28 september 2007 15:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar dat gebeurt toch nog aan de lopende band: heksenjachten? Dat beschavingsoffensief, zoals jij het noemt, is toch maar een dun laagje vernis, bijv. als zondebokken door demagogisch ingestelde politici worden gebruikt om de schuld te geven van álles wat verkeerd gaat of om onze gevoelens van onbehagen op te botvieren? Die dynamiek die iedere moderne cultuur ingebakken is, kan niet voorkomen dat mensen af en toe de neiging vertonen om te vervallen in wat je bijna kunt noemen eerdere ontwikkelingsfases.
Correctie: bij de toenmalige Nederlander. We hebben net afgesproken dat er sprake is van dynamiek.quote:Op vrijdag 28 september 2007 15:41 schreef maartena het volgende:
[..]
Daarentegen waren er 65 jaar geleden ongeveer 100.000 leden van de NSB, statistisch gezien een van de grootste percentages van een door de Duitsers bezette bevolking die Duits/Nazi gezind was. Dat hoort dan ook weer bij de Nederlander dan.
In aannames ben je erg sterk beste jongen. Zeker ken ik mijn geschiedenis maar ben geen expert, om met losse flodders te schieten pas ik voor. Nogmaals, mijn interesses liggen niet op dat vlak anders had ik wel in andere fora gepost.quote:Op vrijdag 28 september 2007 13:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mm, jij kent je geschiedenis niet, je neemt dingen aan zoals ze zijn en analyseert en bevraagt ze niet. Okee.
Ohja, ik ben wel thuis maar behoor niet tot de uitkeringsgerechtigden, helaas moet ik af en toe weleens wat voor de kost van anderen en mij doen.
De Nederlandse identiteit is er (misschien) wel maar vaag, vager dan die van vele andere landen. Het kent postieve en negatieve kanten. Wel grappig want ik denk dat vrijwel iedereen hier meer eigenschappen van bijvoorbeeld een 'Amerikaan' kan opnoemen.
Het is trouwens zo dat ten tijde van grote aanhang voor wat extremer links/rechts (Wilders) een bevolking veelal opzoek is naar zijn identiteit. Maxima heeft overigens recht van spreken.
Het is trouwens zo dat ten tijde van grote aanhang voor wat extremer links/rechts (Wilders) een bevolking veelal opzoek is naar zijn identiteit. Maxima heeft overigens recht van spreken.
waarschijnlijk wel
Nou, nee, ik denk dat Wilders nooit een substantiële meerderheid zal verkrijgen.quote:Op vrijdag 28 september 2007 16:08 schreef Ippon het volgende:
[..]
Nou ja, der Adolf is idd een smet geweest op de Verlichtingsontwikkeling die door Europa raasde. Maar er zijn nog geen moslims verbrand in Nederland en dat zie ik niet gauw gebeuren. Dat moet je toch gerust stellen?
I´m back.
Het enige wat ik hier doe, is jullie te laten inzien dat een goedkoop en ook lui argument als "we kunnen geen Identiteit definiëren dus Identiteit bestaat niet", onzin is.quote:Op vrijdag 28 september 2007 17:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Daar is bij jou anders weinig van te merken
Uitzetten dus die handel
Let niet op de dhimmi's. Wij echte Nederlanders waarderen je bijdrage.quote:Op vrijdag 28 september 2007 17:54 schreef Ippon het volgende:
[..]
Het enige wat ik hier doe, is jullie te laten inzien dat een goedkoop en ook lui argument als "we kunnen geen Identiteit definiëren dus Identiteit bestaat niet", onzin is.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Maxima is gewoon een beetje dom. Net zoals Willempje 'beetje dom' Alexander.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Hoezo; zij had het redelijk gemaakt in New York, geloof ik. Daar heeft ze wrs ook een beetje een internationale manier van denken over dit soort van onderwerpen ontwikkeld, denk je niet?quote:Op vrijdag 28 september 2007 18:18 schreef StefanP het volgende:
Maxima is gewoon een beetje dom. Net zoals Willempje 'beetje dom' Alexander.
I´m back.
Als ze het daar echt gemaakt zou hebben, zou ze niet getrouwd zijn met een Prins van Oranje en met een toelage van een paar ton genoegen nemen.quote:Op vrijdag 28 september 2007 18:21 schreef Ryan3 het volgende:
Hoezo; zij had het redelijk gemaakt in New York, geloof ik.
Ze woonde inderdaad al jaren in New York toen Willem Alexander haar (ook in New York) ontmoette voor het eerst. Ze was dus al immigrant en expat voordat ze naar Nederland verhuisde. Ze heeft trouwens ook nog een tijdje in België (Brussel) gewoond, maar dat was om stiekem dichterbij Lex te kunnen zijn aan het begin van de relatie.quote:Op vrijdag 28 september 2007 18:21 schreef Ryan3 het volgende:
Hoezo; zij had het redelijk gemaakt in New York, geloof ik. Daar heeft ze wrs ook een beetje een internationale manier van denken over dit soort van onderwerpen ontwikkeld, denk je niet?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Maxima werkte op vrij hoog niveau voor o.a. Deutsche Bank en de Hong Kong - Shanghai Bank in New York en had een goede carrière met zeer goede financiële vooruitzichten.quote:Op vrijdag 28 september 2007 18:34 schreef Ippon het volgende:
Als ze het daar echt gemaakt zou hebben, zou ze niet getrouwd zijn met een Prins van Oranje en met een toelage van een paar ton genoegen nemen.
Niet iedereen zet geld op een hoger niveau dan de liefde. Voor haar was dat in ieder geval belangrijker dan haar carriere. Bovendien doet ze nu nog steeds veel op economisch gebied, maar dan vanuit een andere hoek.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Met andere woorden, ze is een soort van Moeder Theresa maar dan eentje die de Identiteit van de Nederlander niet wil begrijpen.quote:Op vrijdag 28 september 2007 18:45 schreef maartena het volgende:
[..]
Maxima werkte op vrij hoog niveau voor o.a. Deutsche Bank en de Hong Kong - Shanghai Bank in New York en had een goede carrière met zeer goede financiële vooruitzichten.
Niet iedereen zet geld op een hoger niveau dan de liefde. Voor haar was dat in ieder geval belangrijker dan haar carriere. Bovendien doet ze nu nog steeds veel op economisch gebied, maar dan vanuit een andere hoek.
rechtgeaardquote:Op zaterdag 29 september 2007 10:17 schreef SCH het volgende:
Rechtgeaard? Wat is dat nou weer?
synoniemen: braaf, echt, eerlijk, rechtschapen
Dat je je eigen taal niet eens kent als journalist nog wel.................
Nu wel, 100 jaar geleden vast niet. De Nederlandse Identiteit is aan verandering onderhevig, zoals we eerder hebben vastgesteld.quote:Op zaterdag 29 september 2007 09:44 schreef SCH het volgende:
Hoort elkaar afzeiken ook bij de Nederlandse identiteit???
dus jij houdt vast aan een beeld dat al lang niet meer bestaat ..quote:Op zaterdag 29 september 2007 10:45 schreef Ippon het volgende:
[..]
Nu wel, 100 jaar geleden vast niet. De Nederlandse Identiteit is aan verandering onderhevig, zoals we eerder hebben vastgesteld.
pleased to meet you
Nope.quote:Op zaterdag 29 september 2007 11:36 schreef moussie het volgende:
[..]
dus jij houdt vast aan een beeld dat al lang niet meer bestaat ..
Lees mijn bijdragen in dit draadje nog eens door en denk verder na.
ik heb alle reacties van je gelezen en er zelfs over nagedacht ..quote:Op zaterdag 29 september 2007 11:40 schreef Ippon het volgende:
[..]
Nope.
Lees mijn bijdragen in dit draadje nog eens door en denk verder na.
en helaas, ik kom niet verder dan dat jij eigenlijk hetzelfde zegt als Maxima, we zijn allemaal verschillend, en hetgeen je doet voelen dat je Nederlander bent is een vaag gevoel ergens, je onderbuik, je hart, tussen je oren, ook dat verschilt per persoon .. we hebben allemaal onze persoonlijke visie op wat ons "nederlands" doet voelen ergo .. DE nederlandse identiteit bestaat niet ..
mi maak je dus de fout te veronderstellen dat jouw visie op/je gevoel over het geheel het bewijs is voor het bestaan van DE nederlandse identiteit .. jij voelt het zo, dus het is er wel .. terwijl het niet meer en niet minder is dan jouw identiteit in deze samenleving
pleased to meet you
Niet jokken.quote:Op zaterdag 29 september 2007 12:49 schreef moussie het volgende:
[..]
ik heb alle reacties van je gelezen en er zelfs over nagedacht ..
Enfin, een logische gevolgtrekking is dus dat jij van mening bent dat De Nederlander zonder te knipperen met zijn ogen, direct inpasbaar is in een Pygmeeënstam waar ze o.a. peniskokers dragen en dat ze daar heel erg gelukkig zullen zijn.
Ach.
pff .. in het absurde trekken om een punt te maken ..quote:Op zaterdag 29 september 2007 14:40 schreef Ippon het volgende:
[..]
Niet jokken.
Enfin, een logische gevolgtrekking is dus dat jij van mening bent dat De Nederlander zonder te knipperen met zijn ogen, direct inpasbaar is in een Pygmeeënstam waar ze o.a. peniskokers dragen en dat ze daar heel erg gelukkig zullen zijn.
Ach.
maar ja, ik denk dat sommige Nederlanders dat zouden kunnen .. zonder meer, dat jij het niet kan wil niet zeggen dat een ander het niet kan, verschilt van persoon tot persoon, weet je nog ?
En ja, ik denk dat de gemiddelde Nederlander zonder problemen kan aarden in een diversiteit van landen en culturen, dichtbij en ver weg .. de geschiedenis bewijst dat
pleased to meet you
Wat is absurd? Dat jij gelooft dat De Nederlander zich zo maar kan aanpassen aan vreemde culturen?quote:Op zaterdag 29 september 2007 15:39 schreef moussie het volgende:
[..]
pff .. in het absurde trekken om een punt te maken ..
maar ja, ik denk dat sommige Nederlanders dat zouden kunnen .. zonder meer, dat jij het niet kan wil niet zeggen dat een ander het niet kan, verschilt van persoon tot persoon, weet je nog ?
En ja, ik denk dat de gemiddelde Nederlander zonder problemen kan aarden in een diversiteit van landen en culturen, dichtbij en ver weg .. de geschiedenis bewijst dat
Gedachte-experimentje.
Hoe komt het dan dat van de 100 willekeurig gekozen Nederlanders - van uiteenlopende gezindte, sexe, sociaal-economische positie, etc. - die zijn uitgenodigd om een volksgericht mee te maken in een moslimland - laten we zeggen jonge homo's die in Iran de strop krijgen - alle 100 kotsend weglopen van dat tafereel. De Iraniërs verbaasd achterlatend.
Al die Nederlanders zijn toch zo verschillend? Toch gedragen zij zich eensgezind. Hoe zou dat toch komen? Waarom helpen die Nederlanders niet mee om de strop nog steviger aan te trekken? Waarom zijn ze die Iraniérs niet dankbaar dat deze vuige mannen die de gelijkslachtige liefde hebben bedreven, ter dood zijn veroordeeld?
Denk door!!!
Zie je nu in hoe absurd jouw opvatting is inzake het ontbreken van DE Nederlandse identiteit?
Wat een romantisch positief beeld heb jij van je medelanders.quote:Op zaterdag 29 september 2007 16:08 schreef Ippon het volgende:
[..]
Wat is absurd? Dat jij gelooft dat De Nederlander zich zo maar kan aanpassen aan vreemde culturen?
Gedachte-experimentje.
Hoe komt het dan dat van de 100 willekeurig gekozen Nederlanders - van uiteenlopende gezindte, sexe, sociaal-economische positie, etc. - die zijn uitgenodigd om een volksgericht mee te maken in een moslimland - laten we zeggen jonge homo's die in Iran de strop krijgen - alle 100 kotsend weglopen van dat tafereel. De Iraniërs verbaasd achterlatend.
Al die Nederlanders zijn toch zo verschillend? Toch gedragen zij zich eensgezind. Hoe zou dat toch komen? Waarom helpen die Nederlanders niet mee om de strop nog steviger aan te trekken? Waarom zijn ze die Iraniérs niet dankbaar dat deze vuige mannen die de gelijkslachtige liefde hebben bedreven, ter dood zijn veroordeeld?
Denk door!!!
Zie je nu in hoe absurd jouw opvatting is inzake het ontbreken van DE Nederlandse identiteit?
Volgens mij is hier trouwens al eerder op ingegaan. Heb je geen argumenten meer dat je jezelf steeds herhaalt?
Ik zal wel moeten want Moussie gaat niet in op wat ik te zeggen heb. Als ik voorbeelden aandraag, dan zijn ze ineens 'absurd'. Weerlegd worden ze iig niet.quote:Op zaterdag 29 september 2007 16:10 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Volgens mij is hier trouwens al eerder op ingegaan. Heb je geen argumenten meer dat je jezelf steeds herhaalt?
excuse me ? Diegene die hier niet op tegenargumenten ingaat ben jij .. om mezelf dan maar te quotenquote:Op zaterdag 29 september 2007 16:23 schreef Ippon het volgende:
[..]
Ik zal wel moeten want Moussie gaat niet in op wat ik te zeggen heb. Als ik voorbeelden aandraag, dan zijn ze ineens 'absurd'. Weerlegd worden ze iig niet.
enquote:Ik vrees van niet .. er lopen er nl aardig wat rond die nogal gefascineerd zijn door bloederige en smerige taferelen waarvan een normaal mens begint te kotsen .. lui die Bumfights en Faces of Death kopen, dagelijks op ogre.com kijken en in ieder topic waarin iemand op een gruwelijke manier om het leven is gekomen vragen om beelden, liefst bewegend
en wat doe jij, ipv hierop in te gaan lul je een rondte om het blok om het daarna nog eens presenteren alsof het een vast gegeven is .. pff ..quote:verrassing : dat doet ieder weldenkend mens .. of die allochtoon of autochtoon is ..
en wedden dat als jij op zo'n pleintje moet opdraven om zo'n executie bij te wonen, of zelfs uit te voeren door ook een steen op te pakken, jij die steen ook oppakt omdat anders je familie zonder vader komt te zitten .. en misschien pak je zelf wel een tweede, uit medelijden, zodat het sneller afgelopen is voor dat arme mens ..
pleased to meet you
