POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat bedoelt Maxima eigenlijk dat Nederland geen identiteit heeft, dat er geen Nederlandse identiteit is?
Betekent dit dan dat een Nederlander zich mentaal probleemloos zou kunnen vestigen in landen als Iran, Saoedie-Arabië of desnoods Frankrijk? Iemand - een Nederlander in dit geval - die geen noemenswaardige zweem van volksidentiteit bezit, zou dus meteen inpasbaar zijn in een andere cultuur waar andere waarden en normen heersen. Waarden en normen die volgens Maxima in Nederland kennelijk geheel ontbreken want er is volgens haar immers geen Nederlandse identiteit.
Of het omgekeerde geval. Een islamitische allochtoon zou zich dus volgens Maxima mentaal probleemloos kunnen vestigen in Nederland. Nederland heeft volgens Maxima immers geen identiteit dus een immigrant hoeft zich dus niet druk te maken over de hier geldende waarden en normen.
Deze gedachtegang van Maxima lijkt mij een beetje dom.
Betekent dit dan dat een Nederlander zich mentaal probleemloos zou kunnen vestigen in landen als Iran, Saoedie-Arabië of desnoods Frankrijk? Iemand - een Nederlander in dit geval - die geen noemenswaardige zweem van volksidentiteit bezit, zou dus meteen inpasbaar zijn in een andere cultuur waar andere waarden en normen heersen. Waarden en normen die volgens Maxima in Nederland kennelijk geheel ontbreken want er is volgens haar immers geen Nederlandse identiteit.
Of het omgekeerde geval. Een islamitische allochtoon zou zich dus volgens Maxima mentaal probleemloos kunnen vestigen in Nederland. Nederland heeft volgens Maxima immers geen identiteit dus een immigrant hoeft zich dus niet druk te maken over de hier geldende waarden en normen.
Deze gedachtegang van Maxima lijkt mij een beetje dom.
Ik heb het hele verhaal niet gehoord, dus voel je vrij me te negeren
Wat ik denk dat ze bedoelt is dat er niet één specifieke Nederlandse identiteit is, maar dat deze enorm divers is (zowel positief als negatief, maar dat zal ze er vast niet bijgezegd hebben).
Beetje raar om te zeggen, maar ik kan er wel inkomen. Ik ben in Nederland geboren uit immigranten, en ben dus een Nederlander, maar er zijn genoeg facetten die ik niet heb overgenomen van wat de Nederlandse cultuur wordt genoemd. Aangezien dat waarschijnlijk voor een paar miljoen anderen ook zal gelden, kan je moeilijk spreken van een homogene identiteit.
Wat ik denk dat ze bedoelt is dat er niet één specifieke Nederlandse identiteit is, maar dat deze enorm divers is (zowel positief als negatief, maar dat zal ze er vast niet bijgezegd hebben).
Beetje raar om te zeggen, maar ik kan er wel inkomen. Ik ben in Nederland geboren uit immigranten, en ben dus een Nederlander, maar er zijn genoeg facetten die ik niet heb overgenomen van wat de Nederlandse cultuur wordt genoemd. Aangezien dat waarschijnlijk voor een paar miljoen anderen ook zal gelden, kan je moeilijk spreken van een homogene identiteit.
Nou, wie kan mij ´De Nederlander´ schetsen?
Waar moet deze persoon, los van de formele nationaliteit (want die hebben allochtonen met een verblijfstitel ook) aan voldoen om als ´De Nederlander´ te mogen worden aangemerkt?
Waar moet deze persoon, los van de formele nationaliteit (want die hebben allochtonen met een verblijfstitel ook) aan voldoen om als ´De Nederlander´ te mogen worden aangemerkt?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Iedere discussie bewijst dat Nederlanders niet 1 identiteit hebben.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja dat is alleen al duidelijk door de Nederlandse handels geest. Een Nederlander (om in jouw termen te blijven) zal zich overal kunnen settelen. Niet iedere, maar veel wel.quote:Op donderdag 27 september 2007 12:22 schreef Ippon het volgende:
Wat bedoelt Maxima eigenlijk dat Nederland geen identiteit heeft, dat er geen Nederlandse identiteit is?
Betekent dit dan dat een Nederlander zich mentaal probleemloos zou kunnen vestigen in landen als Iran, Saoedie-Arabië of desnoods Frankrijk?
Als die ruimte hem wordt geboden (en dat gebeurt ook) zullen Islamitische allochtonen zich makkelijk kunnen vestigen. Zie alleen de grote hoeveelheid expats van uit het buitenland.quote:Of het omgekeerde geval. Een islamitische allochtoon zou zich dus volgens Maxima mentaal probleemloos kunnen vestigen in Nederland.
"Magië bestaat niet, er is alleen maar spul"
Dit zei Maxima: http://www.koninklijkhuis.nl/content.jsp?objectid=20871quote:Zo’n zeven jaar geleden begon mijn zoektocht naar de Nederlandse identiteit. Daarbij werd ik geholpen door tal van lieve en wijze deskundigen. Ik had het voorrecht met veel mensen kennis te maken. Heel veel te zien, te horen en te proeven van Nederland.
Het was een prachtige en rijke ervaring waarvoor ik enorm dankbaar ben. Maar ‘de’ Nederlandse identiteit? Nee, die heb ik niet gevonden. Nederland is: grote ramen zonder gordijnen, zodat iedereen goed naar binnen kan kijken. Maar ook: hechten aan privacy en gezelligheid. Nederland is: één koekje bij de thee. Maar ook: enorme gastvrijheid en warmte. Nederland is: nuchterheid en beheersing. Pragmatisme. Maar ook: samen intense emoties beleven.
Nederland is veel te veelzijdig om in één cliché te vatten. ‘De’ Nederlander bestaat niet. Als troost kan ik u zeggen dat ‘de’ Argentijn ook niet bestaat
Ze bedoelde dat een eenduidige Nederlandse identiteit niet bestaat... er zijn vele soorten Nederlanders met eigen invullingen van identiteit.
Ze ontkent niet het bestaan van meerdere varaties van Nederlandse identiteit, maar ze geloof niet in "de" Nederlandse identiteit.. iedere poging die 'waarheid' te formuleren moet wel clichematig zijn. ("Nederland is veel te veelzijdig om in één cliché te vatten")
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 27-09-2007 12:55:56 ]
maxima probeert zeker intellectueel over te komen dit is exact eenzelfde discussie als donner die zegt dat de sharia hier mogelijk zou kunnen worden ingevoerd. zuiver theoretisch, alleen dan op een lager denkniveau. gezien de ministriele verantwoordelijkheid die balk draagt vind ik dat wilders hem naar de kamer moet roepen om opheldering te geven over deze politieke uitspraken van heb kabinet
maxima had ook kort en bondig kunnen zijn. ze had kunnen zeggen: "geen enkel land kent een nationale identiteit."
dit is exact eenzelfde discussie als donner die zegt dat de sharia hier mogelijk zou kunnen worden ingevoerd. zuiver theoretisch, alleen dan op een lager denkniveau. gezien de ministriele verantwoordelijkheid die balk draagt vind ik dat wilders hem naar de kamer moet roepen om opheldering te geven over deze politieke uitspraken van heb kabinet maxima had ook kort en bondig kunnen zijn. ze had kunnen zeggen: "geen enkel land kent een nationale identiteit."
Wat nou.... het kabinet moet van staatswege verklaren dat "de" nederlandse identiteit eenduidig is ?quote:Op donderdag 27 september 2007 12:48 schreef Empedocles het volgende:
maxima probeert zeker intellectueel over te komen dit is exact eenzelfde discussie als donner die zegt dat de sharia hier mogelijk zou kunnen worden ingevoerd. zuiver theoretisch, alleen dan op een lager denkniveau. gezien de ministriele verantwoordelijkheid die balk draagt vind ik dat wilders hem naar de kamer moet roepen om opheldering te geven over deze politieke uitspraken van heb kabinet
maxima had ook kort en bondig kunnen zijn. ze had kunnen zeggen: "geen enkel land kent een nationale identiteit."
Flauwekul ...
Bier drinken, voetbal kijken, patat met bloemkool eten, camperen met een trainingspak aan, André Hazes geweldig vinden, 2,2 kinderen en 1,4 auto's hebben, hondje en goudvis, rechts stemmen en klagen over mensen met te grote salarissen of links stemmen en klagen over belastingen. Alles beter weten maar niks verbeteren, in Spanje klagen dat ze geen Nederlands praten.quote:Op donderdag 27 september 2007 12:41 schreef Argento het volgende:
Nou, wie kan mij ´De Nederlander´ schetsen?
Waar moet deze persoon, los van de formele nationaliteit (want die hebben allochtonen met een verblijfstitel ook) aan voldoen om als ´De Nederlander´ te mogen worden aangemerkt?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
nee hoor. maar enige uitleg is wel op zijn plaats dacht ik zo.quote:Op donderdag 27 september 2007 12:51 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wat nou.... het kabinet moet van staatswege verklaren dat "de" nederlandse identiteit eenduidig is ?
Flauwekul ...
Hé! Niet zo genuanceerd hè!quote:Op donderdag 27 september 2007 12:45 schreef Bluesdude het volgende:
Ze ontkent niet het bestaan van een of meerdere varaties van Nederlandse identiteit, maar ze geloof niet in "de" Nederlandse identiteit.. iedere poging die 'waarheid' te formuleren moet wel clichematig zijn. ("Nederland is veel te veelzijdig om in één cliché te vatten")
Dit is Fok!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik ben geen Nederlander.quote:Op donderdag 27 september 2007 12:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Bier drinken, voetbal kijken, patat met bloemkool eten, camperen met een trainingspak aan, André Hazes geweldig vinden, 2,2 kinderen en 1,4 auto's hebben, hondje en goudvis, rechts stemmen en klagen over mensen met te grote salarissen of links stemmen en klagen over belastingen. Alles beter weten maar niks verbeteren, in Spanje klagen dat ze geen Nederlands praten.
Ik ook nietquote:
Trouwen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Op donderdag 27 september 2007 13:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik ook niet
Trouwen?
Niet zeuren. Als je niet aan die eisen voldoet ben je geen Nederlander.quote:Op donderdag 27 september 2007 13:01 schreef Verbal het volgende:
Ik wel. Maar ik ben geen De Nederlander.
V.
Nog eentje!quote:Op donderdag 27 september 2007 13:02 schreef Verbal het volgende:
O, dan ben ik geen Nederlander.
Trouwen?
V.
Mensen die daarmee aan komen zijn meestal saaie burgelijke figuren die ieder jaar naar dezelfde camping op de veluwe gaan en al die rare buitenlandse kost niet lusten.quote:Op donderdag 27 september 2007 12:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Iedere discussie bewijst dat Nederlanders niet 1 identiteit hebben.
Vind dat ze de spijker op de kop slaat! Ik ken de cijfers niet, maar hoeveel van de 'Nederlanders' is oorspronkelijk Nederlander (en hoe definieer je die term dan?) Zoals een Surinaamse man, in NL geboren en wiens familie hier al 30 jaar woont, pas zei: "mensen vragen altijd: maar waar kom je dan OORSPRONKELIJK vandaan?"
Offtopic:
Mijn avatar!
Offtopic:
Mijn avatar!
Elseetje adoratie topiquequote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar 'De Nederlander' kan niet luisteren. 'De' Japanner trouwens ook niet.quote:Op donderdag 27 september 2007 13:05 schreef SCH het volgende:
Maxima heeft gelijk!!!
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Maxima is een leuke meid, maar ze kan beter haar mond houden over zaken waar ze geen verstand van heeft.
Toch treurig als mensen met zélf zo weinig inzicht dat over mensen als Máxima zeggen
V.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Ik vind het hartstikke leuk om Nederlander te zijn, woon hier graag. Allemaal niks mis mee. Maar waarom wordt er de laatste jaren ineens zo'n punt van gemaakt. Ik ben hier ook maar toevallig geboren, anders was ik een interessante Italiaan, blije Bulgaar of jolige Japanner. So what?
Kortom: dat heeft ze dus niet gezegd.quote:Op donderdag 27 september 2007 12:22 schreef Ippon het volgende:
Wat bedoelt Maxima eigenlijk dat Nederland geen identiteit heeft, dat er geen Nederlandse identiteit is?
Maxima heeft gewoon gelijk..
slotje!
slotje!
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
De implicaties van haar uitspraak over het ontbreken van DE Nederlandse identiteit zijn verstrekkender dan jij denkt.quote:Op donderdag 27 september 2007 13:40 schreef knnth het volgende:
[..]
Kortom: dat heeft ze dus niet gezegd.
Gewoon een kwestie van even doordenken en dan blijkt hoe wankel de argumenten zijn van de hooggeleerde WRR en haar ingehuurde koninklijke consultant.
Ach ik heb het idee dat mensen die zo lopen te dwepen met de “Nederlandse identiteit” meestal zelf identiteitsloze kleinburgerlijke losers zijn die bij de invulling van dat woord niet verder komen dan Andre Hazes, Hutspot en Johan Cruijff. Veel mensen die zelf een buitengewoon treurig, saai en grauw bestaan hebben lenen hun identiteit dan maar van de groep waar ze toevallig bij horen.quote:Op donderdag 27 september 2007 13:31 schreef SCH het volgende:
Ik vind het hartstikke leuk om Nederlander te zijn, woon hier graag. Allemaal niks mis mee. Maar waarom wordt er de laatste jaren ineens zo'n punt van gemaakt. Ik ben hier ook maar toevallig geboren, anders was ik een interessante Italiaan, blije Bulgaar of jolige Japanner. So what?
Nederland heeft een mooi erfgoed en veel mooie tradities. Maar die moeten toch echt uit spontaniteit in ere gehouden worden. Al blijven zaken doorontwikkelen en komen er dingen bij en gaan ze weer weg. Daarin is voldoende ruimte voor mensen die niet zoveel hebben met de traditionele dingen. Er is eigenlijk maar een ding dat naar mijn visie altijd moet bestaan in Nederland en dat zijn de rechten van het individu. Als deze niet aangetast worden zie ik geen enkel probleem.
Wie kan mij dé Fransman, Italiaan, Engelsman of Amerikaan schetsen? Net als bij dé Nederlander kom je niet verder dan een opsomming van een aantal stereotypen... Maar je kan niet stellen dat de Franse, Italiaanse, Engelse of Amerikaanse identiteit niet bestaat...quote:Op donderdag 27 september 2007 12:41 schreef Argento het volgende:
Nou, wie kan mij ´De Nederlander´ schetsen?
Waar moet deze persoon, los van de formele nationaliteit (want die hebben allochtonen met een verblijfstitel ook) aan voldoen om als ´De Nederlander´ te mogen worden aangemerkt?
Doe's vertellenquote:Op donderdag 27 september 2007 14:32 schreef Ippon het volgende:
[..]
Volgens Maxima's these hebben die landen wel een volksidentiteit maar Nederland niet.
wat is volgens jou de Nederlandse volksidentiteit.
Rrrrrrrrrrrrrrrrrril.quote:Op donderdag 27 september 2007 14:30 schreef Ippon het volgende:
[..]
De implicaties van haar uitspraak over het ontbreken van DE Nederlandse identiteit zijn verstrekkender dan jij denkt.
Maar effe serieus... wat LUL je nou? 'Implicaties' en 'verstrekkender'. Dat mens zegt gewoon iets dat klopt. Er is niet iets als 'De Nederlander', 'De Nationalist', 'De Snackbarbezoeker', 'De Vrouw' of 'De FOK!'er'.
Niks verstrekkende implicaties, behalve dan dat misschien één of twee kortzichtigen het licht gaan zien en iets genuanceerder gaan denken.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Ik zie drie mogelijkheden:
TS heeft het verhaal van Maxima niet gehoord
TS verstaat of begrijpt geen Nederlands
TS is een beetje dom
Nee, dat is toch echt enkel je eigen gedachtengang. Volksidentiteit is iets voor landen met een fascistisch regime.quote:Op donderdag 27 september 2007 14:32 schreef Ippon het volgende:
[..]
Volgens Maxima's these hebben die landen wel een volksidentiteit maar Nederland niet.
Jij hebt geen flauw benul van jouw Nederlanderschap, dat is wel duidelijk.quote:Op donderdag 27 september 2007 14:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ach ik heb het idee dat mensen die zo lopen te dwepen met de “Nederlandse identiteit” meestal zelf identiteitsloze kleinburgerlijke losers zijn die bij de invulling van dat woord niet verder komen dan Andre Hazes, Hutspot en Johan Cruijff. Veel mensen die zelf een buitengewoon treurig, saai en grauw bestaan hebben lenen hun identiteit dan maar van de groep waar ze toevallig bij horen.
Natuurlijk is het begrip "nederlandse identiteit" niet te benoemen. Maxima heeft gelijk als ze zegt dat we dit niet vast kunnen definiëren. Dat wil vervolgens niet zeggen dat we ook geen voorbeelden hebben van wat "Nederlands" niet is. Dat is een denkfout. Om het concreet en actueel te maken: een auto midden op de snelweg stoppen om te knielen naar het oosten? Niet Nederlands, want we willen rijden, we willen veiligheid, geen last, geloof beleef je prive etc.
De Nederlandse taal spreken? Ja, hoort bij onze identiteit.
Dit is het meest belachelijke wat ik de afgelopen 24 uur heb gelezen.quote:Op donderdag 27 september 2007 14:38 schreef gelly het volgende:
[..]
Nee, dat is toch echt enkel je eigen gedachtengang. Volksidentiteit is iets voor landen met een fascistisch regime.
Jij hebt wel een flauw benul van zijn Nederlanderschap dan? Of van dat van mij?quote:Op donderdag 27 september 2007 14:41 schreef Ippon het volgende:
[..]
Jij hebt geen flauw benul van jouw Nederlanderschap, dat is wel duidelijk.
Oei wat nu? Uitgezet worden of moet ik een cursus gaan volgen waar mij het Nederlanderschap wordt voorgeschreven?quote:Op donderdag 27 september 2007 14:41 schreef Ippon het volgende:
[..]
Jij hebt geen flauw benul van jouw Nederlanderschap, dat is wel duidelijk.
Kunnen we ons niet beter beperken tot alles dat niet conform de wetten en regels is? Wetten en regels waar Nederland overigens niet bepaald uniek in is.quote:Natuurlijk is het begrip "nederlandse identiteit" niet te benoemen. Maxima heeft gelijk als ze zegt dat we dit niet vast kunnen definiëren. Dat wil vervolgens niet zeggen dat we ook geen voorbeelden hebben van wat "Nederlands" niet is.
Noem eens een land in de wereld waar bidden op de snelweg bij de "nationale identiteit" hoort.quote:Dat is een denkfout. Om het concreet en actueel te maken: een auto midden op de snelweg stoppen om te knielen naar het oosten? Niet Nederlands, want we willen rijden, we willen veiligheid, geen last, geloof beleef je prive etc.
quote:De Nederlandse taal spreken? Ja, hoort bij onze identiteit.
Opgelost, slotje.quote:Op donderdag 27 september 2007 14:41 schreef Ippon het volgende:
Natuurlijk is het begrip "nederlandse identiteit" niet te benoemen. Maxima heeft gelijk als ze zegt dat we dit niet vast kunnen definiëren.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Niks opgelost.quote:
Heel grappig allemaal ..... alle socialisten van FOK verdedigen het huis van Oranje dat het een lieve lust is.
Omdat het allochtonen zijn. Knuffelbare zelfs.quote:Op donderdag 27 september 2007 15:04 schreef Ippon het volgende:
[..]
Niks opgelost.
Heel grappig allemaal ..... alle socialisten van FOK verdedigen het huis van Oranje dat het een lieve lust is.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik heb weinig op met het koningshuis, maar als er iets is waar ik minder mee heb, is dat wel het socialismequote:Op donderdag 27 september 2007 15:04 schreef Ippon het volgende:
Heel grappig allemaal ..... alle socialisten van FOK verdedigen het huis van Oranje dat het een lieve lust is.
Nu weer inhoudelijk, dank je.
moet je toch eens beter leren lezen .. ze zat je al te troosten met de opmerking dat "de" Argentijn ook niet bestaatquote:Op donderdag 27 september 2007 14:32 schreef Ippon het volgende:
[..]
Volgens Maxima's these hebben die landen wel een volksidentiteit maar Nederland niet.
pleased to meet you
Hier kan ik zo verschrikkelijk moe van worden. Altijd hetzelfde domme vooroordeel. Waarschijnlijk bij 1 gezien, diep verborgen in Zeeland ofzo zal dit nog spelen.quote:Nederland is: één koekje bij de thee.
Verder vind ik dat Maxima dr woorden beter had moeten kiezen, en dat zij geen recht van spreken heeft in deze.
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Maxima is een lieve meid maar dat ze zich in hoofde van haar functie laat gebruiken om de multicul te promoten vind ik niet gepast als toekomstig koningin.
Je moet het hele stuk wel quoten of die ene quote in de context zienquote:Op donderdag 27 september 2007 15:11 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Hier kan ik zo verschrikkelijk moe van worden. Altijd hetzelfde domme vooroordeel. Waarschijnlijk bij 1 gezien, diep verborgen in Zeeland ofzo zal dit nog spelen.
Verder vind ik dat Maxima dr woorden beter had moeten kiezen, en dat zij geen recht van spreken heeft in deze.
Maxima relativeert juist dat koekje-bij-de-thee-stereotype.
Ze zegt het zo ..dat ze de waarheid op zich wel erkent, maar tegelijkertijd relativeert..
Ze heeft haar woorden prima gekozen;
quote:Het was een prachtige en rijke ervaring waarvoor ik enorm dankbaar ben. Maar ‘de’ Nederlandse identiteit? Nee, die heb ik niet gevonden. Nederland is: grote ramen zonder gordijnen, zodat iedereen goed naar binnen kan kijken. Maar ook: hechten aan privacy en gezelligheid. Nederland is: één koekje bij de thee. Maar ook: enorme gastvrijheid en warmte. Nederland is: nuchterheid en beheersing. Pragmatisme. Maar ook: samen intense emoties beleven.
Welke waarheid? Het stereotyp dat je in Nederlandse gezinnen 1 koekje krijgt? Maar wel beginnen over warmte... nou nou. Ik zitn iet te wachten op iemand die vanuit haar diamanten torentje een oordeel velt over de al-dan-niet bestaande "Nederlander"
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
je snapt dat je nu haar woorden bevestigd .. het stereotype bestaat niet .. "de" nederlander bestaat niet ?quote:Op donderdag 27 september 2007 15:19 schreef Cheiron het volgende:
Welke waarheid? Het stereotyp dat je in Nederlandse gezinnen 1 koekje krijgt? Maar wel beginnen over warmte... nou nou. Ik zitn iet te wachten op iemand die vanuit haar diamanten torentje een oordeel velt over de al-dan-niet bestaande "Nederlander"
pleased to meet you
Zoals ik al zei; ik zit niet te wachten op iemand uit het koningshuis die vanuit een of ander symbolisch baantje uitspraken doet over de staat van het Nederlanderschap. Simpel.quote:Op donderdag 27 september 2007 15:22 schreef Bluesdude het volgende:
dat een-koekje-bij-de-thee... relativeert ze toch ook?
wat wil je dan toch meer van haar ?
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Valt onder de Ministeriële Verantwoordelijkheid wat zij zegt, denk ik.quote:Op donderdag 27 september 2007 15:12 schreef Dr.Nikita het volgende:
Maxima is een lieve meid maar dat ze zich in hoofde van haar functie laat gebruiken om de multicul te promoten vind ik niet gepast als toekomstig koningin.
Dus tenzij er een regering zit die vooral steunt op PVV, zul je leden van het koninklijk huis niet zo gauw termen zien gebruiken à la 'multikul'.
I´m back.
Het geeft gewoon aan dat Maxima geen flauw benul heeft om in Nederland te wonen. Wil zij onze koningin worden. dan zal ze er nog hard aan moeten trekken. Gewoon meer haar best doen ons te begrijpen.quote:Op donderdag 27 september 2007 15:11 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Hier kan ik zo verschrikkelijk moe van worden. Altijd hetzelfde domme vooroordeel. Waarschijnlijk bij 1 gezien, diep verborgen in Zeeland ofzo zal dit nog spelen.
Verder vind ik dat Maxima dr woorden beter had moeten kiezen, en dat zij geen recht van spreken heeft in deze.
ik denk dat ze als consultant is ingehuurd voor de WRR. Heeft ze niet genoeg aan haar toelage van 8 ton?quote:Op donderdag 27 september 2007 15:12 schreef Dr.Nikita het volgende:
Maxima is een lieve meid maar dat ze zich in hoofde van haar functie laat gebruiken om de multicul te promoten vind ik niet gepast als toekomstig koningin.
Ik denk niet dat Maxima al te veel waarde moet hechten aan een clubje azijnzeikerds met een totaal vertekend beeld van de Nederlander. Maar als jij het zo goed weet, vat de Nederlander dan even in 1 zin samen. Kennelijk moet dat niet al te moeilijk zijn.quote:Op donderdag 27 september 2007 15:57 schreef Ippon het volgende:
[..]
Het geeft gewoon aan dat Maxima geen flauw benul heeft om in Nederland te wonen. Wil zij onze koningin worden. dan zal ze er nog hard aan moeten trekken. Gewoon meer haar best doen ons te begrijpen.
Jij mist weer eens de pointe. Dat DE Nederlander niet bestaat is zo klaar als een klontje. Zo ben ik erg blij met mijzelf en dankbaar dat ik niet jou ben. Maar DE Nederlandse Identiteit ontkennen is erg dom.quote:Op donderdag 27 september 2007 15:24 schreef moussie het volgende:
[..]
je snapt dat je nu haar woorden bevestigd .. het stereotype bestaat niet .. "de" nederlander bestaat niet ?
Picture this. Laat een willekeurige groep van 100 autochtone Nederlanders eens een executie van overspelige vrouwen in Iran bijwonen. Hoeveel van die Nederlanders zouden kotsend weglopen van zo'n tafereel? Ik denk alle 100.
Al die 100 Nederlanders zijn toch zo vreselijk verschillend maar denken over sommige/vele Waarden en Normen toch hetzelfde.
Het geeft gewoon aan hoe belachelijk de these van het ontbreken van de Nederlandse identiteit is.
Ook jij mist de pointe. Dat de Nederlandse identiteit niet makkelijk te definiëren is, impliceert niet dat deze dan ook niet bestaat (sorry voor de dubbele ontkenningen)quote:Op donderdag 27 september 2007 15:59 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Maxima al te veel waarde moet hechten aan een clubje azijnzeikerds met een totaal vertekend beeld van de Nederlander. Maar als jij het zo goed weet, vat de Nederlander dan even in 1 zin samen. Kennelijk moet dat niet al te moeilijk zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ippon op 27-09-2007 16:25:20 ]
quote:Op donderdag 27 september 2007 14:35 schreef kLowJow het volgende:
Ik zie drie mogelijkheden:TS heeft het verhaal van Maxima niet gehoord TS verstaat of begrijpt geen Nederlands TS is een beetje dom
-weg: reactie op edit-
Enfin, ik heb nergens gezegd dat DE Nederlandse identiteit een absoluut gegeven is. Die verandert constant onder invloed van vele factoren. Te veel om op te noemen. Maar het veranderlijke van die Identiteit geeft tevens het bewijs van het bestaan daarvan aan.
[ Bericht 27% gewijzigd door sigme op 30-09-2007 08:58:01 ]
Enfin, ik heb nergens gezegd dat DE Nederlandse identiteit een absoluut gegeven is. Die verandert constant onder invloed van vele factoren. Te veel om op te noemen. Maar het veranderlijke van die Identiteit geeft tevens het bewijs van het bestaan daarvan aan.
[ Bericht 27% gewijzigd door sigme op 30-09-2007 08:58:01 ]
Wat pas grappig is, of liever ironisch, is dat je met deze opmerking alweer aantoont hoe potsierlijk je OP is.quote:Op donderdag 27 september 2007 15:04 schreef Ippon het volgende:
Heel grappig allemaal ..... alle socialisten van FOK verdedigen het huis van Oranje dat het een lieve lust is.
Blijkbaar kun je er maar niet aan wennen dat de realiteit niet overeenkomt met jouw rigide wereldbeeld en ga je dat vervolgens ánderen verwijten.
Tsja.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Inderdaad niet zo verstandig. Ligt veel te gevoelig. Het Koninklijk Huis kan beter teruhoudend reageren als het om contrversiele onderwerpen gaat.
Als er 1 buiten de maatschappij staat, dan is het Maxima wel.
Wat maak je nou mee van NL, met een huis in de bossen omringt door een hek, om het pleps op afstand te houden
Wat maak je nou mee van NL, met een huis in de bossen omringt door een hek, om het pleps op afstand te houden
Nog terughoudender? Het enige wat ze deed was een paar wijd open deuren intrappen. Als mensen dat al als controversieel zien, hebben ze er gewoon niks van begrepen.quote:Op donderdag 27 september 2007 16:45 schreef Gladio het volgende:
Inderdaad niet zo verstandig. Ligt veel te gevoelig. Het Koninklijk Huis kan beter teruhoudend reageren als het om contrversiele onderwerpen gaat.
Waarom zij niet verplicht werd bij haar inburgering 6 maanden te wonen in Kanaaleiland te Utrecht is mij een raadsel.quote:Op donderdag 27 september 2007 16:49 schreef NLweltmeister het volgende:
Als er 1 buiten de maatschappij staat, dan is het Maxima wel.
Wat maak je nou mee van NL, met een huis in de bossen omringt door een hek, om het pleps op afstand te houden
[ Bericht 0% gewijzigd door Ippon op 27-09-2007 17:53:16 ]
Het gaat niet om de toon, het liedje staan ze gewoon niet aan.quote:
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Bronquote:Bevoorrechte Máxima heeft geen flauw benul
Ik ben het eens met Geert Wilders. Zijn kwalificatie van ‘prietpraat’ klopt precies voor het betoog dat prinses Máxima hield bij het verschijnen van het WRR-rapport Identificatie met Nederland.
Het was een verbazend dom betoog, en dat had ik nou helemaal niet verwacht van onze charmante aanstaande koningin. Ik dacht vooral: tais-toi et sois belle!
Wat was er zo ergerlijk aan?
Flauwste benul
k denk eigenlijk dat geen enkel lid van het koningshuis ook maar het flauwste benul heeft van wat er nou precies speelt in het land. Als Máxima eens in een supermarkt komt, is ze op werkbezoek.
Ja, ze weet misschien wel hoe het zit in Nederland, maar van horen zeggen, ze maakt het niet mee. Zij weet niet hoe het is om in een wijk te wonen die langzaam aan onherkenbaar is veranderd en waar ’s avonds de hangjeugd een vorm van terreur uitoefent, zoals in Utrecht waar nu warempel gesproken wordt over een samenscholingsverbod.
Zij weet niet hoe het eraan toegaat op een echte zwarte school, met de moeilijkste kinderen die er zijn, de grootste achterstanden en de minste kansen. Dan kan je je kind wel naar de ‘gewone’ Wassenaarse Bloemcampschool sturen waar ook wat excuus-allochtonen op zitten, in een gratuite poging multicultureel te doen, maar dat is iets totaal anders.
Dierentuin
Volgens Máxima moeten we niet soort bij soort zetten, want we zijn geen dierentuin.
Een paar jaar geleden maakte ik een verhaal over goedwillende autochtone Amsterdammers die hun kinderen heel bewust naar een zwarte school stuurden, om de integratie te bevorderen.
Het werd een drama: de ouders kreeg wat ze ook deden, geen contact met de allochtone ouders; hun kinderen speelden ook liefst met elkaar. Niks geen, zoals de prinses zegt, ‘samen spelen, samen werken.’ Marokkaantjes zaten bij Marokkaantjes, Turkjes bij Turkjes. De Nederlanders hadden er moeite mee, de migranten helemaal niet.
Is dat nou zo erg? Ik denk het eigenlijk niet.
Melting pot
Wat de prinses ons in haar betoog voorspiegelt is niets anders dan die goeie ouwe melting pot, die droom dat alle rassen door elkaar tot een nieuw mensbeeld zouden leiden. Waarom dat ook alweer moest, is mij nooit duidelijk geworden.
Iemand die een leven leidt als Máxima, met die paddestoel voor de deur waarop de namen van de wereldsteden Buenos Aires, New York, Brussel, die zij zo vaak ze wil op overheidskosten met het regeringsvliegtuig mag bezoeken – zonder dat ze een ticket hoeft te kopen, zonder dat ze op Schiphol in de rij hoeft te staan of ergens op een kapotte koffer hoeft te wachten – die heeft echt geen enkel benul hoe het een ander vergaat, zonder cosmopolitische paddestoel en met slechts uitzicht op het andere eind van een sombere straat in Utrecht-Overvecht.
Waar je als blondine, geverfd of niet, alleen maar verwensingen te horen krijgt, bespuugd wordt, ‘hoerrrr’ naar je hoofd krijgt. De jongens die dat doen, waren natuurlijk niet de Marokkanen die door de RVD uitgekozen werden om het prinselijk paar in 2005 te vergezellen naar Marokko en daar, volgens Máxima, zulke geweldige bruggenbouwers waren.
Bescheidenheid
Iemand met zo’n onvoorstelbaar bevoorrecht leven past slechts bescheidenheid, en graag wat meer zwijgzaamheid. Aan dit soort slappe flutbetogen hebben we helemaal niks.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
als ze zich dat nou gerealiseerd had voordat ze ermee begon. wat een dom gehuil zeg, ik dacht even dat het een post van JohnDope was "Máxima is geen vrouw van de straat, dus ze moet d'r bek houden", goh, geniaal.quote:Aan dit soort slappe flutbetogen hebben we helemaal niks.
de column van de Ellian is zowaar nog triester. verschrikkingen van een dictator vergelijken met een vermeende 'tweede identiteit' van alle immigraten.
driewerf voor Elsevier.
diegene die hier de punt mist ben anders jij .. het gaat erom dat "de" kaaskop van "de" allochtoon vraagt om zich aan te passen aan "de" nederlandse identiteit zonder aan te kunnen geven wat dat nou precies is .. "de" nederlandse identiteit ..quote:Op donderdag 27 september 2007 16:05 schreef Ippon het volgende:
[..]
Jij mist weer eens de pointe. Dat DE Nederlander niet bestaat is zo klaar als een klontje. Zo ben ik erg blij met mijzelf en dankbaar dat ik niet jou ben. Maar DE Nederlandse Identiteit ontkennen is erg dom.
Ik vrees van niet .. er lopen er nl aardig wat rond die nogal gefascineerd zijn door bloederige en smerige taferelen waarvan een normaal mens begint te kotsen .. lui die Bumfights en Faces of Death kopen, dagelijks op ogre.com kijken en in ieder topic waarin iemand op een gruwelijke manier om het leven is gekomen vragen om beelden, liefst bewegendquote:Picture this. Laat een willekeurige groep van 100 autochtone Nederlanders eens een executie van overspelige vrouwen in Iran bijwonen. Hoeveel van die Nederlanders zouden kotsend weglopen van zo'n tafereel? Ik denk alle 100.
verrassing : dat doet ieder weldenkend mens .. of die allochtoon of autochtoon is ..quote:Al die 100 Nederlanders zijn toch zo vreselijk verschillend maar denken over sommige/vele Waarden en Normen toch hetzelfde.
en wedden dat als jij op zo'n pleintje moet opdraven om zo'n executie bij te wonen, of zelfs uit te voeren door ook een steen op te pakken, jij die steen ook oppakt omdat anders je familie zonder vader komt te zitten .. en misschien pak je zelf wel een tweede, uit medelijden, zodat het sneller afgelopen is voor dat arme mens ..
wat heb je toch met die these ?quote:Het geeft gewoon aan hoe belachelijk de these van het ontbreken van de Nederlandse identiteit is.
dit is haar persoonlijke ervaring als allochtoon in dit land, een waardevolle boodschap waar de echte autochtone Nederlander wel eens over na zou mogen denken ..
je legt daar ergens een lat neer die je als allochtoon blijkbaar moet zien te bereiken voordat je jezelf "Nederlander" mag noemen .. maar waar ligt die magische lat ergens .. daar waar het net goed uitkomt ?
pleased to meet you
Waar zeg ik dat?quote:Op donderdag 27 september 2007 20:23 schreef moussie het volgende:
[..]
diegene die hier de punt mist ben anders jij .. het gaat erom dat "de" kaaskop van "de" allochtoon vraagt om zich aan te passen aan "de" nederlandse identiteit zonder aan te kunnen geven wat dat nou precies is .. "de" nederlandse identiteit ..
Enfin. dus jij stelt fijntjes dat een allochtoon die uit een 1 of ander 'raar' land komt, onmiddellijk in de smiezen heeft wat de gebruiken zijn in Nederland omdat "Nederland geen identiteit heeft". In wat voor wereld leef jij eigenlijk?
Denk je werkelijk dat als dat persoon uit dat 'rare' land niet begrijpt wat de "Nederlandse identiteit" is, hij als sollicitant enige kans heeft aangenomen te worden bij een Nederlands bedrijf?
De "Nederlandse identiteit" bestaat echt hoor, ook al kan die niet gevat worden in definities.
Dan bestaat ie toch ook niet? Waarom moet ie eigenlijk perse bestaan?quote:Op donderdag 27 september 2007 21:46 schreef Ippon het volgende:
De "Nederlandse identiteit" bestaat echt hoor, ook al kan die niet gevat worden in definities.
Ik zie wel veel kenmerken, we spreken Nederlands en zo, maar we zijn ook steeds meer Europeanen.
Ik vind dat er nogal verkrampt wordt gereageerd op Maxima.
Vind ik niet.quote:Op donderdag 27 september 2007 21:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Dan bestaat ie toch ook niet? Waarom moet ie eigenlijk perse bestaan?
Ik zie wel veel kenmerken, we spreken Nederlands en zo, maar we zijn ook steeds meer Europeanen.
Ik vind dat er nogal verkrampt wordt gereageerd op Maxima.
Over de definities:
Als ik niet kan aangeven dat God bestaat, wil dat toch niet zeggen dat er geen God is? Wat is dat toch voor gemankeerd denken bij het linkse deel der natie?
Wat heeft dat met links te maken? Maar over God: ja, als je niet kan definieren en bewijzen dat er een God bestaat, dan is het vrij evident dat er geen God is.quote:Op donderdag 27 september 2007 21:58 schreef Ippon het volgende:
[..]
Vind ik niet.
Over de definities:
Als ik niet kan aangeven dat God bestaat, wil dat toch niet zeggen dat er geen God is? Wat is dat toch voor gemankeerd denken bij het linkse deel der natie?
Wat is er gemankeerd aan om een definitie te willen. En waarom hamer je zo op die identiteit? Het gaat toch prima zo. We zijn toch gezellig allemaal Nederlanders door elkaar heen, met wat verbindende factoren maar ook heel veel verschillen. Waarom moet daar perse een gezamenlijke noemer op behalve dat we Nederlanders zijn en dezelfde taal spreken?
Daarmee bedoelt ze dat er eigenlijk geen enkel land meer is dat nog een monotone cultuur danwel identiteit heeft. Zelfs in Iran wonen Joden en Christenen.quote:Op donderdag 27 september 2007 12:22 schreef Ippon het volgende:
Wat bedoelt Maxima eigenlijk dat Nederland geen identiteit heeft, dat er geen Nederlandse identiteit is?
Noord Korea, dat is een van de weinige landen die nog echt een eigen identiteit heeft. Maar dat heeft ook zo z'n redenen natuurlijk.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Waarom zou iemand uit Argentinië met aardig wat centen sowieso in Kanaleneiland moeten wonen? Ze had voor ze Willem-Alexander had ontmoet al een flink verdienende carrière in het het New Yorkse bankwezen.quote:Op donderdag 27 september 2007 17:47 schreef Ippon het volgende:
Waarom zij niet verplicht werd bij haar inburgering 6 maanden te wonen in Kanaaleiland te Utrecht is mij een raadsel.
En ik denk zelf dat je in Kanaleneiland erg weinig leert over hoe inburgering nu eigenlijk moet....
Inburgering bij binnenkomst is sowieso onzin natuurlijk, en ook weer typisch Nederlands. Dat moet ook niet gebeuren wanneer je het land binnenkomt, maar wanneer je Nederlander wil worden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dan kun je nog geloven dat er een God is, zoals je kunt geloven dat er één Nederlandse identiteit bestaat.quote:Op donderdag 27 september 2007 21:58 schreef Ippon het volgende:
[..]
Vind ik niet.
Over de definities:
Als ik niet kan aangeven dat God bestaat, wil dat toch niet zeggen dat er geen God is? Wat is dat toch voor gemankeerd denken bij het linkse deel der natie?
I´m back.
Dit kan toch niet serieus bedoeld zijn? !!!quote:Op donderdag 27 september 2007 14:41 schreef Ippon het volgende:
[..]
Jij hebt geen flauw benul van jouw Nederlanderschap, dat is wel duidelijk.
Natuurlijk is het begrip "nederlandse identiteit" niet te benoemen. Maxima heeft gelijk als ze zegt dat we dit niet vast kunnen definiëren. Dat wil vervolgens niet zeggen dat we ook geen voorbeelden hebben van wat "Nederlands" niet is. Dat is een denkfout. Om het concreet en actueel te maken: een auto midden op de snelweg stoppen om te knielen naar het oosten? Niet Nederlands, want we willen rijden, we willen veiligheid, geen last, geloof beleef je prive etc.
De Nederlandse taal spreken? Ja, hoort bij onze identiteit.
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
quote:
quote:Gewoon meer haar best doen ons te begrijpen
?? .. wat is dit voor vage sh*t ? Care to explain hoe je daaraan komt ?quote:Enfin. dus jij stelt fijntjes dat een allochtoon die uit een 1 of ander 'raar' land komt, onmiddellijk in de smiezen heeft wat de gebruiken zijn in Nederland omdat "Nederland geen identiteit heeft". In wat voor wereld leef jij eigenlijk?
Ik stel dat de meeste mensen op deze planeet dezelfde behoeften hebben en normen en waarden die daarop zijn gebaseerd .. noem dat maar "de" humane identiteit
als het bedrijf hem nodig heeft maakt het geen f*ck uit wat die is .. in wat voor wereld leef jij ??quote:Denk je werkelijk dat als dat persoon uit dat 'rare' land niet begrijpt wat de "Nederlandse identiteit" is, hij als sollicitant enige kans heeft aangenomen te worden bij een Nederlands bedrijf?
waarom vraag je een allochtoon dan om te voldoen aan iets dat jij niet kan definiëren ? Wat is "inburgeren" dan, je aanpassen ..quote:De "Nederlandse identiteit" bestaat echt hoor, ook al kan die niet gevat worden in definities.
ik bedoel maar, zelfs als ze zitten zeiken op van alles en nog wat .. nederlandser kan niet, het is nog niet goed ..
pleased to meet you
Zonder een duidelijke definitie van de Nederlandse identiteit kun je anderen er ook niet toe verplichten om zich te houden aan die Nederlandse identiteit.quote:Op donderdag 27 september 2007 16:08 schreef Ippon het volgende:
Ook jij mist de pointe. Dat de Nederlandse identiteit niet makkelijk te definiëren is, impliceert niet dat deze dan ook niet bestaat (sorry voor de dubbele ontkenningen)
Het spreken van de Nederlandse taal is bijvoorbeeld niet perse definierend voor de Nederlandse identiteit. De meeste Marokkaanse jongeren (aka de "straatmarokkaantjes") spreken bijvoorbeeld perfect Nederlands (3e generatie, hier geboren), en de Surinaamse bevolking ook.
Eigenlijk weet niemand wat "integratie" nu eigenlijk is. En in landen als de Verenigde Staten hebben ze ook echt geen "Department of Integration" of zoiets dergelijks.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
quote:Op donderdag 27 september 2007 22:02 schreef SCH het volgende:
We zijn toch gezellig allemaal Nederlanders door elkaar heen .....
De Nederlandse Identiteit is een gevoelskwestie. "Gevoel" is nu eenmaal zeer lastig in woorden uit te drukken, laat staan er een definitie aan op te hangen. Nieuwkomers die niet 'aanvoelen' wat hier de gangbare gebruiken, mores, waarden & normen zijn en bereid zijn zich daar aan te schikken, zijn kansloos in nagenoeg alle maatschappelijke opzichten.quote:Op donderdag 27 september 2007 23:52 schreef maartena het volgende:
[..]
Zonder een duidelijke definitie van de Nederlandse identiteit kun je anderen er ook niet toe verplichten om zich te houden aan die Nederlandse identiteit.
Dat ontkennen is gewoon dom.
Als ik als Nederlander zou emigreren naar een - laten we zeggen - niet al te wild land als Spanje zal ik toch ontzettend veel moeite moeten doen om Spanjaarden 'te begrijpen', wil ik enige kans van slagen hebben daar.
quote:Op donderdag 27 september 2007 14:41 schreef Ippon het volgende:
Natuurlijk is het begrip "nederlandse identiteit" niet te benoemen. Maxima heeft gelijk als ze zegt dat we dit niet vast kunnen definiëren.
Volgens Máxima bestaat de Nederlandse identiteit niet, net zo min als 'de Nederlander' of 'de Argentijn'. Er is wel een Nederland-gevoel, maar dat is moeilijk te omschrijven, zei ze.quote:Op vrijdag 28 september 2007 08:19 schreef Ippon het volgende:
[..]
De Nederlandse Identiteit is een gevoelskwestie. "Gevoel" is nu eenmaal zeer lastig in woorden uit te drukken, laat staan er een definitie aan op te hangen.
Je bent het gewoon helemaal eens met Maxima.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Nope.quote:Op vrijdag 28 september 2007 08:30 schreef Sidekick het volgende:
[..]
[..]
Volgens Máxima bestaat de Nederlandse identiteit niet, net zo min als 'de Nederlander' of 'de Argentijn'. Er is wel een Nederland-gevoel, maar dat is moeilijk te omschrijven, zei ze.
Je bent het gewoon helemaal eens met Maxima.
Identificatie wordt dus ook gekenmerkt door emotie. Dat wil dus niet zeggen dat je de Nederlandse Identiteit kan gelijkstellen aan een "Nederlander-gevoel."quote:Oorspronkelijk geplaatst door WRR
Identificatie is in onze opvatting te beschouwen als een dynamisch proces van
het leggen, onderhouden en verbreken van verbindingen........
......Er zijn drie dimensies te onderscheiden in identificatieprocessen: functioneel, normatief en emotioneel.......
........Functionele identificatie betekent dat mensen primair worden gezien als lid van een sportvereniging, beroepsgroep, werknemer bij een bepaald bedrijf, lid van een politieke partij of student aan een bepaalde school,.........Functionele identificatie ontstaat als mensen een gemeenschappelijk belang hebben en waar sprake is van wederzijdse afhankelijkheid........Normatieve identificatie heeft betrekking op de mogelijkheden die er zijn om de eigen normen en opvattingen te kunnen volgen en in te brengen in het publieke en politieke domein........Emotionele identificatie gaat over gevoelens van verbondenheid met anderen en in meer abstracte zin met Nederland, over een sense of belonging.....
Onze toekomstige koningin herkent werkelijk de fijne kneepjes niet in een intellectueel debat laat staan dat zij in staat is te begrijpen "Wie Wij Zijn".
quote:Op donderdag 27 september 2007 12:22 schreef Ippon het volgende:
..............
Betekent dit dan dat een Nederlander zich mentaal probleemloos zou kunnen vestigen in landen als Iran, Saoedie-Arabië of desnoods Frankrijk? Iemand - een Nederlander in dit geval - die geen noemenswaardige zweem van volksidentiteit bezit, zou dus meteen inpasbaar zijn in een andere cultuur waar andere waarden en normen heersen. Waarden en normen die volgens Maxima in Nederland kennelijk geheel ontbreken want er is volgens haar immers geen Nederlandse identiteit.
...................
en andersom, als een Nederlandse "identiteit" niet zou bestaan zouden allochtonen niet zulke problemen hebben.
Het is al jaren niet meer gewenst om een NL indentiteitsgevoel te hebben behalve met voetbal en koniginnedag.quote:Op vrijdag 28 september 2007 08:46 schreef Godslasteraar het volgende:
en andersom, als een Nederlandse "identiteit" niet zou bestaan zouden allochtonen niet zulke problemen hebben.
Naar mijn gevoel heeft iedereen die in Nederland woont automatisch een Nederlandse identiteit.quote:Op vrijdag 28 september 2007 08:19 schreef Ippon het volgende:
[..]
De Nederlandse Identiteit is een gevoelskwestie. "Gevoel" is nu eenmaal zeer lastig in woorden uit te drukken, laat staan er een definitie aan op te hangen. Nieuwkomers die niet 'aanvoelen' wat hier de gangbare gebruiken, mores, waarden & normen zijn en bereid zijn zich daar aan te schikken, zijn kansloos in nagenoeg alle maatschappelijke opzichten.
Dat ontkennen is gewoon dom.
Als ik als Nederlander zou emigreren naar een - laten we zeggen - niet al te wild land als Spanje zal ik toch ontzettend veel moeite moeten doen om Spanjaarden 'te begrijpen', wil ik enige kans van slagen hebben daar.
Opgelost, slotje.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Niks opgelost. Wees voor de verandering eens niet zo lui en DENK DOOR!!!!!!quote:Op vrijdag 28 september 2007 08:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Naar mijn gevoel heeft iedereen die in Nederland woont automatisch een Nederlandse identiteit.
Opgelost, slotje.
wat je dus eigenlijk zegt is dat dat hele integreren niet hoeft want wat jou betreft worden het toch nooit nederlanders .. het zijn en blijven allochtonen die dat "wij" gevoel niet kunnen begrijpen ?quote:Op vrijdag 28 september 2007 08:41 schreef Ippon het volgende:
[..]
Nope.
[..]
Identificatie wordt dus ook gekenmerkt door emotie. Dat wil dus niet zeggen dat je de Nederlandse Identiteit kan gelijkstellen aan een "Nederlander-gevoel."
Onze toekomstige koningin herkent werkelijk de fijne kneepjes niet in een intellectueel debat laat staan dat zij in staat is te begrijpen "Wie Wij Zijn".
pleased to meet you
Denk jij eens door. Jij komt met je vage identiteitsgevoel. Jij kan ieder ogenblik over iemand beslissen dat ie geen Nederlander is omdat je wat voelt.quote:Op vrijdag 28 september 2007 09:03 schreef Ippon het volgende:
[..]
Niks opgelost. Wees voor de verandering eens niet zo lui en DENK DOOR!!!!!!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Een beetje stug volhouden terwijl het enige verschil een definitie-interpretatie is, noem ik geen intellectueel debat. Jij en Maxima denken ongeveer hetzelfde erover - niet zo vreemd want het is een open deur - maar jij denkt alsof er een groot verschil is.quote:Op vrijdag 28 september 2007 08:41 schreef Ippon het volgende:
[..]
Nope.
[..]
Identificatie wordt dus ook gekenmerkt door emotie. Dat wil dus niet zeggen dat je de Nederlandse Identiteit kan gelijkstellen aan een "Nederlander-gevoel."
Onze toekomstige koningin herkent werkelijk de fijne kneepjes niet in een intellectueel debat laat staan dat zij in staat is te begrijpen "Wie Wij Zijn".
Al met al niet zo boeiend dus.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
tja, en als het zo eenvoudig zou zijn als voetbal en koninginnedag ..quote:Op vrijdag 28 september 2007 08:52 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Het is al jaren niet meer gewenst om een NL indentiteitsgevoel te hebben behalve met voetbal en koniginnedag.
Ach je kunt er eigenlijk alleen maar om lachen, weet zij veel ????
Ze woont geïsoleerd in haar fijne huisje, is hier niet geboren en heeft hier ook nooit een gewoon leven geleid.
Ik vond trouwens dat * éne koekje bij de thee * er nogal bekrompen uit komen
Ze woont geïsoleerd in haar fijne huisje, is hier niet geboren en heeft hier ook nooit een gewoon leven geleid.
Ik vond trouwens dat * éne koekje bij de thee * er nogal bekrompen uit komen
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
en laten we niet vergeten uit wat voor familie Maxima komt, en in wat voor familie ze terecht is gekomen. Van Argentijnse massamoordenaars naar een familie met een uitgesproken verleden van nationaal socialisme.
Overdrijven is óók een kunst......quote:Op vrijdag 28 september 2007 10:02 schreef Godslasteraar het volgende:
en laten we niet vergeten uit wat voor familie Maxima komt, en in wat voor familie ze terecht is gekomen. Van Argentijnse massamoordenaars naar een familie met een uitgesproken verleden van nationaal socialisme.
De doorsnee Nederlander keek tijdens de 2 e wereldoorlog óók heel laf de andere kant uit hoor.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
hehe .. ik dacht al .. waar blijft die ..quote:Op vrijdag 28 september 2007 10:02 schreef Godslasteraar het volgende:
en laten we niet vergeten uit wat voor familie Maxima komt, en in wat voor familie ze terecht is gekomen. Van Argentijnse massamoordenaars naar een familie met een uitgesproken verleden van nationaal socialisme.
pleased to meet you
de doorsneel Nederlander verbleef dan ook in een bezet land, en moest vrouw en kinderen in leven zien te houden. Ons koningshuis, en menig politicus, verbleef in alle luxe in Engeland en Canada. Wat dat betreft zou je Maxima's familie kunnen vergelijken met de familie Mussert, als je zonodig een WOII vergelijking wil.quote:Op vrijdag 28 september 2007 10:09 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Overdrijven is óók een kunst......
De doorsnee Nederlander keek tijdens de 2 e wereldoorlog óók heel laf de andere kant uit hoor.
