Als iets 'vaag' is (jouw woorden) wil dat nog niet zeggen dat er geen rekening mee hoeft te worden houden.quote:Op vrijdag 28 september 2007 09:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Denk jij eens door. Jij komt met je vage identiteitsgevoel. Jij kan ieder ogenblik over iemand beslissen dat ie geen Nederlander is omdat je wat voelt.![]()
Nee, dat zeg ik niet.quote:Op vrijdag 28 september 2007 09:04 schreef moussie het volgende:
[..]
wat je dus eigenlijk zegt is dat dat hele integreren niet hoeft want wat jou betreft worden het toch nooit nederlanders .. het zijn en blijven allochtonen die dat "wij" gevoel niet kunnen begrijpen ?
Het is zo'n belegen vooroordeel, jaren '50 dus. Het geeft aan dat Maxima geen enkele moeite heeft gedaan te begrijpen wat de identiteit van de moderne Nederlander is.quote:Op vrijdag 28 september 2007 09:28 schreef deedeetee het volgende:
Ach je kunt er eigenlijk alleen maar om lachen, weet zij veel ????
Ze woont geïsoleerd in haar fijne huisje, is hier niet geboren en heeft hier ook nooit een gewoon leven geleid.
Ik vond trouwens dat * éne koekje bij de thee * er nogal bekrompen uit komen![]()
Ja in alle andere landen is iedereen het altijd met elkaar eens.quote:Op donderdag 27 september 2007 12:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Iedere discussie bewijst dat Nederlanders niet 1 identiteit hebben.
Ben je bezig met een rondje verketteren? Makkelijk...heel makkelijk.. dan hoef je niet veel na te denken, ongelijk bekennen, goede argumenten formuleren...quote:Op vrijdag 28 september 2007 10:02 schreef Godslasteraar het volgende:
en laten we niet vergeten uit wat voor familie Maxima komt, en in wat voor familie ze terecht is gekomen. Van Argentijnse massamoordenaars naar een familie met een uitgesproken verleden van nationaal socialisme.
quote:Op vrijdag 28 september 2007 10:57 schreef Ryan3 het volgende:
Het is een beetje een definitie uit de Romantiek hè, nationale identiteit is een 'gevoel'.
En Hongaren???quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:09 schreef Dr.Nikita het volgende:
Zouden marokkanen, turken, fransen, duitsers, spanjaarden enz ook geen indentiteit hebben?
Ik vrees dat de Verlichtingsfundamentalisten jouw boodschap niet zullen begrijpen.quote:Op vrijdag 28 september 2007 10:57 schreef Ryan3 het volgende:
Het is een beetje een definitie uit de Romantiek hè, nationale identiteit is een 'gevoel'.
Je "definitie" is inderdaad vaag en aanvechtbaar....quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:13 schreef Ippon het volgende:
[..]
![]()
Zal ik eens een definitie geven op grond van rationele overwegingen?
OK
DE Nederlander is:
- Consensusgericht
- Praatgraag
- Eerlijk
- Moedig
Tevreden?
Nee? Dacht ik al. Want ik ben jij niet en andersom. Gelukkig maar.
"Identiteit" blijkt 'intangible'te zijn. Moeilijk grijpbaar maar toch zo alom aanwezig. Het is haast spiritueel.
Maar dat is denk ik een brug te ver voor de meeste fokkers.
Niet volgens de opvattingen van de WRR en diens koninklijke consultant. Geen enkel land kent een identiteit, alles en iedereen is inpasbaar of uitwisselbaar .... volgens deze polderdenktank.quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:09 schreef Dr.Nikita het volgende:
Zouden marokkanen, turken, fransen, duitsers, spanjaarden enz ook geen indentiteit hebben?
Nou ja, dat zeg ik. Het grijpt terug naar de tijd na de Franse revolutie, de Napoleontische oorlogen en de Restauratie die daarvan het gevolg is. Nationale identiteit werd gezien als gevoel, iets ontastbaars, maar iets dat een mens wel zou bepalen. In die zin is het van invloed geweest op het ontstaan van het nationalisme dat in alle hoeken en gaten in de 19de eeuw zou ontstaan.quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:13 schreef Ippon het volgende:
[..]
![]()
Zal ik eens een definitie geven op grond van rationele overwegingen?
OK
DE Nederlander is:
- Consensusgericht
- Praatgraag
- Eerlijk
- Moedig
Tevreden?
Nee? Dacht ik al. Want ik ben jij niet en andersom. Gelukkig maar.
"Identiteit" blijkt 'intangible'te zijn. Moeilijk grijpbaar maar toch zo alom aanwezig. Het is haast spiritueel.
Maar dat is denk ik een brug te ver voor de meeste fokkers.
Dan hebben we dezelfde identitiet als Amerikanen en Iranezen.quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:01 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ja in alle andere landen is iedereen het altijd met elkaar eens.
Gezeik over identiteit. Onze identiteit is dat we inwoners van het beste land van de wereld zijn.
Toch... culturele identiteit is een realiteit, zij het vaag en divers... wat Maxima zei..quote:Op vrijdag 28 september 2007 10:57 schreef Ryan3 het volgende:
Het is een beetje een definitie uit de Romantiek hè, nationale identiteit is een 'gevoel'.
Iedereen die jou niet begrijpt is dom. Is dat de Nederlandse mentaliteit?quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:13 schreef Ippon het volgende:
[..]
![]()
Zal ik eens een definitie geven op grond van rationele overwegingen?
OK
DE Nederlander is:
- Consensusgericht
- Praatgraag
- Eerlijk
- Moedig
Tevreden?
Nee? Dacht ik al. Want ik ben jij niet en andersom. Gelukkig maar.
"Identiteit" blijkt 'intangible'te zijn. Moeilijk grijpbaar maar toch zo alom aanwezig. Het is haast spiritueel.
Maar dat inzien is een brug te ver voor de meeste fokkers.
Ik heb dat rapport niet gelezen, maar durf er bijna vanuit te gaan dat WRR denkt dat het diffuser worden van concepten zoals nationale identiteit afhankelijk is van de mate van moderniteit van een bepaalde samenleving.quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:18 schreef Ippon het volgende:
[..]
Niet volgens de opvattingen van de WRR en diens koninklijke consultant. Geen enkel land kent een identiteit, alles en iedereen is inpasbaar of uitwisselbaar .... volgens deze polderdenktank.
![]()
Ja okee, maar waarde Ippon redeneert vanuit een invalshoek die de Romantiek als reactie op doorgeslagen individualiteit in ere wil herstellen, meen ik.quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:24 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Toch... culturele identiteit is een realiteit, zij het vaag en divers... wat Maxima zei..
Het is een 'gevoel' of onderdeel ervan is het gevoel van betrokkenheid hebben met cultuurgenoten...
Niks mis mee... zolang je niet gaat dwepen met die identiteit ...dus niet Romantisch gaan doen..
Het enige wat ik betwist is 'het ontbreken van een identiteit'. Omdat de WRR en Maxima er niet in slagen een sluitende definitie te geven van wat de "Nederlandse identiteit' is, zou die niet bestaan. Volgens Maxima bestaat er ook geen 'Argentijnse identiteit'. Haar stelling deducerend: "geen enkel land heeft dus een identiteit."quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja okee, maar waarde Ippon redeneert vanuit een invalshoek die de Romantiek als reactie op doorgeslagen individualiteit in ere wil herstellen, meen ik.
Nee hoor .quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Iedereen die jou niet begrijpt is dom. Is dat de Nederlandse mentaliteit?![]()
Ja, goed, dat zeg ik ook steeds, dat is jouw visie. Die andere visie, die door een meerderheid van repliers in dit topic wordt aangehaald, is een meer rationele positivistische visie. Nationale identiteit is dynamisch oiv de moderniteit.quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:39 schreef Ippon het volgende:
[..]
Het enige wat ik betwist is 'het ontbreken van een identiteit'. Omdat de WRR en Maxima er niet in slagen een sluitende definitie te geven van wat de "Nederlandse identiteit' is, zou die niet bestaan. Volgens Maxima bestaat er ook geen 'Argentijnse identiteit'. Haar stelling deducerend: "geen enkel land heeft dus een identiteit."
Dat vind ik dus ontzettend dom gebazel omdat empirisch gezien - de werkelijkheid zoals die zich aan ons voltrekt - de identiteit per land waarneembaar is. Je moet dan natuurlijk wel je ogen en oren open houden
Maxima.. zegt "de" Argentijnse identiteit bestaat niet.. "de" Argentijn bestaat niet..Natuurlijk erkent ze wel het bestaan van Argentijnen en Argentijnse identiteiten..quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:39 schreef Ippon het volgende:
[..]
Het enige wat ik betwist is 'het ontbreken van een identiteit'. Omdat de WRR en Maxima er niet in slagen een sluitende definitie te geven van wat de "Nederlandse identiteit' is, zou die niet bestaan. Volgens Maxima bestaat er ook geen 'Argentijnse identiteit'. Haar stelling deducerend: "geen enkel land heeft dus een identiteit."
Ik zat net te kijken wat wiki ervan zegt:quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja okee, maar waarde Ippon redeneert vanuit een invalshoek die de Romantiek als reactie op doorgeslagen individualiteit in ere wil herstellen, meen ik.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Romantiekquote:Nationalisme en de visie op de Europese integratie. De romanticus wenst de eigen culturele identiteit en de organisch samenhangende gemeenschap te beschermen. Hij zal dus over het algemeen geen voorstander zijn van globalisering en verdere Europese integratie.
Dat jij iets denkt waar te nemen is geen empirisch bewijs.quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:39 schreef Ippon het volgende:
[..]
Het enige wat ik betwist is 'het ontbreken van een identiteit'. Omdat de WRR en Maxima er niet in slagen een sluitende definitie te geven van wat de "Nederlandse identiteit' is, zou die niet bestaan. Volgens Maxima bestaat er ook geen 'Argentijnse identiteit'. Haar stelling deducerend: "geen enkel land heeft dus een identiteit."
Dat vind ik dus ontzettend dom gebazel omdat empirisch gezien - de werkelijkheid zoals die zich aan ons voltrekt - de identiteit per land waarneembaar is. Je moet dan natuurlijk wel je ogen en oren open houden
Ad Verbrugge (uit Zeeuws-Vlaanderen) is de belangrijkste exponent van deze opkomende romantische reactie.quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:51 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Maxima.. zegt "de" Argentijnse identiteit bestaat niet.. "de" Argentijn bestaat niet..Natuurlijk erkent ze wel het bestaan van Argentijnen en Argentijnse identiteiten..
Het woordje "de" met een klemtoon uitgesproken is een relativering van het begrip, het is een ontkenning van de absoluutheid en eenduidigheid ...
[..]
Ik zat net te kijken wat wiki ervan zegt:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Romantiek
Ippon is zo beschermend dat hij de relativering van Maxima en Fokusers als een botte ontkenning van zijn culturele identiteit ervaart..
Nee, want wij wonen ook écht in het beste land van de wereld. Die anderen denken dat alleen maar.quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan hebben we dezelfde identitiet als Amerikanen en Iranezen.![]()
Het is de laatste jaren ineens enorm gewenst. Het was nooit echt een kwestie. Sommige Nederlanders zijn nogal onzeker geworden.quote:Op vrijdag 28 september 2007 08:52 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Het is al jaren niet meer gewenst om een NL indentiteitsgevoel te hebben behalve met voetbal en koniginnedag.
Niemand - zelfs Einstein niet - heeft ooit nauwkeurig kunnen omschrijven wat 'zwaartekracht' is. Hoe merkwaardig dat ook klinkt, zwaartekracht blijkt een lastig te omschrijven begrip.quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat jij iets denkt waar te nemen is geen empirisch bewijs.
Slechte voorbeelden Ippon. Je geeft steeds maar weer aan dat 'DE Nederlandse identiteit' eigenlijk niet omschreven kan worden. Zwaartekracht kan heel goed omschreven worden hoor.quote:Op vrijdag 28 september 2007 12:27 schreef Ippon het volgende:
[..]
Niemand - zelfs Einstein niet - heeft ooit nauwkeurig kunnen zeggen wat 'zwaartekracht' is. Hoe merkwaardig dat ook klinkt, zwaartekracht blijkt een lastig te omschrijven begrip.
Toch zie ik de vallende appel als het bewijs van het bestaan van zwaartekracht.
Heeft niets met verbetenheid te maken. Trouwens. jij maakt je wel erg druk om te bewijzen dat er geen Nederlandse identiteit is. What's your point?quote:Op vrijdag 28 september 2007 12:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Slechte voorbeelden Ippon. Je geeft steeds maar weer aan dat 'DE Nederlandse identiteit' eigenlijk niet omschreven kan worden. Zwaartekracht kan heel goed omschreven worden hoor.
Ik snap je verbetenheid niet zo goed. Waarom hamer je zo op die zogenaamde identiteit. Ik voel me zeker Nederlander - dat is het probleem helemaal niet. Het is inderdaad een gevoel, zoals Maxima zegt. En dat gevoel kun je mensen niet opleggen.
De achting voor of verering van het koninklijk huis wordt doorgaans toch ook als onderdeel ervaren van de romantische visie op nationale identiteit, of is dat veranderd?quote:Op vrijdag 28 september 2007 12:49 schreef rebel6 het volgende:
Van mij mag Máxima nog veel van dit soort gekleurde uitspraken doen.
Laat het volk maar zien dat die koninklijke subsidievreters warm voorstander* zijn van de multiculturele samenleving , des te eerder brokkelt de steun voor de monarchie af!
*zolang zij er zelf maar niet aan hoeven mee te betalen en niet tussen het tuig hoeven te wonen uiteraard.
Ik doe niet zoveel moeite om het te ontkennen hoor. Ik vraag me alleen steeds af waarom de vraag zo belangrijk is.quote:Op vrijdag 28 september 2007 12:54 schreef Ippon het volgende:
[..]
Heeft niets met verbetenheid te maken. Trouwens. jij maakt je wel erg druk om te bewijzen dat er geen Nederlandse identiteit is. What's your point?
Ik geef alleen aan dat als dingen niet te definiëren of te bewijzen zijn, dit nog niet betekent dat het niet bestaat.
Probeer jij maar eens een diep religieuze christen de juistheid van de evolutietheorie in te laten zien. Dat lukt je niet. Toch zal elk weldenkend mens deze theorie meer als 'juist' zien, dan de stelling dat 1 of ander Opperwezen verantwoordelijk is voor 'het leven'.
De diep religieuze christen zal daarentegen zijn eigen 'definities' van het ontstaan van het leven blijven geven.
Zo veel verschillende definities over het ontstaan van het leven, Maar in jouw denkraam zou de onmogelijkheid om een 'juiste' definitie over het ontstaan van het leven te geven, betekenen dat het leven nooit is ontstaan.
Tamelijk raar, vind je niet?![]()
Snap je gewoon niet dat ze zelf onderdeel zijn van die multiculturele samenleving en dat Nederland die samenleving altijd al heeft gehad ? Man, sommigen hier zijn werkelijk zo debiel dat het geen grenzen kent.quote:Op vrijdag 28 september 2007 12:49 schreef rebel6 het volgende:
Van mij mag Máxima nog veel van dit soort gekleurde uitspraken doen.
Laat het volk maar zien dat die koninklijke subsidievreters warm voorstander* zijn van de multiculturele samenleving , des te eerder brokkelt de steun voor de monarchie af!
*zolang zij er zelf maar niet aan hoeven mee te betalen en niet tussen het tuig hoeven te wonen uiteraard.
Je 'Nederlanden voelen'.quote:Op vrijdag 28 september 2007 12:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik doe niet zoveel moeite om het te ontkennen hoor. Ik vraag me alleen steeds af waarom de vraag zo belangrijk is.
Ik denk dat die identiteit in die zin bestaat omdat ik Nederlands spreek en me Nederlander voel. Is dat niet genoeg dan?
Als je het minder ontwikkelde deel van de bevolking vraagt naar een omschrijving van de Nederlandse identiteit zal het KH vaak genoemd worden en die zou je dan inderdaad tot onderdeel kunnen rekenen.quote:Op vrijdag 28 september 2007 12:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De achting voor of verering van het koninklijk huis wordt doorgaans toch ook als onderdeel ervaren van de romantische visie op nationale identiteit, of is dat veranderd?
Mm, men zag haar als symbool voor de natie toch?quote:Op vrijdag 28 september 2007 13:18 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Als je het minder ontwikkelde deel van de bevolking vraagt naar een omschrijving van de Nederlandse identiteit zal het KH vaak genoemd worden en die zou je dan inderdaad tot onderdeel kunnen rekenen.
Maar ja, wat zegt dat? Hetzelfde volk dat in Wilhelmina een verzetsheldin zag omdat ze met een volgevreten pens radiotoespraken hield vanuit het veilige Londen.
En hoe komt dit?quote:Op vrijdag 28 september 2007 13:23 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
zijn nog nationalistischer dan een Franse kaalkop met lonsdalekleding.
Nee, omdat ik hier geboren ben en woon en zo.quote:Op vrijdag 28 september 2007 13:13 schreef Ippon het volgende:
[..]
Je 'Nederlanden voelen'.
Interessant!
Enkel en alleen omdat dat keurig in je paspoort staat vermeld?
Volgens Einstein is zwaartekracht een kromming van ruimte-tijd.quote:Op vrijdag 28 september 2007 12:27 schreef Ippon het volgende:
[..]
Niemand - zelfs Einstein niet - heeft ooit nauwkeurig kunnen omschrijven wat 'zwaartekracht' is. Hoe merkwaardig dat ook klinkt, zwaartekracht blijkt een lastig te omschrijven begrip.
Toch zie ik de vallende appel als het bewijs van het bestaan van zwaartekracht.
Dat klinkt mij te rationeel.quote:Op vrijdag 28 september 2007 13:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, omdat ik hier geboren ben en woon en zo.
Weinig, mijn interesses liggen niet in het culturele en historische vlak.quote:Op vrijdag 28 september 2007 13:26 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, okee, maar de historische wortels daarvan, wat kun je daarover vertellen...?
De multiculturele samenleving is inderdaad een feit. Maar die bestaat voor de meeste Nederlanders toch echt uit een dominante cultuur met de Nederlandse identiteit aan de ene kant en opkomende subculturen met een berber/moslim/zwarte identiteit aan de andere kant.quote:Op vrijdag 28 september 2007 13:01 schreef gelly het volgende:
[..]
Snap je gewoon niet dat ze zelf onderdeel zijn van die multiculturele samenleving en dat Nederland die samenleving altijd al heeft gehad ? Man, sommigen hier zijn werkelijk zo debiel dat het geen grenzen kent.
Mm, jij kent je geschiedenis niet, je neemt dingen aan zoals ze zijn en analyseert en bevraagt ze niet. Okee.quote:Op vrijdag 28 september 2007 13:34 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Weinig, mijn interesses liggen niet in het culturele en historische vlak.
Je wil een gevoel in de wet vastleggen?quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |