De Nederlandse identiteit: Maxima is een beetje dom

Dus Maxima trapte zo'n open deur in dat we het over Hongarije gaan hebben?

quote:

Op donderdag 27 september 2007 12:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Bier drinken,

Doe ik niet

quote:

voetbal kijken,

Doe ik niet

quote:

patat met bloemkool eten,

Doe ik niet

quote:

camperen met een trainingspak aan,

Doe ik niet

quote:

André Hazes geweldig vinden,

Doe ik niet, ook niet toen ie nog leefde

quote:

2,2 kinderen

Heb ik niet

quote:

en 1,4 auto's hebben,

Ook al niet

quote:

hondje

3

quote:

en goudvis,

Die dan weer niet

quote:

rechts stemmen en klagen over mensen met te grote salarissen

Noch het een, noch het ander

quote:

of links stemmen

JA!

quote:

en klagen over belastingen.

Alleen in maart

quote:

Alles beter weten maar niks verbeteren,

Weet veel beter, maar gelukkig verander ik ook dingen

quote:

in Spanje klagen dat ze geen Nederlands praten.

Nee, eerder klagen dat ze teveel Nederlands spreken.

Vreemd ik ben toch echt een Nederlander, blank, blond, blauwe ogen.
Kortom, om met Maxima Van Oranje-Nassau te spreken:
de Nederlander bestaat niet.

Natuurlijk wekt die uitspraak nogal als een rode lap op de bekende stier. Het impliceert immers dat er geen uniforme, eenduidige cultuur in Nederland is. Dat per definitie iedere natie -en een natie is niet een land automatisch- multicultureel van samenstelling is. De problemen kunnen dan niet komen door een falend multicultureel beleid, toevallig waar overigens, maar hebben een diepere -mogelijk onoplosbare- oorzaak. Bijvoorbeeld de diversiteit in economische en sociale posities in de beovlking, om maar eens een dwarsstraat te noemen.

In het geheel valt de uitspraak van Maxima niet te vergelijken aan die van Donner over de sharia. Donner gaf een pratijkles democratie. Als de meerderheid van het volk het wil, dan gebeurt het. Donner is daarmee een van de zuiverste democratische denkers die er zijn, jammer dat ie het niet volhoudt nu.

On topic weer. De uitspraak van Maxima is een behoorlijk duidelijk statement over diversiviteit en verschillen tussen individuen binnen iedere groep, in een tijd waarin juist de gelijkheid van individuen binnen een groep als kenmerk voor de groep wordt gezien. "Zij is een .... dus ....", vul maar in. Met name wordt de homogeniteit van de Islamitische groep in Nederland nogal eens geimpliceerd. Dat is natuurlijk onzin, maar dat weerhoudt men er niet van om het toch te doen.

Overigens blijkt de waarheid van de toespraak van HRH Maxima wel uit de samenstelling van het parlement. Als er inderdaad slechts een enkele Nederlandse identiteit zou zijn, zou de kamer slechts uit twee fracties bestaan. 15/16 Nederlandse fractie, zonder ingewikkelde afsplitsingen (een identiteit toch?) en 1/16 niet Nederlandse, wellicht wel gesplitst, maar numeriek niet van belang.

De schamperheid waarmee, vooral rechtse, politici menen te kunnen reageren op de uitspraak van Maxima, trekt hun gezworen loyaliteit aan Nederland en de Grondwet, en ooh ja de Koning, erg in twijfel.

[ Bericht 0% gewijzigd door Inekris op 30-09-2007 00:55:32 (Leer us spellen joh) ]

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 16:08 schreef Ippon het volgende:

[..]

Wat is absurd? Dat jij gelooft dat De Nederlander zich zo maar kan aanpassen aan vreemde culturen?

Gedachte-experimentje.

Hoe komt het dan dat van de 100 willekeurig gekozen Nederlanders - van uiteenlopende gezindte, sexe, sociaal-economische positie, etc. - die zijn uitgenodigd om een volksgericht mee te maken in een moslimland - laten we zeggen jonge homo's die in Iran de strop krijgen - alle 100 kotsend weglopen van dat tafereel. De Iraniërs verbaasd achterlatend.

Al die Nederlanders zijn toch zo verschillend? Toch gedragen zij zich eensgezind. Hoe zou dat toch komen? Waarom helpen die Nederlanders niet mee om de strop nog steviger aan te trekken? Waarom zijn ze die Iraniérs niet dankbaar dat deze vuige mannen die de gelijkslachtige liefde hebben bedreven, ter dood zijn veroordeeld?

Denk door!!!

Zie je nu in hoe absurd jouw opvatting is inzake het ontbreken van DE Nederlandse identiteit?

Gedachten experimenten. Neem 100 willekeurige FOKKERS en zet ze in een kamer van 4 bij 4, zonder zuurstof toever. Als ze zo verschillend zijn, waarom gaan ze dan allemaal dood? En zet er dan 100 Chinezen bij, de Chinese identiteit is immers totaal verschilend van de Nederlandse, die gaan echt ook dood hoor. Dus hebben, jouw gedachten volgend de Chinezen en de Nederlanders dezelfde identieit (eensgezind gedrag). Nu gooien we er 100 Al-Qaida strijders bij, en wat denk je, die gaan ook dood. Ergo, de Nederlanders hebben dezelfde identieit als de Al-Qaida strijders. Nederlanders zijn dus allemaal terroristen. (Klopt iets niet he, met dat experiment). Wellicht vindt je het niet vergelijkbaar, maar soms is de absurditeit beter als argument dan de redelijkheid.
Overeenstemming op punten, en ik vraag mij eerlijkheidshalve of of inderdaad alle 100 Nederlanders zouden kotsen als ze een homo zien ophangen, en zouden zij dat ook niet doen als zij een verkrachter zien ophangen, ligt het niet aan het ophangen, maakt nog niet totale gelijkheid in identiteit.

quote:

Op zondag 30 september 2007 00:43 schreef Inekris het volgende:
. Donner is daarmee een van de zuiverste democratische denkers die er zijn,

1 + 1 = 2. Geniaal!

Je zou zo spindocter voor Donner kunnen worden.

beschouw jij jezelf als Nederlander of als Hongaar, Dr.Nikita?

Nederlandse

ah, dus jij zit een beetje multicultureel te wezen in Hongarije? conflicteert dat niet met je standpunt t.o.v. de multiculti?

quote:

Op zondag 30 september 2007 06:49 schreef Tarantallegra het volgende:
ah, dus jij zit een beetje multicultureel te wezen in Hongarije? conflicteert dat niet met je standpunt t.o.v. de multiculti?

Waarom zou het conflicteren? Ik heb niets tegen de multicul.

oh, dan heb ik me kennelijk vergist. ik heb niet uit andere posts van je kunnen concluderen dat je fan bent van de de multicul. maar goed, dan is dat bij dezen rechtgezet.

Als je niet voor ons bent ben je tegen ons? Rare conclusie hoor.

Waar ik wél tegen ben zijn indoctrinerende religies die zich prominent zonder scrupeles opstellen t.o. de samenleving.

quote:

Op zondag 30 september 2007 07:06 schreef Dr.Nikita het volgende:
Als je niet voor ons bent ben je tegen ons? Rare conclusie hoor.

nou, als jij als Nederlander naar Hongarije gaat, dan ben je kennelijk voorstander van de multicul. immers, zoals elke realist je kan vertellen, bestaat 'de Nederlander' net zozeer als 'de Hongaar' bestaat. als jij dus als 'de Nederlander' naar Hongarije verhuist om je daar te vestigen tussen allemaal 'de Hongaren', tja, dan ben je actief aan het meehelpen aan het onstaan, of op zijn minst in stand houden, van de multicul.

quote:

Waar ik wél tegen ben zijn indoctrinerende religies die zich prominent zonder scrupeles opstellen t.o. de samenleving.

ja goed, ach, zoveel last heb ik nou ook weer niet van die kerkklokken.

Nachtbagger & geflame gewist.

[ Bericht 80% gewijzigd door sigme op 30-09-2007 09:17:50 ]

quote:

Op zondag 30 september 2007 09:30 schreef Ippon het volgende:

[..]

Hij zal dan ook geen bezwaar hebben tegen de heroprichting van de NSDAP. Destijds een op democratische wijze door het volk in het zadel gezette partij.

helaas. zo werkt dat nu eenmaal in een democratie .. als bepaalde stromingen de kiesdrempel halen en in de kamer gekozen worden kan je ze er niet zomaar weer uit flikkeren

quote:

Geef extremistische moslims de macht in Nederland en Hans Teeuwen is de eerste ongelovige die sterft op de brandstapel na 500 jaar.

http://www.youtube.com/watch?v=GHnC_MHIbLU

de macht geven .. gut gut .. zou jij mij even willen uitleggen hoe je iemand "de macht kan geven" in een parlementaire democratie ?

daarnaast denk ik dat het eerste wat er op een brandstapel zou kunnen eindigen de vrijheid van godsdienst is, samen met de koran of grote delen daarvan .. en mi is de heksenjacht op andersdenkenden al lang geopend, dat andere denken word gewoon "onnederlands" genoemd en dient derhalve verboden te worden, uit het land gezet, de paspoort ontnomen en ga zo maar door ..

voor de rest .. ga je weer niet reageren op mijn reactie op je geïdealiseerde beeld van de Nederlander ?

quote:

Op zondag 30 september 2007 09:30 schreef Ippon het volgende:

[..]

Hij zal dan ook geen bezwaar hebben tegen de heroprichting van de NSDAP. Destijds een op democratische wijze door het volk in het zadel gezette partij.

Geef extremistische moslims de macht in Nederland en Hans Teeuwen is de eerste ongelovige die sterft op de brandstapel na 500 jaar.

http://www.youtube.com/watch?v=GHnC_MHIbLU

Geef Wilders de macht en eerst zijn moslims de klos, daarna alles wat links is, daarna etc etc. Dat maakt niet uit. Vraag is: zijn moslimextremisten van plan om de boel over te nemen hier? Is dat gevaar zo clear and present ook dat we nu een soort kunstmatige Nederlandse identiteit moeten aannemen?

Doel van moslimfundamentalisten, denk ik:
1. VS uit Soaudi-Arabië, daar ligt hun heiligdom Mekka, en over het algemeen minder invloed van VS/Westen in wereldpolitiek.
2. Israël opheffen.
3. Theocratie in Middenoosten.
4. Moslims verenigen.
5. Minder armoede voor moslims in Middenoosten.

Met terrorisme proberen ze de VS/Westerse wereld (die ze verantwoordelijk houden voor bestaande situatie) te destabiliseren ten einde hun primaire doelen (zie hierboven) te bereiken...

quote:

Door intimidatie en het verbieden van bepaalde politieke partijen behaalde hij een klinkende overwinning

Ze kregen dus geen macht, ze namen het.

quote:

Op zondag 30 september 2007 13:19 schreef Ippon het volgende:

[..]


[..]

wat heeft dat met geven te maken .. zo werkt een democratie nu eenmaal

quote:

Op zondag 30 september 2007 13:42 schreef Ippon het volgende:

[..]

"Het volk" bood ze de gelegenheid.

Lees je eigen quote nog eens. Ik zag daar iets staan over intimidatie en nog iets?

quote:

Op zondag 30 september 2007 13:42 schreef Ippon het volgende:

[..]

"Het volk" bood ze de gelegenheid.

door massaal voor ze te kiezen omdat ze het ergens best wel goed vonden dat de joden de schuld kregen aan alles .. het nationalisme vierde hoogtij, duits is goed, joods is fout, en om even goed duidelijk te maken wat een "goede" duitser is werden er van alle mogelijke programma's opgezet waar je als "goede" duitser aan deel te hoorde te nemen .. deed je dat niet was je al gauw een landverrader ..

dus tja, zoiets zie ik nog wel gebeuren hier in Nederland, de eerste tekenen staan al overduidelijk aan de wand, maar niet door de extremistische moslim, of überhaupt door de moslim

quote:

Op zondag 30 september 2007 14:38 schreef Ippon het volgende:

[..]

Maar wel als ze tegen de macht gaan aanschurken. Da's nu eenmaal het gevolg van de Identiteit van de extremistische moslim.

wauw .. dus nadat jij eenzijdig hebt vastgesteld dat DE nederlandse identiteit wel bestaat ga je nu door met vast stellen van andere identiteiten ?

quote:

Op zondag 30 september 2007 14:39 schreef Ippon het volgende:

[..]

"Het Volk" had ze toch weg kunnen stemmen? 'Democratie' is dus niet perfect.

dat heeft dan ook niemand beweert ..

quote:

Op zondag 30 september 2007 14:39 schreef Ippon het volgende:

[..]

"Het Volk" had ze toch weg kunnen stemmen? 'Democratie' is dus niet perfect.

Wanneer?

Ja, de NSDAP had zich weg laten stemmen

Houden we het ontopic? Graag, dank u.

We kunnen dus concluderen dat niemand een identiteit heeft op de wereld, dat identiteit niets meer dan een vaag gevoel is wat zich tussen de oren bevindt. De een wat meer als de ander. Als dit vage gevoel opzij gezet wordt zouden alle bevolkingsgroepen naadloos in elkaar opgaan. Dat vage gevoel wat ook tussen de oren zit is het geloof in een schepper want dat is immers ook niet fysiek "vatbaar".
Dan reist weer de vraag, waarom zetten zich hele bevolkingsgroepen af tegen integratie beroepend op dat ze hun identiteit verliezen, zit dit tussen de oren?

dubbel

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 07:57 schreef Dr.Nikita het volgende:
We kunnen dus concluderen dat niemand een identiteit heeft op de wereld, dat identiteit niets meer dan een vaag gevoel is wat zich tussen de oren bevindt. De een wat meer als de ander. Als dit vage gevoel opzij gezet wordt zouden alle bevolkingsgroepen naadloos in elkaar opgaan. Dat vage gevoel wat ook tussen de oren zit is het geloof in een schepper want dat is immers ook niet fysiek "vatbaar".
Dan reist weer de vraag, waarom zetten zich hele bevolkingsgroepen af tegen integratie beroepend op dat ze hun identiteit verliezen, zit dit tussen de oren?

Ja.

Veel kinderen moeten huilen op hun eerste dag op school. Verandering is niet altijd makkelijk. Sommige kinderen vinden het allemaal machtig interessant en gaan meteen met hun nieuwe vriendjes spelen. Dit effect houd niet op na school. Sommige mensen vinden verandering nou eenmaal leuker en makkelijker dan anderen.

Hetzelfde met immigranten. Sommigen omarmen hun nieuwe omgeving en gaan op in de cultuur, anderen proberen thuis hun moederland na te bouwen.

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 12:37 schreef Ippon het volgende:

[..]

Een 'vaag gevoel' zoals jij aangeeft, wil nog niet zeggen dat je het dan maar achteloos als een irrelevant gegeven aan de kant moet zetten. Jouw suggestie dat de idee van "Alle Menschen werden Brüder" niet kan worden gerealiseerd door het bestaan van de talloze volksidentiteiten op Aarde is een onbewezen stelling. Het is eerder ingegeven door een hang naar romantiek.

Kijk eens voor het gemak naar Irak, zelfs daar slaan de broeders elkaar de hersens in omdat ze een andere identiteit aanhangen.

Om nog maar niet te spreken over de gruweldaden van Tutsi's en Hutu's, zo'n 15 jaar geleden.

Voorbeelden te over.

Identiteit en dus ook de Nederlandse identiteit bestaat gewoon, of je het wilt of niet.

Ik heb het gevoel dat je jezelf ontzettend tegenspreekt in deze post.

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 13:02 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Ik heb het gevoel dat je jezelf ontzettend tegenspreekt in deze post.

Ik heb het idee dat onze vriend stevig aan de drugs zit.

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 14:01 schreef Ippon het volgende:

[..]

Dat past niet mijn identiteit. Past ook niet bij de Nederlandse identiteit. Drugsgebruikers zijn sukkels die aan de rand van de maatschappij leven.

Laat me raden, een identiteit heeft geen rand zoals een maatschappij?

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 13:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat onze vriend stevig aan de drugs zit.

Over de geestesgesteldheid van TS en eventuele middelen die het zouden beïnvloeden doe ik geen uitspraken.

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 14:01 schreef Ippon het volgende:

[..]

Dat past niet mijn identiteit. Past ook niet bij de Nederlandse identiteit. Drugsgebruikers zijn sukkels die aan de rand van de maatschappij leven.

wat nou .. beweren Nederlander te zijn, of beter gezegd namens DE nederlandse identiteit te spreken en geen bier drinken .. ??
je stapt vast ook vaker/liever in de auto dan op de fiets, loopt niet op klompen, werkt niet in de bollen- of aardappelteelt .. ?
je vecht wel tegen windmolens maar dat was meer DE spaanse identiteit als ik het goed herinner

kort samenvattend .. nep-nederlander

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 14:01 schreef Ippon het volgende:

[..]

Dat past niet mijn identiteit. Past ook niet bij de Nederlandse identiteit. Drugsgebruikers zijn sukkels die aan de rand van de maatschappij leven.

Iedereen gebruikt drugs.

Alcohol, suiker, topsport, sex, tv, chocolade, werken, sms-en, vet-eten, niet eten, computer games, auto rijden, nicotine, adrenaline, mescaline, roddelen, dansen, ...

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 15:41 schreef Ippon het volgende:

[..]

Natuurlijk wel. Je hebt altijd mensen die de algemeen geldende Identiteit van het land weigeren te omarmen. Daarom hebben we bijvoorbeeld zoveel problemen met Immigratie en Integratie.

Als je die identiteit niet kan omschrijven kan je hem ook niet omarmen.

_{Zo nu kunnen we weer terugbladeren naar pagina 1 en overnieuw beginnen.}

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 15:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als je die identiteit niet kan omschrijven kan je hem ook niet omarmen.

_{Zo nu kunnen we weer terugbladeren naar pagina 1 en overnieuw beginnen.}

Dat je het nog niet opgegeven hebt.