Het topic om te speculeren over het einde van de dollar, de petrodollar en ons hele financiële systeem.
De actuele stand van de euro vs dollar:
Koersverloop euro/dollar over 1 jaar:
Als vergelijkingsmateriaal de koers yen/dollar:
En vanwege het rumoer op de beurzen ook de stand van de AEX en Dow:
Topicstart:
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 | Het topic om te speculeren over het einde van de dollar, de petrodollar en ons hele financiële systeem. [img]http://www.gels.nl/wp-content/uploads/2006/07/dollar.jpg[/img] De actuele stand van de euro vs dollar: [img]http://81.4.69.234/Chart/LoadChartNew.cgi?Output=gif&X=580&Y=216&Chart=L&COTN=0BfEURUS&Type=1min[/img] Koersverloop euro/dollar over 1 jaar: [img]http://newsvote.bbc.co.uk/1/shared/fds/hi/business/market_data/currency/13/12/img/77+X_SEURUSD+bbc-big_thick-line+twelve_month.png[/img] Als vergelijkingsmateriaal de koers yen/dollar: [img]http://www.x-rates.com/d/USD/JPY/graph30.png[/img] En vanwege het rumoer op de beurzen ook de stand van de AEX en Dow: [img]http://www.beursplaza.com/grafieken_intraday.asp?index=AEX&height=225&width=275[/img] [img]http://www.beursplaza.com/grafieken_intraday.asp?index=DOW&height=225&width=275[/img] Eerdere topics: [url=http://forum.fok.nl/topic/884383]De dag dat de dollar viel #01 : Gaat de VS failliet ?[/url] [url=http://forum.fok.nl/topic/1014573]De dag dat de dollar viel #02 : Groei Amerikaanse economie valt bijna stil[/url] [url=http://forum.fok.nl/topic/1062020]De dag dat de dollar viel #03 : De Fed en ECB springen bij[/url] http://forum.fok.nl/topic/1064387 http://forum.fok.nl/topic/1073893 http://forum.fok.nl/topic/1076686 http://forum.fok.nl/topic/1077351 http://forum.fok.nl/topic/1077627 En hier weer verder... |
Eerdere topics:
De dag dat de dollar viel #01 : Gaat de VS failliet ?
De dag dat de dollar viel #02 : Groei Amerikaanse economie valt bijna stil
De dag dat de dollar viel #03 : De Fed en ECB springen bij
De dag dat de dollar viel, deel 4: Bloedbad op beurzen Azie
De dag dat de dollar viel, deel 5: op naar de $ 1.40 per ¤
De dag dat de dollar viel, deel 6: spannende ontwikkelingen!
De dag dat de dollar viel #7 : 1.4087 !!! 1.41??
De dag dat de dollar viel #08 : Dollar zakt verder weg
En hier weer verder...
quote:Als het met deze tempo doorzet dan deze maand ook nog welOp vrijdag 21 september 2007 11:10 schreef Ofyles2 het volgende:
Heb gisteren gehoord dat de euro mogelijk $ 1,50 waard zou kunnen worden. En dat gebeurt dit jaar nog.
TVP vanuit mijn kant, "leuk" om te volgen hoe de dollar naar de klote gaat...! 
ot: niet alleen de Dollar zal vervagen.. over n niet al te lange tijd is er helemaal geen geld meer..
in de film ZeitGeist is te zien hoe de Dollar ontstaan is etc.
quote:Hoeveel dollar hadden ze ook nog maar weer?Op vrijdag 21 september 2007 11:22 schreef noekje het volgende:
Oeh, ben benieuwd. Zal China nog iets gaan doen?
quote:Daar heb je toch niets aan
Damn, wat een slechte tvp van mij
Venezuela aan de Petro-Euro
En dat is 1.....
quote:En dan lekker veel invoerrechten en btw afdragen zodat je weer duur uit bent ;-)
quote:Die heb je altijd dus het is alsnog goedkoper dan voorheen.Op vrijdag 21 september 2007 11:30 schreef DonGorgon het volgende:
[..]
En dan lekker veel invoerrechten en btw afdragen zodat je weer duur uit bent ;-)
quote:Eerst Iran .. nu Venezuela .. zometeen Saudi Arabie ...Op vrijdag 21 september 2007 11:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Venezuela switcht naar de Euro!!
Venezuela aan de Petro-Euro
En dat is 1.....
quote:Dat is voor ons dus echt niet zo positief.Op vrijdag 21 september 2007 11:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Venezuela switcht naar de Euro!!
Venezuela aan de Petro-Euro
En dat is 1.....
Iedereen doet maar alsof het een wedstrijd is tussen de dollar en de euro en iedereen is hier voor de euro....
quote:Nog even en die terug vind dollar is geen drol meer waardOp vrijdag 21 september 2007 11:25 schreef Coencordia het volgende:
[..]
Daar heb je toch niets aan
Damn, wat een slechte tvp van mij
quote:de bron vind ik niet te vertrouwen: peakoil.nlOp vrijdag 21 september 2007 11:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Venezuela switcht naar de Euro!!
Venezuela aan de Petro-Euro
En dat is 1.....
quote:Niet als de Haagse poppenkast de BTW nog verder gaat verhogen straks ...Op vrijdag 21 september 2007 11:32 schreef noekje het volgende:
[..]
Die heb je altijd dus het is alsnog goedkoper dan voorheen.
quote:Indd.. vind het meer zo'n 'complot' siteOp vrijdag 21 september 2007 11:35 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
de bron vind ik niet te vertrouwen: peakoil.nl
quote:is het ook, het nieuwsbericht wat er het meeste op lijkt zegt dit:Op vrijdag 21 september 2007 11:36 schreef Spacemonkeh het volgende:
[..]
Indd.. vind het meer zo'n 'complot' site
Venezuela 'may swap oil currency'
Niets omwisseling, een mogelijke aanpassing in de toekomst dus. Zoals ik al dacht.
quote:Ik heb er ook even naar gezocht maar die nieuwsberichten dateren allemaal van +/- een jaar geledenOp vrijdag 21 september 2007 11:40 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
is het ook, het nieuwsbericht wat er het meeste op lijkt zegt dit:
Venezuela 'may swap oil currency'
Niets omwisseling, een mogelijke aanpassing in de toekomst dus. Zoals ik al dacht.
quote:maar deze bron: http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601086&sid=aGBuWpZJ9cPI&refer=latin_america is wel betrouwbaar........Op vrijdag 21 september 2007 11:41 schreef Spacemonkeh het volgende:
[..]
Ik heb er ook even naar gezocht maar die nieuwsberichten dateren allemaal van +/- een jaar geleden
http://moneycentral.msn.com/detail/stock_quote?Symbol=/CADUS
quote:DankjeOp vrijdag 21 september 2007 11:44 schreef simmu het volgende:
[..]
maar deze bron: http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601086&sid=aGBuWpZJ9cPI&refer=latin_america is wel betrouwbaar........
quote:Je snapt het niet hé? Dit is gewoon ramptoerisme.Op vrijdag 21 september 2007 11:34 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Dat is voor ons dus echt niet zo positief.
Iedereen doet maar alsof het een wedstrijd is tussen de dollar en de euro en iedereen is hier voor de euro....
quote:Inderdaad, dat verbaast me ook een beetje. Een val van de dollar heeft voor ons hoogstwaarschijnlijk ook grote consequenties.Op vrijdag 21 september 2007 11:34 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Iedereen doet maar alsof het een wedstrijd is tussen de dollar en de euro en iedereen is hier voor de euro....
quote:jeps.Op vrijdag 21 september 2007 11:41 schreef Spacemonkeh het volgende:
[..]
Ik heb er ook even naar gezocht maar die nieuwsberichten dateren allemaal van +/- een jaar geleden
quote:en heel leukOp vrijdag 21 september 2007 11:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je snapt het niet hé? Dit is gewoon ramptoerisme.
maar het is ook erg leuk om te proberen dingen te begrijpen en voorspellen. en dan erover te discussieren. en elke dag even een vast rondje nieuwtjes te maken
btw: weet iemand een leuke 'ik-koop-aandelen-en-ga-ook-meedoen-simulatie' site?quote:glijden vooralsnogOp vrijdag 21 september 2007 11:44 schreef nonzz het volgende:
"Valt" hij nu echt of is dit meer "langzaam wegglijden"?
quote:nope: die van bloomberg die ik net linkte is van vandaag hoor
quote:Het is al bijna 1.41 hoor...The dollar traded at $1.3883 per euro at 7:20 a.m. in London from $1.3875 late in New York on Sept. 14. It reached $1.3927 on Sept. 13, the lowest since the single European currency was introduced in 1999. The dollar may weaken to $1.40 per euro by year-end, Wee forecasts.
quote:die wel ja, maar dan komen ze in een ander topic met rotzooi van 'Stichting Peakoil Nederland' aanzetten zonder verdere bronvermelding..Op vrijdag 21 september 2007 11:44 schreef simmu het volgende:
[..]
maar deze bron: http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601086&sid=aGBuWpZJ9cPI&refer=latin_america is wel betrouwbaar........
quote:ja, die wel ja. het bericht dat ik linkte niet.Op vrijdag 21 september 2007 11:48 schreef simmu het volgende:
[..]
nope: die van bloomberg die ik net linkte is van vandaag hoor
quote:boeiend, net alsof je er zelf enig invloed op hebtOp vrijdag 21 september 2007 11:34 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Dat is voor ons dus echt niet zo positief.
Iedereen doet maar alsof het een wedstrijd is tussen de dollar en de euro en iedereen is hier voor de euro....
Kan je maar beter voor de euro zijn, aangezien de dollar vroeg of laat toch wel instort met die amerikaanse schulden.
quote:Dus als je er geen invloed op hebt, moet je het maar leuk vinden?Op vrijdag 21 september 2007 11:56 schreef Grumpey het volgende:
[..]
boeiend, net alsof je er zelf enig invloed op hebt
Kan je maar beter voor de euro zijn, aangezien de dollar vroeg of laat toch wel instort met die amerikaanse schulden.
Dus kun je maar beter voor de euro zijn...
quote:yup, gewoon ergens ook een positieve draai aangevenOp vrijdag 21 september 2007 11:58 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Dus als je er geen invloed op hebt, moet je het maar leuk vinden?
Dus kun je maar beter voor de euro zijn...
quote:Leuk detail van dit artikel:Op vrijdag 21 september 2007 11:44 schreef simmu het volgende:
[..]
maar deze bron: http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601086&sid=aGBuWpZJ9cPI&refer=latin_america is wel betrouwbaar........
The dollar traded at $1.3883 per euro at 7:20 a.m. in London from $1.3875 late in New York on Sept. 14. It reached $1.3927 on Sept. 13, the lowest since the single European currency was introduced in 1999. The dollar may weaken to $1.40 per euro by year-end, Wee forecasts.
20 september was toch niet echt 'year-end'
quote:Je kan wel tegen zijn, maar die dollar dropt toch wel.Op vrijdag 21 september 2007 11:58 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Dus als je er geen invloed op hebt, moet je het maar leuk vinden?
Dus kun je maar beter voor de euro zijn...
quote:Dan moet je de automatische image resizer aan zetten in de opties.Op vrijdag 21 september 2007 11:54 schreef indahnesia.com het volgende:
kan iemand die oversized dollar uit de OP halen? Hij krimpt niet in bij mij
Los van dat reizen naar de VS aantrekkelijker voor ons wordt.
Actuele stand 1.4051
quote:Toch wel grappig als je bedenkt dat ie vanochtend op 1,4115 stondOp vrijdag 21 september 2007 12:23 schreef Revolution-NL het volgende:
Hij klimt weer.
Actuele stand 1.4051
quote:deze vraag is vaker gesteld, en ook al vaker beantwoord. Als het echt een enorme optater wordt dan zal een gemiddelde amerikaan minder te besteden hebben en flink aan koopkracht verliezen. Het land moet ipv consumeren meer gaan produceren, en daardoor zal er meer gewerkt voor minder worden. Bedrijven in europa zullen minder winst halen uit amerika en daarmee zal voor ons de economische groei stagneren, met alle gevolgen van dien (minder overheidsgeld beschikbaar, meer werkloosheid door bezuinigingen).Op vrijdag 21 september 2007 12:11 schreef Damzkieee het volgende:
Wat gebeurd er nu werkelijk wanneer de dollar een enorme optater krijgt?
Los van dat reizen naar de VS aantrekkelijker voor ons wordt.
Voor azie is het eerst desatreus, ze verliezen hun belangrijkste afzetmarkt en hun voorraden dollars, daarna zal de koopkracht in azie toenemen door de stijging van hun eigen munt en de herorientatie naar hun eigen binnenlandse markt.
Uit de docu van VPRO blijkt een mooi voorbeeld:
er is een eiland met 1 amerikaan en 5 buitenlanders. Op dit moment zijn de taken als volgt, het ene buitenlandertje sprokkelt hout, het andere buitenlandertje vist, en de amerikaan heeft de taak gekregen om te zorgen dat het ook opgegeten wordt. Erg belangrijke taak natuurlijk, want anders is al het werk voor niets. Maar als de dollar wegvalt dan zal de amerikaan niet meer alles kunnen opeten en blijft er ineens meer over voor de rest. In eerste instantie wordt er veel werk voor niets gedaan, maar na verloop van tijd kan men de goederen onderling verdelen en hoeft iedereen weer ietsjes minder te werken.
Oftewel, een verschuiving van de koopkracht dus.
En nu niet meer die vraag stellen
Voor europa zal de schrok wel meevallen doordat uit diverse rapporten al bleek dat de belangrijkste handelsmarkt voor europa nog altijd europa zelf is.
quote:Op vrijdag 21 september 2007 12:31 schreef Grumpey het volgende:
[..]
Voor europa zal de schrok wel meevallen doordat uit diverse rapporten al bleek dat de belangrijkste handelsmarkt voor europa nog altijd europa zelf is.
quote:dat neemt niet weg dat er hier een flinke recessie zal ontstaan, en dat het kabinet flink zal moeten bezuinigen.
quote:Ach, dat doen we toch altijd al...Op vrijdag 21 september 2007 12:50 schreef Grumpey het volgende:
[..]
dat neemt niet weg dat er hier een flinke recessie zal ontstaan, en dat het kabinet flink zal moeten bezuinigen.
quote:Dat verwachten de economen bedoel je. Diezelfde economen die 2 maanden geleden nog beweerden dat de rente in de VS omhoog moest om de inflatie binne de perken te houden. Die nu de rente verlaagd hebben. Ik geloof veel van die economen niet eens meer.Op vrijdag 21 september 2007 12:50 schreef Grumpey het volgende:
[..]
dat neemt niet weg dat er hier een flinke recessie zal ontstaan, en dat het kabinet flink zal moeten bezuinigen.
quote:Het wordt sowieso hoog tijd dat de haast religieuze aanbidding van alles wat zich econoom durft te noemen eens een halt wordt toegeroepen.Op vrijdag 21 september 2007 12:57 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat verwachten de economen bedoel je. Diezelfde economen die 2 maanden geleden nog beweerden dat de rente in de VS omhoog moest om de inflatie binne de perken te houden. Die nu de rente verlaagd hebben. Ik geloof veel van die economen niet eens meer.
quote:Waar is de VOC-menaliteit? We kunnen New York straks terug kopen!Op vrijdag 21 september 2007 12:50 schreef Grumpey het volgende:
[..]
dat neemt niet weg dat er hier een flinke recessie zal ontstaan, en dat het kabinet flink zal moeten bezuinigen.
quote:Op vrijdag 21 september 2007 13:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Waar is de VOC-menaliteit? We kunnen New York straks terug kopen!
dat lijkt me nog wat! quote:europa zal minst verliezen, en azie heeft uiteindelijke het meest te winnen.Op vrijdag 21 september 2007 13:17 schreef nonzz het volgende:
China is natuurlijk dan ook flink de lul. Hun export zal behoorlijk inzakken en bovendien zitten ze met een enorme partij waardeloze dollars. Eigenlijk is er maar 1 (relatieve) winnaar: Europa. In absolute zien verliest iedereen natuurlijk.
verliezer is in alle gevallen amerika.
Zou dit voorlopig de bodem zijn?
quote:Denk niet dat je macro economische bewegingen kan afleiden van een paar uur lang een website F5-en waar de dollar koers tot 4 cijfers achter de komma staat vermeld.Op vrijdag 21 september 2007 13:52 schreef Revolution-NL het volgende:
Koers bljift redelijk stabiel op 1.4061
Zou dit voorlopig de bodem zijn?
[ Bericht 8% gewijzigd door nonzz op 21-09-2007 14:04:31 ]
quote:Neee!!!1, hij is gezakt naar 1,4057, de dollar gaat weer opkrabbelen!!!!11EINZ!Op vrijdag 21 september 2007 13:52 schreef Revolution-NL het volgende:
Koers bljift redelijk stabiel op 1.4061
Zou dit voorlopig de bodem zijn?
Er is niet echt een zinnig antwoord te geven op dit soort vragen over zulke korte tijdsperiodes.
quote:half vier NL zomertijd als ik me het goed herinnerOp vrijdag 21 september 2007 14:02 schreef Kuno_van_Dijk het volgende:
hoelaat gaat wall Street eigenlijk open? nu of over een uurtje?
quote:Indd... .15 omhoog de laatste paar minutenOp vrijdag 21 september 2007 15:28 schreef Xenwolfie het volgende:
Gaat inmiddels weer richting .80.
*edit* maak daar nu maar 18 van
quote:Ik denk dat je gelijk hebt.Op vrijdag 21 september 2007 14:04 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
half vier NL zomertijd als ik me het goed herinner
quote:Vrouwen en kinderen eerst!
quote:Op vrijdag 21 september 2007 15:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Vrouwen en kinderen eerst!
quote:http://81.4.69.234/Chart/LoadChartNew.cgi?Output=gif&X=580&Y=216&Chart=L&COTN=0BfEURUS&Type=1minOp vrijdag 21 september 2007 15:47 schreef Xenwolfie het volgende:
Trouwens gingen er bij de 1.41 niet veel dollars automatisch verkocht worden? Dan had de koers toch nog veel verder omhoog moeten gaan?
is al een keer boven de 1.41 geweest vanochtend... geen automatische verkopen gezien
quote:www.xe.comOp vrijdag 21 september 2007 15:52 schreef Jalu het volgende:
Waar baseert men die getallen op? Is dat ergens terug te vinden?
www.bloomberg.com
etc
quote:Ik denk dat dat met die resistance levels te maken heeft?Op vrijdag 21 september 2007 15:51 schreef Xenwolfie het volgende:
Ja dat dacht ik ook al. Of is het met 1.41xx ofzo.
1st resistance level ligt op 1,4125
Immediate resistance op 1,4184
Of zit ik nu helemaal verkeerd?
quote:Vroeg het in het vorige topic ook al.. wat houdt dat nou precies in? las 1 of andere engelse website erover maar begreep er geen nars vanOp vrijdag 21 september 2007 15:57 schreef DonGorgon het volgende:
[..]
Ik denk dat dat met die resistance levels te maken heeft?
1st resistance level ligt op 1,4125
Immediate resistance op 1,4184
Of zit ik nu helemaal verkeerd?
quote:Voor 1 euroOp vrijdag 21 september 2007 13:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Waar is de VOC-menaliteit? We kunnen New York straks terug kopen!
quote:Het is ook meer mystiek dan wetenschap. Numerlogie en een beetje quantumechanica en je hebt een economische theorie waar niemand wat van snapt.Op vrijdag 21 september 2007 15:58 schreef Spacemonkeh het volgende:
[..]
Vroeg het in het vorige topic ook al.. wat houdt dat nou precies in? las 1 of andere engelse website erover maar begreep er geen nars van
quote:1,4091 alweerOp vrijdag 21 september 2007 16:05 schreef PietjePuk007 het volgende:
tvp @ 1.4080
quote:Ah hij daalt weer
quote:NeeOp vrijdag 21 september 2007 18:31 schreef NJlo het volgende:
Vindt iemand dit ook heeul eng als je bedenkt dat iemand iets van een miljard aan put-opties op een halve beurskrach in de VS had gezet?
quote:Lockheed Martin voert de lijst aan en sleepte sinds 2002 voor 105 miljard dollar aan contracten met het Pentagon in de wacht, gevolgd door Boeing (89,4), Northrop Grumman (61,8 miljard), General Dynamics (45,8 miljard) en Raython (42,5 miljard).
http://www.ditkannietwaarzijn.eu/?p=513
quote:Gewetensnood.Jullie steun aan de oorlogsindustrie produceert niets anders als verdriet, slachtoffers, verwoeste levens, trauma’s en invaliden, dus “welterusten meneer de president” in de veilige wetenschap dat de commerciële MSM toch geen mededelingen doet over wie de crisis heeft veroorzaakt, wie de crisis gaat betalen en wie van de crisis profiteren.
De dag dat het kwartje viel.
quote:Bij de Binck bank kun je een gratis rekening aanvragen, dan kan je alles simuleren wat je wilt, in het echt gebeurd er niets, maar alle opties kun je wel uitproberen, best leuk!Op vrijdag 21 september 2007 20:05 schreef simmu het volgende:
weet iemand een goede "ik-wil-ook-handelen-maar-heb-geen-echt-geld-simulatie site? dat lijkt me onderhand wel leuk
http://www.binck.com/nl/welkom/over_binckbank/onderzoeken.asp
Koers ligt weer rond de 1,4082 net als vanmorgen elke keer als ik dit topic bekijk begint er weer een rally omhoog, dus
misschien vanaaf ook welquote:Die opties zaten op Europese bedrijven.Op vrijdag 21 september 2007 18:31 schreef NJlo het volgende:
Vindt iemand dit ook heeul eng als je bedenkt dat iemand iets van een miljard aan put-opties op een halve beurskrach in de VS had gezet?
Iig, dit topic gaat vreemdgenoeg langer mee dan de vorigen.
quote:http://beursspel.iex.nl/vtrader/beursspel.asp?Op vrijdag 21 september 2007 20:05 schreef simmu het volgende:
weet iemand een goede "ik-wil-ook-handelen-maar-heb-geen-echt-geld-simulatie site? dat lijkt me onderhand wel leuk
?$ 1.4118 / ¤ was de top vandaag... het was wel even spannend iig.
quote:Ik moest mijn Duits weer een oppoetsen geloof ik
Ik stel me voor dat mensen veel zuiniger met spullen zijn. Even de auto pakken om bij Pietje op bezoek te gaan zal ook minder snel gebeuren, dus voor het milieu zou het goed zijn om even op adem te komen.
quote:Als de Amerikaanse economie in elkaar flikkert blijft er een machtsblok minder over. Dat betekent dat Europa op lange termijjn belangrijker wordt als we India, China en de overige Oosterse landen aankunnenOp zaterdag 22 september 2007 10:41 schreef w8jij17 het volgende:
Wat voor positieve gevolgen heeft het eigenlijk als dit scenario zich zal voltrekken?
Ik stel me voor dat mensen veel zuiniger met spullen zijn. Even de auto pakken om bij Pietje op bezoek te gaan zal ook minder snel gebeuren, dus voor het milieu zou het goed zijn om even op adem te komen.
quote:kan de rest van de wereld echter een tweede uiteengevallen USSR wel verdragen?Op zaterdag 22 september 2007 10:52 schreef Autoreply het volgende:
[..]
Als de Amerikaanse economie in elkaar flikkert blijft er een machtsblok minder over. Dat betekent dat Europa op lange termijjn belangrijker wordt als we India, China en de overige Oosterse landen aankunnen
quote:Ik denk dat dit meer een wens-scenario is dan relatistisch. Sowieso vergeet je Rusland in het hele geheel, en europa zal nooit een wereldblok vormen puur omdat we zelf geen eenheid zijn. We zullen hooguit lekker rustig voortkabbelen in de schaduw van de wereldpolitiek.Op zaterdag 22 september 2007 10:52 schreef Autoreply het volgende:
[..]
Als de Amerikaanse economie in elkaar flikkert blijft er een machtsblok minder over. Dat betekent dat Europa op lange termijjn belangrijker wordt als we India, China en de overige Oosterse landen aankunnen
En eigenlijk denk ik dat je dat ook moet willen, want alle aandacht op je gericht hebben is nooit positief, je wordt vanzelf geminacht en dat moet je zien te voorkomen. Lekker in luwte blijven dus qua wereldpolitiek.
quote:Leuk ideaal, maar de EU is echt wel voortbestemd om een (leidende) wereldmacht te gaan worden. Dat proces is al tientallen jaren in ontwikkeling. Ik zie het ook liever op jouw manier aflopen, maar feit is dat de mensen die wat hoger zitten nu eenmaal zo machtsgeil zijn dat ze gewoon de scepter overnemen en op de oude manier verder gaan. Of zou het toch een keer anders kunnen? Europese idealen, of 'De Europese Droom', is toch een heel stuk prettiger, vreedzamer en beter voor iedereen dan alle andere 'dromen', inclusief de Amerikaanse, vind ik. Anderen niet ws.Op zaterdag 22 september 2007 11:15 schreef Grumpey het volgende:
[..]
Ik denk dat dit meer een wens-scenario is dan relatistisch. Sowieso vergeet je Rusland in het hele geheel, en europa zal nooit een wereldblok vormen puur omdat we zelf geen eenheid zijn. We zullen hooguit lekker rustig voortkabbelen in de schaduw van de wereldpolitiek.
En eigenlijk denk ik dat je dat ook moet willen, want alle aandacht op je gericht hebben is nooit positief, je wordt vanzelf geminacht en dat moet je zien te voorkomen. Lekker in luwte blijven dus qua wereldpolitiek.
Maar toch moet je Rusland niet vergeten in het geheel. Het land heeft meer inwoners dan europa, veel meer grondstoffen, en ook veel meer lef dan europa. Indien de wereldmarkt beetje instort zal de economie van rusland best wel eens kunnen gaan groeien als kool (met china en india als nabije afzetmarkten). Misschien dat het stokje tijdelijk wel door europa wordt overgenomen, maar dat daarna gewoon Azie het centrum wordt. Zolang we nog geen president van Europa hebben zie ik het nog positief in, die rustige plek in de schaduw
quote:Rusland is - netals het midden-oosten - alleen relevant qua grondstoffen. Hoogwaardige industrie e.d.? Niet echt. Die grondstoffen zijn op korte termijn op en worden vervangen door iets wat technologisch-intensief is. Iets Europees of Aziatisch dus.Op zaterdag 22 september 2007 11:15 schreef Grumpey het volgende:
[..]
Ik denk dat dit meer een wens-scenario is dan relatistisch. Sowieso vergeet je Rusland in het hele geheel
quote:Daar vergis je je lelijk in. Kijk maar 's hoeveel mensen de laatste tijd in een ander Europees land wonen/werken. Een fors deel van de hoogopgeleiden doet dat en zo integreer je buitengewoon snel. Los daarvan, hoe groot is de eenheid van een Texaan op de prairie en een New-Yorkse kledingontwerpen, en europa zal nooit een wereldblok vormen puur omdat we zelf geen eenheid zijn. We zullen hooguit lekker rustig voortkabbelen in de schaduw van de wereldpolitiek.
quote:KloptOp zaterdag 22 september 2007 11:45 schreef Grumpey het volgende:
Dat vind je inderdaad als europiaan
Maar toch moet je Rusland niet vergeten in het geheel. Het land heeft meer inwoners dan europa, veel meer grondstoffen, en ook veel meer lef dan europa. Indien de wereldmarkt beetje instort zal de economie van rusland best wel eens kunnen gaan groeien als kool (met china en india als nabije afzetmarkten). Misschien dat het stokje tijdelijk wel door europa wordt overgenomen, maar dat daarna gewoon Azie het centrum wordt. Zolang we nog geen president van Europa hebben zie ik het nog positief in, die rustige plek in de schaduw
, toch is Rusland behoorlijk afhankelijk van de EU en andersom ook. Ik zie ze in de toekomst eerder samenwerken dan elkaar tegenwerken. Los van dat, zodra er een alternatief is voor het gas dat wij nodig hebben van Rusland, hebben zij ook niet veel meer om mee te dreigen. Een atoombom zullen ze toch niet op Europa afvuren.quote:Volgens David S Landes (goede schrijver, doe maar 's lezen) is de enige voorwaarde voor een goed groeiende economie een welvarende en vooral stabiele middenklasse. Die bestaat niet in Rusland, daar heb je alleen maar superrijk en superarm. Dat betekent ook dat het grootste deel van de bevolking laagopgeleid is. Economische groei kan, wereldheerschappij absoluut niet.Op zaterdag 22 september 2007 11:45 schreef Grumpey het volgende:
Dat vind je inderdaad als europiaan
Maar toch moet je Rusland niet vergeten in het geheel. Het land heeft meer inwoners dan europa, veel meer grondstoffen, en ook veel meer lef dan europa. Indien de wereldmarkt beetje instort zal de economie van rusland best wel eens kunnen gaan groeien als kool (met china en india als nabije afzetmarkten). Misschien dat het stokje tijdelijk wel door europa wordt overgenomen, maar dat daarna gewoon Azie het centrum wordt. Zolang we nog geen president van Europa hebben zie ik het nog positief in, die rustige plek in de schaduw
quote:Rusland heeft maar 141 miljoen inwoners hoor en zeer snel krimpend. In vijf jaar tijd zijn er 4 miljoen mensen 'verdwenen'. Europa heeft er 496 miljoen.Op zaterdag 22 september 2007 11:45 schreef Grumpey het volgende:
Dat vind je inderdaad als europiaan
Maar toch moet je Rusland niet vergeten in het geheel. Het land heeft meer inwoners dan europa, veel meer grondstoffen, en ook veel meer lef dan europa. Indien de wereldmarkt beetje instort zal de economie van rusland best wel eens kunnen gaan groeien als kool (met china en india als nabije afzetmarkten). Misschien dat het stokje tijdelijk wel door europa wordt overgenomen, maar dat daarna gewoon Azie het centrum wordt. Zolang we nog geen president van Europa hebben zie ik het nog positief in, die rustige plek in de schaduw
quote:Wealth and Poverty of NationsOp zaterdag 22 september 2007 11:48 schreef Autoreply het volgende:
[..]
Volgens David S Landes (goede schrijver, doe maar 's lezen) is de enige voorwaarde voor een goed groeiende economie een welvarende en vooral stabiele middenklasse. Die bestaat niet in Rusland, daar heb je alleen maar superrijk en superarm. Dat betekent ook dat het grootste deel van de bevolking laagopgeleid is. Economische groei kan, wereldheerschappij absoluut niet.
Bekijk de Dream Tour even
wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/BRIC
quote:Brazilië, snel groeiende en goed opgeleide middenklasse, groot afzetland, tof klimaat. India is precies hetzelfde verhaal, plus een gangbare taal.Op zaterdag 22 september 2007 12:00 schreef Grumpey het volgende:
ok ok, heb me niet echt goed ingelezen wat betreft rusland, sorry daarvoor. Maar komt volgens jullie de machtcentra te liggen? Doe eens uitleggen...
In China breekt vast nog wel een keer een crisis uit door de gigantische verschillen tussen rijk en arm, maar ze zijn veerkrachtig genoeg om dat op te vangen. Japan en Korea zullen door de welvarende omgeving nog wel een tijdje vooruitkunnen, maar gaan volgens mij rap terrein verliezen aan goedkopere landen.
En Europa? Tsjah, met name op technologisch gebied zullen we toch nog wel een tijdje wereldleidend zijn lijkt mij zo
quote:Ik zeg nergens dat het goed is. Ondanks dat ik het lang niet eens ben met wat de VS doet, heb ik liever hun als bondgenoot dan iemand anders. Maar ik vind het als amateur-historicus spannend wat er met de wereld gaat gebeuren als de VS in elkaar kakt.Op zaterdag 22 september 2007 12:20 schreef NightH4wk het volgende:
Sinds wanneer is het goed dat een grote handelspartner schade oploopt of zoals door velen hier gehoopt wordt ten onder gaat? Dat de VS zo'n groot handelstekort heeft (wat het afgelopen jaar btw al met 1.5 procent punt gedaald is) komt door een combinatie van een aantal factoren die elkaar versterken en waar nu eindelijk een verandering in komt. Zonder grote triggers zal dit geleidelijk gaan, en daar hebben veel meer partijen (vooral China maar ook Japan, EU, etc.) belang bij dan dat met schokken zou gaan.
quote:wat hij zegt.Op zaterdag 22 september 2007 12:27 schreef Steeven het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat het goed is. Ondanks dat ik het lang niet eens ben met wat de VS doet, heb ik liever hun als bondgenoot dan iemand anders. Maar ik vind het als amateur-historicus spannend wat er met de wereld gaat gebeuren als de VS in elkaar kakt.
Amerika heeft veel zwakheden...
quote:Demoniseren van de USA is volstrekt abject als je ook eens andere feiten erbij neemt. Heb je dit nieuws al eens erbij gepakt?Op zaterdag 22 september 2007 19:46 schreef pberends het volgende:
Olieverslaafd VS: eerste nieuwe raffinage in 30 jaar
Amerika heeft veel zwakheden...
quote:Oftewel, voordat het gehele EU, China, USSR of welk land dan ook per hoofd v/d bevolking zulke economische grootheden zal bereiken of overtreffen zal er toh heel wat moeten gebeuren.But when you look at what really matters — long-term wealth creation through gains in output per worker — it's clear the doubters are all wet. Indeed, the U.S. still stands head and shoulders above the competition.
That's the conclusion of the U.N.'s International Labor Organization's latest report on the state of the world's labor. It found that the average U.S. worker in 2006 produced $63,885 in GDP in 2006. You have to drop nearly $8,000 to get to No. 2, Ireland, at $55,986 (see chart). That's a 12% gap between No. 1 and No. 2.
Moreover, the trend has accelerated in recent years. So instead of catching up, Europe and many other regions are falling further behind.
It is true that we in the U.S. work more hours than they do in Europe — a fact that European finance ministers and economists often cite for their countries' laggard performance. "We work to live," they often say, "while you Americans live to work."
Indeed, the average U.S. worker puts in 1,804 hours a year vs. 1,564 for the average Frenchman. Americans also take just 16 days of vacation each year vs. an average 37 for the French, 35 for Germans and 42 for Italians.
Why do we work so much? The short answer is, we have more to do than people overseas. Thanks to an extensive welfare state, high taxes and rigid hiring rules, Europe's average jobless rate is close to 9%. U.S. joblessness, by comparison, is just 4.6%.
What's the secret? Investment. A well-trained work force.
As ILO employment chief Jose Manuel Salazar put it, the big U.S. lead "has to do with the (high-tech) revolution, with the way the U.S. organizes companies, with the high level of competition in the country, with the extension of trade and investment abroad."
In short, everything we do.
A quick glance at other data suggests how meaningless it is to say Americans work too much. A recent study asked people in 35 countries how happy they were. Fifty-six percent of Americans said they were "completely happy" or "very happy" with their lives. No nation in Europe was even close to 50% in happiness.
In sum, the U.S. is busy, rich and happy. Yet, data show we have higher incomes and more leisure time than ever. Maybe there's something for Europe to copy in that? As for the declinists, they can keep searching for signs of U.S. weakness. But based on every study we see, that job is about as unproductive as it gets.
Uiteindelijk draait het om cultuur, mentaliteit en daadkracht - iets wat die Yankees als geen ander kennen. Zij zijn gewend om hard te werken en technologisch vooruitgang te boeken. Tenslotte kan elke dictoraal bewind fabriekjes volstoppen met mensen (lees: slaafjes) wie voor een appel en ei produkten in elkaar zetten. Uiteindelijk zal je daarmee niet de grootste worden.
http://www.ibdeditorials.com/IBDArticles.aspx?id=273797719110198
[ Bericht 5% gewijzigd door CrazyTaxi op 24-09-2007 01:39:59 ]
quote:Beetje matig artikel. Werkloosheid in Europa zit op dit moment gemiddeld op 6,9%. En dat is inclusief de oostbloklanden die nogal een achterstand hebben op Westerse landen. Nederland heeft een werkloosheid van 4,4% , wat 0.2% lager is dan Amerika.Op maandag 24 september 2007 01:14 schreef CrazyTaxi het volgende:
[..]
Demoniseren van de USA is volstrekt abject als je ook eens andere feiten erbij neemt. Heb je dit nieuws al eens erbij gepakt?
[..]
Oftewel, voordat het gehele EU, China, USSR of welk land dan ook per hoofd v/d bevolking zulke economische grootheden zal bereiken of overtreffen zal er toh heel wat moeten gebeuren.
http://www.ibdeditorials.com/IBDArticles.aspx?id=273797719110198
Geluksgevoel is verder zoiets ongrijpbaars dat het moeilijk wordt dat via een cijfertje te vergelijken tussen landen. Als het Amerikaanse geluksgevoel afhangt van hard werken en het Nederlandse afhangt van goed weer dan is dat niet echt te vergelijken. Het is teveel cultuurafhankelijk daarvoor.
En het GDP. Kijkend naar de hoeveelheid per inwoner van het land doet de VS het ook niet zo goed als dit artikel het voorstelt. In 2005 stonden ze 8e volgens het IMF, 38.000 dollar achter luxemburg. Lijkt me vrij stug dat ze dat in 2 jaar hebben ingehaald. (Volgens de CIA stonden ze 6e, alsnog 27.000 dollar achter Luxemburg).
En ook bekeken naar GDP per uur staan ze achter 3 Europese landen, inclusief het socialistische Frankrijk.
quote:Kan ook geen kwaad als Airbus eens wordt gedwongen tot meer efficiëntie en minder politiek.
-edit-
En daarnet weer ff op 1.4115
Eens kijken hoe ver het vandaag komt.
-edit-
1.4122
-edit-
1.4128
-edit-
1.4129 (nieuwe high)
[ Bericht 44% gewijzigd door DemonRage op 24-09-2007 08:13:08 ]
quote:bron: bloomberg.comDollar Falls to Record Low Against Euro on U.S. Housing Slump
By Stanley White
Sept. 24 (Bloomberg) -- The dollar fell to a record low against the euro and declined versus the yen on speculation reports on housing and consumer confidence will add to pressure on the U.S. Federal Reserve to cut interest rates.
The U.S. dollar weakened against 12 of the 16 most-active currencies before data tomorrow that will show the lowest existing home sales in five years and the weakest household confidence in more than a year, according to separate Bloomberg News surveys. The currency slid for a third day against both the British pound and the Canadian dollar.
``The dollar has established significant downside momentum,'' said Ray Attrill, director of foreign exchange research at Forecast Ltd. in Sydney. ``Expectations for more Fed easing are reasonably grounded by expectations for further evidence of housing market weakness.''
The dollar fell to $1.4130 against the euro at 7:02 a.m. in London from $1.4091 late in New York on Sept. 21. It traded at 115.03 yen from 115.50 last week. Against the pound, the dollar reached $2.0300, the lowest since Sept. 13, from $2.0203. It may fall to $1.42 against the euro this week, Attrill said.
Trading may be less than usual as Japanese markets are closed for the Autumnal Equinox holiday. Against the Canadian dollar, the U.S. currency fell to $1.0027 from $0.9992 on Sept. 21, when it declined to a 31-year low of $1.0064.
Housing Decline
The dollar also slid against Asian currencies on speculation the region's central banks will keep rates on hold as the Fed lowers borrowing costs. U.S. home resales fell 4.5 percent to an annual rate of 5.49 million, according to a survey of economists before the National Association of Realtors report. The Conference Board index of consumer confidence dropped to 104.4 this month from 105 in August, a separate survey showed.
The Malaysian ringgit rose to an eight-week high of 3.4331 against the dollar. The Philippine peso reached a six-week high of 45.16 and the Indonesian rupiah advanced to a two-month peak of 9,132.
Since the Fed cut the target for overnight lending between banks by 50 basis points on Sept. 18, traders have pushed the yield on Treasury two-year notes to almost three quarters of a point below the 4.75 percent benchmark rate.
In the three previous occasions during the past 20 years when that has happened, policy makers have cut borrowing costs. The Fed next meets Oct. 30-31.
Futures traders increased their bets that the euro will gain against the U.S. dollar, according to data from the Washington-based Commodity Futures Trading Commission.
Futures Bets
The difference in the number of wagers by hedge funds and other large speculators on an advance in the euro compared with those on a drop -- so-called net longs -- was 86,049 on Sep. 18, compared with net longs of 58,214 a week earlier.
Gains in the yen may be limited by speculation Yasuo Fukuda, the new leader of Japan's ruling Liberal Democratic Party, will struggle to pass laws after his likely confirmation as prime minister tomorrow. The currency may fall against the euro on prospects Fukuda will slow structural reforms to woo voters.
Outgoing Prime Minister Shinzo Abe's resignation followed the ruling coalition's loss of control of the upper house after a pension fund scandal. Signs of a political deadlock may trim bets for a Bank of Japan interest-rate increase.
New Prime Minister
``Some in the market expect there will be lessened focus on structural reforms, which could lead to stock weakness,'' said Dai Sato, manager of the Singapore treasury department at Mizuho Corporate Bank Ltd. ``The BOJ isn't in an environment where it may be able to raise rates. The yen is unlikely to strengthen.''
The yen traded at 162.25 against the euro from 162.64. It may decline to 163.00 per euro today, Sato said.
The odds of the Bank of Japan raising rates next month from 0.5 percent were unchanged at 9 percent, based on calculations by Credit Suisse Group using overnight interest-rate swaps.
Futures traders reversed bets that the yen will gain against the U.S. dollar. Yen net shorts against the dollar stood at 21,067 on Sep. 18, compared with net longs of 5,585 a week earlier, according to CFTC data.
Gains in the euro were limited as European Central Bank board member Christian Noyer reiterated the Group of Seven's statement that excess currency volatility is ``undesirable.''
``Any abrupt change in the dollar value could seriously hamper global economic growth,'' he said at a conference in Hong Kong today.
The euro's appreciation hurts exports by making them more expensive overseas, the German Finance Ministry said Sept. 20 in its monthly report.
``There's a good chance that complaints from Europe will pick up and that those complaints will carry more weight,'' said Thomas Harr, senior foreign exchange strategist at Standard Chartered Plc in Singapore. ``This could cap the upside'' for the euro, which may fall to $1.40 by the year-end, he said.
quote:Hij daalt zachtjes door. Misschien geen vrije val maar een rustige glijvlucht.Op maandag 24 september 2007 08:34 schreef DemonRage het volgende:
Een opvallend begin van de nieuwe week dus.
Als je die website moet geloven is de dollar 0,96 cent in koopkracht achteruit gegaan de afgelopen honderd jaar. 1 dollar koopt dus nog maar 0,04 cent aan waren. (dankzij de miljoen biljoen staatsschulden van de VS)
[ Bericht 9% gewijzigd door DonGorgon op 24-09-2007 09:19:11 ]
quote:ja dat is elke munt.Op maandag 24 september 2007 09:08 schreef DonGorgon het volgende:
Wordt tijd dat al die Amerikanen massaal gaan overstappen naar de Liberty Dollar
Als je die website moet geloven is de dollar 0,96 cent in koopkracht achteruit gegaan de afgelopen honderd jaar. 1 dollar koopt dus nog maar 0,04 cent aan waren. (dankzij de miljoen biljoen staatsschulden van de VS)
Praat jij maar eens met opa en oma deze zullen ook zeggen dat ze vroeger een brood voor 1 dubbeltje (4 euro cent ) kochten.
quote:Mijn opa en oma zeggen dat vroeger alleen hele rijke mensen een TV konden kopen.Op maandag 24 september 2007 09:41 schreef Basp1 het volgende:
Praat jij maar eens met opa en oma deze zullen ook zeggen dat ze vroeger een brood voor 1 dubbeltje (4 euro cent ) kochten.
quote:Toen hadden we armoede nog niet naar het buitenland geëxporteert.Op maandag 24 september 2007 09:54 schreef gronk het volgende:
[..]
Mijn opa en oma zeggen dat vroeger alleen hele rijke mensen een TV konden kopen.
quote:Op maandag 24 september 2007 10:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Toen hadden we armoede nog niet naar het buitenland geëxporteert.
quote:Hoe groot is de totale staatsschuld van de USA eigenlijk?Op maandag 24 september 2007 09:08 schreef DonGorgon het volgende:
Wordt tijd dat al die Amerikanen massaal gaan overstappen naar de Liberty Dollar
Als je die website moet geloven is de dollar 0,96 cent in koopkracht achteruit gegaan de afgelopen honderd jaar. 1 dollar koopt dus nog maar 0,04 cent aan waren. (dankzij de miljoen biljoen staatsschulden van de VS)
quote:Vroeger hadden we textiel industrie in Twente. Dat waren arme fabrieksarbeiders die geen tv konden betalen. Tegenwoordig laten we textiel maken in lage lonen landen. Die arme fabrieks arbeiders bestaan niet meer in Nederland, die wonen nu in het buitenland. Ergo: export van armoede.
quote:64.7% of GDP (2005 est.)Op maandag 24 september 2007 10:39 schreef Autoreply het volgende:
[..]
Hoe groot is de totale staatsschuld van de USA eigenlijk?
$10.04 trillion (30 June 2006 est.)
CIA world factbook
+Ongedekte verplichtingen $59 trillion
----------------------------------------------
Totaal $69 trillion
446,4% GDP
Bron
quote:Bron"It's no exaggeration to say that elected officials are shocked, absolutely shocked, by the size of these liabilities," says Donald Rueckert Jr., senior vice president and actuary at Aon Consulting, an insurance broker
quote:Unfunded promises made for Medicare, Social Security and federal retirement programs account for 85% of taxpayer liabilities. State and local government retirement plans account for much of the rest.
quote:Dat zijn toekomstige uitgaven waar geen spaartegoeden tegenover staan.Op maandag 24 september 2007 11:31 schreef Basp1 het volgende:
En wat houden dan precies die ongedekte verplichtingen in, hebben wij die als nederland / europa ook?
En ja, die hebben we in europa ook en het verschilt enorm per land. Nederlanders en engelsen zetten meestal wel besparingen tov toekomstige uitgaven zoals de pensioenen.
De reden dat bij. Frankrijk zich vorige week feitelijk failliet heeft verklaart heeft hiermee te maken.
Premier Frankrijk: "Frankrijk is bankroet"
quote:Dan zou ik zeggen dat die verplichtingen toch niet jaarlijks gaan plaatsvinden en men dit gaat uitsmeren over een grote periode. Vergelijkbaar met onze pensioen verplichtingen. Dus zodoende hierop de belastingen aangepast worden.Op maandag 24 september 2007 11:41 schreef Perrin het volgende:
Zo te zien zijn dat financiele verplichtingen die je al bent aangegaan maar die je pas in de toekomst gaat voldoen..
[..]
quote:446% is toch wel meer dan wij in nederland hebben met 147% (ofzo) op dit moment.Op maandag 24 september 2007 11:28 schreef Falco het volgende:
Op zich scheelt de staatsschuld in procenten niet zo veel met die van Nederland en is het stukken minder dan die van België of Italië. Het tempo alleen is zorgelijk, waarin die staatsschuld van Amerika op loopt.
quote:Ik vind dat een typische alfa-redenering, spijt me zeer.Op maandag 24 september 2007 10:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Vroeger hadden we textiel industrie in Twente. Dat waren arme fabrieksarbeiders die geen tv konden betalen. Tegenwoordig laten we textiel maken in lage lonen landen. Die arme fabrieks arbeiders bestaan niet meer in Nederland, die wonen nu in het buitenland. Ergo: export van armoede.
'Vroeger hadden we in nederland ziektes als cholera en kinkhoest, nu niet meer. Alleen in ontwikkelingslanden komen dat soort ziektes nog voor. Ergo: export van enge ziektes.'
quote:inderdaad onzin, want die mensen in lage lonen landen hebben nu in ieder geval wel loon, en dat hadden ze niet. Dus eigenlijk exporteer je welvaart, al beschouwen we dat zelf (met al onze luxe) al geen welvaart meer.Op maandag 24 september 2007 11:52 schreef gronk het volgende:
[..]
Ik vind dat een typische alfa-redenering, spijt me zeer.
'Vroeger hadden we in nederland ziektes als cholera en kinkhoest, nu niet meer. Alleen in ontwikkelingslanden komen dat soort ziektes nog voor. Ergo: export van enge ziektes.'
quote:Die stijgen dan in landen met zeer hoge ongedekte verplichtingen tot ongekende hoogten en in Frankrijk zie je de gevolgen, desinvestering, werkloosheid, braindrain en toenemende emigratie van werknemers naar met name de UK en Zwitserland. Uiteindelijk remt dat de economie en komt het land voorbij de piek van de Laffer curve terecht. Hogere belastingen maar dalende belasting-inkomsten.Op maandag 24 september 2007 11:46 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dan zou ik zeggen dat die verplichtingen toch niet jaarlijks gaan plaatsvinden en men dit gaat uitsmeren over een grote periode. Vergelijkbaar met onze pensioen verplichtingen. Dus zodoende hierop de belastingen aangepast worden.
Premier Frankrijk: "Frankrijk is bankroet"
Franse economie komt tot stilstand
Zwitserland verwerpt franse kritiek op lage belastingen.
[ Bericht 6% gewijzigd door digitaLL op 24-09-2007 12:03:31 ]
quote:Precies. Die opzet is de essentie achter de 'chinese motor': met lagelonenproducten zoveel verdienen dat je je kunt gaan toeleggen op het fabriceren van kwalitatief betere producten, en daarbij ook je eigen samenleving voorzien van goede inkomens, zodat de chinese bevolking ook in staat is om de producten van haar eigen industrie te kopen. Ingewikkelde vliegwielconstructie, maar als-ie werkt, dan zitten we de komende twintig jaar goed.Op maandag 24 september 2007 11:55 schreef Grumpey het volgende:
inderdaad onzin, want die mensen in lage lonen landen hebben nu in ieder geval wel loon, en dat hadden ze niet. Dus eigenlijk exporteer je welvaart, al beschouwen we dat zelf (met al onze luxe) al geen welvaart meer.
Plus dat china afrika nog achter de hand heeft als lage-lonenland.
quote:Jammer, als straks de lage lonen landen op zijn worden we vanzelf weer arm.Op maandag 24 september 2007 12:00 schreef gronk het volgende:
[..]
Precies. Die opzet is de essentie achter de 'chinese motor': met lagelonenproducten zoveel verdienen dat je je kunt gaan toeleggen op het fabriceren van kwalitatief betere producten, en daarbij ook je eigen samenleving voorzien van goede inkomens, zodat de chinese bevolking ook in staat is om de producten van haar eigen industrie te kopen. Ingewikkelde vliegwielconstructie, maar als-ie werkt, dan zitten we de komende twintig jaar goed.
Plus dat china afrika nog achter de hand heeft als lage-lonenland.
quote:Dat ga jij niet meer meemaken.Op maandag 24 september 2007 12:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Jammer, als straks de lage lonen landen op zijn worden we vanzelf weer arm.
quote:Ik hoop het niet. Dat is het einde van de kapitalistische non-zero-sum droom.
quote:69 Biljoen is toch redelijk watOp maandag 24 september 2007 11:09 schreef digitaLL het volgende:
[..]
64.7% of GDP (2005 est.)
$10.04 trillion (30 June 2006 est.)
CIA world factbook
+Ongedekte verplichtingen $59 trillion
----------------------------------------------
Totaal $69 trillion
446,4% GDP
Bron
[..]
Bron
12.000 Dollar per aardbewoner of 230.000 Dollar per Amerikaan... hoezo probleem
quote:Daarnaast hebben we dan overal te maken met krimpende populaties. Geen idee wat dat gaat doen met de wereldeconomie, maar ik gok erop dat we stevig moeten gaan inzetten op de betere industrialisering en automatisering, en dat we uiteindelijk uitkomen op wereldbevolking van een miljard mensen ofzo.Op maandag 24 september 2007 12:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik hoop het niet. Dat is het einde van de kapitalistische non-zero-sum droom.
quote:ach.. de gemiddelde twintiger die een eerste huis koopt heeft ook een schuld van +200.000 euroOp maandag 24 september 2007 12:12 schreef Autoreply het volgende:
[..]
69 Biljoen is toch redelijk wat
12.000 Dollar per aardbewoner of 230.000 Dollar per Amerikaan... hoezo probleem
quote:Als de dollar straks nog maar 1 eurocent waard is valt het probleem best mee.Op maandag 24 september 2007 12:12 schreef Autoreply het volgende:
[..]
69 Biljoen is toch redelijk wat
12.000 Dollar per aardbewoner of 230.000 Dollar per Amerikaan... hoezo probleem
quote:'t wordt voor ons wel steeds beter indien je een schuld in dollars hebtOp maandag 24 september 2007 12:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als de dollar straks nog maar 1 eurocent waard is valt het probleem best mee.
Anderzijds...als een amerikaan een schuld in euro's heeft ...
quote:Volgens mij maak ik gebruik van een andere (tevens correcte) bron. Deze namelijk: https://www.cia.gov/libra(...)korder/2186rank.htmlOp maandag 24 september 2007 11:47 schreef Grumpey het volgende:
[..]
446% is toch wel meer dan wij in nederland hebben met 147% (ofzo) op dit moment.
quote:Die heb ik ook al genoemd en meegenomen in de berekeningen maar die getallen zeggen niet zoveel omdat overheden geen GAAP gebruiken en dus schulden kunnen "verbergen".Op maandag 24 september 2007 12:32 schreef Falco het volgende:
[..]
Volgens mij maak ik gebruik van een andere (tevens correcte) bron. Deze namelijk: https://www.cia.gov/libra(...)korder/2186rank.html
Toekomstige pensioenverplichtingen bijv zijn ook schulden als daar geen spaartegoeden tegenover staan.
quote:Hm, best interessant, maar zijn die pensioensverplichtingen niet minder 'erg' omdat dat geld/schuld in eigen land blijft? Dat pensioengeld gaat op den duur weer naar Amerikaanse burgers, die het vervolgens weer besteden en zo de Amerikaanse economie laten rollen. Bij public debt is dat toch anders het geval. Of zie ik dit verkeerdOp maandag 24 september 2007 12:36 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Die heb ik ook al genoemd en meegenomen in de berekeningen maar die getallen zeggen niet zoveel omdat overheden geen GAAP gebruiken en dus schulden kunnen "verbergen".
Toekomstige pensioenverplichtingen bijv zijn ook schulden als daar geen spaartegoeden tegenover staan.
?quote:Was het maar zo eenvoudig, maar zo werkt het niet.Op maandag 24 september 2007 12:44 schreef Falco het volgende:
[..]
Hm, best interessant, maar zijn die pensioensverplichtingen niet minder 'erg' omdat dat geld/schuld in eigen land blijft? Dat pensioengeld gaat op den duur weer naar Amerikaanse burgers, die het vervolgens weer besteden en zo de Amerikaanse economie laten rollen. Bij public debt is dat toch anders het geval. Of zie ik dit verkeerd
Zie mijn reply aan Basp1
quote:Die stijgen dan in landen met zeer hoge ongedekte verplichtingen tot ongekende hoogten en in Frankrijk zie je de gevolgen, desinvestering, werkloosheid, braindrain en toenemende emigratie van werknemers naar met name de UK en Zwitserland. Uiteindelijk remt dat de economie en komt het land voorbij de piek van de Laffer curve terecht. Hogere belastingen maar dalende belasting-inkomsten.Op maandag 24 september 2007 11:46 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dan zou ik zeggen dat die verplichtingen toch niet jaarlijks gaan plaatsvinden en men dit gaat uitsmeren over een grote periode. Vergelijkbaar met onze pensioen verplichtingen. Dus zodoende hierop de belastingen aangepast worden.
Premier Frankrijk: "Frankrijk is bankroet"
Franse economie komt tot stilstand
Zwitserland verwerpt franse kritiek op lage belastingen.
Als er alleen maar naar de populatie grafieken en de verhoudingen gepensioeneerden / werkenden gekeken word dan kan iedereen toch op 2 vingers natellen dat bij een grote babyboom die verworven welvaart van vroeg met pensioen gaan niet goed meer te bekostigen is. Verder moeten we dan natuurlijk ook nog even kijken naar de toegenomen levensverwachting van de huidige en komende generaties.
quote:
Goedemorgen
quote:* klik hier voor de live EUR-USD koers op fxstreet.com *Op maandag 24 september 2007 13:18 schreef nibbieworld het volgende:
weet iemand hoe ik bij www.dailyfx.com de live valuta koersen kan volgen? ik kom wel op de site maar echt verder komen doe ik dan niet meer. Met voorbaat dank.
quote:Door toenemende levensverwachting nemen de kosten van de ongedekte pensioenen natuurlijk snel toe. Verhogen van de pensioenleeftijd heeft men in Duitsland gedaan, stapsgewijze naar 67 jaar over een aantal jaren uitgesmeerd.Op maandag 24 september 2007 13:09 schreef Basp1 het volgende:
Digitall, wat zou er dan gebeuren als de overheden de pensioengerechtigde leeftijd omhoog schroeven naar 70?
Als er alleen maar naar de populatie grafieken en de verhoudingen gepensioeneerden / werkenden gekeken word dan kan iedereen toch op 2 vingers natellen dat bij een grote babyboom die verworven welvaart van vroeg met pensioen gaan niet goed meer te bekostigen is. Verder moeten we dan natuurlijk ook nog even kijken naar de toegenomen levensverwachting van de huidige en komende generaties.
In Frankrijk ligt dat veel moeilijker. De sociale cohesie tussen generaties is er minder. Ik heb debatten gevolgt in Duitsland en Frankrijk en het verschil is opvallend. In Frankrijk heeft men er geen probleem mee als de jeugd op een houtje moet bijten en hard werken om de pensioenen op te moeten hoesten. In Duitsland wil de oudere generatie dat de jeugd ook een redelijk welvaartsniveau heeft en is men bereid er ook zelf rechten voor op te offeren.
quote:Dat door de teonmende levensverwachting de kosten voor pensioen en toenemen is natuurlijk heel logisch, maar dan zou de overheid dus eigenlijk een koppeling tussen pensioenleeftijd en levensverwachting moeten maken ipv statisch vasthouden aan de 65.Op maandag 24 september 2007 13:28 schreef digitaLL het volgende:
Door toenemende levensverwachting nemen de kosten van de ongedekte pensioenen natuurlijk snel toe. Verhogen van de pensioenleeftijd heeft men in Duitsland gedaan, stapsgewijze naar 67 jaar over een aantal jaren uitgesmeerd.
In Frankrijk ligt dat veel moeilijker. De sociale cohesie tussen generaties is er minder. Ik heb debatten gevolgt in Duitsland en Frankrijk en het verschil is opvallend. In Frankrijk heeft men er geen probleem mee als de jeugd op een houtje moet bijten en hard werken om de pensioenen op te moeten hoesten. In Duitsland wil de oudere generatie dat de jeugd ook een redelijk welvaartsniveau heeft en is men bereid er ook zelf rechten voor op te offeren.
Dat is volgens mij wel een contradictie die natuurlijk elke moderne westerse generatie heeft. Die fransen die er geen moeiete mee hebben dat de jeugd op eeen houtje moeten bijten zullen dan nog wel de deksel op hun neus krijgen als opeens de verpleging van oude mensen flink duurder gemaakt wordt.
quote:Of mensen regelen hun pensioenen zelf ipv de staat.Op maandag 24 september 2007 13:56 schreef Basp1 het volgende:
Dat door de teonmende levensverwachting de kosten voor pensioen en toenemen is natuurlijk heel logisch, maar dan zou de overheid dus eigenlijk een koppeling tussen pensioenleeftijd en levensverwachting moeten maken ipv statisch vasthouden aan de 65.
quote:Die verpleging wordt ook betaald uit de belastingen en komt dus eveneens voor een groot deel bij de werkenden terecht. Voor oudere mensen zou ook gespaard moeten worden voor toekomstige zorgkosten omdat die sterk toenemen met hogere leeftijd. Ook dat zijn dus deels ongedekte verplichtingen.Dat is volgens mij wel een contradictie die natuurlijk elke moderne westerse generatie heeft. Die fransen die er geen moeiete mee hebben dat de jeugd op eeen houtje moeten bijten zullen dan nog wel de deksel op hun neus krijgen als opeens de verpleging van oude mensen flink duurder gemaakt wordt.
Normaliter gebruikte bijv Frankrijk de geldpers en creeerde inflatie daardoor daalden de pensioenen. Nu kunnen ze dat niet vanwege de ECB.
quote:Oke, interessant leesvoerOp maandag 24 september 2007 12:50 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Was het maar zo eenvoudig, maar zo werkt het niet.
Zie mijn reply aan Basp1
[..]
Die stijgen dan in landen met zeer hoge ongedekte verplichtingen tot ongekende hoogten en in Frankrijk zie je de gevolgen, desinvestering, werkloosheid, braindrain en toenemende emigratie van werknemers naar met name de UK en Zwitserland. Uiteindelijk remt dat de economie en komt het land voorbij de piek van de Laffer curve terecht. Hogere belastingen maar dalende belasting-inkomsten.
Premier Frankrijk: "Frankrijk is bankroet"
Franse economie komt tot stilstand
Zwitserland verwerpt franse kritiek op lage belastingen.
. Alleen een land failliet gaat volgens mij toch niet? Ook is de toonzetting van de OP van het eerste topic met kut-EU dit-en-dat is natuurlijk dikke nonsens. Het is vooral een binnenlandse aangelegenheid, wat je ook hier in dit topic bevestigt door aan te geven hoe het ook anders kan (Duitsland)...quote:Als je de definities toepast die gelden voor rechtspersonen zoals individuen en bedrijven dan kan dat.Op maandag 24 september 2007 17:13 schreef Falco het volgende:
Oke, interessant leesvoer
Een land komt in de situatie dat het niet meer aan zijn betalingsverplichtingen kan voldoen. Een goed recent voorbeeld is Argentinie.
Het is niet alleen een binnenlandse aangelegenheid omdat veel van de schulden gefinancierd worden via het buitenland. Via leningen zoals het IMF. Of in de vorm vorm staatsobligaties die door devaluatie hun waarde verliezen die het buitenland koopt. Het kan ook anders zoals Duitsland, maar voor Frankrijk geldt dat die ongekend hard moeten gaan snijden in de pensioenen en gezondheidszorg.
Bovendien bestaat in Frankrijk het probleem dat premieafdracht voor pensioen afhangt van de pensioenleeftijd.
Dus een branche zoals een luchtvaartindustrie gaat bijv met 60 jr met pensioen ipv 65. Dan betaald men meer premie. Probleem is dat de franse staat deze premie meteen uitgeeft en dus een schuld heeft. De werkgevers en werknemers gaan dus rechten opeisen waar in feite ook voor betaald is. Het geld is er echter niet meer.
quote:In de VS is de staatsschuld ongeveer 60 (als % van het BNP), Nederland bijna 42 dus die doen ook aardig mee.Op maandag 24 september 2007 12:12 schreef Autoreply het volgende:
[..]
69 Biljoen is toch redelijk wat
12.000 Dollar per aardbewoner of 230.000 Dollar per Amerikaan... hoezo probleem
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_staatsschuld
Europa doet 't ook niet al te best hoor, zeker niet als je Italie, Belgie en Griekenland bekijkt.
quote:In België was het vorig jaar zelfs 92%.Op maandag 24 september 2007 19:34 schreef popolon het volgende:
[..]
In de VS is de staatsschuld ongeveer 60 (als % van het BNP), Nederland bijna 42 dus die doen ook aardig mee.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_staatsschuld
Verschil is wel dat het in Nederland en België sterk is afgenomen de afgelopen jaren.
quote:Ik verwacht dat het na die ramp die GWB heet ook in de VS wel wat zal afnemen.Op maandag 24 september 2007 19:37 schreef Zwansen het volgende:
[..]
In België was het vorig jaar zelfs 92%.
Verschil is wel dat het in Nederland en België sterk is afgenomen de afgelopen jaren.
quote:Die staatschuld zegt alleen niet allesOp maandag 24 september 2007 19:34 schreef popolon het volgende:
[..]
In de VS is de staatsschuld ongeveer 60 (als % van het BNP), Nederland bijna 42 dus die doen ook aardig mee.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_staatsschuld
Europa doet 't ook niet al te best hoor, zeker niet als je Italie, Belgie en Griekenland bekijkt.
VS
64.7% of GDP (2005 est.)
$10.04 trillion (30 June 2006 est.)
CIA world factbook
+Ongedekte verplichtingen $59 trillion
----------------------------------------------
Totaal $69 trillion
446,4% GDP
Bron
quote:Bron"It's no exaggeration to say that elected officials are shocked, absolutely shocked, by the size of these liabilities," says Donald Rueckert Jr., senior vice president and actuary at Aon Consulting, an insurance broker
Public debt: France
64.7% of GDP (2006 est.) CIA Factbook.
Toch zijn ze feitelijk failliet vanwege de enorme "verborgen" schuld aan ongedekte verplichtingen.
Premier Frankrijk: "Frankrijk is bankroet"
quote:NEW YORK: Government bond traders, who predicted six of the last seven recessions, say the Federal Reserve will lower interest rates again before the end of the year as the economy comes to a standstill.
quote:Op dinsdag 25 september 2007 14:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
We zittengelukkig weer boven de 1,41. Wanneer zou die nieuwe renteverlaging kunnen ingaan? Ik wil deze week toch wel boven de 1,43 komen eigenlijk.
Ook een leuke: door de dalende dollar dreigt de inflatie in de US op te gaan lopen; d'r kan een moment komen dat Bernanke de keuze moet maken tussen het aan de praat houden van de economie, en een toenemende inflatie.
quote:Gisteren of eergisteren wel.Op dinsdag 25 september 2007 14:23 schreef Xith het volgende:
Is de USD al even veel waard als de Canadian $?
quote:Door een dalende dollar of een dalende rente?Op dinsdag 25 september 2007 14:24 schreef gronk het volgende:
door de dalende dollar dreigt de inflatie in de US op te gaan lopen
quote:Als de dollar minder waard is, moeten amerikanen meer betalen voor hun spullen. Geimporteerde producten worden dus duurder. Heel veel van de amerikaanse productie is uitbesteed naar china/azie. Dat gaat dus 'auw' doen.Op dinsdag 25 september 2007 14:34 schreef PietjePuk007 het volgende:
Door een dalende dollar of een dalende rente?
Verhaaltjes schrijven kan ik ook
. Vandaar mijn vraag .quote:http://finance.yahoo.com/currency/convert?amt=1&from=USD&to=CAD&submit=ConvertOp dinsdag 25 september 2007 14:23 schreef Xith het volgende:
Is de USD al even veel waard als de Canadian $?
.quote:jullie vergeten allebei de paniekfactorOp dinsdag 25 september 2007 15:04 schreef PietjePuk007 het volgende:
Als de rente daalt gaan mensen meer lenen en met dat geld meer uitgeven. Daar is de huidige productie niet tegen bestand en dus ontstaat er schaarste waardoor de prijzen gaan stijgen.
Verhaaltjes schrijven kan ik ook
mensen reageren helemaal niet rationeel. da's nu juist het probleem.
quote:Amerikaanse producten worden goedkoper. Langzaam maar zeker komt men erachter dat goedkope Chinese troep lang niet altijd een betere investering is. Veel 'recalls' de laatste tijd in het nieuws van Chinese puinhoop.Op dinsdag 25 september 2007 14:56 schreef gronk het volgende:
[..]
Als de dollar minder waard is, moeten amerikanen meer betalen voor hun spullen. Geimporteerde producten worden dus duurder. Heel veel van de amerikaanse productie is uitbesteed naar china/azie. Dat gaat dus 'auw' doen.
quote:Ja, het "beurssentiment". Nog nooit begrepen hoe een markt met de meest rationeel denkende mensen met de meest technologische systemen tot zijn beschikking zijn beslissingen laat afhangen van het "beurssentiment", maar dat terzijdeOp dinsdag 25 september 2007 15:11 schreef simmu het volgende:
jullie vergeten allebei de paniekfactor
.quote:Zolang china de yuan gekoppeld houdt aan de dollar niet zoveel.Op dinsdag 25 september 2007 14:56 schreef gronk het volgende:
[..]
Als de dollar minder waard is, moeten amerikanen meer betalen voor hun spullen. Geimporteerde producten worden dus duurder. Heel veel van de amerikaanse productie is uitbesteed naar china/azie. Dat gaat dus 'auw' doen.
quote:Voor europeanen is veel van die amerikaanse troep zoals automobielen die 1 op 3 rijden ook geen goede investering.Op dinsdag 25 september 2007 15:12 schreef popolon het volgende:
[..]
Amerikaanse producten worden goedkoper. Langzaam maar zeker komt men erachter dat goedkope Chinese troep lang niet altijd een betere investering is. Veel 'recalls' de laatste tijd in het nieuws van Chinese puinhoop.
quote:naar ik begrepen heb was een deel daarvan echter te wijten aan zaken die niet in china origineren: http://www.nu.nl/news/124(...)_terugroepactie.htmlOp dinsdag 25 september 2007 15:12 schreef popolon het volgende:
[..]
Amerikaanse producten worden goedkoper. Langzaam maar zeker komt men erachter dat goedkope Chinese troep lang niet altijd een betere investering is. Veel 'recalls' de laatste tijd in het nieuws van Chinese puinhoop.
quote:Omdat geld en producten geen absolute waarde hebben. Je kan berekenen wat iets kost (arbeidsloon, grondstoffen) maar als een munt in waarde veranderd, veranderd de prijs ook. Als een bedrijf een mooi product bedenkt worden aandelen (meestal) meer waard, maar die waarde vermeerdering is fictief. Het bedrijf an sich blijft net zo veel waard, maar men verwacht dat er meer geld verdiend kan worden. Als een ander bedrijf een beter product maakt kan je fluiten naar je centen.Op dinsdag 25 september 2007 15:15 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Ja, het "beurssentiment". Nog nooit begrepen hoe een markt met de meest rationeel denkende mensen met de meest technologische systemen tot zijn beschikking zijn beslissingen laat afhangen van het "beurssentiment", maar dat terzijde
Het heeft dus alles te maken met verwachtingen en vertrouwen. Vandaar dat er veel afhangt van emoties.
quote:een raar artikel wat nogal een hoop andere onderzoeken en feiten tegenspreektOp maandag 24 september 2007 01:14 schreef CrazyTaxi het volgende:
[..]
Demoniseren van de USA is volstrekt abject als je ook eens andere feiten erbij neemt. Heb je dit nieuws al eens erbij gepakt?
[..]
Oftewel, voordat het gehele EU, China, USSR of welk land dan ook per hoofd v/d bevolking zulke economische grootheden zal bereiken of overtreffen zal er toh heel wat moeten gebeuren.
Uiteindelijk draait het om cultuur, mentaliteit en daadkracht - iets wat die Yankees als geen ander kennen. Zij zijn gewend om hard te werken en technologisch vooruitgang te boeken. Tenslotte kan elke dictoraal bewind fabriekjes volstoppen met mensen (lees: slaafjes) wie voor een appel en ei produkten in elkaar zetten. Uiteindelijk zal je daarmee niet de grootste worden.
http://www.ibdeditorials.com/IBDArticles.aspx?id=273797719110198
Een beetje een feel good artikel
quote:Mijn Ford Escape SUV rijdt anders prima.Op dinsdag 25 september 2007 15:19 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Voor europeanen is veel van die amerikaanse troep zoals automobielen die 1 op 3 rijden ook geen goede investering.
quote:Dat snap ik wel maar je zou toch denken dat ze die "relatieve waardes" e.d. toch wel in modellen zouden kunnen vangen. Maar bij de minste indicatie (of zelfs geruchten) kan een aandeel procenten zakken.Op dinsdag 25 september 2007 15:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het heeft dus alles te maken met verwachtingen en vertrouwen. Vandaar dat er veel afhangt van emoties.
quote:Ja vast en zeker dat die dingen goed rijden. Maar waarschijnlijk wordt je niet blij met je benzine verbruik als je in europa woont en de daar behordende brandstofprijzen moet betalen.Op dinsdag 25 september 2007 15:24 schreef popolon het volgende:
[..]
Mijn Ford Escape SUV rijdt anders prima.
quote:Die modellen zijn er vast wel en die werken ook in een "kale"economie. Maar de financiële markt heeft zelf invloed op die economie. Vroeger was een aandeel alleen maar een stukje bedrijf. Tegenwoordig leiden aandelen een onafhankelijk bestaan. De economie bestaat ook uit speculatie (door amateurs) en gewoon gokken. Dat is moeilijk in modellen te vatten.Op dinsdag 25 september 2007 15:26 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Dat snap ik wel maar je zou toch denken dat ze die "relatieve waardes" e.d. toch wel in modellen zouden kunnen vangen. Maar bij de minste indicatie (of zelfs geruchten) kan een aandeel procenten zakken.
quote:Nog net niet...
quote:Ik zag hem er toch echt net op staan...!
quote:Heeft ie overgeslagen. 1.4151.Op dinsdag 25 september 2007 15:58 schreef Kuno_van_Dijk het volgende:
[..]
Ik zag hem er toch echt net op staan...!
Maar wanneer is nu de tecnische grens bereikt of hoe je het ook mag noemen zodat er volgens sommige op dit forum automatische dollar verkopen opgang worden gezet?
quote:die technische grenzen liggen overal en nergens, maar er lag er 1 op 1.4125. Die is dus al geweest.Op dinsdag 25 september 2007 16:04 schreef nibbieworld het volgende:
Sorry dat ik het nogmaals vraag.
Maar wanneer is nu de tecnische grens bereikt of hoe je het ook mag noemen zodat er volgens sommige op dit forum automatische dollar verkopen opgang worden gezet?
.S. Consumer Confidence Falls to 99.8 in September From 105.6
By Shobhana Chandra
Sept. 25 (Bloomberg) -- Consumer confidence in September fell more than forecast to the lowest level in almost two years, as falling home values, a deteriorating labor market and tougher borrowing standards took a toll on Americans' spirits.
The Conference Board's index of confidence plunged to 99.8, from a revised 105.6 in August and workers were less optimistic about job prospects, the New York-based group said today.
The report raises concern that the prolonged housing recession and tougher credit standards will put a brake on consumer spending, which accounts for more than two-thirds of the economy. The Federal Reserve cut interest rates by half a percentage point last week to forestall the risk of a broader economic slump.
``The risks to the economy have definitely escalated, and that'll affect consumers as well as businesses,'' Ellen Zentner, an economist at Bank of Tokyo-Mitsubishi UFJ Ltd. in New York, said before the report. ``We've already worked lower consumer spending numbers into our forecast.''
The consumer confidence index was the lowest since November 2005. The reading was forecast to fall to 104.3, from an originally reported August reading of 105, according to the median estimate in a Bloomberg News survey of 71 economists. Projections ranged from 100 to 107.
Home Prices
The Conference Board's reading comes after another private report today showed home prices in 20 U.S. metropolitan areas fell by the most on record in July. Values dropped 3.9 percent in the 12 months through July, steeper than the 3.4 percent slump in June, according to the S&P/Case-Shiller home-price index. The index declined in January for the first time since the group started the measure in 2001, and has receded every month since then.
Price drops limit how much homeowners can borrow against their home equity to buy goods and services. Defaults by subprime mortgage borrowers and rising foreclosures will put more houses back on the market, adding to the glut and depressing prices further.
The Conference Board's measure of present conditions fell to 121.7 from 130.1 in August. The gauge of expectations for the next six months declined to 85.2 from 89.2.
The share of consumers who said jobs are plentiful decreased to 25.7 percent in September from 27.5 percent the prior month. The proportion of people who said jobs are hard to get increased to 22.1 percent from 19.7 percent.
Michigan Report
Other reports also point to a less upbeat outlook. The Reuters/University of Michigan preliminary index of consumer sentiment remained near the lowest level in a year in September, according to the latest survey.
Compared with other sentiment gauges, the Conference Board's index tends to be more influenced by consumer attitudes about the state of the labor market, economists said.
While job losses at construction and mortgage-related firms have risen recently, businesses in other industries are retaining their staff until there's more evidence an economic slowdown will occur, economists said.
The number of Americans filing claims for jobless benefits fell in the week ended Sept. 15 to the lowest level in almost two months, the Labor Department reported last week. The number of people continuing to collect state unemployment benefits plunged by the most since May.
Gasoline Prices
The price of regular unleaded gasoline, which reached as high as $3.05 a gallon in July, slid to $2.81 as of yesterday, according to AAA. The relief may be short-lived, some economists said.
The stock market recovered from a plunge in August after concern about rising subprime defaults triggered tumult in global credit markets and made investors nervous. From its low on Aug. 15, the Standard & Poor's 500 index increased almost 8 percent as of yesterday's close.
That's partly why consumers aren't slashing expenses yet.
``We would expect to find some erosion in consumer expenditures, but we haven't seen it yet,'' former Fed chairman Alan Greenspan said in an interview Sept. 20. Still, the odds of a recession remain ``somewhat more'' than one in three even after the Fed's rate reduction, he said.
Some companies are seeing softer demand for items such as automobiles. CarMax Inc., the biggest used-car dealer in the U.S., cut its full-year profit forecast because of slowing sales and higher credit costs.
``It is difficult to predict how long the current conditions may persist,'' Tom Folliard, chief executive officer of the Richmond, Virginia-based company said Sept. 19 in a statement.
Those faring better include Best Buy Co., the largest consumer-electronics retailer, which last week increased its yearly earnings forecast after reporting an unexpected rise in profit for the quarter ended Sept. 1.
quote:Ik denk dat iedere partij dat voor zichzelf bepaald en dat lekker geheim houdt.Op dinsdag 25 september 2007 16:04 schreef nibbieworld het volgende:
Sorry dat ik het nogmaals vraag.
Maar wanneer is nu de tecnische grens bereikt of hoe je het ook mag noemen zodat er volgens sommige op dit forum automatische dollar verkopen opgang worden gezet?
Ik heb een buitengewone interesse, omdat ik eerdaags een hypotheekofferte moet gaan aanvragen, doe ik dat nu of wacht ik nog een paar maandjes?
quote:Met een renteverhoging maak je een munt toch juist aantrekkelijkerOp dinsdag 25 september 2007 16:11 schreef Coelho het volgende:
Als je wilt dat de dollar meer waard wordt, dan zul je de vraag moeten verhogen (althans, zo leerde ik het altijd met economie). Dat kun je doen door de Euro minder aantrekkelijk te maken, dus de Europese rente te verhogen. Toch zijn er geluiden dat rentestijgingen niet in het vooruitzicht liggen, eerder een rentedaling. Hoe is dat te rijmen?
Ik heb een buitengewone interesse, omdat ik eerdaags een hypotheekofferte moet gaan aanvragen, doe ik dat nu of wacht ik nog een paar maandjes?
quote:niet om te lenenOp dinsdag 25 september 2007 16:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Met een renteverhoging maak je een munt toch juist aantrekkelijker
quote:maar wel om in te investeren, of hoe dat in die branche dan mag heten, immert krijg je er na een vastgestelde periode meer voor terug dan voor die rente-verhoging.
quote:Maar was het niet zo dat de afgelopen jaren, in een periode van laag-conjunctuur, ook de rente z'n laagste punt bereikte? Als geld lenen weinig kost, dan zijn bedrijven eerder geneigd geld te lenen, waardoor er investeringen gedaan kunnen worden, die vervolgens weer een positief effect op de economie hebben. Dus rente omlaag = investeringen omhoog, m.i.Op dinsdag 25 september 2007 16:54 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
maar wel om in te investeren, of hoe dat in die branche dan mag heten, immert krijg je er na een vastgestelde periode meer voor terug dan voor die rente-verhoging.
Ik snap het iig niet.
quote:Idd... de dollar hangt nu ff op een heel laag pitje.Op dinsdag 25 september 2007 15:54 schreef Grumpey het volgende:
1.4133 nu
de high van vandaag was 1.4153.
quote:Amerikanen en rationeelOp dinsdag 25 september 2007 15:15 schreef PietjePuk007 het volgende:
t de meest rationeel denkende mensen met de meest technologische systemen
Nooit Amerikaanse TV gekeken oid?
quote:Het ging me om de beurshandelaren ongeacht in welk land
.quote:Het tweede hebben ze nodig voor dat eerste waarschijnlijk.Op dinsdag 25 september 2007 15:15 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
... de meest rationeel denkende mensen met de meest technologische systemen ...
1.4145 op het moment van posten
1.4148 op het moment van posten
quote:hoezo voor msn?Op dinsdag 25 september 2007 21:37 schreef DemonRage het volgende:
Voor MSN:
[afbeelding]
1.4148 op het moment van posten
quote:oh, sorry, zo
maar deze:
is dan ouder maar leuker 
zo kan het ook
1.14144 op het moment van posten
oops :p
[ Bericht 21% gewijzigd door Nightanimal op 26-09-2007 15:27:55 ]
quote:Valse tussenstanden posten, was dat niet een banOp woensdag 26 september 2007 01:31 schreef Nightanimal het volgende:
NIeuwe high, en wat voor een : 1,462
Of bedoel je 1.4162
quote:ja de US zelf., die verkopen DELL Laptops voor 100 euro, daarom is het voor Airbus een rampOp woensdag 26 september 2007 03:08 schreef _dirkjan_ het volgende:
Stel he, dat de dollar inderdaad instort... Ik begrijp dat dat dan ook ten koste gaat van onze economie... Maar zijn er ook sectoren/landen/instaties die profiteren van deze situatie?
quote:Een aantal dingen:Op dinsdag 25 september 2007 16:11 schreef Coelho het volgende:
Als je wilt dat de dollar meer waard wordt, dan zul je de vraag moeten verhogen (althans, zo leerde ik het altijd met economie). Dat kun je doen door de Euro minder aantrekkelijk te maken, dus de Europese rente te verhogen. Toch zijn er geluiden dat rentestijgingen niet in het vooruitzicht liggen, eerder een rentedaling. Hoe is dat te rijmen?
Ik heb een buitengewone interesse, omdat ik eerdaags een hypotheekofferte moet gaan aanvragen, doe ik dat nu of wacht ik nog een paar maandjes?
1) Rente heeft een veel verder strekkend gevolg dan alleen de waarde van de munt. Hogere rente remt de economische groei (geld lenen wordt duurder, dus minder investeringen) maar maakt ook de munt aantrekkelijker (immers, geld uitlenen in Euro's levert dan meer op, dus meer vraag naar Euro's).
2) Belangrijker: De ECB voert een rentebeleid dat vooral gebaseerd is op inflatie management. De waarde van de munt is een stuk minder relevant voor de besluitvorming van de ECB.
quote:Nee... 1.4162 is de high, zie ook:Op woensdag 26 september 2007 02:55 schreef indahnesia.com het volgende:
volgens mij heeft ie op 1.4164 gestaan eerder deze dag.
Dollar Declines to Record Low Against Euro Before Durable Goods (op Bloomberg.com)
quote:Against the euro, the dollar traded at $1.4151 at 1:10 p.m. in Tokyo and reached $1.4162, the lowest since the European currency's debut in January 1999. It bought 114.87 yen from 114.78. The dollar may fall to $1.42 against the euro and 114 yen today, Tokyo-based Kubo forecast.
quote:er staat een duidelijk verhaal in de andere topics.Op woensdag 26 september 2007 03:08 schreef _dirkjan_ het volgende:
Stel he, dat de dollar inderdaad instort... Ik begrijp dat dat dan ook ten koste gaat van onze economie... Maar zijn er ook sectoren/landen/instaties die profiteren van deze situatie?
quote:De FED heeft een vergelijkbaar beleid.Op woensdag 26 september 2007 06:39 schreef Xtreem het volgende:
2) Belangrijker: De ECB voert een rentebeleid dat vooral gebaseerd is op inflatie management. De waarde van de munt is een stuk minder relevant voor de besluitvorming van de ECB.
quote:sommigen claimen dat de fed er eerder een deflationair beleid voert: http://globaleconomicanal(...)html?ref=patrick.netOp woensdag 26 september 2007 11:49 schreef gronk het volgende:
[..]
De FED heeft een vergelijkbaar beleid.
quote:Can sentiment get any worse? As the dollar flirts with all-time lows on a trade-weighted basis, the smell of approaching capitulation is in the air.
quote:Bron: RTLZDuurzame orders VS dalen onverwacht sterk
Er komen weer tegenvallende macrogegevens uit de VS. Dit biedt volgens de markt munitie aan de Fed om de rente verder te verlagen.
Augustus
De Amerikaanse orderontvangst voor duurzame goederen, producten die minstens drie jaar meegaan, is in augustus onverwacht sterk gedaald. Dat blijkt uit cijfers van het Amerikaanse ministerie van Handel.
Record
De orderontvangst daalde met 4,9%, waar analisten gemiddeld rekenden op een afname van 3,1%. Het is de sterkste daling sinds januari. In juli steeg de orderontvangst nog met 6,1%.
Defensie
Exclusief de orders voor defensie, daalde de orderontvangst in augustus met 5,9%, veel sterker dan de afname van 0,2% waar analisten in doorsnee op rekenden. Zonder de vrij volatiele orders voor transportmiddelen, zoals auto's, was er sprake van een daling van 1,8%. Hier rekenden analisten op een afname van de orderontvangst met 1%.
Consumentenvertrouwen
Gisteren bleek dat het consumentenvertrouwen in de VS sterker was gedaald dan was verwacht.
Fed
De tegenvallende macrocijfers bieden volgens de markt de Fed nieuwe munitie om de officiële rentetarieven verder te verlagen.
quote:komt bij die komende rente-verlaging dan welOp woensdag 26 september 2007 17:25 schreef Grumpey het volgende:
geen reactie vooralsnog op de koers van de dollar.
quote:1.45 moet er op korte termijn wel inzitten dus
quote:Lagere rente? wat zijn de gevolgen daar van?
quote:De huizenbubble wordt nog meer opgeblazen.Op woensdag 26 september 2007 18:49 schreef Spacemonkeh het volgende:
[..]
Lagere rente? wat zijn de gevolgen daar van?
http://biz.yahoo.com/ap/070919/debt_limit.html?.v=2
quote:Dus als ze het niet verhogen, 1 oktober dan functioneert de regering/het land gewoon niet meer...Paulson Tells Congress the Current Debt Ceiling Will Be Hit on Oct. 1
The limit is $8.965 trillion. Unless Congress votes to raise it, the country would be unable to borrow more money to keep the government operating and to pay debt obligations coming due.
quote:ach, die debt limit. Volgens mij kunnen ze die net zo goed afschaffen.Op woensdag 26 september 2007 21:39 schreef Aasgier het volgende:
Oud nieuws opzich maar 1 oktober komt dichtbij..
http://biz.yahoo.com/ap/070919/debt_limit.html?.v=2
[..]
Dus als ze het niet verhogen, 1 oktober dan functioneert de regering/het land gewoon niet meer...
quote:Ja pcies die wordt toch weer verhoogd, als BushBush dat wilOp woensdag 26 september 2007 21:50 schreef HiZ het volgende:
[..]
ach, die debt limit. Volgens mij kunnen ze die net zo goed afschaffen.
quote:Bron: RTLZCijfers VS zetten dollar verder onder druk
Nieuwe cijfers over de Amerikaanse economie hebben de koers van de dollar verder doen dalen.
Record
Tijdens de valutahandel in Azië kwam de euro daardoor vanochtend op een nieuw record ten opzichte van de Amerikaanse munt van 1,4162 dollar. Daarna trok de dollar weer wat aan.
Lagere groei
Gisteren bleek dat de verkoop van bestaande huizen in de Verenigde Staten is gedaald en dat het consumentenvertrouwen het laagste niveau heeft bereikt in twee jaar. De cijfers voeden de verwachting dat de economische groei in de VS zal afnemen. Dat brengt een nieuwe renteverlaging dichterbij.
Orders
De daling van de dollar voltrok zich ook in afwachting van een nieuw cijfer over de Amerikaanse economie. Later op de dag komen er gegevens over de orderontvangst voor duurzame goederen, zoals machines. Op de financiële markten wordt er rekening gehouden mee gehouden dat het cijfer vorige maand is gedaald. Dat zou opnieuw een signaal zijn dat de Amerikaanse economie gas terugneemt.
Rente
Een lagere rente maakt de dollar minder aantrekkelijk voor valutahandelaren. De euro wordt juist interessanter, ook doordat de rente in de eurozone mogelijk weer omhoog gaat. Vorige week ging de rente in de VS al met een half procentpunt omlaag. Dat zette de huidige daling van de dollar in gang.
Invoer
De renteverlaging in de VS was de eerste in vier jaar. Het belangrijkste rentetarief op de Amerikaanse geldmarkt staat nu op 4,75%. Een lage dollar maakt de invoer van Amerikaanse producten goedkoper. Verder kunnen bedrijven die veel olie en metaal nodig hebben profiteren. Deze producten worden verhandeld in dollars.
Dollar Falls to Record Low Versus Euro Before New Home Sales
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aJWufWFiMVzY&refer=home
quote uit text "The dollar may fall to $1.42 per euro today, Saito said".
[/tvp]
quote:...en $1.45 aan het einde van het jaar..Op donderdag 27 september 2007 09:42 schreef nibbieworld het volgende:
quote uit text "The dollar may fall to $1.42 per euro today, Saito said".
quote:Wanneer dan? Voor de Euro?Op donderdag 27 september 2007 12:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
hij heeft toch al 1.48 gestaan
-edit-
1.4167
-edit-
1.4168
-edit-
1.4170
-edit-
1.4171
-edit-
1.4173 @ 13:25
-edit-
1.4174 @ 13:27
[ Bericht 2% gewijzigd door DemonRage op 27-09-2007 13:27:50 ]
quote:Hij JoJo-ed anders wel aardig richting 1,42Op donderdag 27 september 2007 13:42 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Lijkt me een beetje een jojo
quote:Smiley...Op donderdag 27 september 2007 14:17 schreef Kuno_van_Dijk het volgende:
en de dollar is de 1,418 voorbij... [afbeelding]
quote:wat is er mis met mijn smiley?
quote:Niets.. vind hem leukOp donderdag 27 september 2007 14:34 schreef Kuno_van_Dijk het volgende:
[..]
wat is er mis met mijn smiley? [afbeelding]
quote:Het gaat hard nu met het breken van records!Op donderdag 27 september 2007 15:00 schreef Grumpey het volgende:
ik zie ook weer nieuw record aankomen hoor
Ben benieuwd wat de goud prijs nu gaat doen. Stijgen natuurlijk maar hoe hard is de vraag?
quote:Grinnik.. wel een beetje vreemd voor zo'n serieuze site.. Naja, vast om de sfeer er een beetje in te houden zeker.Op donderdag 27 september 2007 15:56 schreef DemonRage het volgende:
Chuck Norris grappen op bloomberg.com
quote:Niet zo raar als bijna elke tick omhoog een record is.Op donderdag 27 september 2007 15:05 schreef nibbieworld het volgende:
[..]
Het gaat hard nu met het breken van records!
...
quote:dat bedoel ik!Op donderdag 27 september 2007 16:05 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Niet zo raar als bijna elke tick omhoog een record is.
quote:Whehe, ok. Ik werd er ook een beetje moe van.
quote:Hij zat er vandaag al erg dicht bij... $ 1.4188 / ¤Op donderdag 27 september 2007 16:31 schreef Xenwolfie het volgende:
Elke dag dat ik terug kom is er wel een record verbroken inderdaad. Morgen is hij denk ik over de 1.42.
$ 1.4155 / ¤ op het moment van posten
quote:*aangepast*Op donderdag 27 september 2007 23:19 schreef NightH4wk het volgende:
DemonRage, waar slaat je sig btw op? Erg smakeloos.
Was idd nogal grof om een vallende dollar mee te vergelijken.
quote:Ok, dat is mooi van je.Op donderdag 27 september 2007 23:37 schreef DemonRage het volgende:
[..]
*aangepast*
Was idd nogal grof om een vallende dollar mee te vergelijken.
quote:"The US dollar is like a human jumping from a burning WTC tower: the drop seems to take ages, but it will crash in the end."Op donderdag 27 september 2007 23:55 schreef Xenwolfie het volgende:
Waarmee?
quote:Waar pluk je die vandaan als het een uur eerder alweer veranderd is?Op vrijdag 28 september 2007 00:25 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Ok, dat is mooi van je.
[..]
"The US dollar is like a human jumping from a burning WTC tower: the drop seems to take ages, but it will crash in the end."
quote:The american housing market has hit the uk. There's a liquidity crisis here and the banks are cutting back on giving out loans. Nothern rock(bank) actually ran out of cash. People started queuing up for hours to get their savings out before everything went to shit. The central bank of england bailed them out with a 2 billion pound loan. It's not just them though of course, insurance companies were hit as well as some of the other banks.
Reactie van iemand uit Amerika
quote:george dubwa is a fuckng moron...
need I say more?
he ask for like 12 trillion dollars for another vietnam war, and we, the people, are the ones suffering from it...
sad thing tho..if the U.S. goes down, EVERYONE feels it... including other countries.. so, it essentially is everyones problem. It sucks.
quote:Krijgen we morgen lekker weerOp vrijdag 28 september 2007 11:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Gaan we vandaag naar de 1,42?
?quote:
Voor weersvoorspellingen moet je 2 subfora verderop zijn. quote:Door toenemende inflatie zal de ECB de rente verhogen. Dat maakt de euro aantrekkelijker en dus duurder.Op vrijdag 28 september 2007 11:29 schreef Grumpey het volgende:
het is nu 1.4178, maar de berichtgeving over de europese economie zijn ook niet echt rooskleurig ofzo, dus dat zal ook wel de stijging remmen lijkt mij vanwege het gevaar van inflatie.
quote:Da's altijd als het de volgende dollarcent nadert.Op vrijdag 28 september 2007 12:13 schreef Perrin het volgende:
Op 1.418 zit een flinke weerstand
De koers zit nu een beetje rond de $ 1.4185 / ¤ te schommelen.
-edit-
Er is net een nieuwe high gevestigd:
1.4189
quote:Waar haal jij die inflatie vandaan?Op vrijdag 28 september 2007 12:33 schreef digitaLL het volgende:
Door toenemende inflatie zal de ECB de rente verhogen. Dat maakt de euro aantrekkelijker en dus duurder.
quote:geen idee waar hij het vandaan heeft, maar het financieel dagblad meldt het ook: http://www.fd.nl/ShowRedactieNieuws.asp?Context=N%7C1&DocumentId=39130Op vrijdag 28 september 2007 13:15 schreef gronk het volgende:
[..]
Waar haal jij die inflatie vandaan?
quote:Op vrijdag 28 september 2007 12:13 schreef Perrin het volgende:
Op 1.418zitzat een flinke weerstand
quote:Wat doe je allemaal
Nieuwe ath 1.4197 (paar minuutjes geleden).
quote:Hoge geldgroei.Op vrijdag 28 september 2007 13:15 schreef gronk het volgende:
Waar haal jij die inflatie vandaan?