Franse economie komt tot stilstand

Je maakt behoorlijk wat redenatie fouten in die 3 zinnen. De economie blijft in Frankrijk op het huidige niveau steken, ze gaan er dus niet vooruit, maar ook (nog) niet op achteruit. Daarnaast is dit NIET direct merkbaar op de pensionen en levenstijlen van mensen. Pas wanneer bedrijven verlies gaan maken, gaan er ontslagen vallen en zullen er reorganisaties komen om alles recht te zetten. Maar dat zal niet zo snel gebeuren. De pensioenen kunnen dus nog gewoon betaald worden....

[ Bericht 41% gewijzigd door existenz op 10-11-2006 15:24:44 ]

Stilstand is achteruitgang...

quote:

514 Teletekst vr 10 nov
***************************************
*************************************
Franse economie groeit niet meer
***************************************
` De groei van de Franse economie is
onverwacht tot stilstand gekomen.In het
derde kwartaal was er geen groei ten
opzichte van het tweede kwartaal,meldt
het statistisch bureau Insee.Analisten
hadden een groei van 0,5% verwacht.

In het tweede kwartaal was er nog een
groei van 1,2% in vergelijking met het
eerste kwartaal.Insee zegt ook dat de
industriële productie in september met
0,9% is gedaald.

De cijfers zijn een tegenvaller voor de
regering,met het oog op de verkiezingen
volgend jaar van een nieuwe president.
Premier Villepin wilde met economische
hervormingen de groei te stimuleren.

Dit bewijst maar weer eens dat een links beleid met de daarbij behorende hoge belastingen uiteindelijk een doodlopende weg is, het gaat een paar jaar goed en dan mag een ander de puinhopen weer opruimen. Het zou jammer zijn als dat hier ook zou gebeuren, we hebben natuurlijk allemaal wat ingeleverd maar het resultaat is er ook en zeker als we deze lijn doorzetten, 2 jaar links is misschien leuk maar dan hebben we voor niks 4 jaar moeilijk gedaan, we gaan er uiteindelijk zelfs op achteruit.

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 16:37 schreef RuL0R het volgende:

[..]

Dit bewijst maar weer eens dat een links beleid met de daarbij behorende hoge belastingen uiteindelijk een doodlopende weg is, het gaat een paar jaar goed en dan mag een ander de puinhopen weer opruimen. Het zou jammer zijn als dat hier ook zou gebeuren, we hebben natuurlijk allemaal wat ingeleverd maar het resultaat is er ook en zeker als we deze lijn doorzetten, 2 jaar links is misschien leuk maar dan hebben we voor niks 4 jaar moeilijk gedaan, we gaan er uiteindelijk zelfs op achteruit.

Mee eensch!

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 16:40 schreef Eddy_Huntington het volgende:

[..]

Mee eensch!

Ik kan alvast wel waarderen dat je tegen een stalinistische / marxistische staat bent.

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 16:37 schreef RuL0R het volgende:

[..]

Dit bewijst maar weer eens dat een linksconservatief beleid met de daarbij behorende hoge belastingen uiteindelijk een doodlopende weg is, het gaat een paar jaar goed en dan mag een ander de puinhopen weer opruimen. Het zou jammer zijn als dat hier ook zou gebeuren, we hebben natuurlijk allemaal wat ingeleverd maar het resultaat is er ook en zeker als we deze lijn doorzetten, 2 jaar links is misschien leuk maar dan hebben we voor niks 4 jaar moeilijk gedaan, we gaan er uiteindelijk zelfs op achteruit.

Gefixed voor je.

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 16:37 schreef RuL0R het volgende:

[..]

Dit bewijst maar weer eens dat een links beleid met de daarbij behorende hoge belastingen uiteindelijk een doodlopende weg is, het gaat een paar jaar goed en dan mag een ander de puinhopen weer opruimen. Het zou jammer zijn als dat hier ook zou gebeuren, we hebben natuurlijk allemaal wat ingeleverd maar het resultaat is er ook en zeker als we deze lijn doorzetten, 2 jaar links is misschien leuk maar dan hebben we voor niks 4 jaar moeilijk gedaan, we gaan er uiteindelijk zelfs op achteruit.

In Frankrijk is rechts al jaren aan de macht..

Wat dit bewijst is dat je in een land met sterke vakbonden daar min of meer subtiel mee om moet gaan. Een conflictmodel kent op termijn alleen verliezers. Dan kan je beter een beetje polderen.

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 17:24 schreef du_ke het volgende:

[..]

In Frankrijk is rechts al jaren aan de macht..

Wat dit bewijst is dat je in een land met sterke vakbonden

links dus

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 16:37 schreef RuL0R het volgende:

[..]

Dit bewijst maar weer eens dat een links beleid met de daarbij behorende hoge belastingen uiteindelijk een doodlopende weg is ...

nu heeft Frankrijk al lange tijd een rechtse regering...
van de rechts-populistische UMP van Chirac, de gaullisten, die overigens veel verschillende fracties kent die onderling elkaar bevechten, van mensen als Sarkozy, Villepin etc.

Frankrijk heeft juist een zeer zwakke linkse oppositie, die weinig aanwezig is, compleet overvleugeld wordt door de gaullistische machts-politiek.

(in tegenstelling tot Duitsland, waar een rood-groene regering wél het lef had flinke hervormingen, van zwel het belastingstelsel én de werkloosheidsuitkeringen door te voeren en daarvoor ook inderdaad nu beloont wordt door duidelik economisch herstel)

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 16:37 schreef RuL0R het volgende:

[..]

Dit bewijst maar weer eens dat een links beleid met de daarbij behorende hoge belastingen uiteindelijk een doodlopende weg is, het gaat een paar jaar goed en dan mag een ander de puinhopen weer opruimen. Het zou jammer zijn als dat hier ook zou gebeuren, we hebben natuurlijk allemaal wat ingeleverd maar het resultaat is er ook en zeker als we deze lijn doorzetten, 2 jaar links is misschien leuk maar dan hebben we voor niks 4 jaar moeilijk gedaan, we gaan er uiteindelijk zelfs op achteruit.

Amerika is/was ultra rechts en moet je kijken hoe ver die zich in de schulden steken om zich veiliger te voelen.
Het is in principe wel grappig. Als je veel bezit/geld hebt dan stemmen de meeste rechts en ze hebben een angst dat anderen dat van ze afpakken en door hun angst daarvoor worden ze alleen maar armer.

links rechts is in frankrijk totaal anders dan links rechts in Nrderland.

Vandaar de spraakverwarring. Frankrijk is een elitaire samenleving waar de elite de stem van het volk koopt met "cadeautjes". Elits die niet zitten te wachten op de corigerende hand vban de vrij markt maar zelf graag alles bepalen. Geen economische groei? Boeit niet, als de toekomst van de elite maar gewaarborgd is. Dat kan nog wel 100 jaar zo door gaan.

Hoeft voor de euro niet per se slecht te zijn. Hangt er van af of de ECB zijn poot stijf kan houden.

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 18:25 schreef Stippel het volgende:

[
nu heeft Frankrijk al lange tijd een rechtse regering...
van de rechts-populistische UMP van Chirac, de gaullisten, die overigens veel verschillende fracties kent die onderling elkaar bevechten, van mensen als Sarkozy, Villepin etc.

Grapjas heel het Franse politieke spectrum is (economisch) zo links als de pest (vanuit Nederlands en internationaal opzicht).

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 18:29 schreef Napalm het volgende:

[..]

Grapjas heel het Franse politieke spectrum is (economisch) zo links als de pest (vanuit Nederlands en internationaal opzicht).

oh? dan maak je het wel heel makkelijk voor jezelf...

als de feiten je tegenstaan maak je van Chirac en de gauliisten opeens een 'linkse regering' en wordt Schröder en Rot-Grun in Duitsland met zijn hervormingspolitiek, belastingverlaging voor bedrijven en aanscherping van de werkloosheidsuitkeringen opeens een 'rechtse' regering ...

Wil je dan ook toegeven dat het hervormingsbeleid en de begrotings-controle van paars een stuk rechtser was dan het laten oplopen van het begrotingstekort tot 3% en uitstellen van structurele ingrepen in AOW en HRA door Balkenende?

sterker nog, volgens die maatstaf is Balkende 'links' die weigert immers in te grijpen in die subisides, en Bos is dan opeens 'rechts' want die wil dat wel doen....

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 16:37 schreef RuL0R het volgende:

[..]

Dit bewijst maar weer eens dat een links beleid met de daarbij behorende hoge belastingen uiteindelijk een doodlopende weg is, het gaat een paar jaar goed en dan mag een ander de puinhopen weer opruimen. Het zou jammer zijn als dat hier ook zou gebeuren, we hebben natuurlijk allemaal wat ingeleverd maar het resultaat is er ook en zeker als we deze lijn doorzetten, 2 jaar links is misschien leuk maar dan hebben we voor niks 4 jaar moeilijk gedaan, we gaan er uiteindelijk zelfs op achteruit.

Simpele redenering maar wel waar!

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 17:48 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Ik heb het over niet voldoende economische groei. De komende jaren zijn de fransen steeds meer kwijt aan omslagpensioenen. Om dat te kunnen financieren is minstens 2 a 3% jaarlijkse groei nodig. Dat redden ze gewoon niet.
De pensioenen in Frankrijk worden niet gewoon betaald. Ze worden direct betaald door staatskas via de werkenden.

En de staatskas raakt nooit leeg zie de VS. Dus het klopt niet.

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 17:24 schreef du_ke het volgende:

[..]

In Frankrijk is rechts al jaren aan de macht..

Wat dit bewijst is dat je in een land met sterke vakbonden daar min of meer subtiel mee om moet gaan. Een conflictmodel kent op termijn alleen verliezers. Dan kan je beter een beetje polderen.

Dat kan wel zo zijn, maar heel lang en daarvoor waren er linkse kabinetten, net zoals de rest van Europa. In Europa is er geen enkel land met een groei van 5 of 6%. In elk van deze landen is een grote bureaucratie enbelastingdruk die ec. activiteit nekt. En die grote regeldrift door een centrale 'sterke' centrale overheid is typisch links. Bekijk de situatie anders maar wat beter in Duitsland, Italië, België om er maar wat te noemen..

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 19:21 schreef existenz het volgende:

[..]

En de staatskas raakt nooit leeg zie de VS. Dus het klopt niet.

Een staatskas kan ook nooit opraken want de staat kan gewoon extra bijdrukken/uitgeven - alleen zorgt dat voor inflatie..

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 18:58 schreef Stippel het volgende:

[..]

oh? dan maak je het wel heel makkelijk voor jezelf...

als de feiten je tegenstaan maak je van Chirac en de gauliisten opeens een 'linkse regering'

NIets opeens. Zolang de Fransen geloven in het massale subsidie, staatbedrijven en beperking van de marktwerking-beleid zijn ze links. Dat een linkse partij rechtser is dan een andere linkse partij maakt de paritj nog niet rechts. Het bestaan van GL en SP maken de pvda niet rechtser door hun bestaan an sich.

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 18:58 schreef Stippel het volgende:Schröder en Rot-Grun in Duitsland met zijn hervormingspolitiek, belastingverlaging voor bedrijven en aanscherping van de werkloosheidsuitkeringen opeens een 'rechtse' regering ...

Dat is inderdaad rechts zoals je het noemt. Vraag is of er nog andere factoren spelen en waar de rest van het geld blijft en wat de alternatieven waren.

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 18:58 schreef Stippel het volgende:
Wil je dan ook toegeven dat het hervormingsbeleid en de begrotings-controle van paars een stuk rechtser was dan het laten oplopen van het begrotingstekort tot 3%

OP welk moment is gezonde staatsfinancien een links of rechts thema geworden? Op zn best kan je het zien als een vorm van Keynesiaanisme en daarmee een factor in het geloof in een maakbare samenleving..

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 18:58 schreef Stippel het volgende:

en uitstellen van structurele ingrepen in AOW

Wie stelt er AOW ingrepen voor ??(buiten D66) (Bos heeft het over aanvullende pensioenen en hogere belastingen)

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 18:58 schreef Stippel het volgende:HRA

Zie onder.

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 18:58 schreef Stippel het volgende: en HRA door Balkenende?


[quote]Op vrijdag 10 november 2006 18:58 schreef Stippel het volgende:
sterker nog, volgens die maatstaf is Balkende 'links' die weigert immers in te grijpen in die subisides, en Bos is dan opeens 'rechts' want die wil dat wel doen....

Waar heb je het over? (Je bent vast niet zo dom dat je nu doelt op de hypotheekrente aftrek die de facto een belastingkorting is en daarmee volkomen anders van aard dan een subsidie)

Is de situatie in Italie niet veel zwarter?

Hoe is het verschil tussen activen en inactiven?

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 18:25 schreef Stippel het volgende:

[..]

nu heeft Frankrijk al lange tijd een rechtse regering...
van de rechts-populistische UMP van Chirac, de gaullisten, die overigens veel verschillende fracties kent die onderling elkaar bevechten, van mensen als Sarkozy, Villepin etc.

Frankrijk heeft juist een zeer zwakke linkse oppositie, die weinig aanwezig is, compleet overvleugeld wordt door de gaullistische machts-politiek.

(in tegenstelling tot Duitsland, waar een rood-groene regering wél het lef had flinke hervormingen, van zwel het belastingstelsel én de werkloosheidsuitkeringen door te voeren en daarvoor ook inderdaad nu beloont wordt door duidelik economisch herstel)

Onzin!! Eerst maak je de fout dat de hervormingen alleen en geheel tot het herstel hebben geleid en tevens maak je de fout, wie aan de macht was en de verstikkende wetgeving heeft geïntroduceerd en vervolgens de beslissing van hervormingen zo lang heeft uitgesteld tot de werkeloosheid naar recordhoogten ging en er wel ingegrepen moest worden... Bij Duitsland speelt er natuurlijk ook nog iets anders.. namelijk Oost Duitsland, waar de produktiviteit nog steeds lager ligt..

Het is gewoon niet zo dat dit aan een 'linkse' regering te wijten is, maar puur omdat Frankrijk te conservatistisch is, men DURFT gewoon echt niet te veranderen. En dat in de jaren 50 t/m 70 Charles de Gaulle van het land een socialistische economie had gemaakt (80% van de bedrijven waren staatsbedrijven geloof ik), en in die tijd deed Frankrijk het geweldig - zelfs nu nog hebben de fransen het over "Les trente glorieuzes" (de 30 glorieuze jaren). Alleen is er over de jaren gebleken dat een land flexibel moet kunnen meegaan met de globalizering - en dat kon en kan Frankrijk niet door de conservatieve houding.

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 19:25 schreef Xith het volgende:

[..]

Een staatskas kan ook nooit opraken want de staat kan gewoon extra bijdrukken/uitgeven - alleen zorgt dat voor inflatie..

Of bijlenen waardoor de inflatie niet stijgt, maar de staatsschuld wel. In het geval de Euro zal dat eerder gebeuren.