Ik denk dat dit het begin is van het einde van de euro. De fransen kunnen hun pensioenen zonder voldoende economische groei nooit betalen zonder hun begrotingstekort enorm te laten oplopen. Voor sparen is het te laat bovendien willen ze dat niet.quote:514 Teletekst vr 10 nov
***************************************
*************************************
Franse economie groeit niet meer
***************************************
` De groei van de Franse economie is
onverwacht tot stilstand gekomen.In het
derde kwartaal was er geen groei ten
opzichte van het tweede kwartaal,meldt
het statistisch bureau Insee.Analisten
hadden een groei van 0,5% verwacht.
In het tweede kwartaal was er nog een
groei van 1,2% in vergelijking met het
eerste kwartaal.Insee zegt ook dat de
industriële productie in september met
0,9% is gedaald.
De cijfers zijn een tegenvaller voor de
regering,met het oog op de verkiezingen
volgend jaar van een nieuwe president.
Premier Villepin wilde met economische
hervormingen de groei te stimuleren.
***************************************
Dit bewijst maar weer eens dat een links beleid met de daarbij behorende hoge belastingen uiteindelijk een doodlopende weg is, het gaat een paar jaar goed en dan mag een ander de puinhopen weer opruimen. Het zou jammer zijn als dat hier ook zou gebeuren, we hebben natuurlijk allemaal wat ingeleverd maar het resultaat is er ook en zeker als we deze lijn doorzetten, 2 jaar links is misschien leuk maar dan hebben we voor niks 4 jaar moeilijk gedaan, we gaan er uiteindelijk zelfs op achteruit.quote:514 Teletekst vr 10 nov
***************************************
*************************************
Franse economie groeit niet meer
***************************************
` De groei van de Franse economie is
onverwacht tot stilstand gekomen.In het
derde kwartaal was er geen groei ten
opzichte van het tweede kwartaal,meldt
het statistisch bureau Insee.Analisten
hadden een groei van 0,5% verwacht.
In het tweede kwartaal was er nog een
groei van 1,2% in vergelijking met het
eerste kwartaal.Insee zegt ook dat de
industriële productie in september met
0,9% is gedaald.
De cijfers zijn een tegenvaller voor de
regering,met het oog op de verkiezingen
volgend jaar van een nieuwe president.
Premier Villepin wilde met economische
hervormingen de groei te stimuleren.
Mee eensch!quote:Op vrijdag 10 november 2006 16:37 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Dit bewijst maar weer eens dat een links beleid met de daarbij behorende hoge belastingen uiteindelijk een doodlopende weg is, het gaat een paar jaar goed en dan mag een ander de puinhopen weer opruimen. Het zou jammer zijn als dat hier ook zou gebeuren, we hebben natuurlijk allemaal wat ingeleverd maar het resultaat is er ook en zeker als we deze lijn doorzetten, 2 jaar links is misschien leuk maar dan hebben we voor niks 4 jaar moeilijk gedaan, we gaan er uiteindelijk zelfs op achteruit.
Ik kan alvast wel waarderen dat je tegen een stalinistische / marxistische staat bent.quote:
Gefixed voor je.quote:Op vrijdag 10 november 2006 16:37 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Dit bewijst maar weer eens dat een linksconservatief beleid met de daarbij behorende hoge belastingen uiteindelijk een doodlopende weg is, het gaat een paar jaar goed en dan mag een ander de puinhopen weer opruimen. Het zou jammer zijn als dat hier ook zou gebeuren, we hebben natuurlijk allemaal wat ingeleverd maar het resultaat is er ook en zeker als we deze lijn doorzetten, 2 jaar links is misschien leuk maar dan hebben we voor niks 4 jaar moeilijk gedaan, we gaan er uiteindelijk zelfs op achteruit.
In Frankrijk is rechts al jaren aan de macht..quote:Op vrijdag 10 november 2006 16:37 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Dit bewijst maar weer eens dat een links beleid met de daarbij behorende hoge belastingen uiteindelijk een doodlopende weg is, het gaat een paar jaar goed en dan mag een ander de puinhopen weer opruimen. Het zou jammer zijn als dat hier ook zou gebeuren, we hebben natuurlijk allemaal wat ingeleverd maar het resultaat is er ook en zeker als we deze lijn doorzetten, 2 jaar links is misschien leuk maar dan hebben we voor niks 4 jaar moeilijk gedaan, we gaan er uiteindelijk zelfs op achteruit.
Ik heb het over niet voldoende economische groei. De komende jaren zijn de fransen steeds meer kwijt aan omslagpensioenen. Om dat te kunnen financieren is minstens 2 a 3% jaarlijkse groei nodig. Dat redden ze gewoon niet.quote:Op vrijdag 10 november 2006 15:16 schreef existenz het volgende:
Je maakt behoorlijk wat redenatie fouten in die 3 zinnen. De economie blijft in Frankrijk op het huidige niveau steken, ze gaan er dus niet vooruit, maar ook (nog) niet op achteruit. Daarnaast is dit NIET direct merkbaar op de pensionen en levenstijlen van mensen. Pas wanneer bedrijven verlies gaan maken, gaan er ontslagen vallen en zullen er reorganisaties komen om alles recht te zetten. Maar dat zal niet zo snel gebeuren. De pensioenen kunnen dus nog gewoon betaald worden....
links dusquote:Op vrijdag 10 november 2006 17:24 schreef du_ke het volgende:
[..]
In Frankrijk is rechts al jaren aan de macht..
Wat dit bewijst is dat je in een land met sterke vakbonden
nu heeft Frankrijk al lange tijd een rechtse regering...quote:Op vrijdag 10 november 2006 16:37 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Dit bewijst maar weer eens dat een links beleid met de daarbij behorende hoge belastingen uiteindelijk een doodlopende weg is ...
Amerika is/was ultra rechts en moet je kijken hoe ver die zich in de schulden steken om zich veiliger te voelen.quote:Op vrijdag 10 november 2006 16:37 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Dit bewijst maar weer eens dat een links beleid met de daarbij behorende hoge belastingen uiteindelijk een doodlopende weg is, het gaat een paar jaar goed en dan mag een ander de puinhopen weer opruimen. Het zou jammer zijn als dat hier ook zou gebeuren, we hebben natuurlijk allemaal wat ingeleverd maar het resultaat is er ook en zeker als we deze lijn doorzetten, 2 jaar links is misschien leuk maar dan hebben we voor niks 4 jaar moeilijk gedaan, we gaan er uiteindelijk zelfs op achteruit.
Grapjas heel het Franse politieke spectrum is (economisch) zo links als de pest (vanuit Nederlands en internationaal opzicht).quote:Op vrijdag 10 november 2006 18:25 schreef Stippel het volgende:
[
nu heeft Frankrijk al lange tijd een rechtse regering...
van de rechts-populistische UMP van Chirac, de gaullisten, die overigens veel verschillende fracties kent die onderling elkaar bevechten, van mensen als Sarkozy, Villepin etc.
oh? dan maak je het wel heel makkelijk voor jezelf...quote:Op vrijdag 10 november 2006 18:29 schreef Napalm het volgende:
[..]
Grapjas heel het Franse politieke spectrum is (economisch) zo links als de pest (vanuit Nederlands en internationaal opzicht).
Simpele redenering maar wel waar!quote:Op vrijdag 10 november 2006 16:37 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Dit bewijst maar weer eens dat een links beleid met de daarbij behorende hoge belastingen uiteindelijk een doodlopende weg is, het gaat een paar jaar goed en dan mag een ander de puinhopen weer opruimen. Het zou jammer zijn als dat hier ook zou gebeuren, we hebben natuurlijk allemaal wat ingeleverd maar het resultaat is er ook en zeker als we deze lijn doorzetten, 2 jaar links is misschien leuk maar dan hebben we voor niks 4 jaar moeilijk gedaan, we gaan er uiteindelijk zelfs op achteruit.
En de staatskas raakt nooit leeg zie de VS. Dus het klopt niet.quote:Op vrijdag 10 november 2006 17:48 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Ik heb het over niet voldoende economische groei. De komende jaren zijn de fransen steeds meer kwijt aan omslagpensioenen. Om dat te kunnen financieren is minstens 2 a 3% jaarlijkse groei nodig. Dat redden ze gewoon niet.
De pensioenen in Frankrijk worden niet gewoon betaald. Ze worden direct betaald door staatskas via de werkenden.
De staatskas raakt steeds leger. Oplopende tekorten eroderen het vertrouwen in de euro.quote:Op vrijdag 10 november 2006 19:21 schreef existenz het volgende:
En de staatskas raakt nog leeg zie de VS. Dus het klopt niet.
Dat kan wel zo zijn, maar heel lang en daarvoor waren er linkse kabinetten, net zoals de rest van Europa. In Europa is er geen enkel land met een groei van 5 of 6%. In elk van deze landen is een grote bureaucratie enbelastingdruk die ec. activiteit nekt. En die grote regeldrift door een centrale 'sterke' centrale overheid is typisch links. Bekijk de situatie anders maar wat beter in Duitsland, Italië, België om er maar wat te noemen..quote:Op vrijdag 10 november 2006 17:24 schreef du_ke het volgende:
[..]
In Frankrijk is rechts al jaren aan de macht..
Wat dit bewijst is dat je in een land met sterke vakbonden daar min of meer subtiel mee om moet gaan. Een conflictmodel kent op termijn alleen verliezers. Dan kan je beter een beetje polderen.
Een staatskas kan ook nooit opraken want de staat kan gewoon extra bijdrukken/uitgeven - alleen zorgt dat voor inflatie..quote:Op vrijdag 10 november 2006 19:21 schreef existenz het volgende:
[..]
En de staatskas raakt nooit leeg zie de VS. Dus het klopt niet.
NIets opeens. Zolang de Fransen geloven in het massale subsidie, staatbedrijven en beperking van de marktwerking-beleid zijn ze links. Dat een linkse partij rechtser is dan een andere linkse partij maakt de paritj nog niet rechts. Het bestaan van GL en SP maken de pvda niet rechtser door hun bestaan an sich.quote:Op vrijdag 10 november 2006 18:58 schreef Stippel het volgende:
[..]
oh? dan maak je het wel heel makkelijk voor jezelf...
als de feiten je tegenstaan maak je van Chirac en de gauliisten opeens een 'linkse regering'
Dat is inderdaad rechts zoals je het noemt. Vraag is of er nog andere factoren spelen en waar de rest van het geld blijft en wat de alternatieven waren.quote:Op vrijdag 10 november 2006 18:58 schreef Stippel het volgende:Schröder en Rot-Grun in Duitsland met zijn hervormingspolitiek, belastingverlaging voor bedrijven en aanscherping van de werkloosheidsuitkeringen opeens een 'rechtse' regering ...
OP welk moment is gezonde staatsfinancien een links of rechts thema geworden? Op zn best kan je het zien als een vorm van Keynesiaanisme en daarmee een factor in het geloof in een maakbare samenleving..quote:Op vrijdag 10 november 2006 18:58 schreef Stippel het volgende:
Wil je dan ook toegeven dat het hervormingsbeleid en de begrotings-controle van paars een stuk rechtser was dan het laten oplopen van het begrotingstekort tot 3%
Wie stelt er AOW ingrepen voor ??(buiten D66) (Bos heeft het over aanvullende pensioenen en hogere belastingen)quote:Op vrijdag 10 november 2006 18:58 schreef Stippel het volgende:
en uitstellen van structurele ingrepen in AOW
Zie onder.quote:Op vrijdag 10 november 2006 18:58 schreef Stippel het volgende:HRA
Waar heb je het over? (Je bent vast niet zo dom dat je nu doelt op de hypotheekrente aftrek die de facto een belastingkorting is en daarmee volkomen anders van aard dan een subsidie)quote:Op vrijdag 10 november 2006 18:58 schreef Stippel het volgende: en HRA door Balkenende?
[quote]Op vrijdag 10 november 2006 18:58 schreef Stippel het volgende:
sterker nog, volgens die maatstaf is Balkende 'links' die weigert immers in te grijpen in die subisides, en Bos is dan opeens 'rechts' want die wil dat wel doen....
Onzin!! Eerst maak je de fout dat de hervormingen alleen en geheel tot het herstel hebben geleid en tevens maak je de fout, wie aan de macht was en de verstikkende wetgeving heeft geïntroduceerd en vervolgens de beslissing van hervormingen zo lang heeft uitgesteld tot de werkeloosheid naar recordhoogten ging en er wel ingegrepen moest worden... Bij Duitsland speelt er natuurlijk ook nog iets anders.. namelijk Oost Duitsland, waar de produktiviteit nog steeds lager ligt..quote:Op vrijdag 10 november 2006 18:25 schreef Stippel het volgende:
[..]
nu heeft Frankrijk al lange tijd een rechtse regering...
van de rechts-populistische UMP van Chirac, de gaullisten, die overigens veel verschillende fracties kent die onderling elkaar bevechten, van mensen als Sarkozy, Villepin etc.
Frankrijk heeft juist een zeer zwakke linkse oppositie, die weinig aanwezig is, compleet overvleugeld wordt door de gaullistische machts-politiek.
(in tegenstelling tot Duitsland, waar een rood-groene regering wél het lef had flinke hervormingen, van zwel het belastingstelsel én de werkloosheidsuitkeringen door te voeren en daarvoor ook inderdaad nu beloont wordt door duidelik economisch herstel)
Of bijlenen waardoor de inflatie niet stijgt, maar de staatsschuld wel. In het geval de Euro zal dat eerder gebeuren.quote:Op vrijdag 10 november 2006 19:25 schreef Xith het volgende:
[..]
Een staatskas kan ook nooit opraken want de staat kan gewoon extra bijdrukken/uitgeven - alleen zorgt dat voor inflatie..
Hoge belastingen, hoge uitkeringen en open grenzen zijn kenmerkend voor een links beleid en het duurt wel even voordat de puinhopen daarvan opgeruimd zijn. Schoolvoorbeeld van de problemen is natuurlijk de problematiek in de banlieus.quote:Op vrijdag 10 november 2006 19:34 schreef Xith het volgende:
Het is gewoon niet zo dat dit aan een 'linkse' regering te wijten is, maar puur omdat Frankrijk te conservatistisch is, men DURFT gewoon echt niet te veranderen. En dat in de jaren 50 t/m 70 Charles de Gaulle van het land een socialistische economie had gemaakt (80% van de bedrijven waren staatsbedrijven geloof ik), en in die tijd deed Frankrijk het geweldig - zelfs nu nog hebben de fransen het over "Les trente glorieuzes" (de 30 glorieuze jaren). Alleen is er over de jaren gebleken dat een land flexibel moet kunnen meegaan met de globalizering - en dat kon en kan Frankrijk niet door de conservatieve houding.
In die jaren deed heel Europa het geweldig. Met leningen uit de VS na WOII. Overal moest de boel weer opgebouwd worden. Vandaar dat men ook wel eens zegt dat een oorlog goed voor de economie is, zowel tijdens de oorlog als erna.. Maatschappij uiteraard niet... Maar precies inde jaren 60-90 is in geheel Europa de regeldrift op hol geslagen..quote:Op vrijdag 10 november 2006 19:34 schreef Xith het volgende:
Het is gewoon niet zo dat dit aan een 'linkse' regering te wijten is, maar puur omdat Frankrijk te conservatistisch is, men DURFT gewoon echt niet te veranderen. En dat in de jaren 50 t/m 70 Charles de Gaulle van het land een socialistische economie had gemaakt (80% van de bedrijven waren staatsbedrijven geloof ik), en in die tijd deed Frankrijk het geweldig - zelfs nu nog hebben de fransen het over "Les trente glorieuzes" (de 30 glorieuze jaren). Alleen is er over de jaren gebleken dat een land flexibel moet kunnen meegaan met de globalizering - en dat kon en kan Frankrijk niet door de conservatieve houding.
Allemaal leuk en aardig dat het geld nooit opraakt maar je komt toch in een neerwaartse spiraal terecht als je op die manier gaat werken.quote:Op vrijdag 10 november 2006 19:25 schreef Xith het volgende:
[..]
Een staatskas kan ook nooit opraken want de staat kan gewoon extra bijdrukken/uitgeven - alleen zorgt dat voor inflatie..
In Italië is ec. groei als was het wel het laatste land in Eu zo'n beetje waar de groei kwam. In Italië zijn off. heel veel inaktieven, maar onoff. heel weinig. Heel veel mensen werken hier zwart en doen dat met gemak 40 jaar.. Verder zijn er veel overeenkomsten tussen Italië en Frankrijk..quote:Op vrijdag 10 november 2006 19:27 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Is de situatie in Italie niet veel zwarter?
Hoe is het verschil tussen activen en inactiven?
En weer, Ik zeg dat het niet zo is?quote:Op vrijdag 10 november 2006 19:45 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Hoge belastingen, hoge uitkeringen en open grenzen zijn kenmerkend voor een links beleid en het duurt wel even voordat de puinhopen daarvan opgeruimd zijn. Schoolvoorbeeld van de problemen is natuurlijk de problematiek in de banlieus.
Dat Frankrijk het in de jaren 50-70 goed deed... dat deed ieder West-Europees land toen, het probleem is ook niet dat het slecht gaat tijdens een links beleid. Als we nu allemaal groenlinks stemmen hebben we het even heel fijn, hoge koopkracht en beter milieu enz enz. Maar die weg loopt dood vanwege de toenemende druk van de werkloosheid, het verdwijnen van grote bedrijven richting Aziatische landen, en de hoge belastingen.
Uiteindelijk zit je dan met een situatie waarin je met een gigantisch hoge staatsschuld die je jaarlijks 15 miljard ofzo kost waardoor het ook niet makkelijker wordt.
We kunnen nu rechts stemmen en doorgaan, het inleveren is toch al voorbij en de economie trekt weer aan.
We kunnen ook links stemmen en de vruchten van 3 jaar minder koopkracht zo snel mogelijk allemaal opeten om er daarna achter te komen dat ze op zijn...
En een land krijgt de regering die het verdient...
In theorie is dat misschien zo. Maar inde praktijk is er bijna niemand die een staat met een hele hoge schuld graag geld leent. Datwordt dus steeds schaarser en dus duurder..En er komt een moment dat dat ophoud en daarmee is het dus wel eindig geworden...quote:Op vrijdag 10 november 2006 19:48 schreef Xith het volgende:
En ik zeg dat dat niet zo is?
Nee, omdat door de geldontwaarding stilstand achteruitgang is.quote:Op vrijdag 10 november 2006 20:07 schreef Yildiz het volgende:
Misschien is het dan tijd voor de vraag, is het wel nódig dat de economie blijft groeien. Is stabiliteit, al dan niet liberaal, ook niet prettig?
Precies! Maar ooit (wij zullen dat niet meemaken) zal deze vraag zich wel heel urgent aandringen, omdat eewige groei (op aarde althans) ook ooit eindigt..quote:Op vrijdag 10 november 2006 20:09 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Nee, omdat door de geldontwaarding stilstand achteruitgang is.
Zoek voor de aardigheid eens de kredietwaardigheid van de amerikaanse overheid opquote:Op vrijdag 10 november 2006 19:53 schreef drammers het volgende:
[..]
In theorie is dat misschien zo. Maar inde praktijk is er bijna niemand die een staat met een hele hoge schuld graag geld leent. Datwordt dus steeds schaarser en dus duurder..En er komt een moment dat dat ophoud en daarmee is het dus wel eindig geworden...
Dat zegt nix omdat de banken die de rating geven zelf baat hebben bij een hoge rating.quote:Op vrijdag 10 november 2006 21:13 schreef gronk het volgende:
Zoek voor de aardigheid eens de kredietwaardigheid van de amerikaanse overheid op
Natuuuurlijk. Daarom worden die dingen bij bosjes, nee, complete wouden gekocht door chinezenquote:Op vrijdag 10 november 2006 22:17 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Dat zegt nix omdat de banken die de rating geven zelf baat hebben bij een hoge rating.
$ oblies zijn junk.
Ik hoorde in een interview met Warren Buffet dat de Chinezen daar inmiddels mee gestopt zijn.quote:Op vrijdag 10 november 2006 22:19 schreef gronk het volgende:
Natuuuurlijk. Daarom worden die dingen bij bosjes, nee, complete wouden gekocht door chinezen
Linkje?quote:Op vrijdag 10 november 2006 22:22 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Ik hoorde in een interview met Warren Buffet dat de Chinezen daar inmiddels mee gestopt zijn.
Erm... als je d'r over nadenkt, hebben ze misschien wel een punt.quote:Op vrijdag 10 november 2006 23:34 schreef Athlon_2o0o het volgende:
De Fransen moeten ECHT beginnen om de economie te hervormen. Duitsland en Frankrijk lopen echt hopeloos achter op dit gebied.
De arbeidsmarkten in deze landen zijn zo vastgeroest dat als er een plots gebrek aan vraag van een product is, dat deze werknemers niet in een andere sector ingezet kunnen worden.quote:Op vrijdag 10 november 2006 23:40 schreef gronk het volgende:
[..]
Erm... als je d'r over nadenkt, hebben ze misschien wel een punt.
Wij mogen onze economie dan 'redelijk' op orde hebben, als de pleuris echt uitbreekt hebben we weinig meer om voor de wolven gooien. Terwijl de duitsers hun kur-vakantiedagen kunnen inzetten, hun ontslagrecht, you name it.
Als er 'plots' een gebrek aan vraag is, dan zit je zowiezo in de verkeerde markt.quote:Op vrijdag 10 november 2006 23:54 schreef Athlon_2o0o het volgende:
[..]
De arbeidsmarkten in deze landen zijn zo vastgeroest dat als er een plots gebrek aan vraag van een product is, dat deze werknemers niet in een andere sector ingezet kunnen worden.
"Rechts" in Frankrijk is net als "rechts" in Duitsland (Union)quote:Op vrijdag 10 november 2006 17:24 schreef du_ke het volgende:
[..]
In Frankrijk is rechts al jaren aan de macht..
Van dat interview wat op TV was heb ik niet zo een bron bij de hand.quote:Op vrijdag 10 november 2006 22:58 schreef gronk het volgende:
't zou wel de koersval van de dollar vs. de euro verklaren..
http://www.dailyreckoning.com/Writers/Butler/Articles/111006.htmlquote:This was the headline on Reuters: “11:19 09Nov2006 RTRS-FRANKFURT-CHINA CENBANK CHIEF ZHOU SAYS CHINA HAS A VERY CLEAR PLAN TO DIVERSIFY RESERVES”
That sounds like brand new news doesn’t it? Well...traders took the bait and ran, driving the dollar down to levels it hadn’t seen in two months. But what Mr. Zhou said was really nothing new. Here were his actual statements:
“All central banks are trying to diversify,” he told Reuters on the sidelines of a European Central Bank conference in Frankfurt. “We have had a very clear diversification plan for several years.”
When asked whether China planned to shift its foreign exchange portfolio away from U.S. Treasuries and into higher-yielding U.S. corporate and mortgage-backed debt, as reported by a newspaper this week, he said: “We are considering lots of instruments (for diversification).”
http://biz.yahoo.com/fxcm/061110/1163199240343.html?.v=1quote:Reserve Diversification Continues To Lead Dollar Down
Friday November 10, 4:51 pm ET
By Richard Lee, Currency Analyst strategist@dailyfx.com
US Dollar - Not a lot for currency traders to go on today with economic data barely considered by a lot of market participants. Instead, dollar markets continued to show considerable weakness heading into the weekend as traders in other parts of the world woke up to find China’s latest development. For those who missed out, yesterday afternoon the central bank head of China Zhou Xiaochuan stated that the country’s reserve plan continues to include further diversification away from US dollar based assets and into other assets carrying a higher rate of “safety, efficiency and liquidity”. The announcement becomes a notable concern for the world’s largest economy as the Chinese country holds $1 trillion in foreign exchange reserves, with a whopping 72 percent being sectioned for US dollar denominations. As a result, the sheer weight of positioning holds negative for the dollar as the statement coincides with recently similar announcements by the Russian central bank this year and the South Korean central bank last year.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |