Joost-mag-het-weten | vrijdag 7 september 2007 @ 21:28 |
In navolging van Belgische Politiek: Op weg naar de verkiezingen 10/06: Belgische verkiezingen #1: de spanning stijgt ... Belgische verkiezingen #2 - Op naar rooms-blauw? Belgische politiek #4 Non non en nog eens non ! Belgische Politiek #5; de waalse nonnen blijven komen Belgische Politiek #6 Noooooooon, rien de rien Belgische politiek #7 La poupee qui fait non non non... | |
zuiderbuur | vrijdag 7 september 2007 @ 21:41 |
Joost, dat moet "la farce" zijn hoor, in het Frans komt bij mijn weten de cédille enkel voor voor de klinkers o, a en u. quote:Om even verder te gaan, die film gaat over de toestanden in de industrie in Aalst (Oost-Vlaanderen). Nadat een jongetje in die film uit vermoeidheid een fout maakt en geplet wordt door een machine, komt er een commissie uit Brussel de toestanden onderzoeken, die geen woord Nederlands begrijpt. [ Bericht 1% gewijzigd door zuiderbuur op 07-09-2007 22:05:36 ] | |
Reya | vrijdag 7 september 2007 @ 21:59 |
Tvp, ik ga nog trachten te reageren op enkele reacties uit het vorige deel, maar toen ik die eerder op de avond al wilde invoeren haperde fok even en was ik alles kwijt. | |
Reya | vrijdag 7 september 2007 @ 22:01 |
Trouwens, wat heeft Van Rompuy nu eigenlijk bereikt? Ja, we weten nu dat de variant met Ecolo niet snel doorgang zal vinden, maar verder? | |
Joost-mag-het-weten | vrijdag 7 september 2007 @ 22:05 |
Wilfried Martens begint spijt te krijgen van lancering Leterme Gewezen CVP-premier en minister van Staat Wilfried Martens is scherp voor Yves Leterme. "Ik heb hem aangespoord om er ook federaal voor te gaan. Ik begin daar spijt van te krijgen", zegt hij in een interview met het Franse weekblad Le Nouvel Observateur. Toekomst van België Het citaat staat te lezen in een artikel over de toekomst van België. Die ziet er volgens het weekblad niet goed uit. De auteur stelt vast dat er nog weinig Belgen bestaan en voert Martens op als de laatste vertegenwoordiger van de Belgische elite, expert in het sluiten van compromissen. Leterme wordt omschreven als zijn opvolger aan het hoofd van de Vlaamse christendemocraten, die na zijn verkiezingsoverwinning niet in staat is een federale regering te vormen. Martens doet in dat kader zijn uitspraak. (belga/hln) | |
Joost-mag-het-weten | vrijdag 7 september 2007 @ 22:06 |
quote:Van Rompuy zorgt voor optimisme rond regeringsvorming, maar wil misschien zelf premier worden De oranje-blauwe partijen zijn iets optimistischer geworden over de slaagkansen van koninklijk verkenner Herman Van Rompuy. Volgens verschillende bronnen zou de CD&V'er zeker nog een week voortwerken en dat zou kunnen aangeven dat hij een opening ziet om de geblokkeerde formatiegesprekken opnieuw op gang te trekken. Een Vlaamse bron geeft aan dat bij de cdH meer dan vroeger bereidheid bestaat om te praten over Vlaamse eisen. Gesprekken Over de inhoud van de contacten die de verkenner legt, lekt zo goed als niets uit. De discrete methode die Van Rompuy hanteert, laat dat ook niet toe. Wel is zeker dat de Vlaamse christendemocraat zich enkel met dé oranje-blauwe struikelblokken bezighoudt: de staatshervorming en de tweederdemeerderheid die daarvoor dient te worden gezocht en het heikele dossier Brussel-Halle-Vilvoorde. Optimisme Zowat alle oranje-blauwe partijen toonden zich optimistischer dan eerder op de week. Na de mislukte poging om rooms-blauw uit te breiden met Ecolo zag het er even naar uit dat Van Rompuy de handdoek in de ring zou gooien. Dat de verkenner vandaag aankondigde dat hij maandag voor de tweede keer tussentijds verslag gaat uitbrengen bij de koning geeft echter aan dat hij er nog niet meteen de brui aan geeft en nog mogelijkheden ziet. Liberalen De liberalen toonden zich het meest positief. In de marge van de federale ministerraad verklaarde Open Vld-minister en -onderhandelaar Patrick Dewael dat hij een aantal signalen heeft opgevangen dat Van Rompuy vooruitgang boekt en mogelijk volgende week met goed nieuws op de proppen komt. Op de partij was het voluntarisme iets minder groot en hield men het op "voorzichtig optimisme". Naar verluidt is de verkenner zelf hoopvoller gestemd en ziet hij nog mogelijkheden op succes. CD&V De Vlaamse christendemocraten houden het op realisme. Dat Van Rompuy zijn opdracht voortzet, is een goede zaak, maar in deze context is het opgebouwde vertrouwen zeer broos, stelt een bron. CdH Verschillende bronnen geven aan dat vooral bij de cdH de bereidheid om te praten gegroeid is. MR-voorzitter Didier Reynders poneerde dat de standpunten van CD&V/N-VA en cdH dichter bij elkaar komen te liggen en dat er beweging zit in de houding van de cdH. De partij van Joëlle Milquet ontkende dat wel formeel. "Onze houding is niet gewijzigd", was de reactie. De Franstalige humanisten zijn naar eigen zeggen niet optimistisch en niet pessimistisch. Van Rompuy premier? Van Rompuy is dus nog niet meteen van plan om er de brui aan te geven. Zowat alle oranje-blauwe partijen geven aan dat de verkenner minstens nog een week gaat voortwerken. De CD&V'er krijgt ook veel lof voor de werkwijze die hij hanteert. Sommige Franstalige bronnen geven aan dat de verlenging van zijn opdracht de enige mogelijkheid is om uit de crisis te raken en dat een terugkeer van Yves Leterme nu nog veel te vroeg is en de zaken er niet makkelijker zou op maken. Zij beweren ook dat Van Rompuy - mocht hij slagen in zijn opdracht - zelf wel zin heeft om premier te worden. Dat zou binnen de CD&V echter een crisis veroorzaken, luidt het nog. Kalm Dit weekend zal het wellicht kalm blijven op het verkenningsfront. Van Rompuy zet waarschijnlijk zijn informele contacten voort, maar daaruit zal nog niet meteen resultaat voortvloeien, klinkt het. (belga/hln) | |
Klopkoek | vrijdag 7 september 2007 @ 22:11 |
quote:Die film is ook in Nederland belangrijk onderwijsmateriaal geworden omdat de omstandigheden in Twente en andere textielstreken vergelijkbaar waren. Nog even aan Joost: nee ik haal geen dingen door elkaar. De economie stortte na de scheiding in zowel Nederland als België volledig in. Zo stond het in m'n geschiedenisboekjes en meer kan ik er niet van maken. | |
Plaas | vrijdag 7 september 2007 @ 23:00 |
quote:Daar heb ik nu eigenlijk nog nooit iets van gehoord. Had de scheiding een ecomische terugval tot gevolg? Volgens mij zijn beide landen na de scheiding hun eigen weg gegaan en hebben ze ecomisch van de scheiding zelf niet veel last gehad. Dat de economische omwenteling (industrialisering) bepaalde problemen veroorzaakte (leegloop platteland), lijkt me geen gevolg van de scheiding. In Belgie betekende de scheiding eerder een economische opleving, ook dankzij de investeringen uit Engeland en Frankrijk (bv. spoorwegen dankzij de Engelsen). | |
kamustra | vrijdag 7 september 2007 @ 23:01 |
Tvp | |
Klopkoek | vrijdag 7 september 2007 @ 23:07 |
quote:In Nederland viel de industrie weg. Willem I probeerde in Nederland de revolutie van de grond te krijgen maar uiteindelijk waren dat allemaal kunstmatige subsidies. Pas later hadden de subsidies (voor scheepswerven ed) zin. België had er ook last van en daarvoor verwijs ik je naar de posts van zuiderbuur. quote:Waarom deden de Engelsen dat? Welk belang hadden ze daarbij. In Nederland hebben we spoorlijnen sinds 1839 (van Haarlem naar Amsterdam, dat weet ik toevallig omdat ik uit die streek kom) maar dat is gewoon door 'ons' zelf betaald. | |
Joost-mag-het-weten | vrijdag 7 september 2007 @ 23:13 |
Of de Engelsen daar zelf veel belang bij hadden weet ik niet, maar je mag niet vergeten dat de Belgische koning Leopold I getrouwd was met de dochter van de Engelse koning hé. Hij was voorbestemd om als Prins-gemaal de Engelse troon te bestijgen , maar zijn vrouw overleed bij een bevalling voor dat kon gebeuren. Later werd hij trouwens de oom van de befaamde Engelse koningin Victoria. | |
tupolev141 | vrijdag 7 september 2007 @ 23:24 |
Gisteren nog een artikel gelezen in De Standaard over het nederlandstalig schooltje in Komen. Het enige in Wallonie. De Walen moeten dat schooltje subsidieren (net zoals de franstalige scholen in de Vlaamse rand gesubsidieerd worden door de Vlaamse Gemeenschap) maar dat wordt al 25 jaar geweigerd. Ook het voortdurend gepest kwam erin terug. Zoals een stoep heraanleggen maar de nieuwe stoep stopt voor de school en gaat verder aan de andere kant. Kinderen die worden uitgejouwd en dergelijke. Het is gewoon echt jammer dat de buitenlandse pers 'geinformeerd' wordt door franstalige media. Enkel Nederland krijgt de andere kant van het verhaal te horen en zelfs die zijn over het algemeen) meer geinteresseerd in de USA dan in hun naaste buren die dezelfde taal spreken. Baai de wee: Ik heb niks tegen solidariteit, maar als ik geld aan iemand geef om hout te kopen voor de kachel en die persoon smijt de stapeltjes geld in het vuur omdat ie daar ook warm van wordt, moet ik dat dan blijven doen? | |
BramKVO | vrijdag 7 september 2007 @ 23:24 |
tvp | |
Plaas | vrijdag 7 september 2007 @ 23:27 |
quote:Ja, de post van Zuiderbuur is zeker interessant, maar heeft vooral betrekking op de Vlaamse problematiek. Daarbij zijn de economische problemen als geschetst goed te verklaren uit de omwenteling in economie en infrastuctuur. In Nederland was feitelijk hetzelfde gaande, de oude kolonialistische economie was niet meer zo winstgevend als voorheen. De opheffing van de VOC heeft wat dat betreft meer te betekenen gehad dan de problemen met het zuiden. De VOC-steden vielen dus in een zeker gat. Soms werd dat gat gecompenseerd (bv. vestiging van marine in Den Helder als compensatie voor het teloorgaan van de Rede van Texel) maar de stadjes rond de Zuiderzee kwijnden weg. Dergelijke economische teruggang heeft echter niets met de scheiding van doen. Belangrijker in dit opzicht lijkt mij de afschaffing van de slavernij, maar dat stukje geschiedenis wil men natuurlijk liefst vergeten Het wegvallen van de industrie in Nederland moet niet overschat worden. Oost-Limburg bleef echt niet alleen bij Nederland omdat men het heuvelland zo beeldig vond. De mijnbouw daar zou snel tot ontwikkeling komen. Hetzelfde geldt voor de textiel in Twente en Brabant. Rotterdam werd pas in de 19e eeuw de wereldhaven die het nu is. Het aantrekken van de economie in de Duitse staten (Duitsland bestond nog niet) had geweldige gevolgen voor Nederland. Maar deze nieuwe economie betekende de dood van de oude. Het platteland kwam in de problemen, mede door een aantal fameus slechte oogsten, en de koloniale structuur was waardeloos geworden. Vooral deze dingen lijken mij de oorzaak van een periode van economische onzekerheid. Een crisis zou ik het echter niet willen noemen. Er werd immers enorm geinvesteerd. quote:Tja, waarom... omdat de Engelsen een Belgie wilden hebben, als neutraal terrein tussen erfvijanden Frankrijk, Pruisen en Nederland. De Engelsen hebben zich er dan ook voor ingespannen het land bestaansrecht te verlenen. | |
zuiderbuur | vrijdag 7 september 2007 @ 23:58 |
quote:Ik weet het niet hoor, ik was er niet bij in 1830 natuurlijk maar ik denk dat de Engelsen aanvankelijk het liefst lieten zoals het was, want hun grootste vrees was dat België en dan vooral Vlaanderen bij Frankrijk zou terecht komen. Vlaanderen was super handig : plat, aan zee, en met een lekker interessante haven in Antwerpen, die zo dicht bij Londen lag dat het door Napoleon reeds een "gewapend pistool gericht op het hart van Engeland" genoemd was. Uiteindelijk dan toch maar België, maar opnieuw hebben ze hun veto gesteld toen de eerste Belgische koning misschien de zoon van de nieuwe Franse koning ging worden. quote:Je kan de tekst hier lezen . Dat uitschelden van kinderen aan de schoolpoort is nu wel gestopt blijkbaar, maar zelfs de RTBF heeft daar een reportage "Les sorcières de Comines" over gemaakt omdat ze er zelf van geschrokken waren. Er zijn duizenden kinderen die in het Frans op kosten van Vlaanderen in Vlaanderen lager onderwijs kunnen volgen, zodat Vlaanderen voor zijn eigen verfransing zit te betalen, terwijl je ziet hoe het zit met de regeling voor Vlamingen in Wallonië. De Franstaligen hebben hier echt geen oren naar hoor, zij zien Brussel als van hen, en koppelen de rechten van Vlamingen in Brussel aan die van Franstaligen in Vlaanderen, en vergeten de Vlamingen in Wallonië. Heb jij dat debat gezien na die nepuitzending op de RTBF? Dat was (uiteraard!) in het Frans, en er was daar een Vlaamse burgemeester die hen erop wou wijzen welke drama zij gemaakt hebben van dat ene schooltje in Komen en de presentator snauwde hem onmiddellijk toe "allez, we hebben het hier nu over de periferie van Brussel he" quote:Inderdaad, dat is wat ik ook altijd zeg, zelfs al ben je 100% tegen de terugkeer naar Nederland van Vlaanderen, dan nog is goeie pr in Nederland van het grootste belang. quote:Ik heb niks tegen solidariteit, behalve als het zonder bedankje en nog wat gespuug in je gezicht ook is. Wist je dat de Franse Gemeenschap zonder Vlaams geld niet voor haar eigen onderwijs zou kunnen opdraaien? Diezelfde Franse Gemeenschap sponsort dan wel bijvoorbeeld het haatblaadje Carrefour om Franstaligen in Vlaanderen op te stoken : | |
Joost-mag-het-weten | zaterdag 8 september 2007 @ 00:06 |
quote:Ik moest nog eens denken aan Bart De Wever die bij zijn bezoek aan de nutteloze scheepslift bij het zien van de Belgische, de Waalse en de Europese vlag voor het gebouw opmerkte : "Tiens, de vlag van de sponsor zijn ze hier vergeten" | |
Joost-mag-het-weten | zaterdag 8 september 2007 @ 00:17 |
En nu dat programma met De Wever op Canvas. | |
Heero87 | zaterdag 8 september 2007 @ 00:25 |
quote:En vergeet zijn voorliefde voor oppercolloborateur Staf De Clerq niet. "Staf De Clerq is een van de historische leiders van onze partij." | |
Klopkoek | zaterdag 8 september 2007 @ 12:01 |
http://www.nrc.nl/digital(...)070908-02019001.html | |
Joost-mag-het-weten | zaterdag 8 september 2007 @ 12:18 |
quote:Nogal wiedes dat Rik Coolsaet België gaat verdedigen. Zijn hoge postje bij het "Koninklijk Instituut voor Internationale Betrekkingen" staat ook op het spel ... | |
Klopkoek | zaterdag 8 september 2007 @ 12:24 |
quote:Er staat ook een ander mooi artikel in het NRC over Wallonië. Over hoe de PS Wallonië in z'n greep houdt ('je moet posters op plakken anders krijg je geen baan' ). | |
Joost-mag-het-weten | zaterdag 8 september 2007 @ 12:35 |
quote: | |
Joost-mag-het-weten | zaterdag 8 september 2007 @ 12:37 |
quote:Wat wil je , van de hele beroepsbevolking van Wallonië werkt bijna de helft voor de staat of voor een bedrijf dat gedeeltelijk in staatshanden is of in opdracht van de staat werkt ... | |
Klopkoek | zaterdag 8 september 2007 @ 13:12 |
quote:Heeft de Waalse adel dat zo bewerkstelligd destijds? Dat de staat verantwoordelijk werd gemaakt voor het bedrijfsleven of was het een resultaat van socialistische agitatie? | |
Joost-mag-het-weten | zaterdag 8 september 2007 @ 14:06 |
quote:Een combinatie van beide eigenlijk. Heeft er ook mee te maken dat de steenkoolmijnen ed natuurlijk grotendeels staatsbedrijven waren en dat na de instorting daarvan en van de staalindustrie er zovelen op straat stonden. Dat maakt dat ze volledig afhankelijk werden van de staat , voor een job of voor een uitkering ... | |
zuiderbuur | zondag 9 september 2007 @ 17:38 |
Naar het schijnt zou "Mise au point" op de Franstalige openbare omroep vandaag interessant geweest zijn (het programma waarin vorige zondag Brigitte Grouwels van CD&V uitvloog tegen Maingain en een FDF-folder begon te citeren). Matthias Storme, een Vlaamsnationalistische professor, zou het gehad hebben over de vreemde kijk van sommige Franstaligen op België (en haalde als voorbeeld de petitie voor Belgische eenheid boven die aanvankelijk enkel in het Frans was). | |
zuiderbuur | maandag 10 september 2007 @ 12:22 |
Bronquote:Nogmaals: enkel de Nederlandse pers doet dat niet he... | |
Floripas | maandag 10 september 2007 @ 12:28 |
quote: | |
Joost-mag-het-weten | maandag 10 september 2007 @ 13:09 |
Verkenner Van Rompuy om 16 uur bij koning Koninklijk verkenner Herman Van Rompuy (CD&V) gaat vandaag om 16.00 uur naar het kasteel Belvédère om bij de koning verslag uit te brengen over zijn werkzaamheden, is bij de CD&V-woordvoerder vernomen. Van Rompuy zal na zijn bezoek aan het staatshoofd geen verklaringen afleggen. Om uit de politieke crisis te geraken, belastte koning Albert Herman Van Rompuy op 29 augustus met een verkenningsopdracht. De kamervoorzitter moet proberen om de onderhandelingen voor de vorming van een federale regering opnieuw vlot te krijgen. Vorige week maandag, nadat Ecolo een eventuele deelname aan de oranje-blauwe regeringsonderhandelingen had afgewezen, bracht Van Rompuy een eerste keer verslag uit bij de koning. Vanmiddag geeft hij de vorst een tweede stand van zaken over zijn werkzaamheden als verkenner. De algemene verwachting is dat Van Rompuy zijn opdracht de komende dagen gewoon voortzet. (belga/hln) | |
zuiderbuur | maandag 10 september 2007 @ 13:14 |
quote:Bron? In elk geval geschreven die zich zo superieur voelt dat hij niet eens meer de feiten gaat controleren. quote:Onderwijs en gezondheidszorg in Vlaanderen? Hoe verklaar je anders die exodus van Nederlanders richting Vlaanderen. Nodeloos chauvinistisch. quote:Die staatshervorming heeft wel een ernstige invloed op het economische beleid in Wallonië? quote:Welk land wil nu een provincie met meer inwoners annexeren? quote:Er is geen "Franstalige Gemeenschap" maar "Franse Gemeenschap". Er is geen "Nederlandstalige Gemeenschap" maar "Vlaamse Gemeenschap". Kortom, deze man spreekt alsof "de Belgen" het probleem "in hun land" moeten gaan oplossen, terwijl België in feite reeds twee landen is, met twee democratieën. Je kan net zo goed een brief schrijven "Beste Palo-Israeli's, wat maken jullie er een potje van" I rest my case. | |
Joost-mag-het-weten | maandag 10 september 2007 @ 13:19 |
Grappig trouwens dat hij spreekt over Belgisch Brabant en Nederlands Brabant samenvoegen terwijl die twee gebieden niet eens aan elkaar grenzen ... | |
zuiderbuur | maandag 10 september 2007 @ 13:24 |
quote:Ook dat nog... En wat moet er dan met West-Vlaanderen en Oost-Vlaanderen gebeuren? Om nog even verder te gaan, ik heb dus gisteren naar "Mise au point" gekeken, en Matthias Storme (NVA) wees er dus op dat België nog steeds als een Franstalig land gezien wordt, en dat de Franstaligen geen belang hechten aan de kennis van de meerderheidstaal. Armand De Decker (MR, Franstalig dus, ondanks de naam) onderbrak hem en legde hem betuttelend uit dat Nederlands een veel kleinere taal is dan Frans, en dat het Frans bedreigd is, en dat wanneer het Frans weg is, Nederlands al veel langer weg zijn. Zouden ze eigenlijk op youtube moeten zetten. Frans is helemaal niet bedreigd en zeker niet in België, waar het sprachgebiet lekker uitbreidt. Als de Franstaligen dat zeggen, dan bedoelen ze : we kunnen er niet overal in de wereld meer in terecht | |
Floripas | maandag 10 september 2007 @ 13:37 |
quote:Iemand is op zijn dikke vlaamse frietpik getrapt. Mensen gaan in Belgie wonen wegens de lagere vermogenbelasting. De Belgen zelf betalen dat weer voor de Nederlanders door de hogere inkomensbelasting. Dank jullie wel. Ik ben het met hem eens, waar maken jullie je godvergeten druk om, een táálgrens. | |
Joost-mag-het-weten | maandag 10 september 2007 @ 13:39 |
quote:Wij maken ons niet druk om een taalgrens hoor ... De dingen waar de persoon zich druk om maakt komen trouwens ook net omdat er tussen de Vlamingen en de Walen zo'n groot verschil in visie om wat er moet gebeuren is ... Trouwens, de persoon mag zich dan druk maken om kaartjesautomaten die niet werken , maar de tickets voor het openbaar vervoer zijn hier merkelijk goedkoper dan in Nederland, de persoon mag zich druk maken om de oudbollige post, maar de tarieven zijn lager dan in Nederland én komen sneller aan ... En onze pik kan tenminste frieten bakken, die bij jullie smaken alsof je pik zelf in het vet heeft gezeten ... | |
Floripas | maandag 10 september 2007 @ 13:43 |
quote:Hoe noem je Brussel-Halle-Vilvoorde dan? | |
Joost-mag-het-weten | maandag 10 september 2007 @ 13:45 |
quote:Een onwettige kieskring ... De kieskring BHV is in strijd met de grondwet. Dan moet je ofwel de grondwet maar aanpassen en terugkeren naar de oude kieskringen , ofwel die kieskring splitsen ... | |
Floripas | maandag 10 september 2007 @ 13:46 |
quote:Ja, daar kun je allemaal gezellige termen aan gaan hangen, maar het komt uiteindelijk toch neer op die verdomde taalstrijd. | |
zuiderbuur | maandag 10 september 2007 @ 13:46 |
quote:Ik heb in dat topic van Barbaaf (die wel een beetje geïnformeerd is) daar wat over geschreven. Vlaamse fietstocht gesaboteerd: Walen verdacht! Sorry hoor, maar jij bent zo'n typische Nederlander die denkt dat hij alles weet, alles in zijn eigen huisje beter is, en het beter weet dan iedereen en zo weinig weet dat hij dat ook blijft geloven. | |
Heero87 | maandag 10 september 2007 @ 13:48 |
quote:En jij wil ons land dan bij Nederland voegen. | |
zuiderbuur | maandag 10 september 2007 @ 13:49 |
quote:Je illustreert nogmaals je onwetendheid. Brussel ligt omsingeld door de Vlaamse provincie Vlaams-Brabant, maar is zelf officieel tweetalig met een ondertussen zeer sterke Franstalige meerderheid. De kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde omvat Brussel en het westelijke stukje Halle-Vilvoorde van de provincie Vlaams-Brabant, wat in strijd is met de grondwet. Dit heeft op zich niks met de taalgrens van Brussel te maken, wel wanneer de Franstaligen als compensatie voor die kieskring BHV eisen dat Brussel groter wordt. Maar dat wist je waarschijnlijk wel: ze eisen niet enkel de wijziging van de taalstatus, maar ook de aanhechting bij de deelstaat Brussel, want die taalgrenzen zijn ook de grenzen van de deelstaten geworden toen België in 1993 officieel een federatie werd. | |
Floripas | maandag 10 september 2007 @ 13:51 |
quote:Nee, ik weet helemaal niet veel van Belgie, ik ben de eerste om dat toe te geven. Maar ik heb wel de volgende uitspraken mogen optekenen uit de mond van bevriende, intelligente Vlamingen: "Ik kreeg een uitnodiging voor een bruiloft in Antwerpen, en die was tweetalig, maar het Frans stond boven! Wat een crime!" "Ik zou nog eerser op het Vlaams Blok stemmen dan op een Franstalige politicus." "Wat, spreekt u Nederlands? Waarom vraagt u dat? Dit is Brussel, een twéétalige stad! Natuurlijk spreek ik, als loketbeambte, Nederlands! Wat denkt u wel niet!" Dan zeg ik, als buitenstaander: dan ben je er te veel mee bezig. En soms helpt de mening van een buitenstaander. Ik nodig je bij deze uit om Dijksma/Wilders/Bos/Marijnissen stevig te bekritiseren. Lijkt me gezond. | |
Joost-mag-het-weten | maandag 10 september 2007 @ 13:55 |
quote:Waar het wél over gaat : * Over gezinsbeleid «We wilden het gezinsbeleid verder regionaliseren. Door een splitsing van de kinderbijslag. De uitkeringen voor gezinnen met kinderen wilden we verhogen. Wat nu per kind betaald wordt, is al lang niet meer toereikend om een kind te onderhouden. Vlaanderen zou zelf kunnen beslissen hoeveel kinderbijslag ouders krijgen, maar dat voorstel werd afgeschoten.» * Over mobiliteit De Vlaamse onderhandelaars ijverden ook voor meer Vlaamse bevoegdheden op het vlak van mobiliteit. De Wever: «We wilden gewestelijke beheerscontracten met de NMBS realiseren. Vlaanderen zou zo de Liefkenshoek-spoortunnel in Antwerpen kunnen bouwen, zonder dat er een nutteloos project aan Waalse zijde tegenover moet staan. De Franstaligen weigeren dit. Als er bij ons 100 euro geïnvesteerd wordt, dan moet hetzelfde bedrag ook bij hen over de balk. Dat is oude Belgische wafelijzerpolitiek.» * Over economie «Ook op economisch vlak hadden we ingrijpende plannen. Meer regionale bevoegdheden voor de vennootschapsbelastingen en belastingen op arbeid. Vlaanderen zou op die manier zelf een belastingregime (eigen aftrekposten, red.) kunnen creëren om de bedrijven meer zuurstof te geven, nieuwe sectoren aan te trekken en onze bedrijven concurrentieel te verbeteren. Nu worden er subsidies gegeven en cheques uitgedeeld. Wie kan er nu tegen een structureel voorstel als dat van ons zijn? De Walen, blijkbaar.» * Over tewerkstelling Vlaanderen wilde volgens De Wever ook meer gewestelijke bevoegdheden op het vlak van tewerkstelling uit de brand slepen. «Bepaalde sectoren in Vlaanderen (distributiesector, voedingssector, red.) vinden geen volk. Wij willen onze arbeidsreserve uitputten door opleidingen en omscholingen. Wie niet wil werken, zou worden gesanctioneerd. De werkloosheidsverzekering, RVA, moet daarvoor gesplitst worden. Alweer een njet bij de Franstaligen.» * Over migratie Nog een heikel thema: de migratie. «Ook hiervoor ijverde Vlaanderen voor een eigen aanpak. Een soort inburgeringsbeleid, waarbij de allochtonen onze taal moeten leren en zich maatschappelijk moeten integreren. Gedaan met de snel-Belg-wet.» * Over jeugdrecht De Vlaamse partijen vroegen ook een splitsing van het jeugd(sanctie)recht. «We weten al lang dat het huidige jeugdrecht geen antwoord biedt op de problemen met jonge criminelen. De klassieke jeugdbescherming is onvoldoende. Die bevoegdheid moet overgeheveld worden naar de gewesten.» * Over verkeer Het innen van verkeersboetes zou Vlaams moeten worden. «In Vlaanderen innen we 85% van alle verkeersboetes, maar we krijgen maar 55% van de inkomsten terug. Dat slaat alles. We zouden moeten krijgen wat we zelf innen. Dat geld kunnen we goed gebruiken voor de verkeersveiligheid.»... | |
zuiderbuur | maandag 10 september 2007 @ 13:56 |
quote:Zeer goed. quote:Ik zou ook liever op het Vlaams Belang stemmen dan op een Franstalige politicus. Dat is omdat Vlaams Belang ten minste nog zegt de belangen van de Vlamingen te verdedigen, terwijl de Franstalige partijen zeggen "de belangen van alle Franstaligen te verdedigen, waar ook". Jij snapt duidelijk niet dat het Frans nog steeds domineert in België. Jij levert lekker in je natiestaatje dat al honderden jaren oud is, en omdat een probleem bij jou niet bestaat, mag niemand elders er zich ook over druk maken. quote:En dan zeg ik als niet-buitenstaander, dan ben je er te weinig mee bezig. quote:Soms, inderdaad, SOMS. | |
Heero87 | maandag 10 september 2007 @ 13:59 |
quote:Een nationale kieskring. | |
Floripas | maandag 10 september 2007 @ 14:02 |
quote:Wat is precies het verschil tussen het Vlaams Belang en dat? quote:Zeg, ik ben Friezin, maar je hoort mij niet mokken. quote:Er zijn serieuze belgische problemen, en toch gaan de meeste krantenberichten over die tweedeling. Net zoals (en kom dat vooral zeggen) Nederlands onderwijs in de soep loopt, vooral het VMBO, en wij het alleen maar kunnen hebben over zo'n Jami. Kom ons dat alsjeblieft zeggen. | |
zuiderbuur | maandag 10 september 2007 @ 14:02 |
quote:Wat wil je daarmee zeggen? Alsof een nationale kieskring ineens alles weer koek en ei zal maken? Iedereen zal gewoon lekker voortstemmen op mensen van de eigen taalgroep net zoals nu, alleen zullen dan ook Franstaligen in de rest van Vlaanderen dat ook doen. | |
Joost-mag-het-weten | maandag 10 september 2007 @ 14:02 |
quote:Dat lost niks van de huidige problemen op hé. Er bestaan ook in theorie geen Vlaamse en Waalse partijen. Elke partij kan gewoon in gelijk welke kieskring in het land opkomen. De N-VA deed dat bv ook dit jaar in Waals-Brabant, het Vlaams Blok al diverse keren in Henegouwen en Luik, dacht ik. Zelfs met een nationale kieskring zul je ongeveer dezelfde verhoudingen qua zetels in het parlement hebben en dezelfde tegenstellingen ... | |
Heero87 | maandag 10 september 2007 @ 14:08 |
quote:Daar ben ik het niet mee eens. Denk maar aan Guy Verhofstadt, die onder de taalgrens de populairste politicus is! Voor eenders welke Waalse poltiicus. Dus het is absoluut nonsens om te stellen dat mensen enkel op hun eigen politici zouden stemmen. In een nationale kieskring heb je ook stemmen van over de taalgrens nodig. Dan zou Yves Leterme zijn uitspraken over de Walen voor de verkiezingen wat milderen, en zou Milquet niet steeds "non" zeggen. Want wees eens eerlijk: waarom zou Milquet nu ja zeggen? Ze wordt enkel verkozen door Franstaligen, dus moet ze ook enkel in het belang van de Franstaligen denken. Ze heeft totaal géén verantwoording af te leggen tegenover de Vlamingen, dus moet ze er ook geen rekening mee houden. Trouwens vind jij het logisch dat ik als Vlaming een Laurette Onckelincx niet kan afstraffen voor haar blunders, die nochtans niet enkel het Waalse, maar ook het Belgische en dus Vlaamse belang schaden? | |
Reya | maandag 10 september 2007 @ 14:08 |
quote:Wat is er mis mee dat mensen kunnen stemmen op de partij die hun eerste voorkeur heeft? | |
zuiderbuur | maandag 10 september 2007 @ 14:11 |
quote:Heu, met de huidige resultaten zou één kieskring het aantal Vlaamse zetels van 88 op 150 naar 94 of zo brengen. Ik denk wel dat op dit moment de "taalrol" van een partij van belang is, een Nederlandstalige lijst in BHV kan zich enkel verbinden met een lijst in de kieskring Leuven, en een Franstalige in BHV enkel met één uit Waals-Brabant. | |
Heero87 | maandag 10 september 2007 @ 14:12 |
quote:Maar Yves Leterme of Didier Reynders kunnen niet tegelijk in Vlaanderen als in Wallonië opkomen. Ze beperken zich tot hun taalgroep. Ze worden dus gekozen door mensen van hun taalgroep en zijn enkel aan hen verantwoording verschuldigd. | |
Joost-mag-het-weten | maandag 10 september 2007 @ 14:12 |
quote:Het hele Belgische kiessysteem met provinciale kieskringen en verschillende lijsten per kieskring is net zo opgebouwd om géén personencultus of een zo klein mogelijke personencultus te krijgen in de politiek , maar in de plaats een politiek van partijen. Dat is iets waar ik volkomen achter sta. | |
Joost-mag-het-weten | maandag 10 september 2007 @ 14:13 |
quote:Als Yves Leterme in de kamer wil zetelen kan hij ook niet in Antwerpen of Limburg opkomen hé ... | |
zuiderbuur | maandag 10 september 2007 @ 14:14 |
quote:Ja en nee.... kijk je mag maar op één partij stemmen. Je kan dus eigenlijk alleen maar een partij afstraffen door te stoppen met erop te stemmen. Daarvoor moet je er eerst wel op gestemd hebben. Om nu toch even binnen het Belgische kader te denken : misschien zou de invoering van Single Transferable Vote binnen één nationale kieskring misschien wel een goed idee zijn, op die manier kan je Vlaams stemmen en toch een rangorde uitdrukken binnen de groep van Franstalige partijen (die STV wordt voor lokale verkiezingen gebruikt in Schotland bijvoorbeeld) | |
Heero87 | maandag 10 september 2007 @ 14:15 |
quote:Daarom dat hij dan ook op de senaatslijst gaat staan. Zodat hij op zijn minst stemmen kan halen in het hele taalgebied, en niet enkel in de provincie. Waarom dan niet die senaatslijsten nationaliseren, zodat hij op zijn minst ook een aantal stemmen zou moeten halen in Wallonië om premier te kunnen worden? | |
zuiderbuur | maandag 10 september 2007 @ 14:17 |
quote:Hoe bedoel je? Het probleem is gewoon dat die Franstaligen die in Vlaanderen komen wonen niet alleen op Franstalige lijsten zitten te stemmen (wat hun recht is, iedereen mag zijn eigen lijst maken) maar dat het ook nog een keer de Franstalige kopstukken zijn uit Brussel. Dat terwijl Vlamingen in Waals-Brabant dat recht niet hebben. Zij worden gedwongen van dan op een eenheidslijst (Vlaamse socialisten, liberalen,... op één hoop) te stemmen omdat anders een verkozene krijgen met het lage aantal stemmen niet mogelijk is, waardoor velen gewoon volgens ideologie stemmen op de Franstalige partijen. | |
Joost-mag-het-weten | maandag 10 september 2007 @ 14:18 |
quote:Dat zou niks veranderen eigenlijk. Er zijn in Wallonië voor een Leterme geen stemmen te halen. En een "unitaire" partij dat is een illusie. Net daarom zijn al die partijen in de loop van onze geschiedenis net uit elkaar gevallen in een Vlaamse en Waalse vleugel. Met als laatste de BSP-PSB begin jaren '80. Toen men het daar onderling tussen Vlamingen en Walen zelfs niet meer eens raakte over het programma van de partij ... | |
Heero87 | maandag 10 september 2007 @ 14:20 |
quote:Waarom zou Leterme in Wallonië geen stemmen kunnen halen? Verhofstadt is toch de populairste politicus in Wallonië? En daarvoor hoef je echt geen unitaire partijen hebben hoor. | |
zuiderbuur | maandag 10 september 2007 @ 14:26 |
Ik zie dat echt niet werken hoor, zoals Joost zei : je stemt op partijen. Stem je op Verhofstadt, dan stem je ook op zijn partij VLD. Stem ik op Louis Michel, dan stem ik op MR, een partij die de uitbreiding van Brussel wil realiseren. | |
Joost-mag-het-weten | maandag 10 september 2007 @ 14:27 |
quote:Verhofstadt is helemaal niet de populairste politicus in Wallonië, hij is de populairste uit de reeks kandidaat premiers. Dat is iets helemaal anders. Ze zijn in Wallonië ook wel zo realistisch om te beseffen dat een Waalse premier toch een utopie is hoor. | |
Heero87 | maandag 10 september 2007 @ 14:29 |
quote:Dát is net het doel: het doen wegnemen van bepaalde irreële en extreme standpunten die enkel en alleen dienen om stemmen te lokken. De uitbreiding van Brussel is een irreëel standpunt, dat weet de MR ook. Een standpunt dat ook radicaal tegen de mening van de Vlamingen ingaat. Maar waarom zouden ze het schrappen? Ze hoeven toch geen stemmen te halen in Vlaanderen! Van zodra de MR ook verantwoording moet afleggen in Vlaanderen, zullen ze de uitbreiding van Brussel gauw uit hun programma schrappen. Ze gaan immers nooit stemmen kunnen halen in Vlaanderen met dat idee. | |
Joost-mag-het-weten | maandag 10 september 2007 @ 14:31 |
quote:Denk je dat ? Ik denk dat de MR net de uitbreiding van Brussel nog véél meer zal uitspelen , want daar zijn stemmen mee te winnen bij de Franstaligen die in Vlaanderen wonen rond Brussel ... | |
zuiderbuur | maandag 10 september 2007 @ 14:31 |
quote:Sorry hoor, maar bij mijn weten biedt de MR zich reeds aan in Vlaanderen, namelijk in Halle-Vilvoorde, en erg veel moeite zie ik ze niet doen om daar wat Vlaamse stemmen mee te pikken. Tijd dat ik dit eens van stal haal: quote: | |
Joost-mag-het-weten | maandag 10 september 2007 @ 14:33 |
De MR vergeet er wel bij te vermelden dat het Vlaams Belang die pamfletten in het Frans verdeelt in Waals-Brabant en Henegouwen , en dat doet omdat ze daar "uit protest" ook vaak opkomen met een lijst ... | |
Heero87 | maandag 10 september 2007 @ 14:35 |
quote:Dat is toch niet te vergelijken. In Halle-Vilvoorde richt de MR zich op de Franstaligen, niet op de Vlamingen hé. Bij een nationale kieskring moeten ze zich ook richten op de rest van Vlaanderen, en dus op de Vlamingen zelf. | |
Joost-mag-het-weten | maandag 10 september 2007 @ 14:41 |
quote:Ze moeten dat niet doen , ze kunnen dat doen. Maar als ze dat doen lopen ze ook het risico aan stemmen in te boeten in eigen gebied. Om het eens simpel te stellen, je hebt nu twee kartels de CD&V/N-VA en de MR-FDF , als ze zich meer op de Franstaligen / Nederlandstaligen aan de overkant gaan richten met een afgezwakte boodschap , dan zullen ze de N-VA en de FDF verliezen in hun kartel. Dan is de vraag , valt er voor de CD&V méér winst te halen in Wallonië dan de 5 a 10 % stemmen die de N-VA hen bijbrengt ? En idem voor de MR / FDF ? | |
Heero87 | maandag 10 september 2007 @ 14:51 |
quote:Een nationale kieskring hoeft absoluut niet te betekenen dat de partijen hun communautaire ideeën aan de kant moeten zetten. Het zou enkel de scherpe kantjes, de irreële ideeën weghalen. Zoals bijvoorbeeld de ideeën van de aanhechting van de randgemeenten bij Brussel. Maar goed, dat idee van STV lijkt me ook wel wat. Wat houdt dat precies in zuiderbuur? Dat Vlamingen in de eerste plaats op hun eigen partijen stemmen, maar daarnaast ook een Franstalige partij moeten kiezen als bijkomende stem? | |
Joost-mag-het-weten | maandag 10 september 2007 @ 14:55 |
Trouwens één reden waarom een nationale kieskring er al nooit zal komen: bekijk eens de krachtsverhoudingen in bv de huidige senaat. Tel de zetels van "rechts-Vlaanderen" op (Cd&V , N-VA, LDD, VLD en VB) en je hebt nu al exact de helft van de senaat in handen ... | |
zuiderbuur | maandag 10 september 2007 @ 16:17 |
quote:Het is zoals Joost het zegt, iedereen zal voor zichzelf proberen inschatten wat het waard is. Veel Franstalige partijen zullen een partij van hen vreemd bekijken als die ineens zegt dat die de uitbreiding niet meer wenst, maar daarom ga ik er nog altijd niet op stemmen hoor. quote:Inderdaad, ik vind het ook wat, omdat ik misschien wel allemaal Vlaamse partijen eerst zal rangschikken, maar een Franstalige partij zoals MR die met FDF in kartel zit liefst helemaal naar beneden duw. STV is vrij ingewikkeld, en er zijn heel veel andere invullingen van het concept. Het wordt onder andere in Canada, Schotland, Ierland en Nieuw-Zeeland gebruikt. Deze site is misschien het handigst : over STV in Schotland bij lokale verkiezingen (bekijk ook de model STV election) Deze site over het (toch een beetje verschillend) systeem in Nieuw-Zeeland heeft een animatie: Maar... belangrijk nadeel : je moet echt wel bij het tellen van de stemformulieren het formulier in zijn geheel bewaren, dus niet enkel op welke lijst er gestemd is, en op welke personen. Elektronisch stemmen is dan echt een noodzaak, wat nu nog niet overal in België het geval is (en als ik zie hoe lang sommige mensen daarover doen... ) Een ander belangrijk punt is dat het hier blijkbaar gaat om het invullen van vijf zetels of zo. Je stemt dus ook echt op personen. Ik zou dit systeem liever doen op partijen, en dan met een ander systeem voor de invulling van de zetels binnen die partij, eens die zijn zetels gekregen heeft. [ Bericht 0% gewijzigd door zuiderbuur op 10-09-2007 17:16:07 ] | |
Joost-mag-het-weten | maandag 10 september 2007 @ 19:09 |
quote: | |
Joost-mag-het-weten | maandag 10 september 2007 @ 20:19 |
Is er nu iemand die het kan geloven dat ze in Franstalig België vandaag écht dachten dat men in Vlaanderen bezig was met het einde van België omdat Filip De Winter het Vlaams Parlement bijeenriep voor een debat rond een referendum daarvoor ? quote: | |
zuiderbuur | maandag 10 september 2007 @ 20:30 |
quote:Puur show natuurlijk, niemand bij VB (mag ik hopen?) die dacht dat dit iets kon worden. Zelfs de N-VA, die op dit moment nog altijd een Belgische regering wil vormen, kunnen het zich niet veroorloven om mee te stemmen voor een referendum. | |
Joost-mag-het-weten | maandag 10 september 2007 @ 20:38 |
quote:Natuurlijk was dit puur show, dat weet het VB, dat weet elke Vlaamse partij , dat weet heel Vlaanderen. En dan zie je dat daar Franstalige journalisten op af komen "die vrezen of dit geen nieuwe 'stomme van Portici' wordt" | |
DiGuru | maandag 10 september 2007 @ 21:37 |
quote:Niet erg kies, maar wel errug leuk. Ik heb er hard om moeten lachen. | |
DiGuru | maandag 10 september 2007 @ 22:16 |
Tussen haakjes: Ik kom uit Sas van Gent, tegen de Belgische grens in Zeeuws Vlaanderen, en ik was dus heel regelmatig in Belgie. Daar ging ik ook meestal uit. Ik voel me ook een halve Belg. Niets zo leuk als Nederlanders die Belgenmoppen vertellen samen met Belgen die Nederlandermoppen vertellen en proberen elkaar de loef af te steken. | |
zuiderbuur | maandag 10 september 2007 @ 22:18 |
quote:Dat is leuk, want ik woon heel erg dicht bij Gent en ik voel me helemaal geen Belg. | |
tupolev141 | dinsdag 11 september 2007 @ 01:36 |
Ik voel me best vaak gebelgd | |
StefanP | dinsdag 11 september 2007 @ 03:39 |
Tsja. Belgie. Wat moet je er mee. Twee volkeren (die kleine aantallen Duitsers tel ik niet mee) die in een land wonen maar volstrekt langs elkaar heen leven en het over niets eens zij. Dan kun je inderdaad beter scheiden en je eigen weg gaan. Maar goed, aangezien een van de twee dan een enorme hoop geld gaat missen omdat ze zelf te lui en dom zijn om iets te presteren, zal dat niet zo makkelijk gaan. | |
Floripas | dinsdag 11 september 2007 @ 07:09 |
quote:Ze waren anders met hun industrie na twee verwoestende oorlogen en het afsluiten van de Schelde nog niet te dom en lui voor de Vlamingen. | |
Joost-mag-het-weten | dinsdag 11 september 2007 @ 12:50 |
quote:Denk je dat er toen Waals geld naar Vlaanderen stroomde ? Dan ben je verkeerd hoor. Professor dr. Juul Hannes die doceert aan de universiteiten in Brussel en Gent deed in dat verband een studie naar mogelijke geldstromen in die periode. Uit die studie blijkt dat de vier Vlaamse provincies in die periode ongeveer 44% van de bevolking uitmaakten en ook 44% van de belastingen betaalden. De vier Waalse provincies met hun bevolkingsaandeel van ongeveer 38% betaalden echter slechts 30% van de belastingen, en eventuele geldstromen kunnen er op dat ogenblik dus alleen geweest zijn van Brabant naar Wallonië. Verder is het zo dat het meer industriële Wallonië minder bedrijfslasten betaalde dan het agrarische Vlaanderen en dat Vlaanderen toch slechts 35 tot 37% van de investeringen van de overheid kreeg. | |
Calox9 | dinsdag 11 september 2007 @ 13:36 |
quote:Dat is waanzinnig. | |
Barbaaf | dinsdag 11 september 2007 @ 15:46 |
quote:De beste samenvatting van de Belgische politiek die ik tot nu toe gelezen heb | |
blueangel_ | dinsdag 11 september 2007 @ 16:56 |
quote:Zeg maar gewoon: "De beste samenvatting van Belgie" | |
Joost-mag-het-weten | dinsdag 11 september 2007 @ 17:08 |
quote: | |
Wokkel1982 | dinsdag 11 september 2007 @ 17:48 |
Hulde aan DeWinter! | |
blueangel_ | dinsdag 11 september 2007 @ 17:56 |
Belgische politie Als het moslims met een anti-europa betoging waren, zaten ze waarschijnlijk te schuilen in een telefoonhokje | |
Joost-mag-het-weten | dinsdag 11 september 2007 @ 18:01 |
quote:Tjah, ik kan het ergens wel snappen. Als de betoging verboden is dan is het eigenlijk maar niet meer dan normaal dat ze iedereen oppakken die dan toch gaat betogen. (en in dit geval was dat toevallig dus Dewinter & co) Maar goed, Freddy Thielemans die de betoging verbood is natuurlijk ook weer een PS-er ... | |
blueangel_ | dinsdag 11 september 2007 @ 19:53 |
quote:1) Het verbod op zich is belachelijk 2) Het hardhandig optreden van de politie ook ... maar goed, dat je geen hersens moet hebben om bij de politie te werken weet iedereen wel zeker | |
Joost-mag-het-weten | dinsdag 11 september 2007 @ 20:22 |
quote:Het hardnekkige gerucht gaat de ronde dat de politie aanvankelijk zou geweigerd hebben in te grijpen en dat ook niet van plan was, gezien de kleinschalige opkomst, bij de betoging. Maar de burgemeester van Brussel, Thielemans (nog zo'n fossiel van PS-signatuur) zou de opdracht hebben gegeven om in te grijpen. "en zelfs te slaan indien nodig" | |
blueangel_ | dinsdag 11 september 2007 @ 21:15 |
Daar zou ik op zich ook niet van verschieten hoor ... | |
Wokkel1982 | dinsdag 11 september 2007 @ 21:23 |
http://www.geenstijl.tv/2007/09/rutger_op_911_in_brussel.html | |
Joost-mag-het-weten | woensdag 12 september 2007 @ 01:43 |
Wat mij trouwens opvalt , ik hoor net dat interview met Thielemans in Ter Zake en die zegt daarin "Mevrouw, ze hebben in de bus de chauffeur geslagen. Dat is geweld. Als zij kalm gebleven waren dan was misschien ook wel alles kalm gebleven" en dan gaat de interviewster volledig voorbij aan het feit dat dat 'incident' in die politiebus zich dus voordeed NADAT ze (Dewinter en co) al opgepakt waren door de politie. | |
StefanP | woensdag 12 september 2007 @ 02:26 |
Belachelijk. Was het een demonstratie van moslims, dan liep die geniepigerd van een burgemeester ongetwijfeld zelf mee. Een politicus van het soort Pronk/Cohen. | |
Joost-mag-het-weten | woensdag 12 september 2007 @ 02:32 |
quote:Eerder gewoon een PS'er. De enige reden waarom die betoging werd verboden is omdat het Vlaams Belang er iets mee te maken had. Dit is gewoon een voorbeeld van hoe ze in Franstalig België nog altijd met dat fenomeen "Vlaams Belang" omgaan. Het feit dat hij extra politie vanuit Luik opriep zegt ook genoeg. En dat de 'Salle Flamants" (vuile vlaming) in het rond vlogen bij de arrestaties van Van Hecke en Dewinter ... Dit is ook niks meer dan nog maar eens een poging tot de marginalisering van de Vlaams nationalisten hoor ... Over de betoging zelf trouwens, ipv de 20.000 aangekondigden kwamen er 200 marginale kaalkopjes opduiken. De meeste nog uit Nederland zelfs, leek mij uit de beelden. | |
DrWolffenstein | woensdag 12 september 2007 @ 03:31 |
De meeste mensen moeten door de week nu eenmaal gewoon werken, geen wonder ook dat de demonstratie geen succes werd. | |
kraaksandaal | woensdag 12 september 2007 @ 03:41 |
Ik volg 't op een afstand als geboren Nederlander 5 km van Belgie. | |
Joost-mag-het-weten | woensdag 12 september 2007 @ 03:42 |
quote:Dat is zo, en daarnaast had de oorspronkelijke Duitse organisator zijn betoging afgeblazen en een oproep gelanceerd om niet tegen de wet in te gaan betogen. Maar ik betwijfel eigenlijk of je voor zo'n betoging veel volk op de been zal krijgen, eigenlijk. Zelfs wie ronduit achter dat standpunt staat (zelfs ik sta daar grotendeels achter) krijg je niet zo snel aan het betogen ... | |
Joost-mag-het-weten | woensdag 12 september 2007 @ 03:43 |
quote:5km van Vlaanderen of van Wallonië ? | |
kraaksandaal | woensdag 12 september 2007 @ 03:52 |
quote:Vlaanderen. Vlakbij Poppel. | |
Necromancer | woensdag 12 september 2007 @ 10:15 |
quote:Natuurlijk, je kunt het zo draaien zoals je het verhaaltje graag hoort, want hij had ook extra politie uit Antwerpen staan. De regeringsvorming maar weer: quote: | |
zuiderbuur | woensdag 12 september 2007 @ 11:58 |
Niet zo een goed artikel, dat verhaal van die collaboratie (door wie? waarom?) staat er niet duidelijk in : http://www.nysun.com/pf.php?id=62393&v=0603859811 quote: | |
Joost-mag-het-weten | woensdag 12 september 2007 @ 14:37 |
Milquet fluit Leterme weer terug Milquet raadt Leterme aan geen interviews meer te geven. HLN UPDATE 14:24 CD&V-kopstuk en kandidaat-premier Yves Leterme ziet extra geld voor het Franstalig onderwijs (door het verlagen van de BTW op scholenbouw) als een mogelijk middel om de Franstaligen verdere stappen in de staatshervorming te doen goedkeuren. De Franstaligen lijken alvast niet te bijten, want cdH-voorzitster Milquet zegt dat de maatregel ook de Vlamingen ten goede zou komen en dus niet enkel in het voordeel van de Franstaligen alleen is. Als 'pasmunt' voor institutionele hervormingen komt het dus zeker niet in aanmerking. Ze voegt er fijntjes aan toe dat Leterme misschien beter geen interviews meer zou geven. Minister-presidente van de Franse gemeenschap Marie Arena noemt het voorstel van Leterme koudweg een "judaskus". Goedkoper bouwen "Er zijn heel wat vragen van de Franstaligen", zegt Leterme. "Maar er zijn dingen die we willen doen en er zijn ook dingen die we niet willen doen. Wat we bijvoorbeeld kunnen doen, is ervoor zorgen dat ze goedkoper scholen kunnen bouwen. Dat is ook goed voor de leerlingen in Wallonië en Brussel. Misschien als we het daarover eens zijn, dat de Franstaligen ook bereid zijn om over onze vragen te spreken", aldus Leterme. Lambermont In zijn uitspraken rond het Franstalig onderwijs wilde CD&V-kopstuk Yves Leterme enkel "verwijzen naar de Lambertmontakkoorden waarin een verlaging van de BTW op scholenbouw naar zes procent is afgesproken", verduidelijkt de woordvoerster van Leterme. Toegeving Bij Karrewiet en de VRT-nieuwsdienst luidt het dat "Leterme de Franstaligen over de brug wil laten komen door extra geld vrij te maken oor het Franstalig onderwijs". Hij hoopt dat de Franstaligen dan op hun beurt een toegeving doen in de gesprekken over de staatshervorming", luidt het vandaag in een persbericht van Karrewiet-VRT-nieuwsdienst. BTW-verlaging Maar volgens de woordvoerster van Leterme wilde de gewezen formateur daarmee helemaal geen nieuwe piste lanceren en moet van de uitspraak "niet meer gemaakt worden dan het is". "Het gaat om een verwijzing naar Lambermont en de BTW-verlaging op scholenbouw naar zes procent. Het gaat trouwens om een federale maatregelen die ook goed zou zijn voor Vlaanderen", klinkt het. (belga/hln) | |
Joost-mag-het-weten | woensdag 12 september 2007 @ 14:46 |
quote: | |
zuiderbuur | woensdag 12 september 2007 @ 15:09 |
Net het interview gezien met Milquet (de reporter van de RTBF had het over de Vlaamse Leuw ). Geld werpen naar de Franstaligen heeft in het verleden al wat opgeleverd maar nu zal de rekening misschien wel erg gepeperd zijn. Een interessante quote van Geert Lambert over het onderwijs van de Franse Gemeenschap : quote: | |
Wokkel1982 | woensdag 12 september 2007 @ 16:50 |
Waarom in hemelsnaam nog meer geld naar de Frantaligen gooien? | |
Joost-mag-het-weten | woensdag 12 september 2007 @ 16:57 |
Huybrechts bij Kazakstan - België zonet "We gaan luisteren naar de volksliederen. Zoals u weet het Kazakse en de Marseillaise" | |
zuiderbuur | woensdag 12 september 2007 @ 18:29 |
quote:Omdat ze ons stevig bij de ballen hebben. Zonder meerderheid in hun taalgroep-->geen staatshervorming. Een volk dat in de meerderheid is in eigen land en dat betaalt voor meer autonomie is zielig. Komaan Demesmaeker, wat is dit? quote:Ondertussen is reeds in drie Vlaamse gemeenten het portret van de onverkozen leider verwijderd : Mortsel, Lennik en Sint-Pieters-Leeuw. | |
Joost-mag-het-weten | woensdag 12 september 2007 @ 18:31 |
Dat vind ik nu toch ook iets belachelijks. Of je het graag hebt of niet hij is nu eenmaal nog altijd het wettelijke staatshoofd van het land | |
zuiderbuur | woensdag 12 september 2007 @ 18:33 |
quote:Ik niet, hij is totaal onverkozen en nog nooit heeft het volk zich uitgesproken over die monarchie. Als ik het goed heb, bepaalt de Vlaamse regering dat gemeenteraden in Vlaanderen dit recht hebben en dus is dit volledig legitiem. Waarom hangt mijn plaatje daar niet? Omdat ik uit de verkeerde baarmoeder gevallen ben? Voor mij is dit iets symbolisch, een soort nieuwe "Unie van Utrecht", maar dan de "Unie van Moortsel", voorlopig nog klein maar meer gemeenten sluiten zich aan. | |
Joost-mag-het-weten | woensdag 12 september 2007 @ 18:37 |
quote:Dat is eigenlijk ook geen waar. De koningskwestie en het volksreferendum over Leopold III van na WO II vergeten ? | |
Heero87 | woensdag 12 september 2007 @ 18:41 |
Wat een gedoe ook weer. Oh nee ramp o ramp, er hangt een foto van het vorstenpaar in het gemeentehuis. Alsof we niet belangrijkere problemen hebben. | |
zuiderbuur | woensdag 12 september 2007 @ 18:45 |
quote:Inderdaad, gewoon doen en aan een dakloze geven om op te stoken of zo, en er verder niet meer over praten. quote:Bij mijn weten werd er niet gevraagd of zij de monarchie weg wilden? | |
Joost-mag-het-weten | woensdag 12 september 2007 @ 18:48 |
quote:Dat was wel min of meer wat toen de inzet was hoor. Uiteindelijk koos het land (en vooral Vlaanderen) voor de koning , maar trad die uiteindelijk toch af en gaf de troon door aan Boudewijn om de monarchie toch nog te redden en de Walen te sussen. Maar had het land zich toen volledig tegen Leopold uitgesproken hadden we nu ongetwijfeld een republiek gehad. Dan had zelfs een troonsafstand de monarchie niet gered hoor ... | |
Heero87 | woensdag 12 september 2007 @ 18:53 |
quote:Een stem voor Leopold is in feite toch een stem voor de monarchie. Daar ging het in feite gewoon over. | |
Joost-mag-het-weten | woensdag 12 september 2007 @ 18:55 |
quote:Zo was dat. Toen was er van Boudewijn zelfs nog geen sprake in de 'discussie' , dat is pas opgedoken toen eigenlijk zelfs na dat referendum het land dreigde uiteen te vallen omdat men in Wallonië absoluut niet meer met Leopold III als staatshoofd wilde verder gaan ... | |
zuiderbuur | woensdag 12 september 2007 @ 19:00 |
Er komt in elk geval nog wat druk bij : Linkje quote: | |
Heero87 | woensdag 12 september 2007 @ 19:18 |
Het wordt toch echt tijd dat Leterme eens overweegt om van communicatieverantwoordelijke te wisselen... | |
Heero87 | woensdag 12 september 2007 @ 19:46 |
quote:Dat artikel citeert Paul Beliën, dat zegt eigenlijk al genoeg. The New York Sun zou beter wat respect tonen voor zijn voorvaderen. | |
Joost-mag-het-weten | woensdag 12 september 2007 @ 20:08 |
quote:Ach, oerconservatief zijn, een overtuigd christen én anti-europeaan zijn en je hebt meteen al een mooie carriere in het vooruitschiet in de VS. Ik blijf mij verbazen hoe ze in de VS VB-figuren als Beliën blijven opvoeren ... | |
Joost-mag-het-weten | donderdag 13 september 2007 @ 16:05 |
[ Bericht 5% gewijzigd door Joost-mag-het-weten op 13-09-2007 16:46:47 ] | |
zuiderbuur | donderdag 13 september 2007 @ 16:44 |
Ik zie niks? | |
Joost-mag-het-weten | donderdag 13 september 2007 @ 16:47 |
quote:Nu beter | |
Heero87 | donderdag 13 september 2007 @ 16:51 |
quote: | |
zuiderbuur | vrijdag 14 september 2007 @ 02:26 |
Heeft men in Franstalig België soms nu ineens ontdekt dat Vlamingen ook internet hebben? Na die oeroude foto van De Wever met Le Pen: Artikel( in het Frans, vertaling op verzoek) van Le Soir Blijkbaar zouden een aantal N-VA jongeren een Belgische vlag rond de nationale feestdag in juli verband hebben tijdens een barbecue. Zo'n lekker Franstalig artikel met halve zinnetjes en met woordkeuzes als "il est clair", "sans doute",... quote: | |
Joost-mag-het-weten | vrijdag 14 september 2007 @ 02:34 |
quote:Ze hebben die vlag helemaal niet verbrandt. Er ontstond een brandje met de barbecue en dan hebben ze gewoon hun natte dweil uit de keuken gehaald ... | |
zuiderbuur | zaterdag 15 september 2007 @ 20:54 |
quote:Oordeel zelf: | |
zuiderbuur | zondag 16 september 2007 @ 13:44 |
Tik eens "laatste Duitse bezetter" in in Google, en klik dan op "Ik doe een gok" | |
Heero87 | zondag 16 september 2007 @ 13:53 |
quote:Ik zie een paar mensen rond een vuurtje? | |
zuiderbuur | zondag 16 september 2007 @ 15:14 |
quote:De Belgische vlag zou daar in het midden dus liggen. Bron van dit NOS artikel quote:Ja ik kan me wel voorstellen dat zij meer redenen hebben om dat te vieren. | |
sigarettensmaak | zondag 16 september 2007 @ 21:53 |
is het geen mogelijkheid om belgie optesplitsen in 3 stukken onder het koninkrijk der belgie net zoals in nederland het koninkrijk heeft een centrale wet(met alleen onderwerpen waar iedereen het over eens is homo huwelijk vrijheidvan meningsuiting enz) daarnaast moeten de 3 stukken alles zelf regelen alles wat normaal centraal door regering werd geregelt moeten ze zelf regelen(politie gezondsheidszorg. enz) daarnaast moeten ze zelf aan geld komen enz het koninkrijk regelt niks meer ze moeten alles zelf regelen de 3stukken zijn de 3 gewesten | |
Heero87 | zondag 16 september 2007 @ 22:00 |
quote:Confederalisme dus? Dat is een mogelijkheid, en in die richting zie ik het op (al dan niet lange) termijn ook evolueren. Maar momenteel wil men dat niet onder de taalgrens. | |
Joost-mag-het-weten | zondag 16 september 2007 @ 22:10 |
quote:Als je dat gaat vertellen in Wallonië ben je een staatsgevaarlijke seperatist die niet van België houdt en de arme Waalse Jean-avec-la-claque zijn geld wil afpakken ... | |
sigarettensmaak | zondag 16 september 2007 @ 22:27 |
quote:een Mohammed Bouyeri bedoel je?? | |
sigarettensmaak | zondag 16 september 2007 @ 22:29 |
quote:tja staatsgevaarlijk en belgen in een zin ik zie net op wiki dat het probleem pas onstaan is na de grondwet wijziging van 1980 | |
Heero87 | zondag 16 september 2007 @ 22:30 |
quote:Welk probleem? | |
sigarettensmaak | zondag 16 september 2007 @ 22:32 |
quote:het geruzie tussen Vlaanderen en de walen | |
Heero87 | zondag 16 september 2007 @ 22:35 |
quote:Die was er al wat langer vrees ik. | |
tupolev141 | zondag 16 september 2007 @ 23:01 |
quote:Tja het duurde zolang tot de Vlamingen hun mond genoeg durfden open te doen. Dat is dan ook meteen wat de Walen ervan vinden: Het probleem is niet socio-economisch of cultureel of whatever, volgens hun is het probleem dat die moeilijke mensen in het noorden hun bek niet houden. Gisteren nog een lang gesprek gehad met een Brusselse franstalige. Ik ben tot de conclusie gekomen dat we nu in een parallel universum leven. Zijn oplossing van de huidige problemen was deze: Vlamingen moeten terug allemaal Frans leren zoals vroeger, dat zij misschien Nederlands zouden kunnen leren kwam niet in hem op. Nee dat was maar een keuzevak (in Vlaanderen krijgt iedereen Frans verplicht vanaf zijn 10de) en dat was al gruwelijk genoeg! Zo was ook meteen de werkloosheid opgelost, want dan konden Walen gewoon gaan werken in Vlaanderen en iedereen lekker aanspreken in het Frans. | |
zuiderbuur | maandag 17 september 2007 @ 00:12 |
quote: quote:Idem, sigarettensmaak, misschien heb jij dat artikel verkeerd geïnterpreteerrd (misschien ging dat stukje over de Voerstreek, die is naar Vlaanderen overgeheveld in 1963, maar pas later werd de boel echt gewelddadig ) Ik denk dat De Wever er het dichtst bij zit : de ontbinding van België is begonnen één dag na de oprichting van het land. | |
Heero87 | maandag 17 september 2007 @ 00:49 |
quote:Wat eigenlijk volstrekte nonsens is, want er is nooit zo'n eenheidsgevoel geweest in België als in de eerste 75 jaar van haar bestaan... | |
Chiwakka | maandag 17 september 2007 @ 00:52 |
tvp | |
Joost-mag-het-weten | maandag 17 september 2007 @ 13:27 |
quote:Daarom dat de Vlaamse Beweging al in 1830 werd opgericht ? Daarom dat de Taalstrijd net in die 75 jaar volop losbarstte ? Het is ook niet toevallig dat net de "De Leeuw van Vlaanderen" van Hendrik Conscience in 1838 de allereerste grote 'bestseller' in de Nederlandstalige literatuur in Vlaanderen werd hé ... | |
Heero87 | maandag 17 september 2007 @ 13:37 |
quote:Daarmee ook dat een petitie van die Vlaamse Beweging in gans België amper 14.000 handtekeningen wist te lokken... Er was wel een Vlaamse Beweging, maar die was marginaal. Net zoals je nu in België ook een communistische beweging hebt. De Vlaamse Beweging was eigenlijk een kleine groep Nederlandstalige intellectuelen die gefrustreerd waren omdat ze geen Frans konden en daardoor geen toegang hadden tot de ambtenarij. De gewone man op de straat lag daar niet wakker van. Vrij logisch, want die kon niet eens lezen of schrijven. Trouwens Conscience was een zuivere belgicist, die nog mee had gevochten tegen Willem in 1830. | |
Joost-mag-het-weten | maandag 17 september 2007 @ 13:45 |
quote:Conscience werd later zelfs ontslagen uit het provinciaal bestuur vanwege zijn 'Vlaamsgezindheid'. Hij draait zich allicht om in z'n graf als jij hem een Belgicist noemt. Consciense was een anti-hollandsist (of hoe je het wil noemen) , en zag allicht België nog als 'minder slecht dan Groot Nederland' , maar wie niet ... En trouwens, net de Vlaamse beweging kende haar opmars in die periode tussen 1830 (1839) en 1900 , in de jaren '70 van die eeuw konden ze zelfs de eerste taalwetten erdoor drukken. En het is absoluut niet toevallig dat er bv hier in het mij naburige Roeselare nog diverse standbeelden van Albrecht Rodenbach staan hé ... De grote voortrekker van de Vlaamse beweging in die tijd. (en dat was dus absoluut niet iemand die geen Frans kon, die was zelfs van origine Franstalig) Trouwens, de Leeuw van Vlaanderen was allicht het eerste boek dat ook bij de 'gewone man' die niet kon lezen of schrijven razend populair werd hé. Door voorleessessie's, toneelstukken, ... En dat was niet toevallig, het onderwerp sprak hen enorm aan. Want van het Frans van de bewindsvoerders toen begrepen ze al helemaal niks ... | |
Heero87 | maandag 17 september 2007 @ 14:13 |
quote:Ik noem Conscience geen belgicist, dat doen zowat alle geschiedenisboeken. Conscience was wel degelijk een belgicist, hij was zelfs vriend aan heus bij Leopold I en een trouwe royalist. Dat leverde hem zelfs een postje bij de Koninklijke Musea op en de benoeming tot ridder van de Leopoldsorde na het schrijven van "Geschiedenis van België". Leopold subsidiëerde zelfs Consciences werken! (De Leeuw van Vlaanderen zou trouwens niet meer of niet minder zijn dan een pleidooi voor de monarchie). Historicus Wouter Vande Winkel: "Toen Conscience zijn Leeuw van Vlaanderen schreef werd de jonge Belgische staat bedreigd door annexatie met Frankrijk en die Guldensporenslag was een welgekomen nationaal symbool daartegen. ... Conscience was overigens een Belgicist. Pas eind negentiende, begin twintigste eeuw heeft de Vlaamse beweging die Guldensporenslag ingepikt en is ze deze gaan interpreteren als de ontvoogdingsstrijd tegen de franskiljons.'' Mark Somers van het AMVC Letterenhuis: "De Vlaamse Beweging was in zijn tijd een heel ander soort beweging dan nu. Conscience was flamingant én belgicist: dat was toen nog geen tegenstelling." Zelfs onze vrienden van het Vlaams Nationalistisch Jeugdverbond erkennen blijkbaar Consciences liefde voor België... [ Bericht 1% gewijzigd door Heero87 op 17-09-2007 14:28:36 ] | |
zuiderbuur | maandag 17 september 2007 @ 14:43 |
quote: | |
Joost-mag-het-weten | maandag 17 september 2007 @ 14:48 |
quote:Nochtans klopt dat hoor. Conscience werd ontslagen door zijn 'Vlaams gezindheid' en wilde vooral niks met Nederland & Frankrijk te maken hebben. Overigens heeft Heero ook wel gelijk , een roep om Vlaamse onafhankelijkheid was er toen natuurlijk nog niet. Zelfs voor de hardste flaminganten was België toen nog 'het minste kwaad' ... | |
Het-Gele-Teken | maandag 17 september 2007 @ 16:09 |
Ik moest lachen | |
zuiderbuur | maandag 17 september 2007 @ 16:19 |
quote:Ik ook. | |
sigarettensmaak | maandag 17 september 2007 @ 16:59 |
Het Vlaams en Waals Gewest bestaan sinds de grondwetswijziging van 1980. Deze datum wordt gebruikt als startschot van het federalisme in de festiviteiten rond 175-25. In feite begon de decentralisatie vroeger, nl. met de creatie van de gemeenschappen in 1970, de eerste fase in de staatshervorming. België werd officieel slechts een federatie in 1993. Het Brussels Gewest bestaat sinds de grondwetswijziging van 1988. | |
Joost-mag-het-weten | maandag 17 september 2007 @ 21:37 |
quote: quote: | |
zuiderbuur | dinsdag 18 september 2007 @ 12:09 |
BUB (Belgische Unie/Union Belge) heeft weer wat gevonden: link quote:Een nogal rommelig filmpje op youtube ervan Gek, hoe komt het dat ze dat niet een keer doen in een Vlaamse studentenstad zoals Gent of zo? | |
Perrin | dinsdag 18 september 2007 @ 13:06 |
opkomst van 500.. indrukwekkend hoor | |
Joost-mag-het-weten | dinsdag 18 september 2007 @ 13:15 |
We vieren ons 100 dagen feest quote: quote: | |
Joost-mag-het-weten | dinsdag 18 september 2007 @ 13:16 |
1 Vlaming op 2 wil splitsing België Leterme mag rekenen op de steun van 70% van de ondervraagde Vlamingen. Bart De Wever is de beste onderhandelaar. Vier op tien voor Didier Reynders Eén op tien voor Joëlle Milquet. Bijna één Vlaming op de twee wil dat België splitst, en twee op de drie denken dat het vroeg of laat zo zal eindigen. Dat blijkt uit een peiling van Het Laatste Nieuws. De Vlamingen vinden het goed dat de Vlaamse partijen niet toegeven. Vertrouwen in Leterme en De Wever Het vertrouwen in Yves Leterme, dat even wat afbrokkelde, is weer intact. Leterme krijgt de expliciete steun van 70 procent van de ondervraagde Vlamingen. Andere kandidaat-premiers, zoals Didier Reynders en Herman Van Rompuy, halen niet eens 10 procent. Ook N-VA-voorzitter Bart De Wever geniet groot vertrouwen. Hij wordt door de ondervraagden gezien als de beste onderhandelaar. De Franstalige politici zijn minder graag gezien. Joëlle Milquet krijgt niet eens 1 op 10, Didier Reynders 4. CD&V/N-VA en Open Vld houden in deze peiling stand. De socialisten betalen daarentegen het gelag van hun interne ruzies met een historisch dieptepunt van nog geen 14 procent, terwijl Lijst Dedecker in de lift zit. | |
Heero87 | dinsdag 18 september 2007 @ 13:35 |
Dag 100. Op naar de 200. | |
Joost-mag-het-weten | dinsdag 18 september 2007 @ 13:40 |
quote:Stond trouwens een leuke cartoon in HLN vandaag, verkenner Van Rompuy belooft de koning een regering voor 23 maart 2008. "Waarom voor 23 maart ?" "Anders zijn het vijgen na Pasen, Sire" | |
zuiderbuur | dinsdag 18 september 2007 @ 17:54 |
Zo'n peiling moet je natuurlijk met een korrel zout nemen, eerder in 2007 (voor de verkiezingen) was er een peiling die aangaf dat meer dan de helft van de Vlamingen de totale afschaffing van het federalisme wenst. Het geeft natuurlijk wel iets aan : de sfeer van het moment. Nu goed, als de Franstaligen ouwe koeien uit de sloot gaan trekken van NVA, dan mogen zij dat ook doen : Jong N-VA persmededeling quote: | |
Joost-mag-het-weten | dinsdag 18 september 2007 @ 20:35 |
Op de VRT maken ze er bij Ter Zake zelfs een extra lange thema-uitzending "100 dagen" van ... | |
Perrin | dinsdag 18 september 2007 @ 20:48 |
Na 365 dagen geen regering een feestje? | |
zuiderbuur | dinsdag 18 september 2007 @ 20:49 |
quote:Dat zal wel niet gebeuren. Maar wat De Gucht zei over die kerstboom op het Hertoginnendal zou wel eens kunnen kloppen. | |
tupolev141 | dinsdag 18 september 2007 @ 21:37 |
* krijgt visioenen van CNN reporters in kogelwerend vest in Brussel. En dan UN blauwhelmen stationeren in Belgie. Nederland krijgt de franstalige enclaves rond Brussel. We weten allemaal hoe dat afloopt Ach de soep wordt nooit zo heet gegeten als hij wordt opgediend. Alleen zijn het meestal de Vlamingen die beginnen afkoelen. | |
Heero87 | woensdag 19 september 2007 @ 00:24 |
quote: | |
Joost-mag-het-weten | woensdag 19 september 2007 @ 01:03 |
Dat staat ook haaks op de democratie natuurlijk ... | |
Heero87 | woensdag 19 september 2007 @ 12:29 |
quote:Uiteindelijk doen ze niks anders dan praten en voorstellen opstellen, de beslissing blijft natuurlijk bij de meerderheid hé. | |
Heero87 | donderdag 20 september 2007 @ 16:02 |
quote:Uit The Daily Telegraph. | |
Joost-mag-het-weten | donderdag 20 september 2007 @ 16:08 |
Een column van Boris Johnson dan nog , de Britse (alcoholische) Wilders ... | |
zuiderbuur | donderdag 20 september 2007 @ 16:47 |
quote:Inderdaad, als Vlaanderen onafhankelijk wordt zal iedereen die nog wafels bakt, of chocolade eet, of de naam van Kuifje/Tintin uitspreekt publiekelijk opgehangen worden en zijn lijk zal tien dagen op de markt blijven hangen om te rotten als voorbeeld. | |
Heero87 | donderdag 20 september 2007 @ 17:06 |
quote:Je kan natuurlijk ook alles letterlijk opnemen. | |
Joost-mag-het-weten | vrijdag 21 september 2007 @ 13:33 |
Bart De Wever leert leven met Franstalige vijanden 'Iemand heeft al naar mij gespuwd' Dat N-VA-voorzitter Bart De Wever nu ook bij Franstaligen bekend is, ondervindt hij al te vaak aan den lijve: 'Scheldpartijen en middenvingers zijn mijn deel. Maar ik heb ook Franstalige fans.' Het N-VA-partijsecretariaat in hartje Brussel heeft wel eens te lijden onder vandalisme. En een medewerker zag zijn autoruit ingeslagen omdat er een N-VA-sticker op kleefde. 'Zelf krijg ik tientallen mails die niet bepaald vriendelijk bedoeld zijn', zegt De Wever. 'Voorbeelden? Petit salaud, sale flamin, fasciste, uw kinderen schamen zich voor u. Iemand schreef dat mijn naam in dezelfde galerij hoorde als die van Hitler, Milosevic of Dutroux.' En in persoonlijke contacten? Bart De Wever: 'Ik rij rond met een N-VA-sticker op de achterruit. Dan zie je mensen naar binnen loeren, en als ze mij herkennen gaat de middelvinger omhoog. Of mensen spreken me onvriendelijk aan. Na een opera kwam iemand me de levieten lezen: U ziet er even gevaarlijk uit als op tv, ik hoop u nooit meer te zien. Tja, dat verwacht je toch niet echt na een klassiek concert? Iemand heeft op straat ook al naar mij gespuwd.' Gisteren riep iemand naar mijn zoontje van zes jaar dat hij hoopte dat hij zou worden overreden. Kunt u zich dat voorstellen? Als politicus moet je veel kunnen verdragen, anders moet je die stiel niet doen. Maar dat ze je familie erbij betrekken, is toch bedenkelijk.' Voelt u zich bedreigd? 'Neen. Maar de incidenten stapelen zich op. Soms is het ook hilarisch. Zoals die keer toen een man al een paar uur in zijn auto zat te wachten voor ons secretariaat. Toen ik naar buiten stapte, kwam hij op mij afgestormd en begon hij in het Frans te roepen. Ik dacht dat hij mij kwam vermoorden. Ik zette me al schrap, tot bleek dat hij eigenlijk een fan was. Niet toegeven aan de Franstaligen, riep hij me toe. Hij verontschuldigde zich dat hij geen Nederlands praatte en zei nog dat Wallonië beter geleid zou worden door Vlamingen. Van alle Franstalige mails die ik ontvang, schat ik dat er toch tien procent positief gestemd zijn.' Franstalige politici blijven toch redelijk vriendelijk tegen u? 'Ik ben toch ook altijd hoffelijk in een politiek debat? Ik heb uitgesproken standpunten, maar ik breng die altijd met argumenten, niet op een onredelijke manier. Ach, ik maak me niet echt zorgen. Ik ken dat soort mensen wel dat zich op die manier uit. Ik kan dat tamelijk goed plaatsen. Een deel van de aanhang van het Vlaams Belang gedraagt zich ook zo. Ik zeg ook niet dat dé Franstaligen mij beledigen. Het gaat slechts om een kleine minderheid. Ik maak er geen drama van en loop nog niet met de bibber op straat.' | |
Joost-mag-het-weten | vrijdag 21 september 2007 @ 20:39 |
quote: | |
zuiderbuur | vrijdag 21 september 2007 @ 20:49 |
Ik vind dat de overeenkomsten tussen De Wever en Hitler inderdaad fenomenaal zijn : die laatste wou ook voortdurend de oppervlakte van zijn land verkleinen zodat er geen niet-Duitstalige gebieden binnen de staatsgrenzen waren. | |
BramKVO | zaterdag 22 september 2007 @ 00:33 |
quote:goede column vind ik nochtans. Is natuurlijk puur sentimenteel, maar geeft wel weer hoe ik me ongeveer zou voelen moest Belgie daadwerkelijk splitsen (wat niet wil zeggen dat ik niet voor meer Vlaamse autonomie pleit). | |
Joost-mag-het-weten | zaterdag 22 september 2007 @ 14:23 |
zuiderbuur | zaterdag 22 september 2007 @ 14:49 |
Link naar artikel in Duitstalige Zwitserse krant Het is nogal lang dus ik kopieer enkel een paar stukjes: quote:Toch kleine correctie : BELGIE en niet Vlaanderen scheurde zich af van Nederland in 1830 , na de omwenteling werd het Nederlands slechter behandeld dan de Franse minderheidstaal in het VKN. quote:Het is niet omdat ze rijker waren dat ze ook automatisch het noorden steunden. | |
Joost-mag-het-weten | zaterdag 22 september 2007 @ 14:51 |
22/09 De Gucht: "België zal niet verdwijnen" Minister van Buitenlandse Zaken Karel De Gucht (Open Vld) reageert zaterdag in Le Soir op de analyses die de buitenlandse media hebben gemaakt van de crisis rond de regeringsvorming in België door te stellen dat "de vrees dat België zal verdwijnen niet nodig is". De Gucht, ook onderhandelaar voor oranje-blauw, geeft verder geen commentaar op de buitenlandse berichtgeving over de crisis. Hij geeft toe dat "wat er nu gebeurt, niet goed is voor het land", maar voegt eraan toe dat "dat snel zal verdwijnen eens er een regering zal zijn". De Gucht vreest niet dat België in de wereld markten zal verliezen. "Het beste bewijs (dat het einde van België niet nabij is)", zo zegt de minister, "is dat er al vijftig jaar lang discussie is en dat we nog altijd niet gescheiden zijn. Uiteindelijk zijn we een erg stabiel koppel: welk paar zou vijftig jaar lang dergelijke beproeving doorstaan?", vraagt hij zich af. | |
Joost-mag-het-weten | zaterdag 22 september 2007 @ 14:57 |
quote:Vlaanderen scheurde zich wél af. Oorspronkelijk sloten zelfs Nederlands Brabant en Limburg zich aan bij de Belgische revolutie. Limburg werd zelfs (dus gedeeltelijk) in 1839 ! om de erkenning te bekomen van de Belgische onafhankelijkheid teruggegeven aan Nederland. Onder zwaar protest van de inwoners toen. Trouwens, de situatie van "Groot-Nederland" toen doet mij eigenlijk ergens aan denken : ... Ondanks het feit dat het Zuiden 3,5 miljoen (62%) inwoners had en het Noorden slechts 2 miljoen, kregen de Belgen slechts 50% van de zetels in het parlement. De zeer ongelijke openbare schuld van de vroegere staten (voor het Noorden 1,25 miljard, voor het Zuiden slechts 100 miljoen florijnen) werd samengeteld en nu gelijkmatig over beide landsgedeelten verdeeld. De meeste staatsinstellingen waren in het Noorden gevestigd, terwijl de staatsambten ongelijk verdeeld waren: slechts één minister op vier was een Zuid-Nederlander. Het contingent, opgelegd aan de Zuidelijke Nederlanden, bij de rekrutering van dienstplichtigen voor het leger, was onevenredig groot. Het Belgische aandeel in het officierenkorps was echter beperkt: slechts één officier op zes was een Zuid-Nederlander en dan nog vooral in de lagere rangen en bij de infanterie en de cavalerie. Het aantal Belgische officieren was echter minimaal bij de artillerie en de genie, waarvoor een gespecialiseerde opleiding nodig was. Aldus werd een meerderheid van de Belgische soldaten bevolen door officieren uit het Noorden. Het niet invoeren van de persvrijheid en van de vrijheid van vereniging (handhaven van de wet le Chapelier) werd door de Zuid-Nederlandse intellectuelen als een bijkomend middel tot controle uit het Noorden ervaren. Overigens mag je niet vergeten dat men tot zo ergens richting 1900 toe in Vlaanderen ook nauwelijks Nederlands sprak. In Limburg was Limburgs de voertaal, in West-Vlaanderen Westvlaams, ... Voor die mensen was het Nederlands dat door de Nederlandse koning werd opgelegd eigenlijk doodgewoon een quasi even vreemde taal dan het Frans ... | |
Heero87 | zaterdag 22 september 2007 @ 15:15 |
quote:Inderdaad, in die teruggegeven provincies werd dat echt als een immens bedrog ervaren. Zij hadden meegevochten in 1830, maar werden in 1839 toch als pasmunt gebruikt om de erkenning van Nederland te bekomen. Eigenlijk het beste voorbeeld om aan te duiden dat de omwenteling in 1830 echt géén louter Franstalige aangelegenheid was, maar dat daar ook in Vlaanderen een zeer grote concensus over was. Integenstelling tot wat bepaalde kringen beweren (en 1830 omschrijven als "een misdaad tegen de Vlamingen"). [ Bericht 3% gewijzigd door Heero87 op 22-09-2007 15:21:20 ] | |
zuiderbuur | zaterdag 22 september 2007 @ 15:25 |
quote:Dat is ergens normaal als je zo lang geen zelfbestuur hebt gehad en geen media zoals televisie en dergelijke hebt. Ik vind het heel normaal dat het standaardnederlands "opgelegd" werd, welke taal anders? Joost, wat jij trouwens in jouw betoog er niet bijgeschreven hebt is dat sommige Noord-Nederlanders zelfs van het Zuiden af wilden omdat hen teveel kost. Universiteiten, scholen, het kanaal Gent-Terneuzen, de impuls daarvoor kwam allemaal onder Nederlands bestuur.(Weinig Vlamingen beseffen dat.. ) Nogmaals, Groot-Nederlanders zijn uiterst gering in het huidige Vlaamse politiek landschap, maar het standpunt van zowel N-VA als Vlaams Belang is dat die afscheiding van Nederland nefast was. | |
Heero87 | zaterdag 22 september 2007 @ 15:30 |
quote:Ach, er zijn ook mensen die de val van het Romeinse Rijk betreuren. Ik zie niet in waarom de afscheuring destijds nefast was. Goede argumenten daarvoor zie ik niet. Wat had er beter gelopen zonder de afscheuring? | |
zuiderbuur | zaterdag 22 september 2007 @ 15:56 |
quote:Promoten van het Nederlands in Vlaanderen en zelfs vernederlandsing van Brussel om te beginnen. | |
Heero87 | zaterdag 22 september 2007 @ 15:59 |
quote:Wat praten wij dan nu in Vlaanderen? quote:Ik zie niet in waarom. Internationalisering van de grote steden zie je overal in de wereld. | |
zuiderbuur | zaterdag 22 september 2007 @ 20:37 |
quote:En toch wordt belgicisme zo vaak gelijkgesteld met oneindige verdraagzaamheid. Ik zag gisteren nog op televisie dat Bart de Wever ook bijvoorbeeld dit "verzuip dan maar op Brussel na"-mailtje kreeg: | |
Heero87 | zaterdag 22 september 2007 @ 22:13 |
quote:Doe niet flauw. Het is niet omdat een paar debielen zoiets doen, dat je belgicisme moet gaan gelijkstellen met onverdraagzaamheid. Er zullen net zo goed flaminganten zijn die haatmails naar het koningshuis of weet ik wat gestuurd hebben, dat maakt het flamingantisme toch nog geen onverdraagzaamheid. Elke stroming heeft zo zijn debiele extremisten. Gelukkig weet Bart De Wever dat wel te plaatsen: "Ik ken dat soort mensen wel dat zich op die manier uit. Ik kan dat tamelijk goed plaatsen. Een deel van de aanhang van het Vlaams Belang gedraagt zich ook zo. Ik zeg ook niet dat dé Franstaligen mij beledigen. Het gaat slechts om een kleine minderheid." | |
Joost-mag-het-weten | maandag 24 september 2007 @ 01:52 |
Kugari-Ken | maandag 24 september 2007 @ 11:47 |
Hebben de Vlamingen al toegegeven? Het duurt toch wel heel erg lang is het niet, en iedereen weet toch wel dat de Vlamingen zullen buigen, als ze al niet breken, onder de druk van Wallonie en haar aanhangers. De Walen zijn niet zo zeer sterker, maar wel koppiger, en dus winnen ze het, want ze hebben de langste adem. De Vlamingen geven zich uiteindelijk toch wel gewonnen, zoals vanouds in het hele conflict. Dat geeft de Walen dan weer een mooi bericht af dat ze hun zin op meerdere vlakken kunnen doorduwen, want de Vlamingen geven zich toch wel gewonnen uiteindelijk. Op zich wel sneu, ik heb het met de Vlamingen te doen, ze betalen zich scheel aan een onderontwikkelde regio die meer geld eist, keer op keer, omdat ze koppiger zijn. Vlaanderen moet bloeden om Wallonie te onderhouden, en ze moeten het doen omdat Wallonie het eist. | |
Joost-mag-het-weten | maandag 24 september 2007 @ 12:22 |
"Symbool in ruil voor staatshervorming" ma 24/09/07 - MR-voorzitter Didier Reynders vraagt aan de Vlamingen een symbool in verband met de faciliteitengemeenten rond Brussel. In ruil is voor de Franstalige liberalen een staatshervorming mogelijk. Reynders wil dat de staatshervorming een win-win-situatie is voor Vlamingen en Franstaligen. Als de Vlamingen het symbool Brussel-Halle-Vilvoorde willen, dan vragen de Franstaligen er ook een in ruil. Reynders heeft al iets in gedachten, namelijk garanties voor de Franstaligen in de zes faciliteitengemeenten rond Brussel. Het is onduidelijk hoe ver die garanties moeten gaan. Tot nu toe vroegen de Franstaligen de uitbreiding van Brussel, een onmogelijk taboe voor de Vlamingen. Bij de MR is te horen dat het symbool het voorwerp van onderhandelingen moet worden. | |
zuiderbuur | maandag 24 september 2007 @ 12:34 |
quote:Neen op dit moment gaat het nog redelijk goed. Er is eigenlijk nog geen akkoord. Er worden allerlei voorstellen gedaan (zo stelde Leterme- o wee wat bezielt die man toch- voor om meer geld te werpen richting het Franstalig onderwijs, in ruil voor hervorming) De eenzijdige splitsing van de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde met een Vlaamse meerderheid in het parlement lijkt ook nog steeds op het menu te staan. Franstaligen eisen meer grond van Vlaanderen voor een staatshervorming... een volk dat een minderheid omkoopt met eigen grond is toch zielig? | |
Heero87 | maandag 24 september 2007 @ 12:44 |
quote:Dat lijkt me toch niet onoverkomelijk? quote:Het verschil met vroeger is dat de Vlamingen één front vormen. Open VLD, CD&V en zelfs SP.A zijn het er duidelijk over eens: er moét een staatshervorming komen. Vroeger was die concensus er zelden, toen zaten de Vlamingen steeds ook met elkaar te kibbelen, wat het natuurlijk onmogelijk maakt om iets af te dingen bij een hecht Waals blok. Gisteren zei De Crem het zelf nog in De Zevende Dag: de Franstaligen beginnen zich te verbazen over de eenheid onder de Vlaamse partijen. | |
Joost-mag-het-weten | maandag 24 september 2007 @ 12:58 |
Ook Van Rompuy rijdt zich vast De verkennersopdracht van Herman Van Rompuy (CD&V) is op sterven na dood. Tenzij de Franstaligen vanmorgen alsnog een opening maken, heeft hij vandaag alleen maar slecht nieuws voor de koning. Drie weken lang probeerde koninklijk verkenner Herman Van Rompuy een doorbraak te forceren of op zijn minst een opening te creëren om de oranje-blauwe onderhandelingen vlot te krijgen. De volledige CD&V-top kon zaterdag tijdens een evaluatievergadering niet anders dan vaststellen dat de gesprekken met Open VLD, MR en CDH nagenoeg niets hebben opgeleverd. Mogelijke denksporen met Ecolo en PS liepen eveneens dood. 'We zijn niet optimistisch, en dat is dan nog zeer eufemistisch uitgedrukt', aldus een CD&V'er die aanwezig was op de bijeenkomst in het tijdelijke partijhoofdkwartier aan de Wetstraat 26. Het gesprek, dat ruim drie uur duurde, verliep naar verluidt zeer geanimeerd. 'Maar de vooruitgang is zo klein dat niemand enthousiast kon zijn.' 'Wij zijn alvast niet van plan te wijken', aldus een CD&V'er. 'In sommige milieus begint men zich blijkbaar zorgen te maken dat er geen regering is. Wij nemen daar akte van, maar het is geen reden om onze standpunten laten vallen. Blijkbaar beseft nog niet iedereen dat de CVP niet langer bestaat en vervangen is door CD&V.' MR-voorzitter Didier Reyners zond gisteren signalen uit dat hij een symbool eist van de Vlamingen. De Vlaamse partijen vragen heel veel, maar wat zijn ze bereid in ruil te geven, luidt zijn boodschap. Als er een einde komt aan het mandaat van de verkenner, is de kans onbestaande dat CD&V na Jean-Luc Dehaene en Yves Leterme nog eens iemand in de ring stuurt. | |
Heero87 | maandag 24 september 2007 @ 13:04 |
Volgens bepaalde kranten zou Reynders vandaag voor het eerst een serieuze "opening" maken voor een staatshervorming op een persconferentie. Maar dan moet je nog altijd Milquet meekrijgen natuurlijk... | |
Joost-mag-het-weten | maandag 24 september 2007 @ 13:09 |
Tjah , Reynders en de MR is nooit het probleem geweest. Die willen zo graag zonder de PS gaan regeren dat ze wel met gelijk welk compromis akkoord gaan. Zolang de cdH maar mee wil natuurlijk ... | |
Heero87 | maandag 24 september 2007 @ 13:11 |
quote:Inderdaad, die zullen straks de MR wel afschilderen als "verraders"... | |
Joost-mag-het-weten | maandag 24 september 2007 @ 13:11 |
Vanmiddag om 15h (live op Eén trouwens) leest de Minister-President van de Vlaamse Regering zijn jaarlijkse "septemberverklaring" voor. Benieuwd of ie het ook over de politieke crisis op federaal vlak zal hebben eigenlijk. | |
AcidBurner | maandag 24 september 2007 @ 13:43 |
Ik ben het allemaal een beetje beu... tis genoeg show geweest. Zo mogen nu eindelijk wel eens beginnen met hun "goed bestuur" ... want ik word het een beetje beu... ik en nog 5 miljoen andere Vlamingen... die niet worden geteld... ook niet door de "machtige" CD&V. Eigenlijk schandalig... eerst roepen dat ze alles gingen regelen... en nu 108 dagen later zijn ze nog aan het heffen en leggen... om toch maar niet te hoeven splitsen.. Leterme en ijn pupulisme drijft de vlamig richting VB... en dan is het hek pas echt van de dam hoor. | |
Joost-mag-het-weten | maandag 24 september 2007 @ 13:47 |
quote:Wat kan Leterme en de CD&V daar nu aan doen ? Moeten ze dan hun hele verkiezingsprogramma in de vuilnisbak gooien en toegeven op alles wat de Walen vragen ? Nog beter géén regering dan een slechte regering ... | |
AcidBurner | maandag 24 september 2007 @ 13:53 |
Uw Cd&V strooit zand in uw ogen vriend! ge had beter direct op VB gestemd... dan had ge nu waar ge van droomde ... een onafhankelijk vlaanderen... wat hebt ge nu? nen hoop stront! en nee ik ben niet voor Leterme en zijn opruiende taal, hij had het al verkloot alvorens er een waal van hem had gehoord. met zijn sympatheiek uitspraken... en wat zeg ik u? De cd&v gaat NVA nog dumpen ... maar alles op zijn tijd natuurlijk. Zij gingen alles toch is rap effie regelen, zij gingen nooit buigen???? en wat zijn ze nu al 108 dagen aan het doen??? heffen en leggen....van verkenner, naar informateur, naar verkenner, naar raad der wijzen terug naar verkennen... allemaal om het grote Belgie dat al wat 40 jaar dood is proberen levend te houden. Nee geen respect van mij... ofwel regeren ze ... en doen ze water bij de wijn... ofwel zetten ze een stap opzij en laten ze de mensen opnieuw kiezen... en dan gaat ge wt zien! eens nen tsjeef altijd nen tsjeef dat gezegde kent ge wel he? | |
AcidBurner | maandag 24 september 2007 @ 13:58 |
quote:ze zijn niet consequent. ze roepen en tieren veel ... maar in essentie is de koning baas. vooral in CD&V kringen.. en gij denkt dat die mannen de walen ene poot in de weg gaan leggen? you must be jokuing... ik heb compassie met al die rechtse stemmertjes die hun heil in de CD&V stoken... dikek sukkelaarts mja dit volk verdiend zijn leiders... nen hoop prutsers 1ste klas. | |
Joost-mag-het-weten | maandag 24 september 2007 @ 13:59 |
quote:Met een stem op VB heb je nog het minste kans om ooit een onafhankelijk Vlaanderen te bekomen., trouwens. (overigens heb ik ook niet op de Cd&v gestemd hoor, noch op het Vlaams belang) Trouwens , ER KUNNEN GEEN NIEUWE VERKIEZINGEN KOMEN ! Zolang de staatshervorming er niet is en desgevallend de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde gesplitst is zijn elke nieuwe verkiezingen onwettelijk en in strijd met de grondwet. Nieuwe verkiezingen zijn dus zelfs geen mogelijkheid. En het pleit net voor CD&V dat ze géén water bij de wijn doen en dus de N-VA niet laten vallen. Want water bij de wijn doen betekent voor hen de N-VA kwijtspelen ... | |
Joost-mag-het-weten | maandag 24 september 2007 @ 14:00 |
quote:Blijkbaar wél , want anders was die formatie al niet zolang bezig zonder resultaat en hadden we allang een regering gehad ... | |
AcidBurner | maandag 24 september 2007 @ 14:05 |
we shall see Joost, jij bent Belg, ik ben Belg... en je weet hoe het in dit apenland gaat .... ik denk dat ik meer kans heb om te winnen dan jij ... ook al zou ik willen dat er eindeljik eens iets veranderde... maar voor mij is een stilstand nog steeds geen overwinning.... en ik ben nog niet vergeten wat de grote heren van de CVP jaren met Vlaanderen en het Vlaamse geld hebben gedaan... denk je dazt er eist verandert is nu ze een nieuwe naam dragen? komaan zeg ... | |
Heero87 | maandag 24 september 2007 @ 14:23 |
quote:Het VB... onafhankelijk Vlaanderen... Leg mij in godsnaam eens uit hoe het VB ooit een onafhankelijk Vlaanderen kan bewerkstelligen, als geen enkele partij met hen wil meewerken? | |
AcidBurner | maandag 24 september 2007 @ 14:52 |
Oorlog? Burgeroorlog? Ik zeg ook niet dat het VB er voor zal zorgen... ze zullen in ieder geval niet met fluwelen handschoenen werken... dat weet ik wel weer. En alvorens jullie denken dat ik een Blokker ben... ik ga nog liever in Nederland wonen dan in een land te leve dat extreem-rechts in de regering heeft zitten. | |
Heero87 | maandag 24 september 2007 @ 14:57 |
quote:Dus jij pleit nu voor een oorlog om de Vlaamse onafhankelijkheid te realiseren? | |
zuiderbuur | maandag 24 september 2007 @ 15:19 |
quote:VB gaat voor de totale onafhankelijkheid, en wil maar over één ding praten met de Franstaligen en dat is die onmiddellijke ontbinding. Dat is niet realistisch vrees ik. quote:Ik denk dat enkel nationale verkiezingen mogelijk zijn zolang BHV niet gesplitst is. In 2009 moeten er verkiezingen voor de gewesten en gemeenschappen komen. Maar op dat moment zal er wel al een regering zijn, toch?. quote:Een oorlog(je) tegen Frankrijk was ook goed genoeg om Duitsland te verenigen in 1871. Een klein conflictje uitlokken tussen die Nederlanders en Waalsgezinden in Voeren en dergelijke en ons eengemaakt vaderland komt er wel snel. Ernstig nu, vreedzame secessie graag. | |
Joost-mag-het-weten | maandag 24 september 2007 @ 15:21 |
quote:Er zijn zelfs geen nieuwe nationale verkiezingen mogelijk. Men heeft speciaal de datum van de vorige verkiezingen nog een week of twee moeten vroeger plaatsen omdat anders het arrest daarover al inging ... | |
AcidBurner | maandag 24 september 2007 @ 15:21 |
quote:lach maar heel hard... en kloppen met dat vuistje... denk je nu echt dat ze dit nog 4 maanden volhouden? kom kom ... ze hebben al voor minder burgeroorlogen gestart hoor... oh ja wacht ..; hier kan dat toch neit he??? he???? LOL! we zullen zien... | |
AcidBurner | maandag 24 september 2007 @ 15:23 |
quote:Jongens, we leven in Belgie he, hier tellen de regels alleen voor het gepeupel... als Albert zeg dat er verkiezingen komen dan komen ze ook ... grondwettelijk of niet... wat zal hun het verrekken... IK WIL EEN REGERING!!! EN IK WIL ZE NUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU | |
Joost-mag-het-weten | maandag 24 september 2007 @ 15:23 |
quote:Alsof hier ooit een burgeroorlog zal losbreken in België. | |
AcidBurner | maandag 24 september 2007 @ 15:25 |
We zijn er nog in het slechtste geval : mmmmm... laten we zeggen 1 verkiezing af? als CD&V zijn verantwoordelijkheid niet pakt... dan zal het VB het wel in hun plaats doen ... gevolgd door 7 miljoen ultra-rechtse vlamingen... HEIL ...en nee ik ben geen rechtse fucker... ik ben gewoon bang heel bang. En dit hebben we allemaal te danken aan onze politici. | |
Joost-mag-het-weten | maandag 24 september 2007 @ 15:30 |
quote:Om te beginnen zijn er maar 6 miljoen Vlamingen , maar kom ... En volgens mij snap jij het toch niet helemaal. Het VB is nu ook weer geen paramilitaire beweging die een staatsgreep kan plegen hé ... (de hele vleugel Annemans die toch minstens de helft van die partij uitmaakt is allicht zelfs niet eens rechtser dan de rechtervleugel van de CD&V en VLD) | |
zuiderbuur | maandag 24 september 2007 @ 15:40 |
quote:Wie echt consequent is ziet al die Franstalige Brusselaars als "Franstalige Vlamingen" want ze wonen nu eenmaal in het gehoopte Vlaanderen. Dan kom je wel aan zeven miljoen. | |
Calox9 | maandag 24 september 2007 @ 15:47 |
Brussel is als Nagora-Karabach. | |
Heero87 | maandag 24 september 2007 @ 15:53 |
quote:Je zegt het zelf: 1871. Ik hoef je toch niet te vertellen dat de tijden veranderd zijn he? quote:Hoe lachwekkend. Brusselse Vlamingen. Ze schieten je ginder af als je zoiets zegt. Brusselaars wonen trouwens helemaal niet in Vlaanderen. Ze wonen in Brussel, een gebied dat absoluut niet tot het grondgebied van de Vlaamse Gewest behoort. quote:Alsof die 6 miljoen Vlamingen allemaal bereid zijn om zich te laten ompraten met wat populistisch racistisch en discriminerend gezever. Ik zie trouwens niet in waarom de Vlamingen een burgeroorlog zouden ontketenen voor iets waar eigenlijk zelfs in deze communautair woelige tijden nog geen meerderheid van de Vlamingen achter staat. Het hele idee van een burgeroorlog is eigenlijk het meest belachelijke idee dat ik in heel deze reeks topics gelezen. Het is volstrekt onrealistisch gewoon. [ Bericht 30% gewijzigd door Heero87 op 24-09-2007 17:12:13 ] | |
Joost-mag-het-weten | maandag 24 september 2007 @ 16:02 |
quote:Alhoewel , om het met de zingende woorden van onze kandidaat premier te zeggen ... Allons enfants de la Patrie, le jour de gloire est arrivé! Contre nous de la tyrannie Aux armes, citoyens, Formez vos bataillons. Marchons! Marchons! enzovoort | |
Joost-mag-het-weten | maandag 24 september 2007 @ 17:10 |
Septemberverklaring Minister-President: "Vlaanderen moet topregio worden" Vlaanderen moet de ambitie hebben om een Europese topregio te worden en om dat te bereiken moet een staatshervorming Vlaanderen bijkomende bevoegdheden geven. Dat zei Vlaams minister-president Kris Peeters in zijn jaarlijkse Septemberverklaring voor het Vlaams parlement. Hogere middenmoot Een vergelijkende studie van 130 Europese regio's die de Vlaamse administratie maakte, plaatst Vlaanderen in de hogere middenmoot en niet bij de topregio's. "Vlaanderen kan geen vrede nemen met een plaats ergens in het midden van het peloton", zei Peeters. Economische groei moet gecombineerd worden met ecologische en sociale vooruitgang. Positieve reactie Het project 'Vlaanderen in actie' dat de Vlaamse regering vorig jaar lanceerde, heeft al voor actie in Vlaanderen gezorgd, aldus Peeters. Maar het zijn niet alleen de Vlaamse ministers die uit hun pijp moeten komen. De Vlaamse regering verwacht een positieve reactie van heel Vlaanderen, van elke Vlaming. "Meer Vlaanderen nodig" "Voor een beter Vlaanderen is er nog meer Vlaanderen nodig, met meer bevoegdheden. De versplintering van bevoegdheden is immers dé handicap die een slagkrachtig beleid bemoeilijkt", zei Peeters. In het bijzonder de sociaal-economische hefbomen moeten aan de deelstaten worden toevertrouwd, zei de minister-president. (belga/svm) | |
Perico | maandag 24 september 2007 @ 23:46 |
De feitelijke afsplitsing is al begonnen toen de Tour de France de Waalse klassiekers ging organiseren. Waarom zouden de Walen er geen oren naar hebben om autonome regio van Frankrijk te worden...? Tis van een grote triestheid als ik hier bij Maastricht de grens over ga. Van Rompuy geeft de opdracht terug aan de koning, kan de poppenkast weer van voren af aan beginnen. De kloof is toch onverenigbaar, de Vlamingen willen vooruit en meer gezag aan de centrale regering onttrekken, de Walen houden alles tegen. Niemand gaat hier inboeten en gebeurt het wel, kan er toch best een volksoproer ontstaan, waarbij de politie wellicht niet eens gaat ingrijpen maar vreedzaam toeschouwer blijft. | |
zuiderbuur | dinsdag 25 september 2007 @ 00:30 |
quote:Wallonië zie ik nog veel sneller bij Frankrijk gaan dan Vlaanderen bij Nederland. quote:Uiteindelijk komt er wel een regering hoor, misschien zelfs al in november. Maar achteraf zal iedereen weer zeggen dat de onderhandelaars teveel aan de ander hebben toegegeven. Er is geen gemeenschappelijke visie op waar men heen moet met het land. We hebben het punt bereikt dat een splitsing zo realistisch lijkt dat de Franstaligen zich ertegen willen indammen. quote:Zo ver zal het voorlopig wel niet komen, uiteindelijk blijven het ingewikkelde onderhandelingen onder toppolitici. De gemiddelde Vlaming kent maar amper de verschillende parlementen in dit land en dus... | |
Heero87 | dinsdag 25 september 2007 @ 00:53 |
Nieuws van het onderhandelingsfront: De Wever zou als oplossing voor BHV het "uitschrijvingsrecht" op tafel hebben gelegd. Elke Belg kan zich daarbij uitschrijven bij de eigen kieskring en zich daarna inschrijven in een andere. BHV zou zo geplitst worden, maar de Franstaligen zouden zich dan wel kunnen inschrijven in Brussel om daar hun stem uit te brengen. De MR zou het idee alvast genegen zijn. | |
zuiderbuur | dinsdag 25 september 2007 @ 01:01 |
quote:Dat bestaat reeds voor Franstaligen in Voeren bijvoorbeeld. Als iedereen dat recht krijgt is er ook geen discriminatie meer. Maar .... op basis waarvan worden de zetels dan verdeeld per kieskring? Op basis van inwoners of ingeschrevenen? En Al Jazeera (!) is ook op bezoek geweest. Opnieuw wil de Franstalige burgemeester van Sint-Genesius-Rode de calimero spelen en is ze erin geslaagd om "haar" gemeente als een geannexeerde Waalse gemeente voor te stellen, terwijl het een Vlaamse gemeente is die pas door recente inwijking van Franstaligen uit Brussel een Franstalige burgemeester heeft Nu goed : link | |
tupolev141 | dinsdag 25 september 2007 @ 01:08 |
Jammer dat sommige veelbelovende politici en slimme oudere nooit tot volle bloei zullen komen omdat ze bij de 'verkeerde' partij zijn. De Wever was al lang superminister geweest als hij socialist was. Gerolf Annemans zit ook niet helemaal op zijn plaats bij het VB dat hebben zelfs topstukken van andere partijen ooit gezegd. On topic denk ik dat de enige reden dat er een soort van Vlaams front blijft bestaan de angst van OpenVLD is om een andere koers te kiezen dan CD&V/N-VA om dan door de kiezer afgestraft te worden in 2009. Ik ben echt benieuwd hoe dit afloopt wel. We zijn al decennia lang gegijzeld door de Franstaligen en daar hebben Vlaamse politici nooit een probleem mee gehad. Dus wat is er nu zo verschillend? Zo volledig nieuw is deze generatie politici nu ook weer niet. | |
Joost-mag-het-weten | dinsdag 25 september 2007 @ 01:17 |
quote:Jean Pierre Van Rossem vat mooi samen wat er zoal in het parlement zit ... | |
zuiderbuur | dinsdag 25 september 2007 @ 01:30 |
Hoho, dit is interessant! Een gezamenlijk manifest van linkse wallinganten van Rassemblement Populaire Wallon en flaminganten van Vlaams-Socialistische Beweging. Voorlopig enkel in het Frans, vertaling op verzoek als altijd. Ik citeer een paar stukjes: quote: quote: quote: | |
Joost-mag-het-weten | dinsdag 25 september 2007 @ 12:54 |
PS-wetsvoorstel om Brussels gewest uit te breiden BRUSSEL - BRUSSEL - De PS-kamerfractie dient een nieuw wetsvoorstel in dat de uitbreiding van het Brussels gewest beoogt, zo meldt de partij. Eerder hadden de Franstalige socialisten reeds een wetsvoorstel ingediend om de oude kiesarrondissementen opnieuw in te voeren als alternatief voor de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde. De kamerfractie verduidelijkt in een mededeling dat het nieuwe voorstel wordt ingediend met het oog op de vergadering van de commissie Binnenlandse Zaken, later vandaag. De Vlaamse partijen hebben duidelijk laten uitschijnen dat zij daar de besprekingen over de splitsing van BHV willen aanvatten. | |
zuiderbuur | dinsdag 25 september 2007 @ 13:40 |
Die uitbreiding van Brussel kunnen ze echt vergeten hoor, ze zullen ze zelf moeten komen halen als ze die gemeenten willen. En ondertussen heeft men weer wat gevonden : de zus van Bart de Wever zou.... in Wallonië wonen en zou van een uitkering leven! Dat De Wever dan eigenlijk juist tegen dat systeem vecht komt er niet in op? | |
Markske_10 | dinsdag 25 september 2007 @ 13:40 |
| |
Joost-mag-het-weten | dinsdag 25 september 2007 @ 13:45 |
quote:Ik zag hem een paar weken geleden nog een Ciney drinken. Terwijl zijn vrouw de supermarkt uitwandelde met een Jambon de Marcassou in haar karretje. Hoe durft hij ! De vuile Walenheuler ! De RTBF is inmiddels al op zoek naar de bezwarende beelden ... | |
AcidBurner | dinsdag 25 september 2007 @ 15:08 |
en Van Rompuy heeft ook gedaan lees ik juist? wie is nu de volgende kwast die gaat verkennen. man man man, wat nen hoop zever! | |
Joost-mag-het-weten | dinsdag 25 september 2007 @ 15:29 |
"Ik hoop nog altijd op een doorbraak" di 25/09/07 - Koninklijk verkenner Herman Van Rompuy (CD&V) sluit niet uit dat hij op de valreep toch nog een doorbraak kan realiseren in de formatiegesprekken. Dat zei hij vanmorgen in De ochtend op Radio 1. "Ik hoop nog altijd dat ik nog een doorbraak kan realiseren, want ik geef de zaak niet op, ik vind het veel te belangrijk", verklaarde Van Rompuy. De commentatoren mogen dan wel pessimistisch zijn, "maar zij weten minder dan ik", aldus de CD&V'er. "Ik heb in elk geval gedaan wat ik kon om het land minder stuurloos te maken." Van Rompuy bevestigt dat hij blijft geloven in de oranje-blauwe piste. "Ik denk nog steeds dat bij de vier partijen de politieke wil bestaat om tot een akkoord te komen." "Noord en zuid verschillen van mening over hoe het verder moet met België en Vlaanderen, maar we pogen die verschillen te overbruggen." "Men hoeft zijn ideeën daarvoor niet op te geven, we zoeken nog altijd naar wegen om eruit te raken", aldus Van Rompuy. Algemeen inschrijvingsrecht? De krant De Standaard berichtte vandaag over het mogelijke denkspoor om een veralgemeend inschrijvingsrecht in te voeren. Daarbij zou iedere Belg zelf kunnen kiezen waar hij gaat stemmen. Van Rompuy bevestigt dat, maar stelt tegelijkertijd dat het slechts een van de vele voorstellen is die ter sprake zijn gekomen. Het belang ervan moet niet overdreven worden. "Een goed geweten" Verkenner Herman Van Rompuy heeft vanmiddag een gastcollege gegeven aan de eerstejaarsstudenten van de faculteit politicologie aan de Gentse Universiteit. Het ging om een initiatief van professor Carl Devos. Het gastcollege van Van Rompuy sloot aan bij het eerste hoofdstuk uit de cursus "Wat is politiek?". Politieke macht is broos, vond de koninklijk verkenner. Dat komt door de coalitieregeringen met veel partijen en twee gemeenschappen. De druk bijgewoonde uiteenzetting van Van Rompuy over politiek zat vol kleine verwijzingen naar zijn aflopende opdracht. Hij werd zelfs filosofisch. "Een goed geweten is de enige beloning die men kan hebben. Ik denk daar deze dagen heel intens aan: met een goed geweten heeft men de beloning voor wat men gedaan heeft." De Franstaligen moeten er ook niet op rekenen dat Van Rompuy premier wordt in de plaats van Yves Leterme. "Sommigen zeggen dat het nooit te laat is, wel, het is te laat." Van Rompuy wijst erop dat de politieke situatie aartsmoeilijk is, en dat komt volgens hem doordat er voortdurend een electorale sfeer heerst. Daarom moeten de federale en regionale verkiezingen samenvallen, besluit hij. | |
zuiderbuur | dinsdag 25 september 2007 @ 15:47 |
quote: Dat hoor ik minder graag, regionale verkiezingen laten samenvallen met nationale verkiezingen is tegenwoordig blijkbaar "een goed idee". Dat zou om te beginnen van de regionale verkiezingen een soort bij-verkiezingen maken zoals de provinciale verkiezingen nu, waar geen kat eigenlijk van wakker ligt. En hoe moet dat dan? Wat als de regering valt? Ofwel werk je met vaste verkiezingen om de vijf jaar, ofwel kan het zijn dat de federale regering valt en dat het parlement van de Vlaamse Gemeenschap, het Vlaamse Gewest, Brussels Gewest, de Franse Gemeenschap... allemaal herverkozen moeten worden. Natuurlijk, dankzij onze stemplicht denk ik dat de man in de straat dit nog aantrekkelijk zou kunnen vinden. | |
Joost-mag-het-weten | dinsdag 25 september 2007 @ 16:01 |
quote:De Gewestregeringen kunnen nu ook niet vallen hé. Je zou dat kunnen uitbreiden naar de federale. Of dan meteen voor alle regeringen herverkiezingen houden. | |
Heero87 | dinsdag 25 september 2007 @ 19:11 |
Nog een idee dat op tafel ligt: het behouden van regionale kieskringen met daarnaast ook één federale kieskring voor een 10 tot 15 zetels die dan voorbehouden worden voor de grote kannonnen. | |
zuiderbuur | dinsdag 25 september 2007 @ 20:12 |
quote:Als BHV één van die regionale kieskringen blijft dan blijft er een probleem! En dan nog, ik heb hier al geschreven dat dat weinig of niets zal uitmaken als je geen systeem zoals STV toepast waarbij kiezers een rangorde van partijen kunnen geven (of het aantal Vl en Fr zetels onder die 15 nu al vastligt of niet) Ik denk soms dat er mensen zijn die denken dat een federale kieskring België een land van melk en honing zal maken waarin iedereen vloeiend Nederland, Frans en Duits praat overloopt van liefde voor elke inwoner. | |
Heero87 | dinsdag 25 september 2007 @ 20:31 |
quote:Daar zou dan wel de splitsing van BHV bijhoren. Maar goed het is één van de zovele voorstellen die op tafel liggen natuurlijk... quote:Tuurlijk niet. Maar eigenlijk zit je nu wel met een geweldig democratisch deficit, namelijk dat 40% van de landgenoten niet mee hun premier kan kiezen. | |
zuiderbuur | dinsdag 25 september 2007 @ 20:38 |
Tv-tip op Canvas was er in "TerZake" een reportage over de ontbinding van Tsjechoslovakije en de huidige toestand, met als doel uiteraard de vergelijking met België. TerZake wordt vanaf 0.40 de hele nacht doorlopend herhaald op Canvas. quote:Mooi. quote:Zoals het voorstel van de PS om Grossbrüssel te construeren. quote:O boohoo die arme Franstaligen toch, waren ze maar nog bij Frankrijk. België heeft een flink aantal federale vice-premiers en daar zijn wel Franstaligen bij he. Je kan blijven gekke dingen bedenken, het echte probleem zit echt dieper en dat is dat mensen zich gewoon niet vertegenwoordigd voelen door de anderstaligen. Je kan zo vaak brullen als je wil dat Antwerpen niet bij het graafschap Vlaanderen was, maar dat uit zich dan weer niet in het politiek landschap. | |
Joost-mag-het-weten | dinsdag 25 september 2007 @ 21:31 |
quote:Is dat zo dan ? Stel nu dat er iemand in Wallonië 800.000 voorkeurstemmen zou halen dan zou dat dé gedoodverfde kandidaat-premier zijn hoor ... Een federale kieskring zal daar niet veel aan veranderen hoor. Vlamingen zullen op Nederlandstalige politici stemmen en Franstaligen op Franstalige politici. Net zoals dat nu het geval is. Ik zou eigenlijk zelfs voor het omgekeerde willen pleiten. Schaf de kieskring van de senaat zoals we die nu hebben af (of schaf nog liever de hele senaat meteen af) en verkies die ook in de huidige provinciale kieskringen ... | |
Heero87 | dinsdag 25 september 2007 @ 21:40 |
quote:Komkom, in de Belgische politiek geldt een gouden stelregel: koning in Vlaanderen is premier van het land. 800.000 voorkeursstemmen is trouwens veel onrealistischer in Wallonië dan in Vlaanderen. En daarbij, daar gaat het niet om: het gaat om het feit dat 40% van de Belgen geregeerd wordt door een premier waar ze op geen enkel moment voor hebben kunnen gaan stemmen. En ze kunnen die premier ook niet afstraffen voor hetgeen hij gepresteerd heeft. En dat geldt net zo goed voor de Vlamingen: ik heb hier in Vlaanderen niets te zeggen over de blunders van Onkelinckx, terwijl ik net zo goed onder haar bevoegdheid val. quote:Maar daar gaat het ook niet om. Met een federale kieskring krijg je net zo goed ook een Vlaamse premier, dat is het probleem ook helemaal niet. Het probleem is dat je als kiezer geen inspraak hebt in de aanduiding van de topman van je land. Dat is bij mijn weten toch de essentie van een democratie? | |
zuiderbuur | dinsdag 25 september 2007 @ 21:45 |
quote:Ja maar om te beginnen hebben wij geen presidentsverkiezingen zoals in de VSA of Frankrijk? Wil je premier worden van België? Dan moet je een meerderheid van de 150 zetels in het nationaal parlement voor je krijgen, en je regering moet aan de 7+7 pariteit voldoen. De rest is in feite ongeschreven regel. Wij kunnen die andere Franstalige partijen niet afstraffen. En jij kunt met geen enkel systeem dat eigenlijk oplossen hoor! quote:En net zag ik dat morgen deel twee van de reportage over Tsjechoslovakije komt. Op Canvas om 20.00 in TerZake, en doorlopend herhaald vanaf 1.30. | |
Heero87 | dinsdag 25 september 2007 @ 21:46 |
quote:Exact. Vind jij het logisch dat één van die Franstalige vice-premiers de blunders mag blijven opstapelen zonder dat jij als kiezer ze daar voor kan afstraffen? | |
Joost-mag-het-weten | dinsdag 25 september 2007 @ 21:48 |
quote:Toen hij voor het eerst verkozen werd als premier kwam Verhofstadt wel op voor de kamerlijst in Oostvlaanderen en kon ik er ook niet op stemmen ? Net als op Dehaene , Martens, ... meestal. Ik geloof dat het voor de vorige verkiezingen al van Tindemans ofzo moet geleden zijn dat de kandidaat premier opkwam op de senaatslijst ipv voor de kamer. En de essentie van democratie ? Wij hebben géén kiessysteem (nergens in Europa eigenlijk) waar de premier aangeduid wordt met een rechtstreekse verkiezing hé. Dat is Amerikaanse democratie. (of nog net de presidentsverkiezingen in Frankrijk , maar daar heb je dan ook nog een premier naast) Wij hebben een parlementaire democratie. Wij kiezen parlementairen. En desgevallend duiden die aan wie ons zal besturen. Kijk trouwens bv naar onse Vlaamse Minister-President, Kris Peeters. Die vent is zelfs niet eens verkozen hé. Stond zelfs niet op de lijst voor de Vlaamse verkiezingen. Maar werd eerst als minister en nu als minister-president aangeduid door de CD&V. | |
Heero87 | dinsdag 25 september 2007 @ 21:48 |
Tsjechoslowakije en België met elkaar vergelijken is eigenlijk appelen en peren maar soit... | |
Joost-mag-het-weten | dinsdag 25 september 2007 @ 21:50 |
quote:Dat is dus net mijn punt. Nu krijgen ze stemmen van Franstaligen. Stel dat ze ook opkomen in Vlaanderen via een federale kieskring. En elke Vlaming is zo boos dat er géén enkele op zo iemand gaat stemmen. Dan heeft die vent/vrouw toch doodgewoon géén enkele stem minder ? Heeft zijn partij toch géén enkele zetel minder ? (want de Franstaligen die ze nu niet afstraffen gaan ze ook dan niet afstraffen hé ... ) Dat veranderd toch ronduit niks ? | |
Joost-mag-het-weten | dinsdag 25 september 2007 @ 21:52 |
'Voorbereiden op onvermijdelijke afscheiding van Vlaanderen' BRUSSEL - De Franstaligen moeten blijk geven van luciditeit en nadenken over een gezamenlijke toekomst van Walen en Brusselaars. Want, zelfs al willen we dat niet, er zal een moment komen dat Vlaanderen zijn eigen weg zal willen gaan. Dat stelt PS-voorzitter Elio Di Rupo in een interview met het weekblad Le Soir Magazine, dat woensdag verschijnt. Di Rupo herinnert daarbij aan het initiatief van zijn partijgenote en minister-presidente van de Franse gemeenschap Marie Arena om binnen het parlement van de Franse gemeenschap een denkoefening te organiseren rond de toekomst van Walen en Brusselaars. 'Het is waar dat men in de Franse publieke opinie, in Wallonië, goed aanvoelt dat het feit dat de Vlamingen het land willen splitsen leidt tot een soort onzegbare triestheid omdat we van ons land houden. Maar we moeten luciditeit aan de dag leggen: er zal een moment komen, zelfs al willen we dat niet, dat Vlaanderen met zijn eigen vleugels zal willen vliegen', aldus Di Rupo. 'En het zal dan te laat zijn om te zeggen: wat een mooi vliegtuig, ik wou dat ik aan boord zat. Wanneer het vliegtuig vertrekt, is het weg'. Di Rupo haalt nog uit naar Louis Michel. 'Hij had gezegd dat, als hij meer dan 100.000 stemmen zou halen, hij zou terugkeren naar de Belgische politiek. Hij heeft ze gehaald, maar is terug vertrokken en heeft dus zijn kiezers laten vallen', aldus de voorzitter van de Franstalige socialisten. Hij herinnert er ook aan dat de post van Michel binnen de Europese Commissie was gereserveerd voor de PS. En vanop zijn Europese zetel doet hij aan anti-PS-politiek, aldus Di Rupo. 'Dat hij zich bezig houdt met Europa' | |
zuiderbuur | dinsdag 25 september 2007 @ 22:14 |
quote:Zij waren communistisch, waren nog maar een paar jaar democratisch, hun talen zijn verwanter, het land is veel uitgestrekter, de grenzen waren duidelijker, en er lag geen hoofstad in het midden. Je hebt dus een punt. Maar kijk, voor mij lijkt één federale kieskring gewoon het eerlijkste, omdat het ergens niet juist is dat "heerser" het kiessysteem ombuigt voor zijn eigen voordeel (in de VSA noemt men het gepruts aan grenzen van kiesdistricten gerrymandering) . Maar in tegenstelling verwacht ik geen melige taferelen vanaf de dag dat die kieskring er is. | |
Heero87 | dinsdag 25 september 2007 @ 22:17 |
quote:Tuurlijk, dat is wat mij betreft net zo goed een reden voor een gedeeld nationale kieskring. quote:Het gaat niet enkel over de premier, die pik er maar uit. Het gaat over heel de regering. En je moet niet flauw doen. Wij kiezen niet alleen parlementairen. Op papier misschien, maar in de praktijk? Leterme is momenteel toch incontournable? Dat is omdat hij 800.000 stemmen heeft, niet omdat hij de meerderheid van het parlement achter zich heeft. De stemmen die politici vergaren zijn vaak cruciaal voor hun plekje in de regering. Ik zie het probleem eigenlijk niet. 15 van de 150 (!) kamerzitjes (met respect voor de verhouding VL-WA) in een federale kieskring stoppen, welk bezwaar is daar tegen? Je werkt een groot stuk van het democratisch deficit weg én je behoudt de -belangrijke- lokale verankering (niet alleen per gemeenschap, ook per provincie) die er nu is. Je vergroot de democratische legitimeit van de toppolici, van reginale naar nationale. Bovendien neemt het de scherpe kantjes weg. Je neemt belachelijke, onhaalbare standpunten als "voeg de randgemeenten bij Brussel" weg, je schuift de partijen meer naar elkaar toe, een concencus wordt zoveel gemakkelijker. | |
Heero87 | dinsdag 25 september 2007 @ 22:23 |
quote:Ik doelde dus inderdaad vooral op Brussel. Tsjechoslowakije had geen Brussel, een splitsing was dus veel evidenter. quote:Tuurlijk niet. Ik pleit voor een federale kieskring, (absoluut!) niet voor een unitair België waarbinnen iedereen zich plots one happy family voelt. Niet echt realistisch. | |
Joost-mag-het-weten | dinsdag 25 september 2007 @ 22:29 |
quote:Waarom zou dat iets veranderen ? Waarom zouden de Franstaligen niet meer eisen dat die gemeentes bij Brussel komen ? Volgens mij ga je eerder nog scherpere kantjes krijgen. Want het FDF zal niet mikken op de Vlaming hé , die zullen mikken op de Franstalige die in Vlaanderen woont. | |
Heero87 | dinsdag 25 september 2007 @ 22:40 |
quote:De partijen zullen zich matigen omdat ze verantwoording moeten afleggen aan heel het land. Nu krijg je langs beide landsdelen totaal onrealistische verkiezingsbeloftes die op geen énkele, maar dan op ook geen énkele manier rekening houden met de visie aan de andere kant van de taalgrens. Verkiezingsbeloftes die je dus nooit ingevuld krijgt. Waarom? Omdat partijen zich helemaal niet moeten verantwoorden aan de overkant. Waarom zou de CD&V zich matigen? Waarom zou MR niet praten over een groot-Brussel? De andere kant heeft toch niks over hen te zeggen! Met een federale kieskring, waar partijen toch ook een aantal stemmen zullen moeten halen aan de andere kant van de grens, werk je dat wat weg. Partijen moeten zich verantwoorden voor het hele land, niet alleen voor de Vlamingen of de Walen. | |
zuiderbuur | dinsdag 25 september 2007 @ 23:01 |
quote:Correctie : partijen zullen de keuze krijgen tussen zich verantwoorden aan iedereen of enkel aan de eigen taalgroep. Je ziet toch dat bij ons Verhofstadt in vlaamsgezinde kringen als stroman van de Franstaligen gezien wordt (het voorstel van de Decroo om met paars verder te doen na de verkiezingen in juni zonder meerderheid onder de Vlaamse parlementsleden deed daar geen goed aan) Zich matigen zal een partij misschien doen, maar de MR zal dat te winnen stemmenaantal veel te gering vinden om het FDF (waarmee MR niet in kartel is, FDF IS gewoon deel van de MR) eruit te trappen. Maar nogmaals, als je wil spreken over federale kieskring, dan moet je de precieze mathematische invulling van dat begrip erbij schrijven. | |
Joost-mag-het-weten | woensdag 26 september 2007 @ 01:43 |
AcidBurner | woensdag 26 september 2007 @ 10:07 |
LOL! | |
Perrin | woensdag 26 september 2007 @ 13:04 |
Er zit nog niet echt schot in de zaak zo te zien.. België zakt stuurloos in volgende crisis quote: | |
Joost-mag-het-weten | woensdag 26 september 2007 @ 13:35 |
quote:Misschien is een vakantie een goed idee ? | |
zuiderbuur | woensdag 26 september 2007 @ 13:43 |
quote:Je zou de indruk krijgen dat de koning niks anders doet dan "terugkomen uit vakantie" en "behandeld worden". Dan zeggen ze soms ook nog dat hij "een gemakkelijke patiënt" is, nogal moeilijk als een heel team dokters voor je bezig is en "niet-uit-de-juiste-baarmoeder-komenden" uit hun kamers gegooid worden voor jou. | |
Joost-mag-het-weten | woensdag 26 september 2007 @ 13:44 |
| |
Heero87 | woensdag 26 september 2007 @ 15:42 |
Volg de BHV-commissie live op de website van De Standaard. | |
Joost-mag-het-weten | woensdag 26 september 2007 @ 16:59 |
quote:16u De commissie loopt leeg. Er bevinden zich meer parlementsleden op de gang dan binnen. 16u20 Ondertussen zijn zowel PS als CDH teruggekeerd naar de zaal. Hans Bonte (SP.A) vervult zijn rol van toekomstig oppositielid nu al, hij vraagt De Crem er tempo in te houden: 'Voorzitter, ik hoor dat de broodjes die besteld waren geannuleerd zijn. Doen we dan toch niet door tot de stemming?', vraagt hiij plagerig. 16u25 Voorzitter Pieter De Crem is niet duidelijk over de broodjes, zijn ze geannuleerd of niet? 16u35 De woordvoorder van De Crem is formeel: de broodjes zijn geannuleerd. En waarom zijn de broodjes geannuleerd ? Corinne de Parmentier (MR) vraagt om de bespreking om vijf uur op te schorten om het Feest van de Franstalige Gemeenschap (morgen) bij te wonen. Ze zouden ze verdorie gedurende het hele feest van hun gemeenschap in de commissie moeten houden tot die zaak geregeld is ... | |
Reya | woensdag 26 september 2007 @ 17:08 |
quote:Bron | |
Joost-mag-het-weten | woensdag 26 september 2007 @ 17:11 |
Fantastisch lijstje "BV's" , Axelle Red zingt in het Frans , Hugo Claus is zwaar dementerend (serieus) en Kim Gevaert en de hele nationale hardloopploeg hebben ze die petitie blijkbaar onder hun neus geduwd toen ze op bezoek bij de koning gingen .. | |
Joost-mag-het-weten | woensdag 26 september 2007 @ 17:24 |
16.38 Hans Bonte maakt zich boos: 'De wetsvoorstellen zijn met hoogdringendheid ingediend. Dit is geen manier van werken.' De SP.A'er vraagt duidelijkheid over de timing voor de volgende weken. Filip De Man (Vlaams Belang) zegt dat de 'Franstaligen kunnen feesten zoveel ze willen, maar dat feest is morgen pas'. De Parmentier reageert dat er vandaag al heel wat vernissages zijn in Brussel. 16u40 Pieter De Crem roept de commissie op tot sereniteit. Hij wil een stemming houden. De punten 'volgende week voortgaan' en 'vandaag stoppen op 17 uur' worden in één stemming gegooid. Net voor de stemming laat Michel Doomst zich nog eens horen: 'We zijn al heel ver geraakt.' De commissie antwoordt met algemeen hoongelach. CD&V, Open VLD'er Rik Daems en de Franstalige partijen stemmen voor. N-VA onthoudt zich, net zoals Luk Van Biesen (Open VLD). De andere Vlaamse partijen stemmen tegen. 16u50 Omdat iemand plots opmerkt dat het moeilijk stemmen is over twee voorstellen tegelijk, wordt er een tweede stemming gehouden. Nu is de vraag alleen of 'we over zeven minuten stoppen', aldus De Crem. Open VLD en Groen! onthouden zich. CD&V en de Franstalige partijen stemmen voor, N-VA, Vlaams Belang, SP.A en Lijst Dedecker stemmen tegen. De zitting is afgelopen. Open VLD'er Luk Van Biesen is niet tevreden. 'We zijn onder de lat doorgegaan. Er was geen reden om te stoppen. Vorige keer waren wij de 'slechte Vlamingen', deze keer lijken de rollen omgedraaid.' | |
Heero87 | woensdag 26 september 2007 @ 17:31 |
quote: | |
Reya | woensdag 26 september 2007 @ 17:40 |
quote:Hoezo zijn de Franstaligen er dan bij aanwezig? Die moesten zich toch voorbereiden op de feestdag van de Franstalige gemeenschap? | |
Heero87 | woensdag 26 september 2007 @ 17:40 |
quote: | |
Joost-mag-het-weten | woensdag 26 september 2007 @ 17:46 |
Ligt het trouwens aan mij of is dat nu al de 4de of 5de keer dit jaar dat het de 'nationale feestdag' is voor de Franstaligen ??? | |
zuiderbuur | woensdag 26 september 2007 @ 18:00 |
quote:Het Feest van de Franse Gemeenschap is niks anders dan de herdenking van de oprichting van België (en waarom zouden de Franstaligen dat nu toch apart willen herdenken? ), maar de feestdag van Wallonië, waarover gaat dat eigenlijk? Wat is er zo speciaal aan de derde zondag van september? | |
Joost-mag-het-weten | woensdag 26 september 2007 @ 18:11 |
quote:Ze herdenken oa : x Édouard Termonia, avocat à Bruxelles et président des premiers Congrès wallons x de oprichting van de Ligue wallonne de Liège in 1897 x De slag van Sainte-Walburge in 1830 x De Manifestation solennelle en faveur du Mouvement wallon uit 1899 , maar die was op 28 mei x le jour de la constitution de l’Assemblée wallonne (maar dat was 20 oktober) Maar geen mens die weet waarom het dan net de 3de zondag van september is. Allicht dat het ergens goed uitkwam in de vakantieplanning van een of andere PS'er destijds ? | |
Joost-mag-het-weten | woensdag 26 september 2007 @ 18:17 |
Ik zie trouwens net dat die "Fête de Wallonie" niet één keer maar maar liefst 24 ! keer is (geweest) dit jaar. In de 24 grootste Waalse steden is het telkens een zondag "Feest van Wallonië" , die 3de zondag van september is gewoon de dag dat dat feest in de hoofdstad Namen is. | |
zuiderbuur | woensdag 26 september 2007 @ 18:39 |
quote:En ik geloof dat het dit jaar ook een keer was in één van de Duitstalige gemeenten. | |
Joost-mag-het-weten | woensdag 26 september 2007 @ 18:48 |
quote:En daar vieren ze dan ook nog het feest van de Duitstalige gemeenschap ergens in november | |
Heero87 | woensdag 26 september 2007 @ 19:09 |
27 september is dé nationale feestdag van de Franse Gemeenschap, gebaseerd op de onafhankelijkheid van België. Dat was trouwens ook de oorspronkelijke nationale feestdag van België. Trouwens onrechtstreeks wordt die 27 september nog steeds in heel wat Vlaamse gemeenten gevierd hoor. De traditionele septemberkermissen zijn immers destijds ontstaan als viering van de onafhankelijkheid van België. De derde zondag van september is bij mijn weten geen échte feestdag, maar eerder een soort van herdenking die door een bepaalde groep georganiseerd wordt om de slachtoffers van de onafhankelijkheidstrijd van 1830 te herdenken op het Martelarenplein. [ Bericht 14% gewijzigd door Heero87 op 26-09-2007 19:21:18 ] | |
Jurgen21 | woensdag 26 september 2007 @ 19:30 |
Die commissievergadering | |
Joost-mag-het-weten | woensdag 26 september 2007 @ 23:49 |
quote:Daar ben je fout in hoor, Heero. 27 september is het Feest van de Franse gemeenschap, de 3de zondag van september is het Feest van het Waalse Gewest. Beide zijn officiele feestdagen in Wallonië. Ergens in november heb je dan ook nog het Feest van de Duitstalige gemeenschap. Nu , in Vlaanderen vallen het Feest van de Vlaamse gemeenschap en het Vlaamse Gewest natuurlijk samen op 11 juli. Maar het Feest van het Waalse Gewest is meer dan een herdenking op het martelarenplein hoor. Dat is het "Fete de Wallonie" een soort 'massaspektakel' van Waalse artiesten, een kermis, enzovoort die op die dag in Namen staat. Vroeger was dat alleen in Namen die dag , maar sinds vorig jaar trekt dat 'spektakel' in de loop van het jaar naar de 24 grootste Waalse steden die dus ook elk hun eigen dag van "Fete de Wallonie" hebben. | |
Heero87 | donderdag 27 september 2007 @ 01:07 |
quote:Ah, ik was al helemaal niet zeker. Afgelopen weekend zag ik in het journaal enkel wat beelden van die herdenking op het Martelarenplein, voor de rest niks. Vandaar de verwarring wellicht. Dat men dat Feest van het Waalse Gewest dan op de derde zondag van september houdt en dus geen vaste datum heeft zal dan vooral te maken hebben met het feit dat de mensen dan zeker vrij zijn veronderstel ik? | |
Joost-mag-het-weten | donderdag 27 september 2007 @ 01:14 |
quote:Ik veronderstel het. Als je het een vaste datum geeft is het nogal moeilijk om er een vrije dag voor iedereen van te maken in het Belgische systeem hé. Kijk naar hoe lang men dat al probeert te realiseren voor de Vlaamse Feestdag op 11 juli en daar tot nog toe alleen voor de ambtenaren in slaagde ... | |
Heero87 | donderdag 27 september 2007 @ 15:28 |
Volgens verschillende kranten zitten de gesprekken sinds dinsdag (de aankondiging van het ontslag van Van Rompuy) in een stroomversnelling. Er wordt gepraat over een staatshervorming in vier fases en voor het eerst zou zelfs de CDh zich bereid tonen tot onderhandelingen. Men spreekt zelfs van een "doorbraak". | |
Heero87 | donderdag 27 september 2007 @ 15:32 |
quote: | |
Wokkel1982 | donderdag 27 september 2007 @ 17:08 |
Die Vlamingen zijn een stel mietjes, ze hadden allang zichzelf onafhankelijk moeten verklaren. | |
BramKVO | donderdag 27 september 2007 @ 17:35 |
quote:tuurlijk, de meerderheid vd Vlamingen wil dat niet, maar toch hadden we ons onafhankelijk moeten verklaren | |
AcidBurner | donderdag 27 september 2007 @ 17:37 |
hey wokkeltje, wie noem jij een mietje? heeft niks met de moed te maken maar wel met de wil. Vlaanderen wil helemaal niet onafhankelijk zijn, wij willen gewoon iets meer bevoegdheden. Dat is ons goed recht... | |
Joost-mag-het-weten | donderdag 27 september 2007 @ 18:35 |
Om eens het thema van "verfransing" aan te halen. Ik zag gisteren een stukje op tv over een uniek project in Frans-Vlaanderen. Zoals iedereen wel weet sprak men van oorsprong in Frans-Vlaanderen net zoals in West-Vlaanderen en Zeeuws-Vlaanderen geen Frans of Nederlands maar het 'Westvlaams' Oorspronkelijk een taal zoals het Fries en het Nederlands. In Belgisch West-Vlaanderen spreekt veruit de grote meerderheid van de bevolking nog altijd dat Westvlaams (al dan niet met Nederlands ertussen) als moedertaal. Maar door de verfransing is dat in Frans-Vlaanderen nagenoeg verdwenen. Daar zie je enkel dat de grootvaders-generatie dat nog spreekt. Wel nu is men als 'proefproject' en een aantal basisscholen daar begonnen met de kinderen naast het Frans terug lessen "Vlams" (West-Vlaams dus) te geven. | |
Heero87 | donderdag 27 september 2007 @ 18:54 |
quote:Ja ik zag dat ook, in Man Bijt Hond geloof ik? | |
zuiderbuur | donderdag 27 september 2007 @ 20:07 |
quote:Of beter, hun meerderheid gebruiken van de eerste dag dat België democratisch was om te bekomen: - onmiddellijke eentalig statuut van Brussel en Vlaanderen - verplicht tweetalig statuut van heel Wallonië De Franstaligen die zo graag met democratie zwaaien vergeten soms dat het anders had gekund. Maar neen, we hebben Wallonië perfect eentalig Franstalig gelaten en nu laten we ons verfransen vanuit onze eigen hoofdstad. Als je de kaart van België zou bekijken, dan zou je zelf ook inzien waarom eenzijdige afscheuring zo moeilijk ligt. | |
zuiderbuur | donderdag 27 september 2007 @ 20:11 |
quote:Welk statuut hebben die scholen? Een van de redenen waarom de Franstaligen zo opkijken naar Frankrijk is omdat daar de Franstaligen met genoeg zijn om de rest weg te stampen. | |
Joost-mag-het-weten | donderdag 27 september 2007 @ 20:23 |
quote:Welk statuut ? Dat zijn gewone vrije basisscholen , veronderstel ik. Hoe het nu in Frankrijk precies zit weet ik ook niet , maar hier in Vlaanderen hebben de scholen altijd zo een of twee (of soms nog wat meer, hangt van het soort richting ed af) lesuren die ze vrij mogen invullen hé. In de ene school is dat een extra uurtje godsdienst, in de andere een extra uurtje Lichamelijke Opvoeding, of geven ze computerlessen enzo. Ik veronderstel dat die scholen in dat proefproject ook zoiets hebben en dat nu ingevuld hebben met lessen Westvlaams. Maar goed, het geeft aan wat voor 'beweging' er in Frans-Vlaanderen momenteel aan het ontstaan is. Ik merk dat zelf hier ook (ik woon bij de grensstreek) Er is in Noord-Frankijk misschien nog minder werk dan in Wallonië , maar daar nemen ze hun uitkeringen af en tonen die mensen initiatief. Want net over hun grens, hier in West-Vlaanderen smeken de bedrijven om arbeidskrachten. En waar ik werk komen er meer en meer Fransen ook werken en bij bijna allemaal hoor je hetzelfde: dat ze spijt hebben dat zij niet meer dat Westvlaams spreken wat hun grootvader wél nog sprak. Dat is ergens vrij vreemd ook hoor. De Franse regering enzo doet net alsof in die streek al eeuwen Frans gesproken wordt en zo wordt dat ook in de geschiedenisboekjes gezet eigenlijk . Maar dan komen die mensen hier de grens over op de werkvloer en constateren ze "he, men spreekt hier dat vreemde taaltje dat we grootvader en grootmoeder wel eens tegen elkaar hoorden spreken" | |
zuiderbuur | donderdag 27 september 2007 @ 20:30 |
quote:Ik weet dat ouders die hun kinderen in het Baskisch of Bretoens les willen laten volgen in Frankrijk (en pas op, dat is dan nog altijd voor een groot deel in het Frans, het zijn geen installaties om zuiver eentalige kinderen groot te brengen zoals hier in Vlaanderen) flink mogen bijbetalen daarvoor. quote:Komt allen bij het vaderland Vlaanderen. Ik vind het jammer dat ik het gemist heb, ik zou graag eens zo een les West-Vlaams willen zien? Ik bedoel : zijn er daar woordenboeken, spellingsregels,... van? Ik ben dan maar voor de helft "etnisch" West-Vlaams, ik beschouw West-Vlaams toch wel als Nederlands hoor, als mijn familie tegen mij West-Vlaams praat, antwoord ik terug met mijn eigen accent en dat gaat heel goed. | |
Joost-mag-het-weten | donderdag 27 september 2007 @ 20:30 |
De staatshoofden van Tsjechië en Slowakije winden er eigenlijk ook geen doekjes om in Ter Zake over onze 'mogelijke splitsing' : doen ! Of zoals die van Slowakije zei : "Wij hebben hier een gezegde: als je van iets schrik hebt , raak het dan aan" | |
Joost-mag-het-weten | donderdag 27 september 2007 @ 20:38 |
quote:Dat is omdat ze tegen jouw dan al 'gekuist' westvlaams praten. Maar er bestaan hele boeken met Westvlaamse grammatica en woordenschat hoor. Spelling is een andere zaak, die is er niet echt en verschilt van streek tot streek als je die zou willen bepalen. Om eens wat voorbeelden te geven van Westvlaamse grammatica die haaks op het Nederlands staan: In het Westvlaams gaat men de woorden Ja en Nee vervoegen : JA - 1e persoon enkelvoud: Joak - 2e persoon enkelvoud: Joaj/Joag - 3e persoon enkelvoud: Joan'n (mannelijk), Joas (vrouwelijk) en Joat (onzijdig) - 1e persoon meervoud: Jom/Jow - 2e persoon meervoud: Joaj/Joag - 3e persoon meervoud: Joans NEE - 1e persoon enkelvoud: Nink - 2e persoon enkelvoud: Nij/Nejeg - 3e persoon enkelvoud: Niejen'n (mannelijk), Niejens (vrouwelijk) en Niejet/Nint (onzijdig) - 1e persoon meervoud: Nim - 2e persoon meervoud: Nij/Nejeg - 3e persoon meervoud: Nihns Of heel andere vervoegingen van heel andere werkwoorden : EN (WESTVLAAMS WW VOOR HEBBEN) - 1e persoon enkelvoud: 'k en ik - 2e persoon enkelvoud: j'eh gie - 3e persoon enkelvoud: ie jet em (mannelijk)/ s' eh sie(vrouwelijk) - 1e persoon meervoud: m'en wiedre - 2e persoon meervoud: j'et giedre - 3e persoon meervoud: s'en ziedre ZIEN (WESTVLAAMS WW vOOR ZIJN) - 1e persoon enkelvoud: 'k zien ik - 2e persoon enkelvoud: je zie gie - 3e persoon enkelvoud: ie is em (mannelijk)/ s'is sie(vrouwelijk) - 1e persoon meervoud: me zien wiedre - 2e persoon meervoud: je zie giedre - 3e persoon meervoud: ze zien ziedre en zo kun je dat voor ieder ww doen dus Maar in die lessen aan de lagere school ging het over heel 'basic' dingen natuurlijk. Zoals het aanleren van een kort gesprekje en wat woordenschat enzo. En leren tellen in het Westvlaams. (enfin wat men toch toonde in het filmpje) | |
zuiderbuur | donderdag 27 september 2007 @ 20:55 |
quote:Dat alles komt mij heel bekend voor hoor, zo praten mijn West-Vlaamse familieleden en vrienden. In Gent, de vooruitgeschoven hoofstad van West-Vlaanderen , zitten heel veel West-Vlaamse studenten die hardnekkig en met trots vasthouden aan hun dialect en vaak zelfs in "etnische" kliekjes bijeen gaan hokken in het eerste jaar, en daar leer je dan constructies van als " 'k zou geire e ke keure ebb'n van een vrommens" en "wien e dad-ier?" en "vint toch, leert-eerst ne keer klapp'n" Om even verder te gaan over Frans-Vlaanderen: de verfransing is daar eigenlijk pas goed begonnen rond 1870, bij de start van de Derde Republiek. Ziehier een kaartje van de taalsituatie : Allerlei middeltjes waren goed om de Franse taal op te dringen. , op school stond er : (verboden "Vlaams" te praten ) Ziehier een interessant stukje van Winkler, citaat: quote: | |
Heero87 | donderdag 27 september 2007 @ 21:07 |
quote: | |
zuiderbuur | donderdag 27 september 2007 @ 21:12 |
Ik moet Heero gelijk geven, uiteindelijk is Tsjechoslovakije scheiden bijna "piece of cake" en evident in vergelijking met België. Tsjechoslovakije was om te beginnen veel jonger dan België(van pas na de Eerste Wereldoorlog) en zelfs binnen de Oostenrijkse overheersing was Slovakije eigenlijk bij Hongarije en Tsjechië bij Oostenrijk : [ Bericht 1% gewijzigd door zuiderbuur op 27-09-2007 21:21:32 ] | |
Heero87 | donderdag 27 september 2007 @ 21:15 |
quote:Tsjechoslowakije is ontstaan na de eerste wereldoorlog (al is het onder de nazi's wel even verdwenen), maar het punt blijft hetzelfde natuurlijk. | |
zuiderbuur | donderdag 27 september 2007 @ 21:22 |
quote:Dat weet ik wel hoor, want ik weet dat Oostenrijk-Hongarije het na WOI wel kon schudden. Typfoutje. | |
BramKVO | donderdag 27 september 2007 @ 23:16 |
quote:ken wel wat tsjechische mensen, en zij waren eigenlijk allemaal tegen splitsing, zagen er het nut niet van in. Was vooral iets politiek volgens hen. | |
tupolev141 | donderdag 27 september 2007 @ 23:49 |
Tsjechoslowakije had het ook makkelijker met de splitsing door de hoofdsteden. Elk apart land had een duidelijke kandidaat Praag en Bratislava. In Belgie heb je het pal in het midden liggende Brussel dat historisch Nederlands en territoriaal Vlaams is, maar dat nu zwaar verfranst is en politiek en qua manier van besturen aanleunt bij Wallonie. | |
Heero87 | vrijdag 28 september 2007 @ 00:05 |
quote:Dat was ook hetgeen waar ik het meest op doelde. Er is ook de geschiedenis, de rol in Europa en andere factoren, maar het allergrootste verschil blijft Brussel natuurlijk... Tsjechoslowakije had duidelijke grenzen en had geen Brussel. Een splitsing was daar veel evidenter dan hier. En wat BramKVO zegt, klopt trouwens ook hoor... Veel mensen in zowel Tsjechië als Slowakije ervaren de splitsing nog altijd als iets wat boven hun hoofd bedisselt werd, een zaak van de politiek. | |
zuiderbuur | vrijdag 28 september 2007 @ 01:04 |
Wat ook anders is, is dat zij elkaars beste vrienden zijn op dit moment, en ook elkaars meest verwanten. Of jullie dat nu graag hebben of niet, als je in drie woorden België uitlegt aan een Japanner of zo, dan zal die bijna onmiddellijk zeggen (Vlaanderen->Nederland, Wallonië->Frankrijk (Brussel even in het midden latend )) Dat heb je niet met Tsjechoslovakije. | |
Joost-mag-het-weten | vrijdag 28 september 2007 @ 01:16 |
quote:Japanners vragen zich in de praktijk vooral af waarom die luchthaven in godnaam bij Brussel en niet bij Brugge ligt ... | |
zuiderbuur | vrijdag 28 september 2007 @ 01:18 |
quote:Als ik sommige koetsiers zie knoeien lijkt het me nog mogelijk dat ze binnenkort denken dat Brugge een Japanssprekende stad is. | |
Joost-mag-het-weten | vrijdag 28 september 2007 @ 01:27 |
quote: Maar das wel opvallend, als je wat geluk hebt kennen ze "Belgium" van het bier en de chocolade, als je véél geluk hebt weten ze dat Brussel de Europese hoofdstad is, maar Brugge , dat kennen ze allemaal ... Ook altijd leuk zijn Nederlanders in Brugge. Destijds nog in een frituur daar een groepje van de ene verbazing in de andere zien vallen toen ze mij "twji klintjes, nen tussenslag, e boulette, stoofvljis apart en ip alle twji nen klak tartare" hoorden bestellen ... | |
Oma | vrijdag 28 september 2007 @ 08:39 |
Eigenlijk is het wel ironisch dat veel van de redenen om in 1830 van Nederland te scheiden, ook gelden voor het huidige Belgie. De Zuidelijke Nederlanden hadden toen meer inwoners maar toch maar 50% van de zeggenschap in het land. Maar geldt dat nu niet ook voor de Vlamingen binnen Belgie? | |
Oma | vrijdag 28 september 2007 @ 08:40 |
quote:Lachen om Ollanders blijft het favoriete vermaak van den Vlaming, of niet? Hoe triest... |