Tolerantie van 'politieke incorrectheid' neemt erg snel af

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 18:17 schreef Lyrebird het volgende:
Mwah. Denk dat het wel meevalt. Je kunt in Nederland toch echt heel veel zeggen.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 18:20 schreef EchtGaaf het volgende:
Het Marcel van Dam/Paul Rosenmuller-gehalte neemt toe op FOK! heb ik het gevoel ..

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 18:04 schreef EchtGaaf het volgende:


Zo had ik recentelijk nog een "politiek incorrect" topic geopend, waarin ik stelde dat allochtonen vaker de fout ingaan dan autochtonen. Ik poneerde een mogelijke oplossing door de betreffende risicogroepen zwaarder te straffen als onderdeel van repressief beleid.

Ik zal u de details besparen, maar hou het erop dat nog net niet het achterhuis van Anne Frank voorbij kwam zeilen.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 18:27 schreef RonaldV het volgende:
"Politiek correct" betekent "vrede tot elke prijs", toch?

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 18:58 schreef Elefes het volgende:
Helaas wordt onder het mom van "vrijheid van meningsuiting" steeds vaker respectloos omgegaan met allerlei zaken. Van allochtonen tot de premier.
Dat je dingen mag zeggen betekent niet dat je maar alles moet zeggen.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 18:30 schreef Vampier het volgende:

[..]

Nee het betekend dat je je in de nek moet laten zeiken door een opdringerige minderheid die harder schreeuwd dan jij. Zie het als het kleinste jongetje uit de klas dat ging janken als ie zun zin nie kreeg laten weten wie er in een democratie de baas is.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 18:46 schreef Pietverdriet het volgende:
Er is een verschil tussen niet politiek correct zijn en uit je nek kletsen.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 18:04 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik zal u de details besparen, maar hou het erop dat nog net niet het achterhuis van Anne Frank voorbij kwam zeilen.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 21:06 schreef sneakypete het volgende:

[..]

al vergroeit het steeds meer lijkt wel.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 18:58 schreef Elefes het volgende:
Dat je dingen mag zeggen betekent niet dat je maar alles moet zeggen.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 18:20 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het Marcel van Dam/Paul Rosenmuller-gehalte neemt toe op FOK! heb ik het gevoel ..

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 00:01 schreef djenneke het volgende:
Tja, wat politiek incorrecte mensen vergeten, is dat politiek correcten ook recht op vrijheid van meningsuiting hebben. Ook zij mogen hun mening geven.

Daarnaast worden mensen met een politiek correcte mening vaak genegeerd. Want ze zijn maar politiek correct bezig. Eh... nee, ze geven gewoon hun mening, en laat die nou toevallig net politiek correct zijn.

Maar ja, dan zijn het meteen boomknuffelaars en geitenwollensokkentypes. En ja, politiek incorrecten zijn meteen racisten en nazi's.

Je zou bijna zeggen dat er een evenwicht was. Ware het niet dat politiek correcten poltiek incorrecten wel serieus nemen, maar andersom dit niet het geval is.

Snap iemand het nog?

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 01:37 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jawel, maar met de laatste stelling ben ik het niet eens. Want veel politiek correcten nemen Wilders niet serieus en in België is er het cordon sanitaire tegen het Vlaams Blok (of hoe dat tegenwoordig ook mag heten.)

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 00:01 schreef djenneke het volgende:
Tja, wat politiek incorrecte mensen vergeten, is dat politiek correcten ook recht op vrijheid van meningsuiting hebben. Ook zij mogen hun mening geven.

quote:

Daarnaast worden mensen met een politiek correcte mening vaak genegeerd. Want ze zijn maar politiek correct bezig. Eh... nee, ze geven gewoon hun mening, en laat die nou toevallig net politiek correct zijn.

Maar ja, dan zijn het meteen boomknuffelaars en geitenwollensokkentypes. En ja, politiek incorrecten zijn meteen racisten en nazi's.

Je zou bijna zeggen dat er een evenwicht was. Ware het niet dat politiek correcten poltiek incorrecten wel serieus nemen, maar andersom dit niet het geval is.

Snap iemand het nog?

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 08:46 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Dat doen ze toch? Alleen krijgen de "incorrecten" nogal eens (zoals je hieronder al zegt) gelijk racisten en nazis. Ik denk dat je beter voor geitenwollen sok of boomknuffelaar uitgemaakt kunt worden dan voor racist en/of nazi.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 08:47 schreef Scorpie het volgende:
Herkenbaar. Het is tegenwoordig taboe om bepaalde problemen te benoemen bij naam en toenaam, "politiek correctheid" is de way to go.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 08:46 schreef RonaldV het volgende:


Ja hoor. Maar zoals ik hiervoor al aangaf: het probleem met de correcten is dat ze de kool EN de geit willen sparen.
Je kunt niet politiek correct zeggen dat we (lees: het Westen) niet in Afrika (of waar ook) een oorlog -hoe gerechtvaardigd ook- kunnen voeren wegens ons collectieve koloniale verleden, en tegelijk politiek correct roepen dat het een schande is dat er niet wordt ingegrepen.
Je kunt niet politiek correct roepen dat je tegen oorlog/geweld bent (duh, wie niet?), en vervolgens werkeloos toekijken hoe twee of meer bevolkingsgroepen elkaar de hersens in slaan en daar schande van spreken. Maar, hé: jouw geweten is schoon, want jij hebt je handen niet vies gemaakt!
Hoe kun je politiek correct zijn, en tegelijkertijd toestaan dat er zeer politiek incorrecte dingen gebeuren? Wat moet er gebeuren voordat een politiek correct persoon zijn handen durft te bevuilen bij het werken aan een oplossing? Debatteren is leuk, maar ondertussen gebeurt er niets, terwijl actie wel nodig is. En daarom kan ik politiek correcten niet al te serieus nemen.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 08:53 schreef LENUS het volgende:
Vooral du-ke en SCH hebben er een handje van Fok! te overspoelen met een diarreestroom aan politiek correcte bagger.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 23:35 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

zie mijn laatste post in FB dat je mijn insteek totaal hebt gemist.

[POL FB] Kloonmodden en modklonen

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 09:30 schreef Jarno het volgende:
Rechts politieke correctheid (dwz, vooral zoveel mogelijk hameren op liberalisme, allochtonen en veiligheid) is minstens zo vervelend trouwens.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 09:32 schreef Burgemeesterinoorlogstijd het volgende:
Op zich is EchtGaaf geen lastige user. Hij houdt van provocatie en discussie oproepen.
Maar in feite is hij als christelijke jongen, geen Fortuynist, natuurlijk net zo'n middeleeuwer als de 'moslims'.
De ex-Marxist Fortuyn, die hij aanhaalt was ook teruggegaan op zijn christelijke (in zijn geval Rooms-Katholieke) roots, terwijl hij wel steeds weer aankwam met de Verlichting om aan te geven dat hij de Islam achterlijk, lees: middeleeuws vond.
Het gekke is dat verdedigers van de Verlichting tegenover de Islam, ook bij Cliteur en Wilders zie je dat, steeds weer uitkomen bij dat Joods-Christelijke fundament van de Westerse samenleving. Terwijl dat net zo middeleeuws, lees: achterlijk is als de Islam.
Begrijpen doe ik de nieuwe politiek correcten niet.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 09:37 schreef Pool het volgende:

[..]

Gisteren stond er in de NRC next een mooi opiniestuk van Boris van der Ham daarover. Die stelde dat onze staatstraditie en onze verworven rechten aan de Verlichting te danken zijn en juist niet aan de joods-christelijken. Pas na de Verlichting en onder invloed van het humanisme kregen de katholieken en joden de ruimte om hun godsdienst in vrijheid te belijden in het door protestanten gedomineerde Nederland. In zijn stuk schoffelde hij daarom zowel Rutte, Wilders als Vogelaar onderuit.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 09:34 schreef Burgemeesterinoorlogstijd het volgende:

[..]

Met liberalisme is niets mis.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 09:32 schreef Burgemeesterinoorlogstijd het volgende:

Begrijpen doe ik de nieuwe politiek correcten niet.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 09:39 schreef Jarno het volgende:

[..]

Het is een optie. De nieuw politiek correcten vinden dat al het andere naar communisme ruikt en dat is minstens zo vervelend als links politieke correctheid.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 09:39 schreef Jarno het volgende:

[..]

Het is een optie. De nieuw politiek correcten vinden dat al het andere naar communisme ruikt en dat is minstens zo vervelend als links politieke correctheid.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 09:41 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ik kan het eigenlijk niet anders verklaren dan vanuit een grote teleurstelling en boosheid. Na Fortuyn kon men even proberen te regeren maar zonder enig succes. Electoraal stelt het allemaal niet zoveel voor.
Dan rest er op een gegeven moment weinig anders dan radicaliseren en is het inhoudelijke verschil met radicale moslims al snel minimaal.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 09:39 schreef Jarno het volgende:

[..]

Het is een optie. De nieuw politiek correcten vinden dat al het andere naar communisme ruikt en dat is minstens zo vervelend als links politieke correctheid.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 09:44 schreef Pool het volgende:

[..]

Bovendien kapen ze het begrip liberalisme. Die conservatieve prietpraat van Wilders en Verdonk heeft nog minder met liberalisme te maken dan waar Halsema voor staat.

Dat zie je ook met bijvoorbeeld zo'n shariabankieren-plan van Bos. Hartstikke liberaal, in Londen wordt er goud geld mee verdiend. Londen steekt qua islamitisch bankieren nu zelfs Dubai naar de kroon, stond vanmorgen in de NRC Next. Maar wie gaan daar weer tegenin? De 'liberale' Wilders en zijn 'liberale' volgelingen hier op fok. Omdat we daarmee de sharia zouden binnenhalen en binnenkort onze vrouwen een doekje moeten dragen.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 09:45 schreef Jarno het volgende:

[..]

Eensch. De meeste mensen die zich hier profileren als VVD-er of Wilders aanhanger zijn in feite aartconservatief en voor een enorm grote overheid.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 09:48 schreef du_ke het volgende:

[..]

ja en die verpesten het weer voor degenen die wel echt liberaal zijn.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 09:44 schreef Pool het volgende:

[..]

Bovendien kapen ze het begrip liberalisme. Die conservatieve prietpraat van Wilders en Verdonk heeft nog minder met liberalisme te maken dan waar Halsema voor staat.

Dat zie je ook met bijvoorbeeld zo'n shariabankieren-plan van Bos. Hartstikke liberaal, in Londen wordt er goud geld mee verdiend. Londen steekt qua islamitisch bankieren nu zelfs Dubai naar de kroon, stond vanmorgen in de NRC Next. Maar wie gaan daar weer tegenin? De 'liberale' Wilders en zijn 'liberale' volgelingen hier op fok. Omdat we daarmee de sharia zouden binnenhalen en binnenkort onze vrouwen een doekje moeten dragen.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 09:44 schreef Burgemeesterinoorlogstijd het volgende:

[..]

Ja, maar zij zijn toch ook niet dom?
Zij zien toch waar ze mee bezig zijn, i.p.v. lulverhaaltjes kopen (die niemand gelooft) over intolerantie t.o.v. "politiek-incorrecten"?

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 09:48 schreef Jarno het volgende:

[..]

Zoals Groen Linksers en D'66-ers, bedoel je?

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 09:50 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ze zijn niet dom inderdaad maar uit teleurstelling en woede kan je wel domme dingen gaan doen.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 09:51 schreef Burgemeesterinoorlogstijd het volgende:

[..]

In zekere zin heb je het over 'verliezers', denk ik wel eens inderdaad, maar kan het niet hard maken.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 09:49 schreef Burgemeesterinoorlogstijd het volgende:


Maar ook Wilders en trawanten inderdaad. Wat zij prediken is meer laissez-faire economie..

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 09:59 schreef RM-rf het volgende:
Jammeraars over "politieke incorrectheid" zijn van alle tijden....

en laten we het duidelijk zeggen, politiek incorrect is proecies dat wat het zegt, het is iemand die welbewust en gericht provoceert met een onderwerp waarvan hij weet dat het geveoelig ligt ...

Dan gaan mekkeren als je tegenwoord krijgt en vooral calimero-achtig zielig gaan doen 'ik mag dat zeker niet zeggen' is nogal doorzichtig en slapjes...

dat er soms onderwrpen zijn die best hun 'gevoeligheid' een beetje op overdreven gronden hebben en waarover de politieke mening best wat meer genuanceerder zou kunnen zijn, en waar ook bepaalde 'afkeurenswaardige' ideeen serieuzer genomen kunnen worden, dat klopt...
maar veel van de 'politieke corrctheid'-provocateuren hebben dat niet als doel, zoeken enkel de polarisatie en willen zich ook graag in een hoek laten drukken, om er zo een eigen politiek gewinnetje als 'strijder voor dingen die niet gezegd mogen worden'
[..]

Behalve dan natuurlijk als de deelnemers aan de economie 'moslim' zijn, dan kunnen ze niet meer ge-'laissez-fair'-d worden, en moeten er extra 'regels-zijn-regels' komen

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 09:54 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het is inderdaad niet hard te maken. Maar je ziet dat de law en order roepers het electoraal niet goed gedaan hebben tegen over de groepen die het meer van de dialoog moeten hebben. Theedrinken probeert men als scheldwoord te gebruiken maar ondertussen komt er een generaal pardon. Ik denk dat dit nogal aan bepaalde mensen vreet.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 10:11 schreef Burgemeesterinoorlogstijd het volgende:
Ik denk dat de conformist EchtGaaf deze wending van zijn topic niet voor ogen stond.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 10:11 schreef Burgemeesterinoorlogstijd het volgende:
Ik denk dat de conformist EchtGaaf deze wending van zijn topic niet voor ogen stond.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 10:21 schreef Pool het volgende:

[..]

Als groot voorvechter van de vrijheid van meningsuiting denk ik dat hij wel begrip zal opbrengen hiervoor hoor.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 09:15 schreef Burgemeesterinoorlogstijd het volgende:

[..]

Wat jij politiek correcten noemt, waarschijnlijk links, zijn tegen actie/vuilen handen maken/ingrijpen in gebieden waar verschillende groepen elkaar de hersens inslaan?

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 09:44 schreef Pool het volgende:

[..]

Bovendien kapen ze het begrip liberalisme. Die conservatieve prietpraat van Wilders en Verdonk heeft nog minder met liberalisme te maken dan waar Halsema voor staat.

Dat zie je ook met bijvoorbeeld zo'n shariabankieren-plan van Bos. Hartstikke liberaal, in Londen wordt er goud geld mee verdiend. Londen steekt qua islamitisch bankieren nu zelfs Dubai naar de kroon, stond vanmorgen in de NRC Next. Maar wie gaan daar weer tegenin? De 'liberale' Wilders en zijn 'liberale' volgelingen hier op fok. Omdat we daarmee de sharia zouden binnenhalen en binnenkort onze vrouwen een doekje moeten dragen.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 11:26 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Waarom de toevoeging "waarschijnlijk links"? Ik stem toevallig rechts, maar de VVD heeft er net zo veel last van als bijvoorbeeld de PvdA. Politiek correcten zijn vooral besluiteloze beroepspolitici, en die vind je aan beide kanten.

Ze zijn niet (hardop) tegen, maar ze durven (uit electorale of andere overweging) geen besluit te nemen, en zijn zo verantwoordelijk voor een nog veel grotere troep dan ze beweren te willen bestrijden.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 11:26 schreef RonaldV het volgende:
ze durven (uit electorale of andere overweging) geen besluit te nemen, en zijn zo verantwoordelijk voor een nog veel grotere troep dan ze beweren te willen bestrijden.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 11:34 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Londen doet wel meer dingen die wij niet doen (en andersom), maar dat wil niet zeggen dat het daarom beter is. OM maar iets te noemen: Londen/Engeland heeft wel last van moslim-extremistische aanslagen, wij niet. Sharia-bankieren ten spijt.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 11:37 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik hou daar ook niet van. Maar aanleiding was datgene wat je toegesmeten krijgt als je een probleem mbt buitensporige criminaliteit door allochtonen naar je harses toegesmeten krijgt. Kwalificaties als smerig en al at meer zij.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 11:35 schreef Burgemeesterinoorlogstijd het volgende:

[..]

Voor goede besluiten is het belangrijk dat je goede informatie hebt.
Zo is er in de VK een linkse politiek correcte minister-president geweest die weldegelijk actie wilde ondernemen/zijn handen wilde vuil maken/wilde ingrijpen in gebieden waarin mensen elkaar de hersens inslaan, echter o.g.v. onjuiste informatie. En toch doet-ie iets goed, volgens jou?

quote:

Zo is er in ons land een labour partij die voor uitzending naar Irak was, en naar Afghanistan (heb je NRC gelezen van afgelopen weekend, hoe uitzichtsloos de situatie in Uruzgan is?) en wellicht over niet al te lange tijd in Darfur?

quote:

En hoe zie jij het ingrijpen dan in bepaalde wijken in de grote steden met veel last van allochtone hanggroepjongeren?
Ook je handen vuil maken?

quote:

Of het wetboek maar even aanpassen, en de grondwet?
Omdat met het maken van vuile handen de boel kan worden aangepakt?
'Les maines sales' van JP Sartre, ken je dat toneelstuk?

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 11:37 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik hou daar ook niet van. Maar aanleiding was datgene wat je toegesmeten krijgt als je een probleem mbt buitensporige criminaliteit door allochtonen naar je harses toegesmeten krijgt. Kwalificaties als smerig en al at meer zij.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 11:37 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik hou daar ook niet van. Maar aanleiding was datgene wat je toegesmeten krijgt als je een probleem mbt buitensporige criminaliteit door allochtonen naar je harses toegesmeten krijgt. Kwalificaties als smerig en al at meer zij.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 11:43 schreef Chewie het volgende:
De gemiddelde Wilders adept hier op Fok! noemt zichzelf namelijk niet liberaal.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 11:51 schreef Chewie het volgende:
Mag een liberaal moslims niet kut vinden?

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 11:53 schreef du_ke het volgende:

[..]

Oh zeer zeker wel. Maar hij moet wel iederen vrij laten in het beleiden van zijn of haar geloof lijkt me. Binnen de grenzen van het betamelijke uiteraard.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 11:35 schreef Burgemeesterinoorlogstijd het volgende:

[..]

Voor goede besluiten is het belangrijk dat je goede informatie hebt.
Zo is er in de VK een linkse politiek correcte minister-president geweest die weldegelijk actie wilde ondernemen/zijn handen wilde vuil maken/wilde ingrijpen in gebieden waarin mensen elkaar de hersens inslaan, echter o.g.v. onjuiste informatie. En toch doet-ie iets goed, volgens jou?

quote:

Zo is er in ons land een labour partij die voor uitzending naar Irak was, en naar Afghanistan (heb je NRC gelezen van afgelopen weekend, hoe uitzichtsloos de situatie in Uruzgan is?) en wellicht over niet al te lange tijd in Darfur?

quote:

En hoe zie jij het ingrijpen dan in bepaalde wijken in de grote steden met veel last van allochtone hanggroepjongeren?
Ook je handen vuil maken?

quote:

Of het wetboek maar even aanpassen, en de grondwet?
Omdat met het maken van vuile handen de boel kan worden aangepakt?
'Les maines sales' van JP Sartre, ken je dat toneelstuk?

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 11:42 schreef Gia het volgende:

[..]

Was het beter geweest om Sadam zijn gang te laten gaan?
Dat niet alle redenen gegrond bleken te zijn om in te grijpen, wil niet zeggen dat er geen grond was om in te grijpen. En ik vind het goed dat het wel is gebeurd.
[..]

quote:

Over het algemeen gaan Nederlandse soldaten naar die gebieden om de vrede te bewaken. Wat kun je daar op tegen hebben?
[..]

quote:

Heropvoedingskampen. Als het schorem thuis niet wordt opgevoed, moet de staat het maar doen. Criminele jongeren die een strafbaar feit hebben gepleegd, tot hun 23ste naar een heropvoedingskamp. (Geldt dus voor ALLE criminele jongeren)
[..]

quote:

Valt best wel binnen de huidige wetgeving op te lossen. Alleen durft men niet.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 11:37 schreef Burgemeesterinoorlogstijd het volgende:

[..]

Die aanslagen zijn er omdat zij vuile handen maken toch?
Wat jij toejuicht.
Dat doen ze goed, volgens jou.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 12:02 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Nee, die aanslagen zijn er ondanks Sharia-bankieren (de grootste ter wereld volgens jou).
Wat jij toejuuicht.
Dat doen ze goed, volgens jou.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 12:02 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Nee, die aanslagen zijn er ondanks Sharia-bankieren (de grootste ter wereld volgens jou).
Wat jij toejuuicht.
Dat doen ze goed, volgens jou.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 12:05 schreef Burgemeesterinoorlogstijd het volgende:

[..]

Osama Bin Laden houdt alleen maar van jouw manier van bankieren hoor, dat levert hem veel rente op.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 12:07 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Goedkope retoriek, de discussie onwaardig.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 12:07 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Goedkope retoriek, de discussie onwaardig.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 12:02 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Nee, die aanslagen zijn er ondanks Sharia-bankieren (de grootste ter wereld volgens jou).
Wat jij toejuuicht.
Dat doen ze goed, volgens jou.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 12:06 schreef Pool het volgende:

[..]

En verder zeg ik niet dat Sharia-bankieren direct helpt tegen aanslagen. Die aanslagen zijn er vanwege die idiote oorlog in Irak. Niet goed te keuren, maar ook niet tegen te houden door wel of niet te kiezen voor sharia-bankieren, dat heeft er niets mee te maken.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 12:05 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Beste Du_Ke . Je bent ZO zwaar gepreoccupeerd door je politieke correcte houding, dat het je in de weg staat om de discussie op eerlijke gronden aan te gaan. . Dat vind ik nou zo jammer. Je laat je jammerlijk zo verblinden.

Nogmaals, die rassenleer is maar een heel klein onderdeeltje van een veel bredere discussie. En als ik al kan aantonen dat er idd een verantwoordelijk gen is aan te wijzen, dan is het niet per definitie ongunstig voor de betreffende rassen als het gaat om criminaliteit veroordelen. Want als dat gen er is, waardoor de KEUZEVRIJHEID van handelen (collectief) zou zijn aangetast (tov autochtone Nederlanders), dan kan je stellen dat er sprake is van een verminderde toerekeningsvatbaarheid van groepen individuen. En dientengevolge lager moet worden bestraft. (Het pbc past dit reeds toe in haar milieuonderzoeken)

Centraal staat dus de keuzevrijheid van verdachten. Onderzocht moet worden of verschillende etnische groepen allochtonen vaker de fout ingaan door

1 Beperktere keuze vrijheid van handelen in moeilijke situaties
2 Handelen vanuit een slechter geweten en zich moeilijker laten corrigeren

Aan 1 kan je weinig doen, hoger straffen is dan niet op zijn plaats, doch oplegging van een maatregel is dan beter gepast.

Bij 2 kan de oplossing zijn: een zwaarder repressiemiddel, bijvoorbeeld een hoger straf al dan niet in combinatie met een passende maatregel (een vormvan TBS oid)

Is de crux/insteek nu duidelijk? Het is zo jammer dat Sigme ons de kans niet heeft willen geven om de discussie op een goed manier af te ronde.n
[..]

Zo jammer dat je zo gepreoccupeerd te werk gaat. Je kan echt veel beter. Probeer het nog eens.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 12:14 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nee, ze gaan verder. Ze veroordelen je op basis van een gegeven mening.
[..]

Ik vind het onjuist dat het topic de nek is omgedraaid. Het is fijn als je klaarkomt in een discussie als deze. Het net seks wat betreft.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 12:13 schreef Burgemeesterinoorlogstijd het volgende:

[..]

Echt rethoriek zou alleen maar zijn als ik zou zeggen dat Osama en jij één en dezelfde persoon zijn in denken en vooral doen.
Osama is ook geen man van discussie nl. Maar een man van doen.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 12:17 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Ik beweerde ook niet dat het wel helpt, maar het facililteren van (in dit geval) moslims is ook geen garantie om het veilig te houden, net zo min als andere pro-moslim maatregelen dat zijn. de enige manier om dat voor elkaar te krijgen is door een klimaat te scheppen dat exact gelijke kansen schept voor iedereen, ongeacht afkomst of geloof. Dus geen bevoordeling voor allochtonen, want daarmee benadeel je autochtonen. En dan nog moet je je realiseren dat het 60 jaar heeft geduurd voor we duitsers weer aardig begonnen te vinden. Dus een plan opstellen om allochtonen in 5 jaar van hun achterstand af te helpen is op zijn minst naïef te noemen (alhoewel natuurlijk weer wel heel erg politiek correct).

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 12:14 schreef EchtGaaf het volgende:


Nee, ze gaan verder. Ze veroordelen je op basis van een gegeven mening.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 12:15 schreef RM-rf het volgende:
Het zou erg dom zijn als je denkt dat een bepaalde politieke aanpak ertoe kan leiden dat aanslagen of terrorisme verdwijnt...

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 12:21 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Wat dat betreft heb ik meer bewondering voor hem dan voor onze eigen "leiders" ja. Hij is een inspirerend man voor zijn volgelingen, en alhoewel ik het niet eens ben met zijn methoden, met zijn koers en doelen, heeft hij tenminste een koers en doelen.
Onze "leiders" zijn discussieleiders bij praatprogrammas. Veel geouwehoer, af en toe kabaal, maar er verandert uiteindelijk maar weinig.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 12:23 schreef Pool het volgende:

[..]

Dat lukt inderdaad niet, allochtonen binnen 5 jaar van hun achterstand af helpen. Maar een pro-moslim maatregel als Sharia-bankieren mogelijk maken benadeelt autochtonen niet hoor, leg eens uit?

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 12:05 schreef EchtGaaf het volgende:
1 Beperktere keuze vrijheid van handelen in moeilijke situaties
2 Handelen vanuit een slechter geweten en zich moeilijker laten corrigeren

Aan 1 kan je weinig doen, hoger straffen is dan niet op zijn plaats, doch oplegging van een maatregel is dan beter gepast.

Bij 2 kan de oplossing zijn: een zwaarder repressiemiddel, bijvoorbeeld een hoger straf al dan niet in combinatie met een passende maatregel (een vormvan TBS oid)

Is de crux/insteek nu duidelijk? Het is zo jammer dat Sigme ons de kans niet heeft willen geven om de discussie op een goed manier af te ronde.n

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 12:27 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Dat zei ik ook niet. Ik zei dat je politiek correct pro-moslim maatregelen kunt nemen tot je een ons weegt, maar dat dat dat de veiligheid niet zal vergroten. Er zal dan namelijk een nieuwe groep opstaan die zichzelf achtergesteld voelt. Als je maatregelen neemt moet je die gelijkluidend voor iedereen nemen.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 12:27 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Dat zei ik ook niet. Ik zei dat je politiek correct pro-moslim maatregelen kunt nemen tot je een ons weegt, maar dat dat dat de veiligheid niet zal vergroten.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 11:55 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Maar dan heb je ook nog liberalen die vinden dat moslims sowieso niet bij het betamelijke behoren.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 12:31 schreef Monolith het volgende:
Een filosofische insteek over vrije wil in het licht van straffen zou best aardig zijn geweest, maar dat topic was stompzinnig geneuzel in de ruimte.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 12:38 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Precies... begrippen als keuzevrijheid en slechter geweten zijn vage begrippen en prima om daarover te filosoferen, maar voortdurend impliceert TS dat buitenlanders/ nietgenoeg Nederlandszijnden moreel slechtere mensen an sich zijn en dus an sich zwaarder gestraft moet worden ....
Die implicatie.. verdekt, verkapt, veroorzaakt dat geneuzel.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 12:27 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Dat zei ik ook niet. Ik zei dat je politiek correct pro-moslim maatregelen kunt nemen tot je een ons weegt, maar dat dat dat de veiligheid niet zal vergroten. Er zal dan namelijk een nieuwe groep opstaan die zichzelf achtergesteld voelt. Als je maatregelen neemt moet je die gelijkluidend voor iedereen nemen.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 12:05 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Beste Du_Ke . Je bent ZO zwaar gepreoccupeerd door je politieke correcte houding, dat het je in de weg staat om de discussie op eerlijke gronden aan te gaan. . Dat vind ik nou zo jammer. Je laat je jammerlijk zo verblinden.

quote:

Nogmaals, die rassenleer is maar een heel klein onderdeeltje van een veel bredere discussie.

quote:

En als ik al kan aantonen dat er idd een verantwoordelijk gen is aan te wijzen, dan is het niet per definitie ongunstig voor de betreffende rassen als het gaat om criminaliteit veroordelen. Want als dat gen er is, waardoor de KEUZEVRIJHEID van handelen (collectief) zou zijn aangetast (tov autochtone Nederlanders), dan kan je stellen dat er sprake is van een verminderde toerekeningsvatbaarheid van groepen individuen. En dientengevolge lager moet worden bestraft. (Het pbc past dit reeds toe in haar milieuonderzoeken)

quote:

Centraal staat dus de keuzevrijheid van verdachten. Onderzocht moet worden of verschillende etnische groepen allochtonen vaker de fout ingaan door

quote:

1 Beperktere keuze vrijheid van handelen in moeilijke situaties
2 Handelen vanuit een slechter geweten en zich moeilijker laten corrigeren

quote:

Aan 1 kan je weinig doen, hoger straffen is dan niet op zijn plaats, doch oplegging van een maatregel is dan beter gepast.

Bij 2 kan de oplossing zijn: een zwaarder repressiemiddel, bijvoorbeeld een hoger straf al dan niet in combinatie met een passende maatregel (een vormvan TBS oid)

Is de crux/insteek nu duidelijk?

quote:

Het is zo jammer dat Sigme ons de kans niet heeft willen geven om de discussie op een goed manier af te ronde.n
[..]

quote:

Zo jammer dat je zo gepreoccupeerd te werk gaat. Je kan echt veel beter. Probeer het nog eens.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 12:10 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat gebeurt volgens mij ook nog steeds en geen enkel voorstel van Verdonk zou die vrijheid beperkt hebben.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 12:49 schreef Chewie het volgende:

[..]

Niet echt een antwoord op mij stelling maar goed.

Zoals al bekend mag zijn ben ik van mening dat de VVD nog lang niet liberaal genoeg is maar dat het nog steeds de meest liberale partij in Nederland is. Punten die mensen hier aandragen waarom GL opeens liberaal zou zijn vind je bij bijna elke partij terug (en vergeleken met 30 jaar geleden is bijna elke partij een stuk liberaler geworden).

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 13:23 schreef Chewie het volgende:

[..]

Op sociaal vlak is D66 juist helemaal niet liberaal, integendeel zelfs.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 18:04 schreef EchtGaaf het volgende:
Vrijheid van meningsuiting is een groot goed en vormt een van de belangrijkste pijlers van onze democratische rechtstaat.

Toch heb ik nog steeds het gevoel dat ik dingen niet mag zeggen. Fortuyn had 5 jaar geleden met succes geprobeerd zaken bespreekbaar te maken die voorheen niet bespreekbaar waren wegens de verstikkende politieke correctheid door vooral linkse partijen als PvdA en GL. Maar ik merk steeds vaker dat we weer teruggaan naar af.

Zo had ik recentelijk nog een "politiek incorrect" topic geopend, waarin ik stelde dat allochtonen vaker de fout ingaan dan autochtonen. Ik poneerde een mogelijke oplossing door de betreffende risicogroepen zwaarder te straffen als onderdeel van repressief beleid.

Ik zal u de details besparen, maar hou het erop dat nog net niet het achterhuis van Anne Frank voorbij kwam zeilen.

Deel u mijn opvatting dat we terug zijn naar af, als het gaat om tolerantie mbt het mogen entameren van "politiek incorrecte" discussies?

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 14:22 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ga je weer. Weer focus je slechts op dat genenverhaal. Ik heb ook aangegeven dat een stuk (ontwikkelings)psychologie daarin een rol kan spelen. Ik heb het ook gehad over opvoeding, culturele verschillen, andere normen en waardenkaders. En hierdoor mogelijk een andere geweten hebben ontwikkeld. Anders aankijken tegen conflicten en daar mogelijk anders op reageren.

quote:

Maar jij leest wat je wilt lezen en je gaat aan de helft voorbij.
[..]

Jammer dat je zo selectief leest.
[..]

Jammer dat je selectief leest.
[..]

Jammer dat je selectief leest.
[..]

quote:

Inhoudelijk
[..]

quote:

en hier ga je weer.
[..]

quote:

Het was je welgevallig.
[..]

quote:

Je hebt geen enkel recht van spreken. Wel kermen over andersmans topics maar jij opent er zelden of nooit een topic. Klasse! . Laat staan dat je ooit met een eigen onderwerp komt, zeker in een periode dat topics toch al schaars zijn. . Met mensen zoals jij win je een oorlog. Wel een grote bek geven, maar er zelf geen drol doen. Laf gedrag, Du_ke

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 15:12 schreef milo07 het volgende:

[..]

Ik deel je mening en constatering. Ben allang schijtziek van dat linkse volk. NL is allang geen Nederland meer maar een veredelde bananenrepubliek waar moordenaars/daders van zware delicten etc..beschermd worden en slachtoffers en klokkenluiders persona non grata zijn. Het wegpraten en bagataliseren viert ook weer hoogtij hier.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 20:04 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Je repliek is weer vanouds van verbluffende kwaliteit Je geeft eigenlijk slechts aan dat je het allemaal kul en incorrect vind, maar je komt niet met inhoudelijke tegenwerpingen. Discussie met je heeft dan geen zin.

quote:

Je mag vinden van een topic wat je wilt, maar ik herhaal dat kritiek spuien niet sterk is als je zelf geen enkele bijdrage levert in het entameren van (kwaltiteit) topics. Als je dan zonodig kritiek wilt spuien, geef dan zelf eerst het goede voorbeeld en laat eens zien dat jij betere topics kan maken. Dan pas heb je recht van spreken.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 20:40 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Je geeft blijk de insteek van een socratisch debat niet te begrijpen. Ja, dan houdt het natuurlijk op.
[..]

quote:

Het was en is geen racistisch topic.

quote:

Dat maakt jij ervan met je doorgeslagen politieke correctheid.

Het geeft geen pas om anderen de maat te nemen als jezelf geen enkele bijdrage levert in een debat. Jij vindt mij steeds moralistisch , maar jij doet hier niets anders dan anderen met jouw moraal de maat te nemen en anderen op te leggen wat ze wel en niet mogen bespreken

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 21:20 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Verfrissend betoog

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 21:26 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Waar gaat hij in op mijn argumenten? Hij komt niet verder dan dooddoeners en slaat het debat compleet dood. Hij draagt 0,0 bij.

En het is niet uitnodigend als Du_KE Reusenmeuler mij obsessief mij in een hoek probeert te manoeuvreren waar ik niet in hoor. Dat gedrag ga ik hier niet belonen.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 21:28 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Mijn intentie is zeker niet anderen mijn mening op te leggen.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 21:30 schreef du_ke het volgende:

[..]

Echter een mening die jou uitlatingen als vrij ziek typeert wordt niet geaccepteerd

quote:

Op woensdag 11 juli 2007 21:27 schreef EchtGaaf het volgende:
De gevangenispopulatie bestaat ongeveer voor de helft uit allochtonen. Terwijl 1 op de 6 inwoners allochtoon is.

Een simpele rekensom leert dan dat 5 x zoveel allochtonen in de gevangenis zitten als autochtonen. Dit is een schrikbarend gegeven.

quote:

Het bovenstaande wordt in de beeldvorming danig versterkt als je een avondje Opsporing Verzocht kijkt. Meestal wordt er naar iemand gezocht met een getinte huidskleur of sprekend met een niet Nederlands accent...

quote:

Dat geeft toch zwaar te denken. Wat gaat er dan fout?

quote:

Uiteraard spelen diverse factoren een rol bij het crimineel worden van individuen. Te denken valt aan de oorspronkelijke cultuur, erfelijkheid, achterstanden etc. etc. Dus aan preventie is misschien nog wel eea te doen.

quote:

De vraag is nu of er aan de kant van repressie speciaal voor allochtonen iets moet gebeuren. Onder repressie wordt verstaan het straffen en evt het opleggen van een maatregel.

quote:

Stellingen:

1 Allochtonen zijn 5 x zo crimineel als autochtonen, want ze zitten vijf keer zo vaak in de gevangenis.

quote:

2 Om 1 weer recht te trekken dienen allochtonen dus vijf keer zo hard te worden bestraft om punt 1 weer gelijk te trekken.

quote:

Hoe denkt u daarover? Hoe kan de criminaliteit onder allochtonen worden teruggebracht?

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 21:28 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Mijn intentie is zeker niet anderen mijn mening op te leggen.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 21:45 schreef Burgemeesterinoorlogstijd het volgende:
3. Wat is onderbuik aan statistiek?

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 22:01 schreef DrWolffenstein het volgende:
Het is allemaal net begonnen.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 22:05 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Niets, het zijn de conclusies die je (of EG) aan de cijfertjes verbindt.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 22:08 schreef Burgemeesterinoorlogstijd het volgende:

[..]

Omineus.
Vertel,

quote:

en dan niet aan komen met een verhaal dat over enkele eeuwen pas plaatsvindt.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 22:12 schreef Burgemeesterinoorlogstijd het volgende:
Het gaat om de koppeling tussen 2. en 3., die hij ons zogenaamd politiek-correctelingen wilde laten inzien.
2. rassen hebben eigenschappen.
3. allochtonen gaan vaker in de fout
3. is dus de rasseneigenschap van allochtonen, genetisch bepaald.
Hij is dan nog zo toegeeflijk om wel te erkennen dat dit eigenlijk strafverlagende consequenties zou kunnen hebben. Als je met dat vaker in de fout gaan-gen geboren bent kun je niets doen aan het feit dat je vaker de fout in gaat.
Maar niettemin moet repressie (stranger straffen) ook een oplossing kunnen zijn.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 12:41 schreef Pool het volgende:

[..]

Die maatregelen luiden dus ook gelijk voor iedereen; de wet wordt voor iedereen zodanig aangepast dat het mogelijk wordt om zonder rente een huis te kopen. En dat doen we niet alleen om de boel veilig te maken, maar ook om één miljoen Nederlanders de mogelijkheid te geven hun financiën te regelen zoals ze dat graag willen. Dat hoort de politiek ook te doen, transacties faciliteren zodat daarmee de welvaart vergroot kan worden.

En uiteindelijk denk ik wel dat een vergrote welvaart de problemen onder moslims af zal doen nemen, maar het blijft slechts één factor daarin, die ook pas op lange termijn gaat werken.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 22:01 schreef DrWolffenstein het volgende:
tvp. Jazeker, je merkt bij de politiek-correcten een zekere "nu heeft het lang genoeg geduurd"-mentaliteit. Het tegenovergestelde is waar. Het is allemaal net begonnen.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 00:18 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

de geest gaat niet meer terug de fles in, dankzij het internet

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 22:14 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Verworvenheden worden nu eenmaal niet snel opgegeven en bovendien zijn meningen die niet tot het politiek-correcte kader behoren al doorgedrongen tot sommige delen van de bestuurlijke orde. Neem bijvoorbeeld Arend-Jan Boekestijn van de VVD die weigerde mee te gaan in het politiek correcte "in een oorlog vallen er nooit burgerdoden"-sprookje waar Harry van Bommel onlangs nog mee kwam. In de jaren '90 konden de lieden van het gebroken geweertje nog zonder enige oppositie dit soort sprookjes verkondigen en de boodschappers van het tegenovergestelde neerzetten als een heel eng iemand.
[..]

Over enkele eeuwen ...

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 10:46 schreef Igen het volgende:

Waarom moet de nadruk hier zo sterk op rassen liggen?

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 11:45 schreef Burgemeesterinoorlogstijd het volgende:
Finnen zijn Marokkanen op GS.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 11:46 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Ik ben niet helemaal wereldvreemd. Maar dit is GS niet.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 11:53 schreef Knormen het volgende:
Volgens mij is er juist de inhoud van het begrip politieke correctheid veranderd. Stond het vroeger voor de neiging van vooral linkse mensen om onwelvallige mening niet met argumenten te bestrijden maar door de opvatiingen dan wel vertolkers ervan enkel als "fout" te bestempelen, tegenwoordig is deze neiging vooral aanwezig bij anti-multiculturalisten. Dit zijn de mensen die elke niet-negative opmerking over de Islam, allochtonen etc. als verkeerd bestempelen, zonder goed naar de inhoud te kijken. De recente ophef over de tamelijk onschuldige opmerkingen over de Islam van minister Vogelaar spreken boekdelen.

Dus ja er is sprake van politieke correctheid, maar dan bij (delen) van rechts.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 15:18 schreef SCH het volgende:
Ik heb juist het tegenovergestelde gevoel dan EG.

Alhoewel, misschien voel ik ook wel dat veel dingen niet gezegd kunnen worden, maar dan andersom. Het is bijvoorbeeld nauwelijks nog te doen om iets positiefs te zeggen over de multiculturele samenleving of iets wat niet negatief is over moslims.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 15:18 schreef SCH het volgende:
Ik heb juist het tegenovergestelde gevoel dan EG.

Alhoewel, misschien voel ik ook wel dat veel dingen niet gezegd kunnen worden, maar dan andersom. Het is bijvoorbeeld nauwelijks nog te doen om iets positiefs te zeggen over de multiculturele samenleving of iets wat niet negatief is over moslims. Zie hoe er op Ella Vogelaar gereageerd werd. Daar stond EchtGaaf vooraan, dus dit topic verbaast me dan ook.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 15:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En dat is best triest.
Valt me altijd weer op hoe de media hier maar al te graag olie op het vuur gooien.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 15:31 schreef SCH het volgende:

[..]

In de meeste gevallen zijn het toch met name politici die dat doen. Vooral in die zaak rond Vogelaar is de VVD totaal onterecht over de rooie gegaan. Het lijkt wel alsof ze het interview niet wensen te lezen maar reageren op basis van aannames.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 15:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Soit, wanneer was er de laatste paar jaar iets positiefs te lezen over multicultureel in de Nederlandse pers, dat moet je toch echt met een lantarentje zoeken.
Ik was recent weer eens in de Bijlmer, en daar zie ik zat positiefs, heerlijk eten, mensen van allerlei origine die gezamelijk een hapje eten tussen de middag.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 15:55 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja, wat er goed gaat is geen nieuws he.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 16:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Typisch de instelling van de Nederlandse journalist.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 16:18 schreef SCH het volgende:

[..]

Van journalisten overal ter wereld. Nieuwsjournalisten dan.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 16:34 schreef SCH het volgende:
Daar wilde ik nog op reageren Piet - de rest ben ik helemaal met je eens. Maar die eerste zin vind ik een beetje vervelend, dat gehak op Nederland

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 16:13 schreef Pietverdriet het volgende:
Daarom is de volkskrant ook een krant waar je een komkommer in kan rollen en dan veranderd die in een augurk

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 17:05 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Tegenwoordig zijn de dames vooral bezig met Pradatasjes hoor.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 17:35 schreef Pietverdriet het volgende:
PJ Ik weet niet wat er met je is, maar je bijdrage gaan de laatste jaren in niveau omlaag is mijn indruk.
Van een verlicht Liberaal zak je steeds verder af naar een parodie op wilders.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 16:13 schreef Pietverdriet het volgende:
Daarom is de volkskrant ook een krant waar je een komkommer in kan rollen en dan veranderdt die in een augurk

quote:

Op zaterdag 21 juli 2007 01:29 schreef Kees22 het volgende:


De nadruk op hoger opgeleiden is minder sterk. Er is nu ook een roep om lager opgeleide mensen die hard werken. Al jaren. Goedkope arbeidskrachten, dus. Gastarbeiders, eigenlijk. Maar het mag niet ten koste gaan van de eigen bevolking. En ze mogen zeker niet blijven.

quote:

Op zondag 22 juli 2007 00:08 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Jij houdt van politieke filosofie. Dus, jij mag het doen

quote:

Op zondag 22 juli 2007 02:12 schreef Kees22 het volgende:
Trouwens: ik ben niet per se een fan van de figuur in je avatar, maar wat zegt hij eigenlijk?

quote:

Op zondag 22 juli 2007 02:16 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

"Palestina wordt al vijftig jaar lang bezet"

quote:

Op zondag 22 juli 2007 02:18 schreef Burgemeesterinoorlogstijd het volgende:

[..]

Dat is nu politiek incorrect.

quote:

Op zondag 22 juli 2007 02:44 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Maar wel waar!

quote:

Op zondag 22 juli 2007 22:26 schreef Jarno het volgende:
Ja, ze proberen in de VS ook helemaal niet films van Michael Moore te verbieden ofzo. Om maar even het eerste voorbeeld dat me te binnen schiet te noemen.

quote:

Op zondag 22 juli 2007 22:29 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Op Cuba had een Michael Moore allang in de bak gezeten.

quote:

Op zondag 22 juli 2007 22:29 schreef Jarno het volgende:

[..]

Maar wel even straight from the US of A van de Verenigde Staten der Amerikanen he! Waar het leven tof en vrij is. Zo tof, dat meneer het niet kan laten om dat bijna dagelijks ons, slinkse Nederlandertjes, te komen vertellen.

quote:

Op zondag 22 juli 2007 22:23 schreef StefanP het volgende:
Politieke correctheid (..) ziekte (...) pest (...) vrijheid van meningsuiting ondergeschikt (...) lange tenen (...) democratie (...) dictatoriaal land (...) Niets mag je zeggen (...) keiharde waarheid (...) straffe van verkettering (...) pek en veren (...) linkse huichelaars (...) nazi (...) racist (...) beschuldigingen (...) achterbaks (...) laf (...) homofilie (...) smerig (...) overijverig politiek correct modje (...) gemiddelde IQ (...) ras (...) inferieur (...) superieur (... ) politiek correcte kneusjes (...) maandband (...) Te triest voor woorden (...) VS (...) het hoogste goed (...) tien jaar berichtgeving (...) multiculturele samenleving (...) volksmenning (...) Marcel van Dam (...) Rosenmuller (...) Melkert (...) verstikkende politieke correctheid (...) intolerantie van afwijkende meningen (...) ironie (...) failliet (...) linkse ambtenaartjes (...) linkse politici (...) handlangers (...) linkse media (...) linkse subsidieclubjes.

quote:

Op zaterdag 21 juli 2007 13:04 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]

Het is logisch dat mensen met een lager IQ eerder de fout in zullen gaan. Ze zijn doorgaans beperkter in hun cognitieve vaardigheden en zijn daardoor kwetsbaarder en daardoor eerder in hun keuzevrijheid beperkt. Hetzelfde kan je zeggen van inkomens. Want daarmee is ook een verband naar het iq te geven.

Wat stad en platteland betreft: zullen ietwat minder vaak de fout ingaan. Ik had immers eerder ook gesteld dat het opgroeien en volwassen worden van individuen invloed heeft naar de vorming van iemands persoonlijkheid. Daar zit dus een "onvrijwillige component" en kan dus nooit redne zijn om dan iemand zwaarder te straffen.

quote:

[..]

Als er groepen zijn in de samenleving die significant vaker de fout ingaan, dan lijkt mij dat een punt van zorg.

quote:

[..]

Als je stelt dat het eindresultaat de werkelijkheid is, dan moet ik daarin gelijk geven. Het is immers het resultaat onder de bekende streep. Maar dat legitimeert toch wel om het te constateren? En zo mogelijk er iets aan te doen.

quote:

Wat uiteindelijk ook in het belang kan zijn naar de betreffende groepen zelf? Want zeg nou eens eerlijk: Zouden bijvoorbeeld Antillianen en Marokkanen het zelf ook niet prettiger vinden als ze een veel betere reputatie krijgen als ze minder worden geassocieerd met criminaliteit? Vast wel. En dan is het toch goed om te kijken of er een oplossing voor te vinden is. Het liefst preventief natuurlijk en zonodig deels repressief. Het gaat mij puur om een gunstig eindresultaat.

quote:

Dat groepen er zelf ook beter van worden. Een betere reputatie leidt immers ook weer tot beter acceptatie. En dat betekent weer winst op arbeidsparticipatie etc .etc. Dus maatregelen in de sfeer van preventie en repressie kunnen m.i. werken als ene synergie. Ik wil alleen maar het positieve. Niets meer of minder.

quote:

Laat ik duidelijk stellen dat als politie een heksenjacht op allochtonen zou maken, hetgeen voor mij trouwens niet vast staat, dan vind ik dat abject.
[..]

Onderzoek is van wezenlijk belang. Ik weet niet of er mensen in het verleden onderzoek heb gedaan naar dit onderwerp. .

quote:

[..]

De andere niet homogeniteiten heb ik een verklaring gegeven en is wmb dus niet aan de orde.

Laat ik dit zeggen: als niet vaststaat dat bij groepen in de samenleving per definitie een aantasting bestaat van keuzevrijheid in het denken en handelen, dan moeten we eerlijk zijn en kijken of sommige groepen in de samenleving dus minder of zelfs onverbeterlijk zijn als gaat om correctie en (re)socialisatie.

quote:

Dan zeg ik: wat kunnen we doen aan preventie en kunnen rechters in de sfeer van repressie daar ook niet mee rekening houden. Ik had al gesteld dat de (grond)wet daarop niet aangepast hoeft te worden. Rechters hebben in de beschikbare bandbreedten van het strafrecht m.i. voldoende mogelijkheden om nog bete maatwerk hierin te leveren. Rechter zouden naar mijn idde meer moeten verdiepen in achtergronden van de verdacht. En bij een vonnis moeten inschatten in hoeverre de verdacht te resocialiseren valt. Let wel een van de doelen van de straf is het beperken van de kans op recidive.

quote:

[..]

Testosteron heeft veel invloed op iemands temperament. Vast staat dat het hormoon agressieverhogend werkt. Dat is een man eigen. door hem harder te straffen is er gene effect te verwachten als het gaat om het verminderen van het recidivegevaar. Het is dus het paard achter de wagen spannen.

quote:

[..]

Als het gaat om criminaliteit, dan is er een complex van factoren aan te wijzen. Dat heb ik eerder ook gesteld. Ik heb gezegd dat ik genetische invloeden niet uitsluit, aar vooral ook gewezen op een groot stuk ontwikkelingspsychologie. Jammer dat aan dat laatste door velen hier selectief overheen wordt gelezen. Maar ik leg daar nu juist de nadruk op.

quote:

[..]

Ik heb juist NIET gehamerd op huidkleur of ras. Want die genen kunnen juist pleiten om ze lager te straffen. Immers net zoals dat testosteron kan je aan de genen die je hebt gekregen niets doen.

quote:

Het gaat er mij om , dat als ze geen aangetast of verminderde keuze vrijheid hebben en toch vaker de fout ingaan, of je ze dan niet harder moet straffen in de hoop dat de cijfers beter worden.

quote:

[..]

Zeg je dan ook dat risico groepen in het algemeen, zoals draaideur criminelen maar niet harder straffen? Want dat laatste wordt wel degelijk gedaan Dus waarom zou je niet rechttrekken. Immers het strafrecht is toch bedoelt om de maatschappij te beschermen tegen criminaliteit?

quote:

[..]

Gaarne eerst een bron dat bewijst dat de pakkans niet eerlijk is.

quote:

[..]

Er is wel een maatschappelijk probleem. Een juridische oplossing is dan een van de mogelijkheden. Daar ging die discussie over.

quote:

[..]

Daar ben ik het niet mee eens, je moet eerst aantonen dat de pakkans niet gelijk is.
[..]

Van mij moeten alle groepen in de samenleving op rottigheid worden aangepakt. Allochtoon of autochtoon.

quote:

[..]

Nee, je moet eerst aantonen dat de pakkans niet eerlijk is, en dat mijn idee tot omverwerping dat door betere benutting binnen de bandbreedten van de huidige wetgeving met meer repressie voor de groepen uiteindelijk een gunstig effect kan sorteren. Daar is het mij om te doen.

quote:

[..]

Elke bevolking is weer anders. door verschillen in cultuur etc.

quote:

19 februari 2004

Een harde kern van 6.000 zeer hoog frequente veelplegers is goed voor zo'n tien procent van alle strafzaken. Zij zijn meer dan 10 keer in 5 jaar tijd met justitie in aanraking geweest, veelal voor vermogensdelicten (75%). Dat blijkt uit het onderzoek 'Bekenden van Justitie' van het Wetenschappelijk Onderzoek- en Documentatiecentrum (WODC) van het ministerie van Justitie dat vanmiddag in Amsterdam tijdens een congres over veelplegers is gepresenteerd.
Het WODC-onderzoek onderscheidt daarnaast een groep hoogfrequente veelplegers van ruim 19.000. Deze groep is verantwoordelijk voor 12% van de strafzaken. Daarnaast maakt het onderzoek melding van 33.000 laagfrequente veelplegers. Dit zijn alle delinquenten die in de onderzoeksperiode van vijf jaar 3 of 4 keer met justitie in aanraking zijn gekomen.

quote:

Persoonsgerichte aanpak
De hoofdlijnen van het veelplegersbeleid zijn uiteengezet in de beleidsbrief 'Naar een veiliger samenleving'. Onderdeel van het veelplegersbeleid is de persoonsgerichte aanpak. Dat betekent informatie-uitwisseling en de inzet van diagnose-instrumenten waarmee het totale criminele verleden en gedragspatroon van de veelpleger in kaart wordt gebracht. De persoonskenmerken en het criminele verleden bepalen de sanctie en de wijze van tenuitvoerlegging. Uit ervaringen in het buitenland, Canada en Engeland, blijkt dat de persoonsgericht aanpak werkt.

Bij de veelplegersaanpak hoort ook het voor langere tijd insluiten van veelplegers, waar mogelijk in combinatie met behandeling of reintegratietrajecten. Vorig jaar stuurde minister Donner hiertoe het wetsvoorstel ISD (plaatsing in een inrichting voor stelselmatige daders), dat een langere vrijheidsbeneming voor veelplegers - maximaal twee jaar - mogelijk maakt naar de Kamer.
Het wetsvoorstel is inmiddels aangenomen door de Tweede Kamer. Voor de uitvoering van het wetsvoorstel worden 1000 plaatsen extra gecreëerd. Daarvan zijn 144 zogenaamde SOV-plaatsen, bestemd voor de verslaafde veelplegers. Deze SOV-plaatsen komen bovenop de al bestaande 291 SOV-plaatsen. Daarnaast worden veelplegers ook geplaatst in de zogenoemde reguliere cellen.


Vermogensdelicten
Het WODC-onderzoek omvat een periode van 5 jaar, van 1997 tot en met 2001. Dit levert een groep op van ruim 626.000 daders met in totaal meer dan één miljoen strafzaken die met een sanctie zijn afgedaan. Uit het onderzoek blijkt dat veelplegers aanzienlijk jonger zijn dan incidentele daders wanneer zij hun eerste delict plegen. Verder zijn zij in verhouding vaker geboren buiten Nederland en plegen zij meer vermogensdelicten. Zij krijgen vaak een vrijheidsstraf opgelegd, die wel gemiddeld kort duurt. Iets
minder vaak krijgen zij taakstraffen en boetes.

WODC-Recidivemonitor
De gegevens voor dit onderzoek haalt het WODC uit de WODC-Recidivemonitor. Dit is een langlopende monitor waarin gestandaardiseerde metingen worden verricht onder verschillende groepen justitiabelen. Hierdoor kan een beeld worden verkregen van de effecten van strafrechtelijke interventies en het verloop van criminele carrières. De gegevens die het WODC ter beschikking krijgt voor wetenschappelijk onderzoek, zijn volledig geanonimiseerd.
Bron: Ministerie van Justitie

quote:

Op zondag 22 juli 2007 22:34 schreef Monidique het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 22 juli 2007 23:15 schreef sampoo het volgende:
Tolerantie voor politieke incorrectheid is er nooit geweest. Het enige wat veranderd is hetgeen dat we politiek correct noemen.

quote:

Op zondag 22 juli 2007 22:26 schreef Jarno het volgende:
Ja, ze proberen in de VS ook helemaal niet films van Michael Moore te verbieden ofzo. Om maar even het eerste voorbeeld dat me te binnen schiet te noemen.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 18:27 schreef RonaldV het volgende:
"Politiek correct" betekent "vrede tot elke prijs", toch?

quote:

Op zondag 29 juli 2007 09:09 schreef Gijsbrecht2 het volgende:

[..]

Politiek correct betekent ondertussen ziende blind en horende doof!

quote:

Op zondag 29 juli 2007 14:14 schreef Gabry het volgende:
gehersenspoelde linksen

quote:

Op zondag 29 juli 2007 15:13 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Typisch een intolerante incorrecte mening ....
Alsof jouw 'waarheid' niet opgedaan is door cultuuroverdracht en geheel vrij ontwikkeld is.

quote:

die zich tot op het bot gekrenkt voelen

quote:

Op zondag 29 juli 2007 15:44 schreef Gabry het volgende:

Herkenbaar, nietwaar?

quote:

Op zondag 29 juli 2007 16:04 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Nee... wat wil je ermee zeggen ?
Ik bedoelde dat je bepaalde opponenten afschildert als niet zelfstandigdenkend en je zet jezelf in de rol van de held die wel zelfstandig denkt .

quote:

Die minachting omschreef ik als intolerant.

quote:

Bovendien maak je een opstapje naar een vorm van complotdenken .Er moeten dus boosaardige hersenspoelers zijn.

quote:

In feite zijn we allemaal kinderen van onze tijd en onze denkbeelden zijn ons ingegeven door cultuuroverdracht.

quote:

Op zondag 29 juli 2007 16:27 schreef Gabry het volgende:

[quote]
Ik ben niet per se intolerant jegens andersdenkenden. Ik ben zeker toleranter tegen linkse mensen dan zij tegenover mij. Als iemand Echtgaaf of Fortuyn voor fascist of nazi uitmaakt en zodoende monddood wilt maken omdat hij een conservatief idee voorstelt dan duidt dat op veel meer intolerantie en minachtig. Van mij mogen gehersenspoelde linksen hun mening spuien.

quote:

En ervaring en educatie. Waarom zou dat betekenen dat zij even ontwikkeld zijn als ik?

quote:

Op zondag 29 juli 2007 12:43 schreef Pool het volgende:
Politiek correct betekent tegenwoordig dat je nadenkt voor je iets vanuit je onderbuikje schreeuwt.

quote:

Op zondag 29 juli 2007 19:39 schreef StefanP het volgende:

[..]

Ja, want wee de gebeente dat er ergens weer iemand met veel te lange tenen rondloopt. Vrijheid van meningsuiting is immers voorbehouden aan linkse zuigers, minderheden en schimmige anti-discriminatieclubjes. Over 'onderbuikjes' gesproken.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 13:39 schreef jaoka het volgende:

[..]

Het grappige is dat het zeer vaak Wilders-aanhangers zijn die roepen dat ze gedemoniseerd worden wanneer iemand zegt het niet met hen eens te zijn. In plaats van dat ze hun eigen standpunt gaan verdedigen met argumenten, klagen ze dan enkel over het feit dat iemand een mening durft te geven die niet de hunne is.

quote:

Op zondag 29 juli 2007 14:14 schreef Gabry het volgende:
Ik kan vrij politiek incorrect zijn. Op Fok en in politieke debatten. Als je een standpunt goed beargumenteerd en niet doortrekt tot in het absurde dan is er meestal wel ruimte voor.

Je moet wel klaar staan om je standpunt te verdedigen tegen gehersenspoelde linksen zonder enige realiteitszin die zich tot op het bot gekrenkt voelen. Anders wordt er massaal partij gekozen voor het 'correcte' standpunt en wordt je weggehoond.

De ruimte om een afwijkende mening te uiten lijkt mij wel toegenomen. Mensen gaan flexibeler met een afwijkende mening om dan voorheen.

quote:

Op zondag 29 juli 2007 19:39 schreef StefanP het volgende:

[..]

Ja, want wee de gebeente dat er ergens weer iemand met veel te lange tenen rondloopt. Vrijheid van meningsuiting is immers voorbehouden aan linkse zuigers, minderheden en schimmige anti-discriminatieclubjes. Over 'onderbuikjes' gesproken.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 00:07 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Oh? Gebeurt me eigenlijk weinig.
Persoonlijk heb ik vaker last van gehersenspoelde rechtsen zonder enige realiteitszin die zich tot op het bot gekrenkt voelen. Zelfs redelijke argumenten doen dan niks meer. En morele doen tegen zulke mensen sowieso al niks.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 01:19 schreef Gabry het volgende:

[..]

Dat lijkt mij inderdaad erg vervelend.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 13:39 schreef jaoka het volgende:

[..]

Het grappige is dat het zeer vaak Wilders-aanhangers zijn die roepen dat ze gedemoniseerd worden wanneer iemand zegt het niet met hen eens te zijn. In plaats van dat ze hun eigen standpunt gaan verdedigen met argumenten, klagen ze dan enkel over het feit dat iemand een mening durft te geven die niet de hunne is.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 04:33 schreef StefanP het volgende:

[..]

Pardon? Je bedoelt wanneer iemand een nazi genoemd wordt? Wanneer er meteen goederentreinen bijgehaald worden? Wanneer ze het vertikken om uberhaupt met iemand te discussieren? Ah, zo ja. Goh, waar zou die term 'demoniseren' nou vandaan komen...

Mensen die dat soort onzin roepen, die hebben gewoon geen argumenten. En geen verstand.