deel 2 Ontsnapte Gorilla in Blijdorp valt vrouw aan # 2
deel 3 De ontsnapte gorilla in Blijdorp # 3
normaal heb ik het niet zo op dieren, behalve dan op mijn bord, maar Bokito is SUPERCOOL!
Zie hier het laffe
klik hier voor foto, verwijderd ivm copyright jankzak
Tot vrijdag 18 mei 2007
klik hier voor foto, verwijderd ivm copyright jankzak
[ Bericht 5% gewijzigd door Danny op 28-08-2007 21:31:31 ]
quote:Oja? Is dat wel zo logisch? Die vrouw kwam regelmatig langs, maar er kwamen dagelijks tig aantal bezoekers. Je gaat mij niet vertellen dat van al die bezoekers niet een groot aantal ook op een dergelijke manier contact zocht met de gorilla. Dat de gorilla het onthoudt van de vrouw is een conclusie die hier wordt getrokken. Het is helemaal niet gezegd dat dit daadwerkelijk echt zo is. Misschien was de gorilla het over het algemeen wel zat, dat hij alleen maar bezoekers op die manier zag, en toevallig de vrouw herkende en daarom z;'n agressie op haar botvierde.Op zondag 20 mei 2007 13:57 schreef teamlead het volgende:
[..]
een klap ja.. deze aanval ging wel wat verder dan alleen een klap.
Waarom heeft de dierentuin dat mens niet een keer gewaarschuwdZe was er blijkbaar iedere dag om tegen dat beest te lachen (
). Dan is het toch logisch dat iemand haar een keer verteld dat dat misschien niet zo heel slim is?
Alsof de vrouw de enige was die op zo'n manier met de gorilla contact zocht. Ik geloof er geen hol van. Toevallig is het mooi makkelijk aan te nemen zodat de vrouw de schuld in de schoenen geschoven kan worden, achteraf lekker makkelijk.
quote:Gewoon nieuwsberichten, die brengenw wel de bekende feiten.Op zondag 20 mei 2007 13:57 schreef Redux het volgende:
Bekende verhalen? Het is echt niet zo dat wanneer bepaalde zaken die op een forum zoals dit vaak worden geroepen ook meteen waarheid zijn.
quote:Beetje animal planet kijken, dat is alles. Daarmee weet ik lang niet alles van gorilla's, maar wel dat ze meer dan slim genoeg zijn om mensen en hun handelingente herkenen. Het zijn niet voor niks mensapen.Dat een gorilla dat onthoudt is jouw conclusie. Ben je opeens gorilla expert? Het is iets wat jij roept om je eigen post te ondersteunen. Opeens weet iedereen precies hoe zaken in elkaar steken en weet iedereen achteraf precies wat de vrouw wel en niet had moeten doen.
ow en tvp
quote:Kan dit aangepast worden. Ik vind dit asociaal, het is niet gezegd dat puur de acties van de vrouw de oorzaak van deze gebeurtenis waren, ik vind het daarom ook niet kunnen dat de vrouw zo wordt genoemd.Op zondag 20 mei 2007 14:01 schreef Godslasteraar het volgende:
Zie hier het laffevarkenloeder dat jarenlang Bokito stalkte, in de wetenschap dat Bokito "veilig" opgesloten zat.
quote:Een beetje geenstijl-nieveaux. Waardeloze bagger dus.
quote:Dus nu moet ik eerst animal planet kijken voor ik een gorilla in een dierentuin kan bezoeken? Animal planet behoort nu tot algemene kennis? Ik vind van niet.Op zondag 20 mei 2007 14:03 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Gewoon nieuwsberichten, die brengenw wel de bekende feiten.
[..]
Beetje animal planet kijken jongen, dat is alles. Daarmee weet ik lang niet alles van gorilla's, maar wel dat ze meer dan slim genoeg zijn om mensen en hun handelingente herkenen. Het zijn niet voor niks mensapen.
quote:Zeg ik dan dat je eerst dat moet kijken? Jij trekt weer rare conclusies.Op zondag 20 mei 2007 14:04 schreef Redux het volgende:
[..]
Dus nu moet ik eerst animal planet kijken voor ik een gorilla in een dierentuin kan bezoeken? Animal planet behoort nu tot algemene kennis? Ik vind van niet.
Ik zeg alleen dat ik daardoor weet dat die dieren erg intelligent zijn en zeker zoiets als dit kunnen onthouden.
quote:Dat vind ik idd van wel, waarom behoren de dieren niet tot de algemene kennis, helemaal als je dit soort stomme acties wilt kunnen voorkomen.Op zondag 20 mei 2007 14:04 schreef Redux het volgende:
[..]
Dus nu moet ik eerst animal planet kijken voor ik een gorilla in een dierentuin kan bezoeken? Animal planet behoort nu tot algemene kennis? Ik vind van niet.
quote:Maar wel 4 keer per week!! Da's echt wel een verschil met een eenmalig bezoekje.Op zondag 20 mei 2007 14:02 schreef Redux het volgende:
Alsof de vrouw de enige was die op zo'n manier met de gorilla contact zocht.
Zou het overigens niet mogelijk zijn om 'one-way' glas te gebruiken, zodat die apen niet meer tegen die mensen aan hoeven te kijken. Uiteraard dan wel ontspiegeld aan de binnenkant.
quote:Ja, en je zegt met andere woorden dat de vrouw dit dus ook had kunnen weten, omdat jij toevallig naar animal planet kijkt. Jij zegt dat het onthouden van gorilla's algemene kennis is. Dus niet.Op zondag 20 mei 2007 14:05 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Zeg ik dan dat je eerst dat moet kijken? Jij trekt weer rare conclusies.
Ik zeg alleen dat ik daardoor weet dat die dieren erg intelligent zijn en zeker zoiets als dit kunnen onthouden.
quote:ja en dan? ik zie nergens een bron voor jouw bewering
quote:En wat voor verschil zou 4 keer moeten zijn tov elke minuut iemand die de gorilla aan zit te staren en contact zoekt? Ik denk dat de algehele situatie niet bevordelijk is voor de gorilla, en dat niet specifiek de vrouw oorzaak hiervan is, maar een druppel wellicht. De situatie die de dierentuin schept heeft dit toegelaten.Op zondag 20 mei 2007 14:05 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar wel 4 keer per week!! Da's echt wel een verschil met een eenmalig bezoekje.
Zou het overigens niet mogelijk zijn om 'one-way' glas te gebruiken, zodat die apen niet meer tegen die mensen aan hoeven te kijken. Uiteraard dan wel ontspiegeld aan de binnenkant.
quote:Heel veel mensen hebben een abonnement op de dierentuin en komen vaak langs, sommigen elke dag.Op zondag 20 mei 2007 14:05 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar wel 4 keer per week!! Da's echt wel een verschil met een eenmalig bezoekje.
Zou het overigens niet mogelijk zijn om 'one-way' glas te gebruiken, zodat die apen niet meer tegen die mensen aan hoeven te kijken. Uiteraard dan wel ontspiegeld aan de binnenkant.
Dat idee van het glas vind ik wel een goeie. Dat ontstresst misschien ook al voor ze. En het dan ook zo maken dat kloppende kinderhandjes op het glas aan de andere kant niet zijn te horen.
quote:ik zeg nergens dat het algemene kennis is. Ik zeg alleen dat gorilla's dat kunnen.Op zondag 20 mei 2007 14:06 schreef Redux het volgende:
[..]
Ja, en je zegt met andere woorden dat de vrouw dit dus ook had kunnen weten, omdat jij toevallig naar animal planet kijkt. Jij zegt dat het onthouden van gorilla's algemene kennis is. Dus niet.
deze mevrouw deed dagelijks precies dát, alleen zat er glas tussen.
de lichaamstaal die de vrouw bezigde wordt opgevat als agressief en Bokito beantwoordt het dan ook op die manier, alleen dat mens interpreteert dat vervolgens compleet verkeerd.
quote:dat is niet wat die lui van Blijdorp beweren nu he..Op zondag 20 mei 2007 14:02 schreef Redux het volgende:
[..]
Oja? Is dat wel zo logisch? Die vrouw kwam regelmatig langs, maar er kwamen dagelijks tig aantal bezoekers. Je gaat mij niet vertellen dat van al die bezoekers niet een groot aantal ook op een dergelijke manier contact zocht met de gorilla. Dat de gorilla het onthoudt van de vrouw is een conclusie die hier wordt getrokken. Het is helemaal niet gezegd dat dit daadwerkelijk echt zo is. Misschien was de gorilla het over het algemeen wel zat, dat hij alleen maar bezoekers op die manier zag, en toevallig de vrouw herkende en daarom z;'n agressie op haar botvierde.
quote:[Hij heeft de vrouw ongetwijfeld vóór zijn uitbraak herkend, was wellicht al opgefokt door stenen gooiende kinderen en heeft zijn agressie op haar botgevierd.''
quote:Volgens mij valt die vrouw niet meer te verwijten dan dat ze weinig van gorilla's weet idd.Alsof de vrouw de enige was die op zo'n manier met de gorilla contact zocht. Ik geloof er geen hol van. Toevallig is het mooi makkelijk aan te nemen zodat de vrouw de schuld in de schoenen geschoven kan worden, achteraf lekker makkelijk.
quote:Ik heb het eerlijk gezegd ook nergens gelezen.Op zondag 20 mei 2007 14:06 schreef teamlead het volgende:
[..]
ja en dan? ik zie nergens een bron voor jouw bewering
En als de dierentuin meerdere keren tegen die vrouw gezegd heeft zich anders te gedragen en zag dat ze dat niet deed, was het ook een taak voor de dierentuin andere maatregelen te nemen tegen die vrouw.
Iemand een link van de uitzending van Nova waarin dus werd gezegd dat de vrouw al vaker door de dierentuin gewaarschuwd was?
quote:Bekijk anders even het stukje in Nova met die expert. Hij sluit het zeker niet uit en ja het blijft tot nu toe speculeren. Nee ik ben geen gorilla expert maar je kunt wel logisch nadenken en dan is de conclusie dat zij juist is toegetakeld door haar gestoorde gedrag. Laat het een wijze les zijn voor deze vrouw maar ik waag te betwijfelen of ze iets heeft geleerd hiervan.Op zondag 20 mei 2007 13:57 schreef Redux het volgende:
Bekende verhalen? Het is echt niet zo dat wanneer bepaalde zaken die op een forum zoals dit vaak worden geroepen ook meteen waarheid zijn.
Dat een gorilla dat onthoudt is jouw conclusie. Ben je opeens gorilla expert? Het is iets wat jij roept om je eigen post te ondersteunen. Opeens weet iedereen precies hoe zaken in elkaar steken en weet iedereen achteraf precies wat de vrouw wel en niet had moeten doen.
Haar uitspraak in het filmpje zegt meer dan duizend analyses. Hij wil aandacht van me hebben
.quote:Die vent in NOVA, die wel een expert is, zei dat apen zeker gezichten kunnen herkennen. En dat Bokito ook zeker die vrouw zou herkennen, als ze echt zo'n beetje elke dag langs kwam.Dat een gorilla dat onthoudt is jouw conclusie. Ben je opeens gorilla expert? Het is iets wat jij roept om je eigen post te ondersteunen. Opeens weet iedereen precies hoe zaken in elkaar steken en weet iedereen achteraf precies wat de vrouw wel en niet had moeten doen.
quote:Jawel, dat zeg je wel:Op zondag 20 mei 2007 14:07 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
ik zeg nergens dat het algemene kennis is. Ik zeg alleen dat gorilla's dat kunnen.
quote:Je zegt dat ie dat 'natuurlijk' onhoudt. Zo 'natuurlijk'vind ik dat niet. Jij wel blijkbaar, maar dat betekent niet dat de vrouw dat ook zo natuurlijk moet vinden. Jij vind het met andere woorden logisch dat de vrouw is aangevallen door de aap, terwijl dat een conclusie is die jij zelf maakt, op basis van vanzelfsprekendheden die puur bij jezelf gelden, omdat jij toevallig animal planet kijkt.Op zondag 20 mei 2007 13:55 schreef __Saviour__ het volgende:
Het kan natuurlijk ook door pesten in het algemeen komen. Maar gezien de tot nu toe bekende verhalen, is het zeker niet ondenkbaar dat het echt specifiek om die vrouw draaide. Als hij echt elke dag aangestaard werd door die vrouw, onthoud ie dat natuurlijk. Het zijn slimme dieren. Als een andere aap in de groep zoiets zou flikken bij een dominant mannetje, had die ook al lang een klap gekregen,
quote:http://www.novatv.nl/index.cfm?ln=nl&fuseaction=videoaudio.details&reportage_id=5170&selectArchiveDay=7Op zondag 20 mei 2007 14:09 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik heb het eerlijk gezegd ook nergens gelezen.
En als de dierentuin meerdere keren tegen die vrouw gezegd heeft zich anders te gedragen en zag dat ze dat niet deed, was het ook een taak voor de dierentuin andere maatregelen te nemen tegen die vrouw.
Iemand een link van de uitzending van Nova waarin dus werd gezegd dat de vrouw al vaker door de dierentuin gewaarschuwd was?
quote:in dat geval was hij dus "gewoon" jaloers. De laatste tijd was ze, op verzoek van de verzorgers, haar aandacht meer op andere apen gaan richten. Het kan zijn dat Bokito dat gemerkt heeft.
Je blijft voor de OP
quote:Ah, haar gestoorde gedrag? Ik was tot voor dit voorval niet bekend bij het 'feit'dat je een gorilla niet in de ogen moet kijken. Nu is dat plotseling 'algemene kennis' en vindt iedereen het plotseling logisch dat de vrouw een pak rammel heeft gekregen van de vrouw. Nee, achteraf weten we precies waar de fout (het zogenaamde 'gestoorde gedrag'Op zondag 20 mei 2007 14:10 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Bekijk anders even het stukje in Nova met die expert. Hij sluit het zeker niet uit en ja het blijft tot nu toe speculeren. Nee ik ben geen gorilla expert maar je kunt wel logisch nadenken en dan is de conclusie dat zij juist is toegetakeld door haar gestoorde gedrag. Laat het een wijze les zijn voor deze vrouw maar ik waag te betwijfelen of ze iets heeft geleerd hiervan.
Haar uitspraak in het filmpje zegt meer dan duizend analyses. Hij wil aandacht van me hebben
van de vrouw ) ligt, maar we gingen hiervoor allemaal doodleuk langs die aap om te kijken naar die aap. Je gaat mij niet vertellen dat iedereen tot gisteren wegkeek als de aap je aankeek. Achteraf lullen.
quote:http://www.novatv.nl/Op zondag 20 mei 2007 14:09 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik heb het eerlijk gezegd ook nergens gelezen.
En als de dierentuin meerdere keren tegen die vrouw gezegd heeft zich anders te gedragen en zag dat ze dat niet deed, was het ook een taak voor de dierentuin andere maatregelen te nemen tegen die vrouw.
Iemand een link van de uitzending van Nova waarin dus werd gezegd dat de vrouw al vaker door de dierentuin gewaarschuwd was?
Daar kan je het item bekijken.
quote:Dat hij haar gezicht dan inmiddels wel kent. Lijkt me nogal logisch.Op zondag 20 mei 2007 14:07 schreef Redux het volgende:
[..]
En wat voor verschil zou 4 keer moeten zijn tov elke minuut iemand die de gorilla aan zit te staren en contact zoekt?
Zoals ik in het vorige topic ook al aangaf, is het niet haar schuld dat de aap ontsnapte, maar wel dat hij uitgerekend op haar afging. Ze heeft zich al die tijd heel veilig gevoeld en zich, in de ogen van de aap, dominant opgesteld. Vier dagen in de week op die manier gepest worden en dan op een dag kunnen ontsnappen. Dan zou ik ook wel weten wie ik het eerst zou pakken.
quote:Ach ja, en wie weet speelden er meer dingen mee en was het een samenloop van omstandigheden dat dit is gebeurd.Op zondag 20 mei 2007 14:11 schreef teamlead het volgende:
[..]
in dat geval was hij dus "gewoon" jaloers
Er waren kinderen met stenen aan het gooien zegt het bericht. Waarom wordt daar door niemand meer op ingegaan? Dat beest zat in een buitenverblijf en er werden stenen naar hem gegooid. Misschien had ie pijn.
quote:Van elk wat hoger dier is te verwachten dat ie zoiets onthoudt. Zelfs al honden onthouden echt wel de persoon die elke keer onaardig tegen ze is. Je hoeft niet eens dierenprogramma's te kijken om te beseffen dat mensapen erg intelligent moeten zijn. Zelf een idioot kan nog beseffen dat ze echt niet ver bij ons vandaan staan.Op zondag 20 mei 2007 14:10 schreef Redux het volgende:
Jawel, dat zeg je wel:
[..]
Je zegt dat ie dat 'natuurlijk' onhoudt. Zo 'natuurlijk'vind ik dat niet. Jij wel blijkbaar, maar dat betekent niet dat de vrouw dat ook zo natuurlijk moet vinden. Jij vind het met andere woorden logisch dat de vrouw is aangevallen door de aap, terwijl dat een conclusie is die jij zelf maakt, op basis van vanzelfsprekendheden die puur bij jezelf gelden, omdat jij toevallig animal planet kijkt.
Stel je zit zelf achter dat glas, wedden dat jij alleen diegene zou herkennen die elke dag je kwam treiteren naast alle andere honderden VERSCHILLENDE mensen die het ook doen. Je herinnert je datgene wat je het meeste ziet en reageert daar alles op af ja. Dit is toch gewoon logisch en gezondverstand of mis ik iets
quote:Ja hoor, jezelf met een aap in een dierentuin vergelijken.Op zondag 20 mei 2007 14:14 schreef purplerose het volgende:
Is het nou zo moeilijk of wa
Stel je zit zelf achter dat glas, wedden dat jij alleen diegene zou herkennen die elke dag je kwam treiteren naast alle andere honderden VERSCHILLENDE mensen die het ook doen. Je herinnert je datgene wat je het meeste ziet en reageert daar alles op af ja. Dit is toch gewoon logisch en gezondverstand of mis ik iets
Rook jij nog maar lekker je jointje op.
quote:Heb je het filmpje gezien? Van een volwassen vrouw mag je ander gedrag verwachten tov wilde dieren. Ik kan niet anders dan het gedrag van deze vrouw als gestoord beschouwen.Op zondag 20 mei 2007 14:12 schreef Redux het volgende:
Ah, haar gestoorde gedrag? Ik was tot voor dit voorval niet bekend bij het 'feit'dat je een gorilla niet in de ogen moet kijken. Nu is dat plotseling 'algemene kennis' en vindt iedereen het plotseling logisch dat de vrouw een pak rammel heeft gekregen van de vrouw. Nee, achteraf weten we precies waar de fout (het zogenaamde 'gestoorde gedrag'
Achteraf lullen.
Je vindt het normaal hoe ze weliswaar achter glas met dit beest omgaat?
quote:Ah, nee, nu is iedereen opeens aap-expert en is het logisch dat de aap zaken onthoudtOp zondag 20 mei 2007 14:13 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat hij haar gezicht dan inmiddels wel kent. Lijkt me nogal logisch.
Zoals ik in het vorige topic ook al aangaf, is het niet haar schuld dat de aap ontsnapte, maar wel dat hij uitgerekend op haar afging. Ze heeft zich al die tijd heel veilig gevoeld en zich, in de ogen van de aap, dominant opgesteld. Vier dagen in de week op die manier gepest worden en dan op een dag kunnen ontsnappen. Dan zou ik ook wel weten wie ik het eerst zou pakken.
Right.En opeens weten we precies wat de vrouw deed en hoe de vrouw contact zocht, allemaal op basis van 1 filmpje en wat verhalen
De vrouw wordt afgeschilderd als gestoord en ze weet niet wat ze deed, ze was verkeerd bezig. Wij weten het allemaal een stuk beter en nu de vrouw ook nog om schadevergoeding vraagt roepen we allemaal dat ze niet goed is
Ik ga er vanuit dat de vrouw hiervan niet op de hoogte was, net zoals ik 2 keer apen ben gaan kijken en er ook niet van op de hoogte was, en ik op mijn beurt ook contact zocht met een aap tijdens zo'n normaal middagje bezoek. We vinden het rondlopen in de apenheul in de hoop dat een aap op het hoofd van je vriend/kennis/famillielid toch allemaal schitterend? Met andere woorden, we deden allemaal hetzelfde als de vrouw deed. True, in sterk mindere mate, maar ervanuitgaande dat de vrouw werkelijk dacht een goede band met de aap opgebouwd te hebben en in de waan was dat de aap haar mocht, dan treft haar in mijn ogen geen blaam. Nee, nu achteraf weten we precies hoe apen denken en reageren, maar dat is puur omdat dit in de media is en experts dat aangeven. Voor dit voorval was dit wellicht bij een enkeling bekend, dus niet algemeen bekend, dus het is in mijn ogen niet allemaal logisch dat de aap de vrouw is aangevallen.
quote:En de kinderen die even voor de gorilla door het lint ging stenen naar hem gooiden (ja, hij zat buiten). Is dat niet net zo abnormaal en daar heeft nu niemand het meer over.Op zondag 20 mei 2007 14:16 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Heb je het filmpje gezien? Van een volwassen vrouw mag je ander gedrag verwachten tov wilde dieren. Ik kan niet anders dan het gedrag van deze vrouw als gestoord beschouwen.
Je vindt het normaal hoe ze weliswaar achter glas met dit beest omgaat?
quote:Dat is ook wat we allemaal zeggen maar door sommigen wordt er selectief gelezen en kleine stukjes uitgehaald en die vervolgens op te blazen en dan krijg je een discussieOp zondag 20 mei 2007 14:13 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ach ja, en wie weet speelden er meer dingen mee en was het een samenloop van omstandigheden dat dit is gebeurd.
Er waren kinderen met stenen aan het gooien zegt het bericht. Waarom wordt daar door niemand meer op ingegaan? Dat beest zat in een buitenverblijf en er werden stenen naar hem gegooid. Misschien had ie pijn.
quote:ik zie daar niks raars aan...Op zondag 20 mei 2007 14:16 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Heb je het filmpje gezien? Van een volwassen vrouw mag je ander gedrag verwachten tov wilde dieren. Ik kan niet anders dan het gedrag van deze vrouw als gestoord beschouwen.
Je vindt het normaal hoe ze weliswaar achter glas met dit beest omgaat?
quote:Inderdaad.
Als je als bezoeker niet de apen in de ogen mag kijken, moet er een supergroot bordje staan "Niet de apen in de ogen kijken", want dat is niet logisch en niet intuitief. Je kan van de bezoekers niet verwachten dat zij die kennis hebben.
Het lijkt me sterk dat er zo'n bord gaat komen. Waarschijnlijk wordt de veiligheid wat opgeschroefd.
quote:Als dit alles niet had plaatsgevonden en ik stond erbij dan had ik het niet speciaal raar gevonden. Waarom zou ik? De apen zijn daar toch om naar te kijken? En als wij ze in een middagje dierentuin zoeken dan zoek je toch ook contact? Net zoals je dat ook bij paarden schapen etc doet. Ik zie er niet speciaal iets raars in.Op zondag 20 mei 2007 14:16 schreef MrX1982 het volgende:
Heb je het filmpje gezien? Van een volwassen vrouw mag je ander gedrag verwachten tov wilde dieren. Ik kan niet anders dan het gedrag van deze vrouw als gestoord beschouwen.
Je vindt het normaal hoe ze weliswaar achter glas met dit beest omgaat
quote:HAAAHAHAHAA goeie!!Op zondag 20 mei 2007 14:17 schreef Gia het volgende:
Ik stel voor dat we haar in het ziekenhuis achter glas leggen en dan allemaal voor het raam naar haar gaan zitten grijnzen. Eens zien of ze agressief wordt.
NEe werkelijk, echt, wow, leuke grappen man
quote:Kan ze niet gewoon een week of wat ruilen met die apen in Bilijdorp. Zij achter het glas die apen aan de andere kantOp zondag 20 mei 2007 14:17 schreef Gia het volgende:
Ik stel voor dat we haar in het ziekenhuis achter glas leggen en dan allemaal voor het raam naar haar gaan zitten grijnzen. Eens zien of ze agressief wordt.
.Kijken hoe het dan zit met haar "dierenliefde".
quote:Jij weet dus blijkbaar niet hoezeer wij genetisch met de apen overeenkomen zeker? En aangezien wij nog ietsje hoger staan op evolutionaire ladder hebben wij gezondverstand gekregen om NIET een aap achter glas te gaan treiteren door te denken dat je naar hem lacht of in zn buitenverblijf stenen te gaan gooien, dan hoor je je kind te corrigeren. Apen corrigeren hun kids ook als ze iets fout doen hoor.Op zondag 20 mei 2007 14:16 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja hoor, jezelf met een aap in een dierentuin vergelijken.
Rook jij nog maar lekker je jointje op.
Wow hee, wat lijken we op mekaar!
Ik wil je dus ook aanraden meer animalplanet te kijken
quote:die beelden van mevrouw met aap spreken voor zich, me dunkt.Op zondag 20 mei 2007 14:12 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
http://www.novatv.nl/
Daar kan je het item bekijken.
de uitleg vd deskundige in de studio lijkt me ook duidelijk genoeg, het was agressief gedrag, wat dat mens vertaalt naar "jaahaaa, hij wil aandacht van me
"voeg daarbij de eerste beelden die je ziet waar Bokito afwijzend reageert op 2 te dichtbij komende gorilla vrouwtjes , die hem niet eens aankijken, maar in de rug benaderen.... en denk dan eens wat die dame blijkbaar dagelijks deed, direct kontakt zoeken met de aap, grimassen trekken, tong uitsteken, hand op glas leggen, en je dan nog verbazen of twijfelen aan of die aap zijn slachtoffer uitgekozen heeft wordt dan toch wel lastig.
zoals die man ook zegt, mensapen herkennen mensen, op meters afstand al, ze maken onderscheid ook tussen mannen en vrouwen, maar hebben een compleet anders te interpreteren lichaamstaal.
quote:Ja ik weet niet in hoeverre dat waar is maar mocht het waar zijn is dat natuurlijk abnormaal.Op zondag 20 mei 2007 14:17 schreef nummer_zoveel het volgende:
En de kinderen die even voor de gorilla door het lint ging stenen naar hem gooiden (ja, hij zat buiten). Is dat niet net zo abnormaal en daar heeft nu niemand het meer over.
quote:Geeft het nou maar op. Ja, het is meer dan logisch dat een aap zoiets onthoudt. Ze hebben grote hersenen en een complex sociaal bestaan, en zijn dus ook meer dan intelligent genoeg om specifieke mensen te herkennen. Die uitlachende smilies erbij maken je standpunt echt niet krachtigerOp zondag 20 mei 2007 14:17 schreef Redux het volgende:
Ah, nee, nu is iedereen opeens aap-expert en is het logisch dat de aap zaken onthoudt
quote:Oke, die vrouw stond dus elke dag met haar kop voor die ruit in zijn ogen te staren, tegen de ruit aan te kloppen, haar tong uit te steken, gekke bekken te trekken, spiegeltjes te gebruiken, te lachen, haar tanden te laten zien etc.Op zondag 20 mei 2007 14:12 schreef Redux het volgende:
[..]
Ah, haar gestoorde gedrag? Ik was tot voor dit voorval niet bekend bij het 'feit'dat je een gorilla niet in de ogen moet kijken. Nu is dat plotseling 'algemene kennis' en vindt iedereen het plotseling logisch dat de vrouw een pak rammel heeft gekregen van de vrouw. Nee, achteraf weten we precies waar de fout (het zogenaamde 'gestoorde gedrag'
Achteraf lullen.
reactie van Bokito: http://www.youtube.com/watch?v=pyntcMMt4nk
"Jaaa, hij is echt lieff... jaa wat een lief beest!! "
Elk normaal denkend mens met een IQ > 70 zie toch dat dat beest hevig geïrriteerd raakt!!!
quote:voelde dan ook onmiddellijk de behoefte te gaan fotosoepen ...Op zondag 20 mei 2007 14:03 schreef Monidique het volgende:
[..]
Een beetje geenstijl-nieveaux. Waardeloze bagger dus.
Dat werd gezegd in Nova, de vrouw kwam daar dagelijks, vooral voor Bokito, natuurlijk heeft zij ook wel 's met de oppassers o.i.d. gepraat. Waarom is dat zo moeilijk aan te nemen door sommigen? quote:Toevallig is de man een expert, en zijn wij (oa de bezoekers) dat niet. Het kan je vind ik dus niet aangerekend worden als je daar niet van op de hoogte bent.Op zondag 20 mei 2007 14:21 schreef milagro het volgende:
zoals die man ook zegt, mensapen herkennen mensen, op meters afstand al, ze maken onderscheid ook tussen mannen en vrouwen, maar hebben een compleet anders te interpreteren lichaamstaal.
quote:die man zegt ook nog wel meer. Afhankelijk van wie hem heeft groot gebracht, is het goed mogelijk dat Bokito op haar afging vanuit "hormonale overweging" en de gracht om het eiland was te klein.....Op zondag 20 mei 2007 14:21 schreef milagro het volgende:
[..]
die beelden van mevrouw met aap spreken voor zich, me dunkt.
de uitleg vd deskundige in de studio lijkt me ook duidelijk genoeg, het was agressief gedrag, wat dat mens vertaalt naar "jaahaaa, hij wil aandacht van me
voeg daarbij de eerste beelden die je ziet waar Bokito afwijzend reageert op 2 te dichtbij komende gorilla vrouwtjes , die hem niet eens aankijken, maar in de rug benaderen.... en denk dan eens wat die dame blijkbaar dagelijks deed, direct kontakt zoeken met de aap, grimassen trekken, tong uitsteken, hand op glas leggen, en je dan nog verbazen of twijfelen aan of die aap zijn slachtoffer uitgekozen heeft wordt dan toch wel lastig.
zoals die man ook zegt, mensapen herkennen mensen, op meters afstand al, ze maken onderscheid ook tussen mannen en vrouwen, maar hebben een compleet anders te interpreteren lichaamstaal.
quote:Een enkeling, nounou.....Op zondag 20 mei 2007 14:17 schreef Redux het volgende:
Met andere woorden, we deden allemaal hetzelfde als de vrouw deed. True, in sterk mindere mate, maar ervanuitgaande dat de vrouw werkelijk dacht een goede band met de aap opgebouwd te hebben en in de waan was dat de aap haar mocht, dan treft haar in mijn ogen geen blaam. Nee, nu achteraf weten we precies hoe apen denken en reageren, maar dat is puur omdat dit in de media is en experts dat aangeven. Voor dit voorval was dit wellicht bij een enkeling bekend, dus niet algemeen bekend, dus het is in mijn ogen niet allemaal logisch dat de aap de vrouw is aangevallen.
Nogmaals, als zij zozeer geïnteresseerd was in deze zilverrug, lijkt het me sterk dat ze niet wist wat haar gedrag voor effect op hem zou kunnen hebben. Waarschijnlijk vond ze het geweldig als de aap kwaad werd en genoot ze van de aandacht van de omstanders, wanneer het dier duidelijk op háár reageerde.
Ik vind het heel normaal dat mensen weten dat een aap niet lacht, maar grijnst uit agressie. Dat is net zoveel algemene kennis als dat je weet dat Arnhem de hoofdstad is van Gelderland. Weet ook niet iedereen, maar behoor je gewoon wel te weten. Zeker als volwassene.
quote:Hij heeft niet die kinderen aangevallen.Op zondag 20 mei 2007 14:18 schreef purplerose het volgende:
[..]
Dat is ook wat we allemaal zeggen maar door sommigen wordt er selectief gelezen en kleine stukjes uitgehaald en die vervolgens op te blazen en dan krijg je een discussie
quote:Als dat zo is en de vrouw dus gewaarschuwd is, dan vraag ik me af WAARVOOR ze gewaarschuwd is. Blijkbaar wistenb de oppassers dat er mogelijk iets kon gebeuren, en blijkbaar hebben ze verder geen actie ondernomen. Dus wie is er dan fout? De vrouw die denkt geen kwaad te doen, of de oppassers die weten dat er iets kan gebeuren?Op zondag 20 mei 2007 14:22 schreef Taurus het volgende:
Waarom wordt er getwijfeld aan 't feit dat de dierentuin de vrouw gevraagd had om ook op andere apen te concentreren?
quote:Ik kom niet zo vaak in de dierentuin. Maar de keren dat ik vroeger weleens naar een dierentuin ging vertoonde ik niet het gedrag wat deze volwassen vrouw vertoonde. Maar jij gaat blijkbaar wel zo om met dieren achter glas. Ga bij jezelf te raden of je dat normaal gedrag vindt. Ik vind het niet normaal.Op zondag 20 mei 2007 14:18 schreef Redux het volgende:
Als dit alles niet had plaatsgevonden en ik stond erbij dan had ik het niet speciaal raar gevonden. Waarom zou ik? De apen zijn daar toch om naar te kijken? En als wij ze in een middagje dierentuin zoeken dan zoek je toch ook contact? Net zoals je dat ook bij paarden schapen etc doet. Ik zie er niet speciaal iets raars in.
quote:Precies en zij is de enige die op deze manier is toegetakeld door hem. Daar hoef je niet eens een expert voor te zijn om met gezond verstand tot de conclusie te komen dat een verband niet vreemd is.Op zondag 20 mei 2007 14:21 schreef milagro het volgende:
die beelden van mevrouw met aap spreken voor zich, me dunkt.
de uitleg vd deskundige in de studio lijkt me ook duidelijk genoeg, het was agressief gedrag, wat dat mens vertaalt naar "jaahaaa, hij wil aandacht van me
voeg daarbij de eerste beelden die je ziet waar Bokito afwijzend reageert op 2 te dichtbij komende gorilla vrouwtjes , die hem niet eens aankijken, maar in de rug benaderen.... en denk dan eens wat die dame blijkbaar dagelijks deed, direct kontakt zoeken met de aap, grimassen trekken, tong uitsteken, hand op glas leggen, en je dan nog verbazen of twijfelen aan of die aap zijn slachtoffer uitgekozen heeft wordt dan toch wel lastig.
zoals die man ook zegt, mensapen herkennen mensen, op meters afstand al, ze maken onderscheid ook tussen mannen en vrouwen, maar hebben een compleet anders te interpreteren lichaamstaal.
quote:Als je goed luistert, hoor je dat er gezegd wordt dat ze haar aandacht op andere apen was gaan richten. Dit beest is opgevoed door mensen nadat hij verstoten was. Bij een normale gorilla zou dat richten op andere apen wellicht geholpen hebben, in dit geval zou het zomaar het verkeerde advies geweest kunnen zijnOp zondag 20 mei 2007 14:22 schreef Taurus het volgende:
Waarom wordt er getwijfeld aan 't feit dat de dierentuin de vrouw gevraagd had om ook op andere apen te concentreren?
quote:Nee, WAARSCHIJNLIJK (ja, ik zet het ff groot neer voor de selectieve lezers) omdat het om zoveel verschillende kinderen gaat op dagelijkse basis zal die zich niet elk kind kunnen herinneren, maar een gezicht wat bijna dagelijks voor zn neus ziet en dingen doet die bij hem agressie opwekken. Tja, das vragen om moeilijkheden als die eenmaal weet uit te breken, dan gaat ie voor datgene wat ie herkent. Ik vind het idd ook een stukje algemenekennis dat je wat basis dingen over dierengedrag weet hoor
quote:De discussie is wel erg zwart wit hier. Het is of 't een, of 't ander. Dit is gewoon 'n mix van vergissingen, alleen de dierentuin is de enige die aansprakelijk is. Dat sowieso, en tevens terzijde.Op zondag 20 mei 2007 14:23 schreef Redux het volgende:
[..]
Als dat zo is en de vrouw dus gewaarschuwd is, dan vraag ik me af WAARVOOR ze gewaarschuwd is. Blijkbaar wistenb de oppassers dat er mogelijk iets kon gebeuren, en blijkbaar hebben ze verder geen actie ondernomen. Dus wie is er dan fout? De vrouw die denkt geen kwaad te doen, of de oppassers die weten dat er iets kan gebeuren?
De oppassers wisten inderdaad misschien wel dat er iets kon gebeuren als die vrouw zo intens contact maakte met die aap, maar natuurlijk niet dat ie kon ontsnappen. Dit is geen lakse nalatigheid van de dierentuin, dit is 'n vergissing, een onverwachtse actie van 'n aap die in een keer over 'n gracht heen springt wat dus daar blijkbaar nooit eerder was gebeurd. Natuurlijk hadden die oppassers dat niet kunnen voorzien, waarom altijd het slechtste denken van mensen als dat helemaal geen voordeel op zou leveren voor die mensen.
De vrouw is fout, maar wist dat zelf niet. De dierentuin is fout - achteraf - omdat de gracht toch te klein bleek te zijn. En de dierentuin is aansprakelijk, en valt juridisch iets te verwijten. De vrouw is ook fout, maar valt juridisch niets te verwijten en indien ze geen idee had dat 't gevaarlijk zou zijn natuurlijk al helemaal niet.
Ze is overigens niet 'gewaarschuwd', maar gevraagd om ook op andere apen te concentreren. Verklaring daarvoor zou kunnen zijn dat de aap niet goed reageert - in zijn hok - op een bezoeker die hem 'tart' (vanuit zijn visie) dagelijks. De oppassers hielden dus uiteraard niet voor mogelijk dat ie wel 's dat eiland af zou kunnen jumpen, maar eerder - denk ik - verstoord gedrag óp dat eiland.
quote:Lijkt het je sterk?? Je hebt het filmpje toch gezien? Blijkbaar was ze er niet van op de hoogte. Maar goed, wij allemaal weten nu precies en hastikke goed dat een aap zo reageert en hoe apen denken en doen, dus ja, wij vinden het allemaal hastikke stom van de vrouw. Want ja, wij weten het allemaal hastikke goed, wij zijn opeens experts!Op zondag 20 mei 2007 14:22 schreef Gia het volgende:
[..]
Een enkeling, nounou.....
Nogmaals, als zij zozeer geïnteresseerd was in deze zilverrug, lijkt het me sterk dat ze niet wist wat haar gedrag voor effect op hem zou kunnen hebben.
quote:De aap was in berlijn ook al ontsnapt. De oppassers hadden het kunnen weten.Op zondag 20 mei 2007 14:28 schreef Taurus het volgende:
Dit is geen lakse nalatigheid van de dierentuin, dit is 'n vergissing, een onverwachtse actie van 'n aap die in een keer over 'n gracht heen springt wat dus daar blijkbaar nooit eerder was gebeurd.
quote:Och meisje, ik weet veel van dieren en daar hoef je niet veel animalplanet voor gekeken te hebben.Op zondag 20 mei 2007 14:20 schreef purplerose het volgende:
[..]
Jij weet dus blijkbaar niet hoezeer wij genetisch met de apen overeenkomen zeker? En aangezien wij nog ietsje hoger staan op evolutionaire ladder hebben wij gezondverstand gekregen om NIET een aap achter glas te gaan treiteren door te denken dat je naar hem lacht of in zn buitenverblijf stenen te gaan gooien, dan hoor je je kind te corrigeren. Apen corrigeren hun kids ook als ze iets fout doen hoor.
Wow hee, wat lijken we op mekaar!
Ik wil je dus ook aanraden meer animalplanet te kijken
Maar laat me in tegenstelling tot jou niet meeslepen in emoties en gevoelens en ga die niet betrekken op een aap in een dierentuin.
Een gorilla is en blijft een dier, ja het is een intelligenter dier dan de meeste dieren, maar dat betekent nog niet dat ze niet ook meestal reageren uit dierlijke instincten. Jij doet nu hetzelfde als die vrouw, en dicht ze bepaalde menselijke trekjes toe.
Ja, hij zal zich wel geirritererd hebben aan die vrouw. Maar dat een steen van die kinderen hem pijnlijk heeft geraakt en hij al op hete kolen zaten ivm die vrouwtjes zal ook minstens even zwaar meegeteld hebben. Gewoon gezeik om territorium.
En wij als mensen kunnen ons dat niet voorstellen en ons daarom niet gaan vergelijken met een gorilla in de dierentuin. Dat ophemelen van die beesten alsof het halfgoden zijn ofzo en wij verderfelijke domme mensen.
quote:Als je zo geinteresseerd bent in die dieren, ga je er natuurlijk meer over op zoeken. Zij had dit echt wel kunnen weten. Ze maakte onbewust fouten, maar dan nog blijft staan dat ze zelf die aanval heeft uitgelokt. Dat dier reageerde volledig volgens wat bij zijn sociale gedrag hoort.Op zondag 20 mei 2007 14:28 schreef Redux het volgende:
[..]
Lijkt het je sterk?? Je hebt het filmpje toch gezien? Blijkbaar was ze er niet van op de hoogte. Maar goed, wij allemaal weten nu precies en hastikke goed dat een aap zo reageert en hoe apen denken en doen, dus ja, wij vinden het allemaal hastikke stom van de vrouw. Want ja, wij weten het allemaal hastikke goed, wij zijn opeens experts!
quote:Niet over 'n gracht van 4 meter gesprongen, maar gewoon over 'n muur of door glas of iets dergelijks. De oppassers hadden het dus niet kunnen weten, gezien zij uitgingen van gorilla gedrag = niet prettig in omgeving van water.Op zondag 20 mei 2007 14:29 schreef Redux het volgende:
[..]
De aap was in berlijn ook al ontsnapt. De oppassers hadden het kunnen weten.
quote:Prima, je hebt dus mensen die het niet normaal vinden zoals jij, en je hebt blijkbaar mensen die het wel normaal vinden. Ga jij de andere groep altijd op die manier benaderen? Dat alleen jouw manier van doen goed is en het manier van doen van de andere groep altijd fout?Op zondag 20 mei 2007 14:24 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik kom niet zo vaak in de dierentuin. Maar de keren dat ik vroeger weleens naar een dierentuin ging vertoonde ik niet het gedrag wat deze volwassen vrouw vertoonde. Maar jij gaat blijkbaar wel zo om met dieren achter glas. Ga bij jezelf te raden of je dat normaal gedrag vindt. Ik vind het niet normaal.
quote:dat jij het niet weet omdat gorilla's je niet speciaal boeien is heel begrijpelijk .. maar van iemand die dat beest al jaren volgt en wekelijks een paar keer opzoekt, zo vaak dat de medewerkers er wat van zeggen, daarvan kan je wel verwachten dat die zich informeert over het natuurlijke gedrag van haar "lieveling" ipv haar eigen interpretatie eraan vast te plakkenOp zondag 20 mei 2007 14:12 schreef Redux het volgende:
[..]
Ah, haar gestoorde gedrag? Ik was tot voor dit voorval niet bekend bij het 'feit'dat je een gorilla niet in de ogen moet kijken. Nu is dat plotseling 'algemene kennis' en vindt iedereen het plotseling logisch dat de vrouw een pak rammel heeft gekregen van de vrouw. Nee, achteraf weten we precies waar de fout (het zogenaamde 'gestoorde gedrag'
Achteraf lullen.
quote:Nu is het springen over die muur opeens 'gewoon'??? lol, grappig hoe je je eigen gelijk op die manier probeert aan te tonen.Op zondag 20 mei 2007 14:32 schreef Taurus het volgende:
[..]
Niet over 'n gracht van 4 meter gesprongen, maar gewoon over 'n muur of door glas of iets dergelijks. De oppassers hadden het dus niet kunnen weten, gezien zij uitgingen van gorilla gedrag = niet prettig in omgeving van water.
Men had die muur daar geplaatst met 1 reden, om de apen binnen tehouden. Zo gewoon was het dus niet dat die aap over die muur was gesprongen.
quote:Blijkbaar kun je dat dus niet verwachten. Dat jij dat nu wel doet moet je niet in de schoenen van de vrouw schuiven.Op zondag 20 mei 2007 14:32 schreef moussie het volgende:
[..]
dat jij het niet weet omdat gorilla's je niet speciaal boeien is heel begrijpelijk .. maar van iemand die dat beest al jaren volgt en wekelijks een paar keer opzoekt, zo vaak dat de medewerkers er wat van zeggen, daarvan kan je wel verwachten dat die zich informeert over het natuurlijke gedrag van haar "lieveling" ipv haar eigen interpretatie eraan vast te plakken
quote:Dat mens ziet er gewoon een beetje eh... simpel uit zeg maar.Op zondag 20 mei 2007 14:32 schreef moussie het volgende:
[..]
dat jij het niet weet omdat gorilla's je niet speciaal boeien is heel begrijpelijk .. maar van iemand die dat beest al jaren volgt en wekelijks een paar keer opzoekt, zo vaak dat de medewerkers er wat van zeggen, daarvan kan je wel verwachten dat die zich informeert over het natuurlijke gedrag van haar "lieveling" ipv haar eigen interpretatie eraan vast te plakken
Simpele mensen kunnen ook van dieren houden, maar zich echt verdiepen in het hoe en wat komen ze niet op. Ze hebben dan hun eigen kijk erop.
Wil niet zeggen dat het zo is bij die vrouw maar dat lijkt me zo als je jaar in jaar uit gorilla's kijkt maar de basisdingetjes nooit hebt opgezocht.
quote:Nouja, 't woordje gewoon had ik niet de nadruk op willen leggen, maar dat wordt er uiteraard uitgepikt (leuk detail trouwens dat je dat doet om precies hetgeen te doen waar je mij van verwijt). Haal dat maar weg dan, dan zul je zien dat dat woordje 'gewoon' niets toevoegde aan mijn 'gelijk'. Tuurlijk is dat niet gewoon, maar het is wél 'n andere situatie dan in de dierentuin hier in Blijdorp.Op zondag 20 mei 2007 14:33 schreef Redux het volgende:
[..]
Nu is het springen over die muur opeens 'gewoon'??? lol, grappig hoe je je eigen gelijk op die manier probeert aan te tonen.
Men had die muur daar geplaatst met 1 reden, om de apen binnen tehouden. Zo gewoon was het dus niet dat die aap over die muur was gesprongen. Zo gewoon was het dus niet dat ie over die muur is gesprongen.
Slaat helemaal nergens op.
quote:Als verzorgers tegen je zeggen dat je je aandacht moet verleggen lijkt me dat een teken aan de wand dat je niet normeel bezig bent. De manier waarop ze in dat fipmpje omgaat met dat beest, vind jij dat normaal? Jij doet zoiets ook als je naar een dierentuin gaat?Op zondag 20 mei 2007 14:32 schreef Redux het volgende:
Prima, je hebt dus mensen die het niet normaal vinden zoals jij, en je hebt blijkbaar mensen die het wel normaal vinden. Ga jij de andere groep altijd op die manier benaderen? Dat alleen jouw manier van doen goed is en het manier van doen van de andere groep altijd fout?
Het blijven wilde beesten, ook achter glas, en daar moet je dus ook als zodanig mee omgaan.
quote:Ja, maar jij had juist dat woordje 'gewoon' geplaatst omdat jij van mening bent dat het een andere situatie is. Ik ben benieuwd waarop jij baseert dat dit een sitautie is die niet te vergelijken is met de situatie in berlijn. Want ik zie maar 1 constante factor in 2 situaties: een ondanks veiligheidsaspecten (muur / gracht) een ontsnappende aap.Op zondag 20 mei 2007 14:36 schreef Taurus het volgende:
[..]
Nouja, 't woordje gewoon had ik niet de nadruk op willen leggen, maar dat wordt er uiteraard uitgepikt (leuk detail trouwens dat je dat doet om precies hetgeen te doen waar je mij van verwijt). Haal dat maar weg dan, dan zul je zien dat dat woordje 'gewoon' niets toevoegde aan mijn 'gelijk'. Tuurlijk is dat niet gewoon, maar het is wél 'n andere situatie dan in de dierentuin hier in Blijdorp.
Verzin een onderwerp, en het sterft opeens van de specialisten. Eens met Redux dus. En oneens met alle zelfverklaarde Google/Wiki-specialisten.
quote:Ach joh, bekijk dat gezin eens zeg.Op zondag 20 mei 2007 14:36 schreef Redux het volgende:
Simpel? Waarom ziet die vrouw er nu opeens simpel uit? Dat vind ik ook zo raar. GEbaseerd waarop ziet die vrouw er simpel uit? Omdat jij toevallig op dit moment vindt dat wat de vrouw deed niet goed was? Gebaseerd op uitspraken van experts gedaan NA het voorval?
Slaat helemaal nergens op.
Het blijft een wild beest, hoor.
quote:Ja, zoals ik al eerder zei vind ik het geen raar gedrag. Ja nu achteraf nu we weten wat er allemaal heeft plaatsgevonden zou je kunnen zeggen dat het gedrag niet slim is, maar voordat dit alles had plaatsgevonden hadden wij dergelijk gedrag ieder voor zich kunnen laten zien bij zo'n apenkooi.Op zondag 20 mei 2007 14:36 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Als verzorgers tegen je zeggen dat je je aandacht moet verleggen lijkt me dat een teken aan de wand dat je niet normeel bezig bent. De manier waarop ze in dat fipmpje omgaat met dat beest, vind jij dat normaal? Jij doet zoiets ook als je naar een dierentuin gaat?
Het blijven wilde beesten, ook achter glas, en daar moet je dus ook als zodanig mee omgaan.
Jij schijnt het te vinden dat we niet zo moeten reageren op apen, maar wie zegt dat ik dat ook zo moet vinden?
quote:Je ziet eigenlijk alleen kleine kinderen zo tegen die beesten doen.Op zondag 20 mei 2007 14:36 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Als verzorgers tegen je zeggen dat je je aandacht moet verleggen lijkt me dat een teken aan de wand dat je niet normeel bezig bent. De manier waarop ze in dat fipmpje omgaat met dat beest, vind jij dat normaal? Jij doet zoiets ook als je naar een dierentuin gaat?
Het blijven wilde beesten, ook achter glas, en daar moet je dus ook als zodanig mee omgaan.
quote:Op zondag 20 mei 2007 14:38 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ach joh, bekijk dat gezin eens zeg.
waarquote:Ik denk niet dat jij kan weten waarom ik dat woordje gewoon daar had neer gezet, wat ik al zeg, haal dat maar weg, dan blijft mijn argument namelijk gewoon staan. Gek genoeg concentreer jij je daar helemaal niet op, en schrijf je 'n hele reactie over dat ene woordje 'gewoon'.Op zondag 20 mei 2007 14:38 schreef Redux het volgende:
[..]
Ja, maar jij had juist dat woordje 'gewoon' geplaatst omdat jij van mening bent dat het een andere situatie is. Ik ben benieuwd waarop jij baseert dat dit een sitautie is die niet te vergelijken is met de situatie in berlijn. Want ik zie maar 1 constante factor in 2 situaties: een ondanks veiligheidsaspecten (muur / gracht) een ontsnappende aap.
Ik ging in op jouw verwijt dat de oppassers dit hadden kunnen weten. De oppassers hadden dit dus eigenlijk kunnen weten volgens jou omdat in Berlijn de aap door glas was gesprongen/over 'n muur was gesprongen.
En dat vind ik dus onzin, want in Blijdorp hadden ze blijkbaar de gedachte dat water de aap wel tegen zou houden in zijn ontsnappingspogingen. Blijkt ie ook overheen te kunnen springen, 'oeps'. Hadden ze echter niet kunnen weten, aangezien gorilla's niet van water houden, is al meerdere keren gezegd. Hoe moeilijk is dit nou?
quote:'meisje'Op zondag 20 mei 2007 14:30 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Och meisje, ik weet veel van dieren en daar hoef je niet veel animalplanet voor gekeken te hebben.
Maar laat me in tegenstelling tot jou niet meeslepen in emoties en gevoelens en ga die niet betrekken op een aap in een dierentuin.
Een gorilla is en blijft een dier, ja het is een intelligenter dier dan de meeste dieren, maar dat betekent nog niet dat ze niet ook meestal reageren uit dierlijke instincten. Jij doet nu hetzelfde als die vrouw, en dicht ze bepaalde menselijke trekjes toe.
Ja, hij zal zich wel geirritererd hebben aan die vrouw. Maar dat een steen van die kinderen hem pijnlijk heeft geraakt en hij al op hete kolen zaten ivm die vrouwtjes zal ook minstens even zwaar meegeteld hebben. Gewoon gezeik om territorium.
En wij als mensen kunnen ons dat niet voorstellen en ons daarom niet gaan vergelijken met een gorilla in de dierentuin. Dat ophemelen van die beesten alsof het halfgoden zijn ofzo en wij verderfelijke domme mensen.
Ik weet niet waar je dat allemaal leest maar ik zeg alleen dat we genetisch op mekaar lijken en dus ook een aantal dingen instinctief hetzelfde doen, dus ja, sommige 'menselijke' trekjes komen overeen.
Ik zeg ook nergens dat het niet een combinatie van factoren is geweest, maar feit blijft dat als zij zo ontzettend geinteresseerd in Bokito was, ze dan toch ook geinteresseerd is in wat ze nou eigenlijk tegen hem zegt in haar uitingen en houdingen naar de gorilla toe. Ik zou zeker willen zijn dat de manier waarop ik hem benader de juiste is, of is mijn gezondeverstand al iets verder geevolueerd als die van jullie
Ja, en ik ben het zat dat de mens altijd superieur wil zijn over elk dier wat ie tegenkomt
quote:Precies, achteraf weten we allemaal precies hoe de vork in de steel zit en weet iedereen opeens precies hoe en wat.Op zondag 20 mei 2007 14:38 schreef Jarno het volgende:
Typisch FOK!
Verzin een onderwerp, en het sterft opeens van de specialisten. Eens met Redux dus. En oneens met alle zelfverklaarde Google/Wiki-specialisten.
Je vraagt er zelf om als je je laat fotograferen door de Televaag.
quote:Ook bij honden is tanden bloot een teken van agressie heurOp zondag 20 mei 2007 14:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Dat mens benadert een Zilverrug alsof ze een poedel benadert. 'Kijk hij heeft zijn tanden bloot, dus hij lacht. Kom maar hier, poele, poele, poele.'
Het blijft een wild beest, hoor.
quote:Idd dat is bij de meeste dieren zo.Op zondag 20 mei 2007 14:42 schreef purplerose het volgende:
Ook bij honden is tanden bloot een teken van agressie heur
quote:duh, de experts vroegen haar voor het voorval om haar aandacht te verplaatsen, en toch schijnt ze met haar rare gedrag door te zijn gegaan, getuige het filmpje dat dan schijnbaar vorige week is opgenomen ..Op zondag 20 mei 2007 14:36 schreef Redux het volgende:
Simpel? Waarom ziet die vrouw er nu opeens simpel uit? Dat vind ik ook zo raar. GEbaseerd waarop ziet die vrouw er simpel uit? Omdat jij toevallig op dit moment vindt dat wat de vrouw deed niet goed was? Gebaseerd op uitspraken van experts gedaan NA het voorval?
Slaat helemaal nergens op.
en tja, als je je niets aantrekt van de experts maar gewoon doorgaat zoals je bezig was ben je mi nogal simpel
quote:Ja, en in berlijn had men wel gedacht dat de muur de aap zou tegen houden. Dus niet.Op zondag 20 mei 2007 14:40 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ik denk niet dat jij kan weten waarom ik dat woordje gewoon daar had neer gezet, wat ik al zeg, haal dat maar weg, dan blijft mijn argument namelijk gewoon staan. Gek genoeg concentreer jij je daar helemaal niet op, en schrijf je 'n hele reactie over dat ene woordje 'gewoon'.
Ik ging in op jouw verwijt dat de oppassers dit hadden kunnen weten. De oppassers hadden dit dus eigenlijk kunnen weten volgens jou omdat in Berlijn de aap door glas was gesprongen/over 'n muur was gesprongen.
En dat vind ik dus onzin, want in Blijdorp hadden ze blijkbaar de gedachte dat water de aap wel tegen zou houden in zijn ontsnappingspogingen. Blijkt ie ook overheen te kunnen springen, 'oeps'. Hadden ze echter niet kunnen weten, aangezien gorilla's niet van water houden, is al meerdere keren gezegd. Hoe moeilijk is dit nou?
Blijkbaar is de vrouw voor 'iets' gewaarschuwd, voor een mogelijk gevaar. Jij vindt het dus normaal dat de vrouw dat gevaar zelf maar moet invullen en de oppassers het enkel bij het waarschuwen moet houden.
Zoals je zelf hebt kunnen lezen heeft de vrouw aangegeven dat de aap al uit z'n doen was en dat de oppassers hiervan op de hoogte waren.
quote:Ja, het slachtoffer voelde zich ook een met die aap.Op zondag 20 mei 2007 14:40 schreef purplerose het volgende:
[..]
Ja, en ik ben het zat dat de mens altijd superieur wil zijn over elk dier wat ie tegenkomt
Moet je zien wat er is gebeurd.
quote:Nog maar een keer dan:Op zondag 20 mei 2007 14:41 schreef Redux het volgende:
[..]
Precies, achteraf weten we allemaal precies hoe de vork in de steel zit en weet iedereen opeens precies hoe en wat.
quote:Ik heb het zien gebeuren. Orangs, die echt één verzorger niet konden uitstaan en volledig door het lint gingen als hij in het apenhuis kwam, terwijl ze bij ander emensen aanhalig en troetelig waren en die er gewoon tussendoor konden lopen. Gorilla's die territoriumgedrag vertoonden als de dierenarts in de buurt kwam, maar bij een andere dierenarts bij wijze van spreken zelf hun vacht uittrokken voor de injecties.Op zondag 20 mei 2007 10:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik heb jarenlang op regelmatige basis in een dierentuin rondgelopen, ook met dierenverzorgers en dierenartsen. Daar leer je heus wel het een en ander van.
quote:beetje domme oppassers dan.... want "niet prettig" betekent niet dat in geval van agressief gedrag het beest de afkeer van water zwaarder laat wegen dan degene die hij wil aanvallen.Op zondag 20 mei 2007 14:32 schreef Taurus het volgende:
[..]
Niet over 'n gracht van 4 meter gesprongen, maar gewoon over 'n muur of door glas of iets dergelijks. De oppassers hadden het dus niet kunnen weten, gezien zij uitgingen van gorilla gedrag = niet prettig in omgeving van water.
Bovendien was de gracht niet breed genoeg volgens de huidige richtlijnen. Die richtlijnen zijn niet zomaar uit de lucht komen vallen lijkt me.
quote:Oja? De vrouw heeft haar aandacht juist ook op andere apen gericht nadat ze is gewaarschuwd.Op zondag 20 mei 2007 14:43 schreef moussie het volgende:
[..]
duh, de experts vroegen haar voor het voorval om haar aandacht te verplaatsen, en toch schijnt ze met haar rare gedrag door te zijn gegaan, getuige het filmpje dat dan schijnbaar vorige week is opgenomen ..
en tja, als je je niets aantrekt van de experts maar gewoon doorgaat zoals je bezig was ben je mi nogal simpel
quote:Ja, dus stel de aap had op een dergelijke instinct al iets tegen de vrouw dan maakt haar frequente bezoeken en manier van gedragen ook geen hol uit, maar was de vrouw sowieso de pisang.Op zondag 20 mei 2007 14:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nog maar een keer dan:
[..]
Ik heb het zien gebeuren. Orangs, die echt één verzorger niet konden uitstaan en volledig door het lint gingen als hij in het apenhuis kwam, terwijl ze bij ander emensen aanhalig en troetelig waren en die er gewoon tussendoor konden lopen. Gorilla's die territoriumgedrag vertoonden als de dierenarts in de buurt kwam, maar bij een andere dierenarts bij wijze van spreken zelf hun vacht uittrokken voor de injecties.
quote:haar gedrag is niet raarOp zondag 20 mei 2007 14:43 schreef moussie het volgende:
[..]
duh, de experts vroegen haar voor het voorval om haar aandacht te verplaatsen, en toch schijnt ze met haar rare gedrag door te zijn gegaan, getuige het filmpje dat dan schijnbaar vorige week is opgenomen ..
en tja, als je je niets aantrekt van de experts maar gewoon doorgaat zoals je bezig was ben je mi nogal simpel
. Het is voor een gorilla ongewenst (blijkbaar ), maar daarmee is zij nog niet raar.Bovendien wordt in de reportage van Nova duidelijk gezegd dat ze haar aandacht ook verlegd had naar de andere apen. Blijdorp heeft gewoon nagelaten om te zorgen dat die aap niet kon ontsnappen
quote:Nee, dat is lachen. Dat zegt ze toch zelf?Op zondag 20 mei 2007 14:44 schreef Martijn_77 het volgende:
Als je de beelden van Nova bekijkt kun je al zien dat die aap behoorlijk boos is op haar zeker hoe hij zijn tanden laat zien.
quote:Ja, maar voor hetzelfde geld reageerde de aap op die manier op meerdere bezoekers. Toevallig zie je nu een film met de vrouw, maar dat betekent niet dat de aap enkel en alleen op die manier op de vrouw reageerde.Op zondag 20 mei 2007 14:44 schreef Martijn_77 het volgende:
Als je de beelden van Nova bekijkt kun je al zien dat die aap behoorlijk boos is op haar zeker hoe hij zijn tanden laat zien.
quote:Ja maar de expert zegt toch anders en aan dat oordeel hecht ik toch meer waardeOp zondag 20 mei 2007 14:45 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, dat is lachen. Dat zegt ze toch zelf?
quote:zucht...Op zondag 20 mei 2007 14:43 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, het slachtoffer voelde zich ook een met die aap.
Moet je zien wat er is gebeurd.
Als je dus zo geinteresseerd bent in een bepaalde diersoort zorg je er dus voor (jaja, met je gezondeverstand) dat je bij toenadering het juiste doet ipv het verkeerde.
quote:Ik vind inderdaad niet dat je als volwassen persoon zo om moet gaan met beesten. Het blijven beesten en omdat ze achter glas zitten mag je dan ineens wel allerlei raar gedrag gaan vertonen omdat je denkt dat hij aandacht van je wilt?Op zondag 20 mei 2007 14:39 schreef Redux het volgende:
Ja, zoals ik al eerder zei vind ik het geen raar gedrag. Ja nu achteraf nu we weten wat er allemaal heeft plaatsgevonden zou je kunnen zeggen dat het gedrag niet slim is, maar voordat dit alles had plaatsgevonden hadden wij dergelijk gedrag ieder voor zich kunnen laten zien bij zo'n apenkooi.
Jij schijnt het te vinden dat we niet zo moeten reageren op apen, maar wie zegt dat ik dat ook zo moet vinden?
quote:Juist.Op zondag 20 mei 2007 14:45 schreef teamlead het volgende:
[..]
haar gedrag is niet raar
Bovendien wordt in de reportage van Nova duidelijk gezegd dat ze haar aandacht ook verlegd had naar de andere apen. Blijdorp heeft gewoon nagelaten om te zorgen dat die aap niet kon ontsnappen
Die aap zat door omstandigheden in de groep al niet lekker in z'n vel en dan plaatsen ze hem in een buitenverblijf met een gracht die niet aan de eisen voldoet.
En hij stond al eerder tot z'n knieen in het water.
quote:Hij is sarcastisch.Op zondag 20 mei 2007 14:46 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja maar de expert zegt toch anders en aan dat oordeel hecht ik toch meer waarde
quote:Zij kwam zo'n beetje elke dag. Normale bezoekers niet, die hebben nog een leven voor de rest.Op zondag 20 mei 2007 14:45 schreef Redux het volgende:
[..]
Ja, maar voor hetzelfde geld reageerde de aap op die manier op meerdere bezoekers. Toevallig zie je nu een film met de vrouw, maar dat betekent niet dat de aap enkel en alleen op die manier op de vrouw reageerde.
quote:ja........... en iedereen hoort ook te weten dat apen niet lachen enzo..... want ja.. dat is zo vaak op animal planet geweestOp zondag 20 mei 2007 14:45 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, dat is lachen. Dat zegt ze toch zelf?
quote:Op zondag 20 mei 2007 14:43 schreef Redux het volgende:
[..]
Ja, en in berlijn had men wel gedacht dat de muur de aap zou tegen houden. Dus niet.
Blijkbaar is de vrouw voor 'iets' gewaarschuwd, voor een mogelijk gevaar. Jij vindt het dus normaal dat de vrouw dat gevaar zelf maar moet invullen en de oppassers het enkel bij het waarschuwen moet houden.
Zoals je zelf hebt kunnen lezen heeft de vrouw aangegeven dat de aap al uit z'n doen was en dat de oppassers hiervan op de hoogte waren.
Niet voor mij praten graag. Ik vind het helemaal niet normaal dat de vrouw het gevaar zelf moet invullen, je discussieert met meerdere mensen, haal je 't niet door elkaar nu? Om nog even mijn standpunten uiteen te zetten: Ik vind de dierentuin aansprakelijk, ik vind die vrouw 'n dom mens. Maar dat de oppassers dit hadden kunnen weten vind ik nergens op slaan, want dan was er heus wel wat aan gedaan. Denk je nou echt dat die oppassers willens en wetens gewoon risico willen lopen, voelt dat lekker ofzo?
Dat was dus het énige waar ik tegenin ging. De oppassers hadden het niet kunnen weten, want in Berlijn is de aap over 'n muur gesprongen, dan ga je denken of dat in Blijdorp ook zou kunnen gebeuren: Nee, want daar ligt een gracht van 4 meter om heen. Daar is nog nooit 'n aap overheen gesprongen, dus ontsnapping uitgesloten. Maar zelfs dat kan Bokito handelen, achteraf bezien. Dat had je van te voren niet kunnen weten omdat Bokito nog nooit het risico had genomen over water heen te springen schijnbaar!
Dat de aap al uit z'n doen was, en dat de oppassers hier op de hoogte van waren doet daar niets aan af, want dan nog hoef je geen rekening te houden met dat de aap wel 's die sprong van 4 meter zou kunnen wagen.
quote:Nee hoor. Apen, zeker de grote primaten, kunnen mensen ook negeren. ga maar eens naar een apenhuis. Orangs die met hun rug naar de bezoekers zitten en zich totaal niks aantrekken van wat er achter zich gebeurt. Maar als mensen waar ze toch al iets tegen hebben ook nog gedrag vertonen wat hen niet aanstaat (verzorgers, die luchtjes wegboenen, dierenartsen die prikken, bezoekers die steeds op de ramen bonken) dan kan afkeer omslaan in agressie.Op zondag 20 mei 2007 14:44 schreef Redux het volgende:
[..]
Ja, dus stel de aap had op een dergelijke instinct al iets tegen de vrouw dan maakt haar frequente bezoeken en manier van gedragen ook geen hol uit, maar was de vrouw sowieso de pisang.
quote:180 KG oncontroleerbare spieren.Op zondag 20 mei 2007 14:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Dat mens benadert een Zilverrug alsof ze een poedel benadert. 'Kijk hij heeft zijn tanden bloot, dus hij lacht. Kom maar hier, poele, poele, poele.'
Het blijft een wild beest, hoor.
quote:Zoals eerder gezegd: deze mevrouw was in de ban van gorilla's en met name deze gorilla. Ik neem dus aan dat ze af en toe een boekje over gorilla's inkeek of op tv elke docu die over gorilla's ging bekeek.Op zondag 20 mei 2007 14:47 schreef teamlead het volgende:
[..]
ja........... en iedereen hoort ook te weten dat apen niet lachen enzo..... want ja.. dat is zo vaak op animal planet geweest
quote:Misschien was ze niet intelligent genoeg om zover te komen?Op zondag 20 mei 2007 14:46 schreef purplerose het volgende:
[..]
zucht...
Als je dus zo geinteresseerd bent in een bepaalde diersoort zorg je er dus voor (jaja, met je gezondeverstand) dat je bij toenadering het juiste doet ipv het verkeerde.
Mogen 'simpele' mensen niet meer dierentuinen bezoeken?
Of had de dierentuin gewoon moeten zorgen dat deze gorilla die al niet lekker in z'n vel zat gewoon binnen had moeten blijven?
Ik val in herhaling hier zeg.
quote:Er zijn toch wel eens voorvallen geweest van tijgers die hun eigen verzorgers hebben aangevallen? Die verzorgers hebben over het algemeen het beste met het dier voor, maar toch zijn er verzorgens opeens aangevallen. Ik vind het een precies eenzelfde situatie. Ook daar mensen die in de veronderstelling zijn van het welbehagen van het dier, maar het dier wat opeens raar uit de hoek komt. In dit geval wordt de schuld gelegd bij de vrouw, die had vanalles kunnen weten. Kunnen verzorgers in dat geval ook verweten worden of ligt het dan opeens allemaal anders?Op zondag 20 mei 2007 14:46 schreef MrX1982 het volgende:
Ik vind inderdaad niet dat je als volwassen persoon zo om moet gaan met beesten. Het blijven beesten en omdat ze achter glas zitten mag je dan ineens wel allerlei raar gedrag gaan vertonen omdat je denkt dat hij aandacht van je wilt?
quote:lijkt me ook ja...Op zondag 20 mei 2007 14:47 schreef Jarno het volgende:
Een dag later staat half Nederland weer voor die glazen wand te gapen trouwens, dus met de veronderstelde algemen kennis zal het wel meevallen denk ik dan.
en maar vriendelijk lachen tegen bokito... misschien steekt ie dalijk z'n tong nog eens uit
quote:Ja, jij mag wel iets aannemen, maar zodra de vrouw aanneemt dat de aap het het beste met de vrouw heeft dan is het opeens niet goed? Leuk he, dat doen van aannames.Op zondag 20 mei 2007 14:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zoals eerder gezegd: deze mevrouw was in de ban van gorilla's en met name deze gorilla. Ik neem dus aan dat ze af en toe een boekje over gorilla's inkeek of op tv elke docu die over gorilla's ging bekeek.
quote:Het zal je verbazen als je ziet dat sommige mensen zich nergens in verdiepen, zolang ze hun eigen kijk op de dingen hebben.Op zondag 20 mei 2007 14:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zoals eerder gezegd: deze mevrouw was in de ban van gorilla's en met name deze gorilla. Ik neem dus aan dat ze af en toe een boekje over gorilla's inkeek of op tv elke docu die over gorilla's ging bekeek.
quote:gevaarlijke aanname. Zij voelde een speciale band met deze gorilla. God only knows why, maar goed. Dat wil nog niet zeggen dat zij daarmee ook geinteresseerd was in alle gorilla's.Op zondag 20 mei 2007 14:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zoals eerder gezegd: deze mevrouw was in de ban van gorilla's en met name deze gorilla. Ik neem dus aan dat ze af en toe een boekje over gorilla's inkeek of op tv elke docu die over gorilla's ging bekeek.
Bovendien lijken veel users hier de SBS-mentaliteit van Nederlanders te onderschatten. Als het niet in Hart van Nederland is geweest, is het niet belangrijk genoeg om te onthouden voor veel mensen
quote:Het zou me juist niks verbazen. Maar goed, hier op fok zijn de echte experts...Op zondag 20 mei 2007 14:50 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Het zal je verbazen als je ziet dat sommige mensen zich nergens in verdiepen, zolang ze hun eigen kijk op de dingen hebben.
En verder had die moeder niet voor niets die Bokito destijds verstoten, die moeder kon meteen al zien dat die bokito een debiel was.
quote:En blijkbaar was het ontsnappen al een keer eerder gebeurd, en waren er oppassers die afwisten van een mogelijk gevaar veroorzaakt door de aap.Op zondag 20 mei 2007 14:51 schreef JohnDope het volgende:
Het blijft een beetje bizar dat men die vrouw nu de schuld geeft. Clairy Pollak zat dat zelfs grijnzend te suggeren bij Nova.
En verder had die moeder niet voor niets die Bokito destijds verstoten, die moeder kon meteen al zien dat die bokito een debiel was.
quote:Ik zeg dus ook die algemene kennis er niet is, wat er wel zou moeten zijn. Waarom? Juist, om dit soort dingen te kunnen voorkomen.Op zondag 20 mei 2007 14:47 schreef Jarno het volgende:
Een dag later staat half Nederland weer voor die glazen wand te gapen trouwens, dus met de veronderstelde algemen kennis zal het wel meevallen denk ik dan.
Ik zeg ook helemaal NIET dat er niet meerdere factoren waren, kinderen die hem treiteren, onrust in de groep door verhuizing enz.
Ik zeg alleen dat haar 'onbewust' domme gedrag niet mee heeft geholpen wat dus voorkomen had kunnen worden dat precies ZIJ werd gepakt, als zij die algemene kennis wel had gehad.
quote:Lalalala, andere situatie, lalalalaOp zondag 20 mei 2007 14:52 schreef Redux het volgende:
[..]
En blijkbaar was het ontsnappen al een keer eerder gebeurd, en waren er oppassers die afwisten van een mogelijk gevaar veroorzaakt door de aap.
quote:en tegelijkertijd is zij door gegaan met haar rare gedrag tov deze aap .. zie het filmpje van vorige week (die uit de nova-uitzending)Op zondag 20 mei 2007 14:43 schreef Redux het volgende:
[..]
Oja? De vrouw heeft haar aandacht juist ook op andere apen gericht nadat ze is gewaarschuwd.
het zou me btw niet verbazen als deze vrouw nu gaat beweren dat zij is aangevallen omdat zij haar aandacht gedeeltelijk op andere apen heeft gericht .. haar "lieveling" was jaloers of zo
quote:Op zondag 20 mei 2007 14:51 schreef JohnDope het volgende:
En verder had die moeder niet voor niets die Bokito destijds verstoten, die moeder kon meteen al zien dat die bokito een debiel was.
quote:en jij sluit dat uit want.........?Op zondag 20 mei 2007 14:53 schreef moussie het volgende:
[..]
en tegelijkertijd is zij door gegaan met haar rare gedrag tov deze aap .. zie het filmpje van vorige week (die uit de nova-uitzending)
het zou me btw niet verbazen als deze vrouw nu gaat beweren dat zij is aangevallen omdat zij haar aandacht gedeeltelijk op andere apen heeft gericht .. haar "lieveling" was jaloers of zo
quote:Ja hoor, allemaal basiskennis apenpsychologie omdat dit nu eens is gebeurd in NL.Op zondag 20 mei 2007 14:53 schreef purplerose het volgende:
[..]
Ik zeg dus ook die algemene kennis er niet is, wat er wel zou moeten zijn. Waarom? Juist, om dit soort dingen te kunnen voorkomen.
Ik zeg ook helemaal NIET dat er niet meerdere factoren waren, kinderen die hem treiteren, onrust in de groep door verhuizing enz.
Ik zeg alleen dat haar 'onbewust' domme gedrag niet mee heeft geholpen wat dus voorkomen had kunnen worden dat precies ZIJ werd gepakt, als zij die algemene kennis wel had gehad.
Dat ze die gracht maar verbeteren, is een stuk goedkoper.
Ik zou me pas zorgen maken als mensen massaal door apen worden aangevallen.
quote:Je bent niet de enige
quote:Oh, dan zeg ik dat die dierentuin gewoon moet zorgen dat die apen niet kunnen ontsnappen. En dat ze zélf alert moeten zijn (want zijn hebben wel animal planet gekeken hoop ik dan maar) op mensen die op welke manier dan ook overlast veroorzaken. Het enige waar Blijdorp mee bezig lijkt te zijn is het eigen straatje schoonvegen.Op zondag 20 mei 2007 14:53 schreef purplerose het volgende:
[..]
Ik zeg dus ook die algemene kennis er niet is, wat er wel zou moeten zijn. Waarom? Juist, om dit soort dingen te kunnen voorkomen.
Ik zeg ook helemaal NIET dat er niet meerdere factoren waren, kinderen die hem treiteren, onrust in de groep door verhuizing enz.
Ik zeg alleen dat haar 'onbewust' domme gedrag niet mee heeft geholpen wat dus voorkomen had kunnen worden dat precies ZIJ werd gepakt, als zij die algemene kennis wel had gehad.
quote:Die aap-expert zat echt vette poep te praten, die aap was eerder geil dan dat hij boos was.Op zondag 20 mei 2007 14:53 schreef moussie het volgende:
[..]
en tegelijkertijd is zij door gegaan met haar rare gedrag tov deze aap .. zie het filmpje van vorige week (die uit de nova-uitzending)
het zou me btw niet verbazen als deze vrouw nu gaat beweren dat zij is aangevallen omdat zij haar aandacht gedeeltelijk op andere apen heeft gericht .. haar "lieveling" was jaloers of zo
quote:Goh, je bent TRAAG.
quote:Whehehe, ze had niet voor niks d'r broek van d'r kont.Op zondag 20 mei 2007 14:56 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Die aap-expert zat echt vette poep te praten, die aap was eerder geil dan dat hij boos was.
Dat is nou echt een beroep waar de maatschappij wat aan heeft
quote:Als een hond zijn tanden ontbloot, is het dan ook normaal om te denken dat hij lacht?Op zondag 20 mei 2007 14:47 schreef teamlead het volgende:
[..]
ja........... en iedereen hoort ook te weten dat apen niet lachen enzo..... want ja.. dat is zo vaak op animal planet geweest
quote:Tja, hoe vaker dit soort dingen gebeuren zal er toch gekeken moeten worden om het te voorkomen en je komt al een heel end met VOORLICHTING. Dus ja, dit soort dingen moeten algemene kennis worden.Op zondag 20 mei 2007 14:55 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja hoor, allemaal basiskennis apenpsychologie omdat dit nu eens is gebeurd in NL.
Dat ze die gracht maar verbeteren, is een stuk goedkoper.
Ik zou me pas zorgen maken als mensen massaal door apen worden aangevallen.
En ja die gracht moet ook vergroot worden.
quote:Wilde beesten blijven wilde beesten met hun dito gedrag. Het idee dat wilde beesten ons maar moeten vermaken vind ik een vrij verwerpelijk idee. Waarom moeten tijgers door brandende hoepels springen in een circus? Of achter glas zitten waar dagelijks (volwassen) mensen idioot gedrag vertonen omdat ze bijv. denken dat ze aandacht van ons willen.Op zondag 20 mei 2007 14:49 schreef Redux het volgende:
Er zijn toch wel eens voorvallen geweest van tijgers die hun eigen verzorgers hebben aangevallen? Die verzorgers hebben over het algemeen het beste met het dier voor, maar toch zijn er verzorgens opeens aangevallen. Ik vind het een precies eenzelfde situatie. Ook daar mensen die in de veronderstelling zijn van het welbehagen van het dier, maar het dier wat opeens raar uit de hoek komt. In dit geval wordt de schuld gelegd bij de vrouw, die had vanalles kunnen weten. Kunnen verzorgers in dat geval ook verweten worden of ligt het dan opeens allemaal anders?
Je toont de meeste respect voor deze beesten door ze met rust te laten.
De dierentuin is verantwoordelijk voor het feit dat dit beest heeft kunnen ontsnappen. Maar het feit dat de vrouw zo ernstig is toegetakeld valt wel te verklaren en is in zekere zin haar eigen schuld.
quote:Blijkbaar wel zolang zulke mensen zich niet willen verdiepen in het onderwerp van hun affectieOp zondag 20 mei 2007 14:58 schreef JohnDope het volgende:
En waar komen die aapexperts in eens allemaal vandaan
Dat is nou echt een beroep waar de maatschappij wat aan heeft
quote:Toevallig staan apen dichter bij mensen dan honden dus kan me voorstellen dat je zo denkt als je het nog nooit hebt gehoord.Op zondag 20 mei 2007 14:59 schreef Gia het volgende:
[..]
Als een hond zijn tanden ontbloot, is het dan ook normaal om te denken dat hij lacht?
quote:Net als het recht in de ogen kijken, dat roept bij elk dier een reactie op. Dat mensen dit blijkbaar voor het eerst horen vind ik schokkend. Zelfs je eigen hond of kat reageert, hij zal in de meeste gevallen gewoon wegkijken omdat hij jou als alpha ziet en je dominantie accepteert, maar ik heb hier een kat die echt in de aanval gaat als je hem te lang aanstaart.
quote:watjeOp zondag 20 mei 2007 15:01 schreef Pek het volgende:
...... maar ik heb hier een kat die echt in de aanval gaat als je hem te lang aanstaart.
quote:Dat zeggen ze nu.Op zondag 20 mei 2007 15:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Waarom zou overigens de gracht vergroot moeten worden? Blijdorp heeft zelf al aangegeven, dat de groep niet meer terugkomt in het betreffende buitenverblijf.
Maar vind het zielig als ze nooit meer buitenkomen. Dat doet zelfs een aap af en toe wel goed.
quote:Is dat die kat in je avatar? Want dan ziet ie misschien twee of drie mensen die hem recht in de ogen aan kijken, zou ik me ook geintimideerd voelenOp zondag 20 mei 2007 15:01 schreef Pek het volgende:
[..]
Net als het recht in de ogen kijken, dat roept bij elk dier een reactie op. Dat mensen dit blijkbaar voor het eerst horen vind ik schokkend. Zelfs je eigen hond of kat reageert, hij zal in de meeste gevallen gewoon wegkijken omdat hij jou als alpha ziet en je dominantie accepteert, maar ik heb hier een kat die echt in de aanval gaat als je hem te lang aanstaart.
quote:Vertel eens, waarom was de aap in berlijn ontsnapt?
quote:Jij ben ook niet al te snel van begrip aangezien ik me blijf herhalen met je
quote:Kom op, John Dope.Op zondag 20 mei 2007 15:03 schreef JohnDope het volgende:
1 ding weet ik 100% zeker; Als ik hoofd-beveiliging was geweest in die dierentuin, was dit daar NOOIT gebeurd.
Kunnen we nog eens lachen.
quote:Over 'n muur, hoorde ik. Niet gewoon hoor, maar over 'n muur.Op zondag 20 mei 2007 15:03 schreef Redux het volgende:
[..]
Vertel eens, waarom was de aap in berlijn ontsnapt?
quote:Nee idd,Op zondag 20 mei 2007 15:03 schreef JohnDope het volgende:
1 ding weet ik 100% zeker; Als ik hoofd-beveiliging was geweest in die dierentuin, was dit daar NOOIT gebeurd.
dan was de dierentuin al tijden gesloten op last van de gemeente
quote:Alweer!Op zondag 20 mei 2007 15:03 schreef purplerose het volgende:
[..]
Jij ben ook niet al te snel van begrip aangezien ik me blijf herhalen met je
quote:Ja ja het zal allemaal wel. Ga gewoon maar gelijk over tot een moddergevechtOp zondag 20 mei 2007 15:03 schreef purplerose het volgende:
[..]
Jij ben ook niet al te snel van begrip aangezien ik me blijf herhalen met je
quote:Ik weet precies hoe je dingen moet dichtzetten.Op zondag 20 mei 2007 15:04 schreef soylent het volgende:
[..]
Nee idd,
dan was de dierentuin al tijden gesloten op last van de gemeente
quote:Op zondag 20 mei 2007 15:04 schreef Taurus het volgende:
[..]
Over 'n muur, hoorde ik. Niet gewoon hoor, maar over 'n muur.
quote:Nou, blijkbaar vliegt er in Berlijn wel meer over de muur.Oost Berlijn, Unter Den Linden
Er wandelen mensen langs vlaggen en vaandels
Waar Lenin en Marx nog steeds op een voetstuk staan
En iedereen werkt, hamers en sikkels
Terwijl in paradepas de wacht wordt gewisseld
Veertig jaar socialisme, er is in die tijd veel bereikt
Maar wat is nou die heilstaat als er muren omheen staan
Als je bang en voorzichtig met je mening moet omgaan
Ach wat is nou die heilstaat, zeg mij wat is hij waard
Wanneer iemand die afwijkt voor gek wordt verklaard
En alleen de vogels vliegen van Oost naar West Berlijn
Worden niet teruggefloten, ook niet neergeschoten
Over de muur, over het ijzeren gordijn
Omdat ze soms in het westen, soms ook in het oosten willen zijn
Omdat ze soms in het westen, soms ook in het oosten willen zijn
West Berlijn, de Kurfurstendam
Er wandelen mensen langs porno- en peepshow
Waar Mercedes en Cola nog steeds op een voetstuk staan
En de neonreclames die glitterend lokken
Kom dansen, kom eten, kom zuipen, kom gokken
Dat is nou veertig jaar vrijheid, er is in die tijd veel bereikt
Maar wat is nou die vrijheid zonder huis zonder baan
Zoveel Turken in Kreuzberg die amper kunnen bestaan
Goed, je mag demonstreren, maar met je rug tegen de muur
En alleen als je geld hebt, dan is de vrijheid niet duur
En de vogels vliegen van West naar Oost Berlijn
Worden niet teruggefloten, ook niet neergeschoten
Over de muur, over het ijzeren gordijn
Omdat ze soms in het oosten, soms ook in het westen willen zijn
Omdat er brood ligt soms bij de Gedächtniskirche
Soms op het Alexanderplein
quote:Dat probeer ik te vermijden gekOp zondag 20 mei 2007 15:04 schreef soylent het volgende:
[..]
Ja ja het zal allemaal wel. Ga gewoon maar gelijk over tot een moddergevecht
quote:Behalve, helaas, je klep.Op zondag 20 mei 2007 15:05 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik weet precies hoe je dingen moet dichtzetten.
quote:Er vanuitgaande dat de aap de vrouw en haar gedrag onthoudt, en ervanuitgaande dat het gedrag van de vrouw ECHT irritant was voor de aap. Want als ik lord_v mag geloven kunnen apen mensen die gewoon handelen ook aanvallen.Op zondag 20 mei 2007 15:00 schreef MrX1982 het volgende:
De dierentuin is verantwoordelijk voor het feit dat dit beest heeft kunnen ontsnappen. Maar het feit dat de vrouw zo ernstig is toegetakeld valt wel te verklaren en is in zekere zin haar eigen schuld.
Wie ben jij om jezelf expert te benoemen en te roepen dat de vrouw ongelijk had? Voor zover ik nu begrijp zit jij hier op een forum en was de vrouw bijna dagelijks bij de apen aanwezig. En blijkbaar is een aap nu over de schreef gegaan en kun jij met al je expertise de expertise van de vrouw overrulen en de vrouw veroordelen.
quote:Je weet niet waarom he? MAar toch weet je wel dat dit een heeeeel andere situatie isOp zondag 20 mei 2007 15:04 schreef Taurus het volgende:
[..]
Over 'n muur, hoorde ik. Niet gewoon hoor, maar over 'n muur.
quote:Nee, dan begrijp je me verkeerd. Grote mensapen vallen alleen aan als ze zich bedreigd voelen of als hun autoriteit wordt uitgedaagd. Als gorilla's aan je gewend zijn en je blijft rustig kun je tussen hen door lopen, zonder enig probleem.Op zondag 20 mei 2007 15:06 schreef Redux het volgende:
[..]
Er vanuitgaande dat de aap de vrouw en haar gedrag onthoudt, en ervanuitgaande dat het gedrag van de vrouw ECHT irritant was voor de aap. Want als ik lord_v mag geloven kunnen apen mensen die gewoon handelen ook aanvallen.
quote:Ik weet wel dat ie daar niet over 'n gracht is gesprongen en dat het daarom niet te vergelijken is. Of dat het in ieder geval niet de oppassers 'kwalijk valt te nemen'.Op zondag 20 mei 2007 15:07 schreef Redux het volgende:
[..]
Je weet niet waarom he? MAar toch weet je wel dat dit een heeeeel andere situatie is
Ha..ha..ha..
quote:Die gasten in blijdorp hebben gewoon extreem bezuinigd op de beveiliging, dat zal straks blijken en daarom gaat die juffrouw veel schade vergoeding krijgen.
quote:herhaal die woorden exact zo aan haar ziekenhuisbed en ze glijdt er zo uit, volgens mij
quote:Op zondag 20 mei 2007 15:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, dan begrijp je me verkeerd. Grote mensapen vallen alleen aan als ze zich bedreigd voelen of als hun autoriteit wordt uitgedaagd. Als gorilla's aan je gewend zijn en je blijft rustig kun je tussen hen door lopen, zonder enig probleem.
Je verteld eerder dit:quote:Lijkt mij dat je het hier laat overkomen dat apen gedrag puur willekeur is.Ik heb het zien gebeuren. Orangs, die echt één verzorger niet konden uitstaan en volledig door het lint gingen als hij in het apenhuis kwam, terwijl ze bij ander emensen aanhalig en troetelig waren en die er gewoon tussendoor konden lopen. Gorilla's die territoriumgedrag vertoonden als de dierenarts in de buurt kwam, maar bij een andere dierenarts bij wijze van spreken zelf hun vacht uittrokken voor de injecties.
quote:Dat zal haar dan tegenvallen. De kosten in het ziekenhuis etc zullen worden vergoed, en het lichamelijk letsel, maar voor het psychisch aangedane leed betwijfel ik.Op zondag 20 mei 2007 15:08 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Die gasten in blijdorp hebben gewoon extreem bezuinigd op de beveiliging, dat zal straks blijken en daarom gaat die juffrouw veel schade vergoeding krijgen.
quote:Ik laat hem dan begaan en blijf hem strak aanstaren, anders ben ik mijn dominante positie kwijt
Ik geef 'm 1 zwieper en hij taait af. In het ergste geval heb ik een paar krassen op m'n arm. Hij is jong, van de straat en wil alpha worden. Gaat wel over met de tijd
EDIT: het is niet die uit m'n avatar, die is liev
maar deze:
quote:Ik snap nog steeds niet waarom het daar een andere situatie was.Op zondag 20 mei 2007 14:36 schreef Taurus het volgende:
[..]
Nouja, 't woordje gewoon had ik niet de nadruk op willen leggen, maar dat wordt er uiteraard uitgepikt (leuk detail trouwens dat je dat doet om precies hetgeen te doen waar je mij van verwijt). Haal dat maar weg dan, dan zul je zien dat dat woordje 'gewoon' niets toevoegde aan mijn 'gelijk'. Tuurlijk is dat niet gewoon, maar het is wél 'n andere situatie dan in de dierentuin hier in Blijdorp.
quote:Wat ik er van zag, een klein slootje, beetje schrikdraad er in, dat is natuurlijk een mickeymousebeveiliging waar je U tegen zegt.Op zondag 20 mei 2007 15:10 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Dat zal haar dan tegenvallen. De kosten in het ziekenhuis etc zullen worden vergoed, en het lichamelijk letsel, maar voor het psychisch aangedane leed betwijfel ik.
quote:Waar benoem ik mezelf als expert? Het tegenovergestelde heb ik wel gezegd. Maar gezond verstand gebruiken mag blijkbaar niet meer. Daarnaast welke expertise heb jij om te zeggen dat het gedrag van deze vrouw normaal is en als normaal wordt gezien door deze gorilla en dat haar toetakeling louter het gevolg is van pech?Op zondag 20 mei 2007 15:06 schreef Redux het volgende:
Er vanuitgaande dat de aap de vrouw en haar gedrag onthoudt, en ervanuitgaande dat het gedrag van de vrouw ECHT irritant was voor de aap. Want als ik lord_v mag geloven kunnen apen mensen die gewoon handelen ook aanvallen.
Wie ben jij om jezelf expert te benoemen en te roepen dat de vrouw ongelijk had? Voor zover ik nu begrijp zit jij hier op een forum en was de vrouw bijna dagelijks bij de apen aanwezig. En blijkbaar is een aap nu over de schreef gegaan en kun jij met al je expertise de expertise van de vrouw overrulen en de vrouw veroordelen.
Daarnaast de expertise van deze vrouw. Welke expertise bedoel je daarmee? Dit beest zien als huisdier?
quote:Een brok expertise ja.Petronella neemt de 180 kilo wegende gorilla echter niets kwalijk. ''Hij is en blijft mijn lieveling. Ik ga samen met mijn man bijna dagelijks naar de dierentuin, en dan altijd langs Bokito. Ik heb zelfs foto's en videobeelden van hem uit Berlijn toen hij nog geen vier maanden oud was. Sinds hij in Blijdorp zit, maak ik contact met hem. Als ik mijn hand op het glas legde, deed hij hetzelfde. Als ik naar hem lachte, lachte hij terug.''
quote:Lord_V had het over dierenartsen die bijvoorbeeld prikken.Op zondag 20 mei 2007 15:06 schreef Redux het volgende:
Want als ik lord_v mag geloven kunnen apen mensen die gewoon handelen ook aanvallen.
En dat ze sommige verzorgers niet moeten. Misschien had die verzorger wel een grijns op zijn gezicht. Weet jij veel.
Wil niet zeggen dat die mensen in de ogen van de aap gewoon handelden. En daar gaat het om. Wij kunnen wel denken dat we normaal doen, maar dan is dat nog niet zo. Daarbij zijn wij intelligenter, in de meeste gevallen dan, dan zo'n gorilla en zouden ons gedrag aan moeten passen aan die aap, zodat hij zich niet op hoeft te winden.
Nogmaals, ze moeten er maar voor zorgen dat die apen in het binnenverblijf de mensen niet kunnen zien. Als dat niet kan met éénrichtingsglas, dan maken ze maar kijkgaatjes voor de mensen.
quote:Muur... Gracht... Muur... Gracht... Muur... Gracht... Zelfs het wóórd is anders! Maar de betekenis ook, trust me.Op zondag 20 mei 2007 15:11 schreef Redux het volgende:
[..]
Ik snap nog steeds niet waarom het daar een andere situatie was.
quote:Ja nee, dat bedoel ik dus. Blijkbaar weet jij het allemaal beter dan de vrouw.
quote:Op zondag 20 mei 2007 15:10 schreef milagro het volgende:
[..]
herhaal die woorden exact zo aan haar ziekenhuisbed en ze glijdt er zo uit, volgens mij
quote:Op zondag 20 mei 2007 15:13 schreef Taurus het volgende:
[..]
Muur... Gracht... Muur... Gracht... Muur... Gracht... Zelfs het wóórd is anders! Maar de betekenis ook, trust me.
Ja, maar het ging erom dat de oppassers de vrouw hebben gewaarschuwd. Ze hebben dus gewaarschuwed voor een mogelijk gevaar. Maar ze hebben niks gedaan, wetende dat de aap al eerder was ontsnapt. Ze hadden dus kunnen weten dat het ontsnappen een mogelijk gevaar was. Daar ging het over, niet specifiek muur of gracht, maar over het ontsnappen. Oppassers die waarschuwen voor een gevaar van een aap, een aap die al eerder is ontsnapt. quote:Ah, ja maar nu leg jij de schuld weer bij de verzorgers, terwijl je dat helemaal niet zeker weet. Weer zo'n schitterend oordeel gebaseerd op een aannameOp zondag 20 mei 2007 15:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Lord_V had het over dierenartsen die bijvoorbeeld prikken.
En dat ze sommige verzorgers niet moeten. Misschien had die verzorger wel een grijns op zijn gezicht. Weet jij veel.
quote:hij vertoont al tijden agressief gedrag jegens haar toch, normaal gesproken maak je dat je weg komt als zo'n aap voor je zit en zijn tanden ontbloot (zelfs al kijk je nooit naar animal planet maar alleen naar die groep apen voor je neus en hoe dat op elkaar reageert) .. het enige wat hij haar wil duidelijk maken is dat zij weg moet blijven met d'r stomme handje, hij heeft haar haar plaats gewezen ..
btw .. volgens dat kleine beetje kennis van apengedrag wat ik heb opgepikt hier en daar, kan deze mevrouw nu wel zeggen dat zij idd een band heeft met die aap, zij is lid van zijn troep, anders was zij waarschijnlijk dood geweest
quote:Nou, ja, zelfs mijn jongste zoon weet het nog beter dan die vrouw!!Op zondag 20 mei 2007 15:13 schreef Redux het volgende:
[..]
Ja nee, dat bedoel ik dus. Blijkbaar weet jij het allemaal beter dan de vrouw.
Tjongejonge, hoe dom kun je zijn: Hij lachte terug!!
quote:Al tijden? Waar haal je dat vandaan? Hij was door andere zaken over de pis. Jij roept nu gemakshalve dat hij jegens haar agressief reageerde. En al tijden?? Was je er al die tijd bij ofzo? Sinds wanneer weet jij het allemaal zo goed?Op zondag 20 mei 2007 15:16 schreef moussie het volgende:
[..]
hij vertoont al tijden agressief gedrag jegens haar toch,
quote:Waarschijnlijk hebben ze helemaal niet gedacht of gewaarschuwd voor ontsnapping. Er was, gebaseerd op het normale gedrag van gorilla's, geen enkele aanwijzing dat Bokito de aangeboren vrees voor water zou overwinnen. Een muur is iets anders.Op zondag 20 mei 2007 15:15 schreef Redux het volgende:
[..]
waarschijnlijk hebben ze de vrouw gevraagd haar aandacht op andere apen te richten omdat haar aandacht Bokito overstuur maakte, waardoor hij onaangepast gedrag binnen de groep kon gaan vertonen. Verzorgers maken zich altijd druk om het geestelijk en lichamelijk welzijn van hun dieren.
quote:Ho nou, jij zit te beweren dat Lord_V heeft gezegd dat ze willekeurig mensen pakken. En dat is niet zo. Dat heeft Lord_V ook helemaal niet beweert.Op zondag 20 mei 2007 15:16 schreef Redux het volgende:
[..]
Ah, ja maar nu leg jij de schuld weer bij de verzorgers, terwijl je dat helemaal niet zeker weet. Weer zo'n schitterend oordeel gebaseerd op een aanname
quote:Vergelijk mijn visie met die van die vrouw en pas dat toe op de werkelijkheid waar deze wilde beesten niet achter het glas zitten maar gewoon rondlopen. Ik denk niet dat het gedrag van deze vrouw meerdere keren kan worden herhaald in het echt. Dat in tegenstelling tot mijn visie dat je deze beesten met rust moeten laten. Expertise? Nee. Gezond verstand? Ja.Op zondag 20 mei 2007 15:13 schreef Redux het volgende:
Ja nee, dat bedoel ik dus. Blijkbaar weet jij het allemaal beter dan de vrouw.
quote:Ach ja nee, jij weet nu perfect dankzij die expert die na het voorval heeft verteld dat apen helemaal niet lachen. En wow, goed man dat je dan nu lachwekkend kan doen over die opmerking van de vrouw. Achteraf lullenOp zondag 20 mei 2007 15:16 schreef Gia het volgende:
[..]
Nou, ja, zelfs mijn jongste zoon weet het nog beter dan die vrouw!!
Tjongejonge, hoe dom kun je zijn: Hij lachte terug!!
quote:Dus wacht, een dierentuin plaatst gorillas achgter glas waarlangs jaarlijks duizenden zoniet miljoenen mensen kunnen lopen om met rust gelaten te worden?Op zondag 20 mei 2007 15:18 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Vergelijk mijn visie van die vrouw en pas dat toe op de werkelijkheid waar deze wilde beesten niet achter het glas zitten maar gewoon rondlopen. Ik denk niet dat het gedrag van deze vrouw meerdere keren kan worden herhaald in het echt. Dat in tegenstelling tot mijn visie dat je deze beesten met rust moeten laten. Expertise? Nee. Gezond verstand? Ja.
quote:Je hebt hier nogal een irritante 'tactiek'Op zondag 20 mei 2007 15:16 schreef Redux het volgende:
[..]
Ah, ja maar nu leg jij de schuld weer bij de verzorgers, terwijl je dat helemaal niet zeker weet. Weer zo'n schitterend oordeel gebaseerd op een aanname
Constant bij elke opmerking weer komen met 'hoe weet jij dat' 'ben jij een expert ofzo' en dan die smilie erbij halen constant. Bij veel discussies gaat het gewoon om wat mensen zelf denken
quote:Ja, maar ik geloof niet dat de oppassers wisten dat de aap over de gracht had kunnen springen, en jij welOp zondag 20 mei 2007 15:15 schreef Redux het volgende:
[..]
De aap was al eerder ontsnapt in 'n andere situatie, ik vind dat er wel degelijk toe doen. Ze hebben de vrouw 'gewaarschuwd', volgens mij niet eens echt gewaarschuwd, maar meer er op gewezen ook op andere apen te concentreren. Dat deden ze denk ik niet met de gedachte dat ie anders haar wel 's zou kunnen bespringen, lijkt me raar. Het gevaar dat de aap uitbreekt leek uitgesloten, het gevaar echter dat de aap bínnen in zijn verblijf geirriteerd raakt (wat natuurlijk net zo goed niet de bedoeling is, dat vergeten mensen hier wel 's zie ik) was inderdaad aanwezig, en daar mag best wat van gezegd worden tegen bezoekers, zonder dat de bezoekers of de oppassers in hun hoofd hoeven te halen dat de aap wel 's zou kunnen uitbreken. quote:Doe normaal zeg. Dat is gewoon normale algemene kennis. Dat het sommigen nogal ontbreekt daaraan is hun fout, niet de mijne. En al helemaal niet van die aap.Op zondag 20 mei 2007 15:18 schreef Redux het volgende:
[..]
Ach ja nee, jij weet nu perfect dankzij die expert die na het voorval heeft verteld dat apen helemaal niet lachen. En wow, goed man dat je dan nu lachwekkend kan doen over die opmerking van de vrouw. Achteraf lullen
quote:Wat was die situatie toen dan? Waarom was de aap toen ontsnapt? Pas als je dat weet kun je echt roepen of het een andere situatie was. Misschien is dit gewoon een uitbraakgevoelige aap en moet er juist bij deze aap rekening worden gehouden met ontsnappen, wat voor obstakels er voor de aap verzonnen zijn dan ook.Op zondag 20 mei 2007 15:20 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ja, maar ik geloof niet dat de oppassers wisten dat de aap over de gracht had kunnen springen, en jij wel
quote:Juist, dank je. Misschien dat 't zo wel te snappen valt, ik schrijf wellicht wat warrig.Op zondag 20 mei 2007 15:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waarschijnlijk hebben ze helemaal niet gedacht of gewaarschuwd voor ontsnapping. Er was, gebaseerd op het normale gedrag van gorilla's, geen enkele aanwijzing dat Bokito de aangeboren vrees voor water zou overwinnen. Een muur is iets anders.
waarschijnlijk hebben ze de vrouw gevraagd haar aandacht op andere apen te richten omdat haar aandacht Bokito overstuur maakte, waardoor hij onaangepast gedrag binnen de groep kon gaan vertonen. Verzorgers maken zich altijd druk om het geestelijk en lichamelijk welzijn van hun dieren.
quote:Nee, jij VINDT dat nu opeens algemene kennis. Dat betekent niet dat het algemene kennis IS.Op zondag 20 mei 2007 15:20 schreef Gia het volgende:
[..]
Doe normaal zeg. Dat is gewoon normale algemene kennis. Dat het sommigen nogal ontbreekt daaraan is hun fout, niet de mijne. En al helemaal niet van die aap.
quote:spijtig genoeg hebben die gorilla's daar niet al te veel over te zeggen.Op zondag 20 mei 2007 15:19 schreef Redux het volgende:
[..]
Dus wacht, een dierentuin plaatst gorillas achgter glas waarlangs jaarlijks duizenden zoniet miljoenen mensen kunnen lopen om met rust gelaten te worden?
Maar mij lijkt het duidelijk dat gorilla's over het algemeen liever gerust worden gelaten door mensen.
quote:hij was door andere zaken nu zoooo over de pis dat die zich over zijn natuurlijke angst voor water heen heeft gezet blijkbaar .. maar ja, al tijden, je wordt immers niet voor niets door de verzorgers gevraagd om dat dier met rust te laten .. al drukten hun zich iets voorzichtiger uit, haar aandacht ook op andere dieren richten, om een betalende klant niet voor het hoofd te stotenOp zondag 20 mei 2007 15:17 schreef Redux het volgende:
[..]
Al tijden? Waar haal je dat vandaan? Hij was door andere zaken over de pis. Jij roept nu gemakshalve dat hij jegens haar agressief reageerde. En al tijden?? Was je er al die tijd bij ofzo? Sinds wanneer weet jij het allemaal zo goed?
quote:Precies. Hoewel er gevallen bekend zijn van gorilla's die goed met mensen overweg konden. Diane Fossey was een goed voorbeeld. Gorilla's kunnen best met mensen samenleven, zolang ze zich niet bedreigd voelen.Op zondag 20 mei 2007 15:22 schreef David het volgende:
[..]
spijtig genoeg hebben die gorilla's daar niet al te veel over te zeggen.
Maar mij lijkt het duidelijk dat gorilla's over het algemeen liever gerust worden gelaten door mensen.
quote:Waarom snap jij steeds niet dat 'n muur iets anders is? Of waarom snap ik niet dat jij het woord 'situatie' anders bedoelt?Op zondag 20 mei 2007 15:22 schreef Redux het volgende:
[..]
Wat was die situatie toen dan? Waarom was de aap toen ontsnapt? Pas als je dat weet kun je echt roepen of het een andere situatie was. Misschien is dit gewoon een uitbraakgevoelige aap en moet er juist bij deze aap rekening worden gehouden met ontsnappen, wat voor obstakels er voor de aap verzonnen zijn dan ook.
Ik vind 'n muur iets anders, en daarom vind ik dat de dierentuin in Blijdorp geen rekening hoefde te houden met de dierentuin in Berlijn, waar die ontsnappingen voorgevallen waren. Blijdorp had een andere 'beveiligingsmethode', en ging er natuurlijk van uit dat dat wel werkte, in tegenstelling tot de beveiliging in Berlijn.En die laatste opmerking van je, daar moet nú inderdaad maar rekening mee worden gehouden. Maar dat is dus achteraf bezien, riep ik 'n aantal pagina's terug al. Dus de oppassers hadden dit niet kunnen voorzien, dat is maar wat ik wil zeggen.
quote:haha niet zo hypocriet doen, zoveel mensen gaan gekkenbekken trekken naar dieren in de dierentuin.Op zondag 20 mei 2007 15:16 schreef moussie het volgende:
[..]
hij vertoont al tijden agressief gedrag jegens haar toch, normaal gesproken maak je dat je weg komt als zo'n aap voor je zit en zijn tanden ontbloot (zelfs al kijk je nooit naar animal planet maar alleen naar die groep apen voor je neus en hoe dat op elkaar reageert) .. het enige wat hij haar wil duidelijk maken is dat zij weg moet blijven met d'r stomme handje, hij heeft haar haar plaats gewezen ..
btw .. volgens dat kleine beetje kennis van apengedrag wat ik heb opgepikt hier en daar, kan deze mevrouw nu wel zeggen dat zij idd een band heeft met die aap, zij is lid van zijn troep, anders was zij waarschijnlijk dood geweest
Maar owee wanneer een kind in de ogen van een hond prikt (die achterliggende reden lees je nooit in de media, het gevolg wel) en dat het kind vervolgens wordt opgevreten door die hond, dan schreeuwt iedereen moord en brand dat die hond afgemaakt moet worden.
quote:Je kunt toch naar die beesten kijken zonder te bonken op het glas, denken dat hij aandacht van je wilt of meer van dat soort Disney fratsen.Op zondag 20 mei 2007 15:19 schreef Redux het volgende:
Dus wacht, een dierentuin plaatst gorillas achgter glas waarlangs jaarlijks duizenden zoniet miljoenen mensen kunnen lopen om met rust gelaten te worden?
Maar je bent van mening dat deze beesten er zijn om ons te vermaken of te handelen zoals wij willen dat ze handelen of denken zoals wij willen dat ze denken. Moeten tijgers door brandende hoepels springen of moet je ze met rust laten. Ik ben voor het laatste. Nogmaals gewoon een kwestie van gezond verstand.
quote:Ik heb het niet over de muur of de gracht, maar over het ontsnappen an sich! De aap was eerder ontsnapt, bij een muur waarbij gedacht werd dat die muur de aap zou tegenhouden. Nu hebben we een gracht waarbij gedacht werd dat ie de aap zou tegenhouden. In beide situaties is er dus een veiligheidsmaatregel waarbij gedacht werd dat ie de aap zou tegenhouden van ontsnappen. Nu is ie bij de ene veiligheidsmaatregel WEL ontsnapt. Daarnaast is er nu dus blijkbaar een situatie waarbij het nodig was om te waarschuwen. Het gaat dus niet om de muur of om de gracht, maar het aanwezige gevaar van ontsnappen van de aap.Op zondag 20 mei 2007 15:24 schreef Taurus het volgende:
[..]
Waarom snap jij steeds niet dat 'n muur iets anders is? Of waarom snap ik niet dat jij het woord 'situatie' anders bedoelt?
En die laatste opmerking van je, daar moet nú inderdaad maar rekening mee worden gehouden. Maar dat is dus achteraf bezien, riep ik 'n aantal pagina's terug al. Dus de oppassers hadden dit niet kunnen voorzien, dat is maar wat ik wil zeggen.
quote:Dierentuinen geven dat ook altijd aan. Ze zijn er niet om de beesten als een soort freak-show ten toon te stellen. Ze zijn er om beesten voor uitsterven te behoeden en om mensen kennis te laten maken met dieren van andere contineneten en uit andere gebieden.Op zondag 20 mei 2007 15:26 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Je kunt toch naar die beesten kijken zonder te bonken op het glas, denken dat hij aandacht van je wilt of meer van dat soort Disney fratsen.
Maar je bent van mening dat deze beesten er zijn om ons te vermaken of te handelen zoals wij willen dat ze handelen of denken zoals wij willen dat ze denken. Moeten tijgers door brandende hoepels springen of moet je ze met rust laten. Ik ben voor het laatste. Nogmaals gewoon een kwestie van gezond verstand.
quote:zal ze blij mee zijnOp zondag 20 mei 2007 15:16 schreef moussie het volgende:
[..]
hij vertoont al tijden agressief gedrag jegens haar toch, normaal gesproken maak je dat je weg komt als zo'n aap voor je zit en zijn tanden ontbloot (zelfs al kijk je nooit naar animal planet maar alleen naar die groep apen voor je neus en hoe dat op elkaar reageert) .. het enige wat hij haar wil duidelijk maken is dat zij weg moet blijven met d'r stomme handje, hij heeft haar haar plaats gewezen .[quote]
Op het filmpje vertoont hij agressief gedrag ja. Maar dat wil niet zeggen dat zijn aanval nu daar verband mee houdt. Het kan best dat hij haar tot de orde wilde roepen omdat ze hem negeerde ofzo
[quote]
btw .. volgens dat kleine beetje kennis van apengedrag wat ik heb opgepikt hier en daar, kan deze mevrouw nu wel zeggen dat zij idd een band heeft met die aap, zij is lid van zijn troep, anders was zij waarschijnlijk dood geweest
quote:Het draait niet om denken, maar om testen, testen en nog eens doortesten.Op zondag 20 mei 2007 15:27 schreef Redux het volgende:
[..]
Ik heb het niet over de muur of de gracht, maar over het ontsnappen an sich! De aap was eerder ontsnapt, bij een muur waarbij gedacht werd dat die muur de aap zou tegenhouden. Nu hebben we een gracht waarbij gedacht werd dat ie de aap zou tegenhouden. In beide situaties is er dus een veiligheidsmaatregel waarbij gedacht werd dat ie de aap zou tegenhouden van ontsnappen. Nu is ie bij de ene veiligheidsmaatregel WEL ontsnapt. Daarnaast is er nu dus blijkbaar een situatie waarbij het nodig was om te waarschuwen. Het gaat dus niet om de muur of om de gracht, maar het aanwezige gevaar van ontsnappen van de aap.
Verder is een gracht erg saai voor de bezoeker, want dan staan ze er te ver vandaan.
quote:Dat lijkt me ook het doel van een dierentuin maar niet iedereen ziet dat blijkbaar zo en willen de dieren op een Disney achtige manier behandelen.Op zondag 20 mei 2007 15:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Dierentuinen geven dat ook altijd aan. Ze zijn er niet om de beesten als een soort freak-show ten toon te stellen. Ze zijn er om beesten voor uitsterven te behoeden en om mensen kennis te laten maken met dieren van andere contineneten en uit andere gebieden.
quote:Sorrie hoor, maar als een kind gebeten wordt door een hond vraag ik ook als eerste wat dat kind precies gedaan heeft om die reactie ontlokken. Prikt een kind in een hond zn ogen is het zijn eigen schuld als de hond dan in zn vinger bijt, en dat leg je hopelijk al uit aan je kind voor je een hond of kat of wat voor dier dan ook neemtOp zondag 20 mei 2007 15:25 schreef JohnDope het volgende:
[..]
haha niet zo hypocriet doen, zoveel mensen gaan gekkenbekken trekken naar dieren in de dierentuin.
Maar owee wanneer een kind in de ogen van een hond prikt (die achterliggende reden lees je nooit in de media, het gevolg wel) en dat het kind vervolgens wordt opgevreten door die hond, dan schreeuwt iedereen moord en brand dat die hond afgemaakt moet worden.
quote:Nee, toevallig weten we nu dat de vrouw direct contact met aap zocht. Jaarlijks komen er duizenden bezoekers langs die ruit. Ik denk dat er veel meer mensen zijn die op een dergelijke manier wel eens 'contact zochten'met de aap. Gewoon als de aap dichtbij staat even een gekke bek trekken. Is leuk, grappig haha. Is gewoon dierentuinbezoekers-gedrag.Op zondag 20 mei 2007 15:26 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Je kunt toch naar die beesten kijken zonder te bonken op het glas, denken dat hij aandacht van je wilt of meer van dat soort Disney fratsen.
Maar je bent van mening dat deze beesten er zijn om ons te vermaken of te handelen zoals wij willen dat ze handelen of denken zoals wij willen dat ze denken. Moeten tijgers door brandende hoepels springen of moet je ze met rust laten. Ik ben voor het laatste. Nogmaals gewoon een kwestie van gezond verstand.
Maar goed, nu weten we plotseling allemaal dat wat de vrouw niet goed was, terwijl je op je klompen kunt voelen dat bezoekers vaker zulk gedrag hebben vertoond. Daarnaast is het opeens algemene kennis dat de aap gezichten onthoudt en herkent. En dus weten we plotseling (achteraf) allemaal dat wat de vrouw heeft gedaan niet goed was. Achteraf.
Ik zeg dat het helemaal niet zo voor de hand liggend hoeft te zijn. De aap was blijkbaar door andere zaken al uit z'n doen, stond al voor het voorval met z'n knieen in het water. Misschien is ie om hele andere redenen ontsnapt en liep de vrouw daar toevallig (kan, omdat ze er vaak kwam). En misschien is ie op haar afgestapt puur omdat ie haar op de 1 of andere manier wel herkende, maar niet om de redenen die hier worden geroepen, maar puur omdat ie z'n agressie wilde botvieren.
Dat het hier voor logisch wordt gehouden dat de vrouw had moeten weten dat ze verkeerd bezig was en dat de aap dergelijk gedrag en gezichten onthoudt en dat ie daarom de vrouw heeft aangevallen en de vrouw dit daarom verdiende 'want ze had beter moeten weten' gaat er bij mij niet zo 123 in.
quote:Als je er naar vraagt, zullen ze dat altijd zeggen ja.Op zondag 20 mei 2007 15:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dierentuinen geven dat ook altijd aan. Ze zijn er niet om de beesten als een soort freak-show ten toon te stellen. Ze zijn er om beesten voor uitsterven te behoeden en om mensen kennis te laten maken met dieren van andere contineneten en uit andere gebieden.
quote:Ah, ja dus ook hier weer wordt het eenziijdig beeld geschetst dat de dierentuin de heerlijkheid zelve is en de bezoeker (in dit geval de vrouw) de kwaadaardig isOp zondag 20 mei 2007 15:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dierentuinen geven dat ook altijd aan. Ze zijn er niet om de beesten als een soort freak-show ten toon te stellen. Ze zijn er om beesten voor uitsterven te behoeden en om mensen kennis te laten maken met dieren van andere contineneten en uit andere gebieden.
Waar is de vioolmuziek quote:Niet nu opeens, heb ik altijd al gevonden.Op zondag 20 mei 2007 15:22 schreef Redux het volgende:
[..]
Nee, jij VINDT dat nu opeens algemene kennis. Dat betekent niet dat het algemene kennis IS.
quote:Meestal is het niet alleen een vingertje, maar total mutilation...Op zondag 20 mei 2007 15:31 schreef purplerose het volgende:
[..]
Sorrie hoor, maar als een kind gebeten wordt door een hond vraag ik ook als eerste wat dat kind precies gedaan heeft om die reactie ontlokken. Prikt een kind in een hond zn ogen is het zijn eigen schuld als de hond dan in zn vinger bijt, en dat leg je hopelijk al uit aan je kind voor je een hond of kat of wat voor dier dan ook neemt
quote:Dat dus. En tegen kindjes ook mijn eigen nichtjes zeg ik altijd...Op zondag 20 mei 2007 15:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dierentuinen geven dat ook altijd aan. Ze zijn er niet om de beesten als een soort freak-show ten toon te stellen. Ze zijn er om beesten voor uitsterven te behoeden en om mensen kennis te laten maken met dieren van andere contineneten en uit andere gebieden.
"Kijken doe je met de handjes op je? Juist, rug"
"Kijken doe je met je ogen"
En als je als ouders beetje gezondverstand kan je dat al op vroege leeftijd aan je kids doorgeven zodat zij niet in een dierentuin later steentjes naar apen gaan gooien.
Maargoed, het belangrijkste is de mens en al het andere moet maar aan ons aanpassen he
quote:Ja prima, maar dat hoeft nog niet te betekenen dat iedereen dat zo moet vinden.
quote:Lijkt me een perfecte oplossingOp zondag 20 mei 2007 14:05 schreef Gia het volgende:
[..]
.
Zou het overigens niet mogelijk zijn om 'one-way' glas te gebruiken, zodat die apen niet meer tegen die mensen aan hoeven te kijken. Uiteraard dan wel ontspiegeld aan de binnenkant.
De apen hebben rust en wij kunnen zo idioot doen als we willen
quote:Ja, maar dat maakt geen zak uit bij wat ik zeg, dat jij denkt aan het ontsnappen an sich! Als een aap ergens is ontsnapt, en hij verhuist naar 'n andere dierentuin, dan kan die laatste dierentuin denken: Hier ontsnapt ie niet, want wij hebben 'n ander beveiligingssysteem!Op zondag 20 mei 2007 15:27 schreef Redux het volgende:
[..]
Ik heb het niet over de muur of de gracht, maar over het ontsnappen an sich! De aap was eerder ontsnapt, bij een muur waarbij gedacht werd dat die muur de aap zou tegenhouden. Nu hebben we een gracht waarbij gedacht werd dat ie de aap zou tegenhouden. In beide situaties is er dus een veiligheidsmaatregel waarbij gedacht werd dat ie de aap zou tegenhouden van ontsnappen. Nu is ie bij de ene veiligheidsmaatregel WEL ontsnapt. Daarnaast is er nu dus blijkbaar een situatie waarbij het nodig was om te waarschuwen. Het gaat dus niet om de muur of om de gracht, maar het aanwezige gevaar van ontsnappen van de aap.
Lees je nou wat ik zeg? Zij dachten dus een wel werkend alternatief beveiligingssysteem te hebben. Je mag toch wel 'n alternatief hebben als 'n aap ergens ontsnapt, of had ie meteen 'n spuitje moeten krijgen?
En dat waarschuwen was natuurlijk niet voor mogelijk ontsnappingsgevaar, ik begrijp niet dat jij dat denkt. Dat zou impliceren dat die bewakers wisten dat die uitbraak zou komen als die vrouw zo door zou gaan, das belachelijk. De irritatie van 't beest an sich - ín zijn verblijf - doet er ook toe. Ik neem aan dat die waarschuwing dáár vandaan komt.
quote:Dan heeft dat beest al aardig tijdje van getreiter genegeerd, maar je kan pas na een gedragstest zien of het beest echt een kronkel in zn koppie heeft of dat ie gewoon stelselmatig is getreiterd.Op zondag 20 mei 2007 15:34 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Meestal is het niet alleen een vingertje, maar total mutilation...
quote:Och ja, dus nu heeft de vrouw op eens geen gezond verstand. Ik vind dat zo slap discusseren he? Zo makkelijk om achteraf te roepen dat de vrouw verkeerd bezig was. Wat een slap geromantiseerd beeld schets je hier, puur om te laten zien dat de vrouw verkeerd bezig was.Op zondag 20 mei 2007 15:34 schreef purplerose het volgende:
[..]
Dat dus. En tegen kindjes ook mijn eigen nichtjes zeg ik altijd...
"Kijken doe je met de handjes op je? Juist, rug"
"Kijken doe je met je ogen"
En als je als ouders beetje gezondverstand kan je dat al op vroege leeftijd aan je kids doorgeven zodat zij niet in een dierentuin later steentjes naar apen gaan gooien.
Maargoed, het belangrijkste is de mens en al het andere moet maar aan ons aanpassen he
Hoe vaak is het niet voorgekomen dat verzorgers van dieren door het dier zelf is aangevallen? De verzorgers in kwestie waren in hun ogen toch ook niet verkeerd bezig? In dat geval kun je ook niet stellen dat ze geen gezond verstand hadden; ze waren immers de verzorgers.
* De aap was al eerder ontsnapt;
* De beveiliging bleek een mickeymouse-beveiliging te zijn, die berust is op gedachtes en aannames zonder het door te testen.
Dit gaat lekker, de feiten stapelen zich op.
quote:Nee, maar als je als dierentuin nou weet dat je een aap in huis neemt wat in een eerdere situatie -waarbij ook al werd gedacht dat ie niet kon ontsnappen- was ontsnapt, dan hou je daar toch extra rekening mee? De dierentuin heeft de situatie onderschat blijkt nu wel, want de aap sprong over de gracht. 2de keer dat ie ontsnapt.Op zondag 20 mei 2007 15:35 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ja, maar dat maakt geen zak uit bij wat ik zeg, dat jij denkt aan het ontsnappen an sich! Als een aap ergens is ontsnapt, en hij verhuist naar 'n andere dierentuin, dan kan die laatste dierentuin denken: Hier ontsnapt ie niet, want wij hebben 'n ander beveiligingssysteem!
Lees je nou wat ik zeg? Zij dachten dus een wel werkend alternatief beveiligingssysteem te hebben. Je mag toch wel 'n alternatief hebben als 'n aap ergens ontsnapt, of had ie meteen 'n spuitje moeten krijgen?
En dat waarschuwen was natuurlijk niet voor mogelijk ontsnappingsgevaar, ik begrijp niet dat jij dat denkt. Dat zou impliceren dat die bewakers wisten dat die uitbraak zou komen als die vrouw zo door zou gaan, das belachelijk. De irritatie van 't beest an sich - ín zijn verblijf - doet er ook toe. Ik neem aan dat die waarschuwing dáár vandaan komt.
quote:Nee, op empirisch bewijs, namelijk dat gorilla's bang zijn voor water en dat deze beveiliging overal ter wereld afdoende is gebleken.Op zondag 20 mei 2007 15:38 schreef JohnDope het volgende:
Wat hebben we nou voor de Commissie JohnDope?
* De beveiliging bleek een mickeymouse-beveiliging te zijn, die berust is op gedachtes en aannames zonder het door te testen.
quote:klopt, helaas, maar die komen niet iedere dag langs en al je leven lang .. deze aap staat bijna iedere dag voor je neus en loopt je uit te dagen en de enige reden dat je er niet bij kan is dat glas, anders had je haar wel eerder mores geleerd ..Op zondag 20 mei 2007 15:25 schreef JohnDope het volgende:
[..]
haha niet zo hypocriet doen, zoveel mensen gaan gekkenbekken trekken naar dieren in de dierentuin.
quote:euhm, honden die kinderen kunnen opvreten horen niet los te lopen om mee te beginnen .. maar een hond die naar een kind hapt omdat die in zijn ogen zit te prikken hoeft van mij niet per definitie dood, alleen als dat dier voor de rest ook moeilijkheden geeft qua dominantie, voor de rest is het eerder een wijze les voor dat kindMaar owee wanneer een kind in de ogen van een hond prikt (die achterliggende reden lees je nooit in de media, het gevolg wel) en dat het kind vervolgens wordt opgevreten door die hond, dan schreeuwt iedereen moord en brand dat die hond afgemaakt moet worden.
quote:Dat geloof ik graag. Maar deze vrouw blijkt toch niet zo'n experte te zijn als Diane Fossey, en bovendien ging het hier om om dierentuin-dieren die toch meer stress te verwerken krijgen dan dieren in hun natuurlijke omgeving. In elk geval vind ik het gevaarlijk om daar mee te gaan experimenteren als je te maken hebt met een dominant mannetje van om en bij de 200 kilo die je met twee vingers in tweeën kan breken.Op zondag 20 mei 2007 15:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Precies. Hoewel er gevallen bekend zijn van gorilla's die goed met mensen overweg konden. Diane Fossey was een goed voorbeeld. Gorilla's kunnen best met mensen samenleven, zolang ze zich niet bedreigd voelen.
quote:Als je dieren behandelt alsof het mensen zijn, ben je altijd verkeerd bezig. Dat leer je toch op de kleuterschool manOp zondag 20 mei 2007 15:32 schreef Redux het volgende:
[..]
Dat het hier voor logisch wordt gehouden dat de vrouw had moeten weten dat ze verkeerd bezig was
quote:Dit vind ik idd een redelijk briljant idee. Maar goed, ik kijk geen animal planet, dus wat die apen er zelf van vinden durf ik niet te zeggen he.Op zondag 20 mei 2007 15:37 schreef purplerose het volgende:
One way glass lijkt me idd een goeie oplossing voor de binnenverblijven
quote:Ik kan je op een briefje geven dat Bokito een zware debiel is, die moeder had haar kind destijds niet voor niks verstoten met haar moederinstinct.Op zondag 20 mei 2007 15:36 schreef purplerose het volgende:
[..]
Dan heeft dat beest al aardig tijdje van getreiter genegeerd, maar je kan pas na een gedragstest zien of het beest echt een kronkel in zn koppie heeft of dat ie gewoon stelselmatig is getreiterd.
De dierentuin was zowel verantwoordelijk voor de gorilla's als voor de bezoekers. Beiden hebben ze niet kunnen beschermen tegen elkaar.
quote:Ook een verzorger kan zich verkeerd opstellen. Een keer lachen om een andere verzorger, waarbij je tanden te zien zijn kan bijvoorbeeld al foute boel zijn. Verzorgers weten dit en houden daar rekening mee. Maar goed, iedereen laat weleens een steekje vallen.Op zondag 20 mei 2007 15:37 schreef Redux het volgende:
[..]
Och ja, dus nu heeft de vrouw op eens geen gezond verstand. Ik vind dat zo slap discusseren he? Zo makkelijk om achteraf te roepen dat de vrouw verkeerd bezig was. Wat een slap geromantiseerd beeld schets je hier, puur om te laten zien dat de vrouw verkeerd bezig was.
Hoe vaak is het niet voorgekomen dat verzorgers van dieren door het dier zelf is aangevallen? De verzorgers in kwestie waren in hun ogen toch ook niet verkeerd bezig? In dat geval kun je ook niet stellen dat ze geen gezond verstand hadden; ze waren immers de verzorgers.
Afgerichte leeuwen en tijgers worden bijvoorbeeld niet behandeld zoals een leeuw of tijger behandeld dient te worden en op een dag zijn ze het beu en vallen aan. Daar kan je op wachten.
Overigens komt dit ook vaak bij honden voor, dat ze op een dag hun baas bijten. Ook dat komt meestal door verkeerd gedrag van die baas.
quote:Jij spoort echt voor geen meterOp zondag 20 mei 2007 15:39 schreef moussie het volgende:
voor de rest is het eerder een wijze les voor dat kind
quote:Wat nou als de aap het begrip 'spiegelbeeld' niet kent en helemaal freakd als ie een ander dominant ( = zichzelf) ziet? Misschien is er om een reden deze toepassing niet toegepast?Op zondag 20 mei 2007 15:40 schreef Jarno het volgende:
[..]
Dit vind ik idd een redelijk briljant idee. Maar goed, ik kijk geen animal planet, dus wat die apen er zelf van vinden durf ik niet te zeggen he.
quote:Op zondag 20 mei 2007 15:18 schreef milagro het volgende:
http://www.gorilla-haven.org/ghetiquette.htm
quote:Met het verschil dat deze vrouw wat vaker langs kwam dan de gemiddelde dierentuinbezoeker en tevens veel aandacht had voor deze aap in het bijzonder. Daarnaast vind ik dit gedrag van deze vrouw niet normaal. Ook niet als je dat een keer doet zeker niet als je volwassen bent. Dan moet je toch beter weten en waarom kan je niet gewoon naar zo'n beest kijkenOp zondag 20 mei 2007 15:32 schreef Redux het volgende:
Nee, toevallig weten we nu dat de vrouw direct contact met aap zocht. Jaarlijks komen er duizenden bezoekers langs die ruit. Ik denk dat er veel meer mensen zijn die op een dergelijke manier wel eens 'contact zochten'met de aap. Gewoon als de aap dichtbij staat even een gekke bek trekken. Is leuk, grappig haha. Is gewoon dierentuinbezoekers-gedrag.
Maar goed, nu weten we plotseling allemaal dat wat de vrouw niet goed was, terwijl je op je klompen kunt voelen dat bezoekers vaker zulk gedrag hebben vertoond. Daarnaast is het opeens algemene kennis dat de aap gezichten onthoudt en herkent. En dus weten we plotseling (achteraf) allemaal dat wat de vrouw heeft gedaan niet goed was. Achteraf.
.quote:Het blijft speculeren en ik zeg ook nergens dat ik niet speculeer maar ik vind het nogmaals niet vreemd dat juist zij zo is toegetakeld en dat hij anderen min of meermet rust heeft gelaten. Misschien komen we nooit precies achter het hoe en waarom maar dat neemt niet weg dat je met gezond verstand een boel kunt verklaren of begrijpen. Jij verklaart het anders dan ik maar om dan voortdurend met expertise zus en zo aan te komen is wat kinderachtig.Ik zeg dat het helemaal niet zo voor de hand liggend hoeft te zijn. De aap was blijkbaar door andere zaken al uit z'n doen, stond al voor het voorval met z'n knieen in het water. Misschien is ie om hele andere redenen ontsnapt en liep de vrouw daar toevallig (kan, omdat ze er vaak kwam). En misschien is ie op haar afgestapt puur omdat ie haar op de 1 of andere manier wel herkende, maar niet om de redenen die hier worden geroepen, maar puur omdat ie z'n agressie wilde botvieren.
Dat het hier voor logisch wordt gehouden dat de vrouw had moeten weten dat ze verkeerd bezig was en dat de aap dergelijk gedrag en gezichten onthoudt en dat ie daarom de vrouw heeft aangevallen en de vrouw dit daarom verdiende 'want ze had beter moeten weten' gaat er bij mij niet zo 123 in.
quote:Aaaaah kijk, en ook hier weer weet jij jezelf boven de expertise van een verzorger te plaatsenOp zondag 20 mei 2007 15:40 schreef Gia het volgende:
[..]
Ook een verzorger kan zich verkeerd opstellen. Een keer lachen om een andere verzorger, waarbij je tanden te zien zijn kan bijvoorbeeld al foute boel zijn. Verzorgers weten dit en houden daar rekening mee. Maar goed, iedereen laat weleens een steekje vallen.
Afgerichte leeuwen en tijgers worden bijvoorbeeld niet behandeld zoals een leeuw of tijger behandeld dient te worden en op een dag zijn ze het beu en vallen aan. Daar kan je op wachten.
Overigens komt dit ook vaak bij honden voor, dat ze op een dag hun baas bijten. Ook dat komt meestal door verkeerd gedrag van die baas.
Schitterend staaltje fok-discusseren weer. quote:Die zullen blij zijn met rust gelaten te worden eindelijkOp zondag 20 mei 2007 15:40 schreef Jarno het volgende:
[..]
Dit vind ik idd een redelijk briljant idee. Maar goed, ik kijk geen animal planet, dus wat die apen er zelf van vinden durf ik niet te zeggen he.
quote:Hoeft geen hol uit te maken, maar goed, degenen die roepen dat de vrouw dit op zichzelf hebben afgeroepen weten blijkbaar dat apen gezichten herkennen.Op zondag 20 mei 2007 15:42 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Met het verschil dat deze vrouw wat vaker langs kwam dan de gemiddelde dierentuinbezoeker en tevens veel aandacht had voor deze aap in het bijzonder.
Als dat laatste niet het geval is dan hoeft het feit dat de vrouw vaker langskwam ook geen hol uit te maken, is ze voor de aap zo inwisselbaar voor een andere bezoeker.
quote:Ik vind dat ook algemene kennis. Dus dat is dan al een meerderheid.Op zondag 20 mei 2007 15:22 schreef Redux het volgende:
[..]
Nee, jij VINDT dat nu opeens algemene kennis. Dat betekent niet dat het algemene kennis IS.
quote:Hetgeen nu dus gefalsifieerd is. Alle dierentuinen met gorilla's gaan nu echt wel uitzoeken of hun eigen gorillaverblijf veilig genoeg is.Op zondag 20 mei 2007 15:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, op empirisch bewijs, namelijk dat gorilla's bang zijn voor water en dat deze beveiliging overal ter wereld afdoende is gebleken.
Voor de schadevergoedingsplicht zal het overigens weinig uitmaken of de beveiling achteraf wel of niet voldoende was. Als bezitter van een dier ben je sowieso aansprakelijk voor de schade die het aanricht. Misschien dat het voor het strafrechtelijk onderzoek nog iets uitmaakt.
quote:Zucht.... de gorilla kant word dan ontspiegelt he, jezus ben je nou echt zo dom of doe je alsofOp zondag 20 mei 2007 15:42 schreef Redux het volgende:
[..]
Wat nou als de aap het begrip 'spiegelbeeld' niet kent en helemaal freakd als ie een ander dominant ( = zichzelf) ziet? Misschien is er om een reden deze toepassing niet toegepast?
quote:Het feit dat dat glas nog nooit gebruikt is, komt waarschijnlijk omdat een dierentuin de mensen wil plezieren. Mensen willen gezien worden door de andere dieren. Daar doen mensen ook heel veel moeite voor dat dat gebeurt.Op zondag 20 mei 2007 15:40 schreef Jarno het volgende:
[..]
Dit vind ik idd een redelijk briljant idee. Maar goed, ik kijk geen animal planet, dus wat die apen er zelf van vinden durf ik niet te zeggen he.
Ik vind wat hier gebeurd is, aanleiding genoeg om hier actief iets tegen te gaan doen. Dierentuin bezoekers moeten wat dat betreft maar eens opgevoed worden. Steentje gooien naar een olifant? Hoppa, park uit en de rest van je gezin ook.
quote:Een poll(etje) er tegenaan gooien?Op zondag 20 mei 2007 15:44 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Ik vind dat ook algemene kennis. Dus dat is dan al een meerderheid.
quote:je leest even tactisch over het begin van die post heen .. dat beesten die kinderen echt kunnen beschadigen, of zoals jij het noemde "opvreten" niet los horen te lopen ..
quote:Hier kan ik me al enigszins in vinden, op 1 dingetje na:Op zondag 20 mei 2007 15:38 schreef Redux het volgende:
[..]
Nee, maar als je als dierentuin nou weet dat je een aap in huis neemt wat in een eerdere situatie -waarbij ook al werd gedacht dat ie niet kon ontsnappen- was ontsnapt, dan hou je daar toch extra rekening mee? De dierentuin heeft de situatie onderschat blijkt nu wel, want de aap sprong over de gracht. 2de keer dat ie ontsnapt.
Er ís ook rekening mee gehouden door de dierentuin, aangezien dit verblijf anders in elkaar zat dan in Berlijn. Hier zat water omheen, dus wellicht dacht Blijdorp dat die ontsnappingen bij hen niet voor zouden komen.
Wat ik wel vind kloppen wat je zegt, en wat ik ook 'n concessie van jouw kant vind, is dat je zegt: "de dierentuin heeft de situatie onderschat blijkt nu wel" - inderdaad, achteraf bezien heeft de dierentuin de situatie onderschat! Is de derde keer dat ik achteraf bezien zeg. En jij zei aan 't begin van onze discussie dat de verzorgers dit hadden kunnen voorzien. Dat vind ik dus niet. Achteraf gezien blijkt dat de aap deze beveiliging, deze situatie, óók kan ontvluchten.
quote:JepsOp zondag 20 mei 2007 15:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Het feit dat dat glas nog nooit gebruikt is, komt waarschijnlijk omdat een dierentuin de mensen wil plezieren. Mensen willen gezien worden door de andere dieren. Daar doen mensen ook heel veel moeite voor dat dat gebeurt.
Ik vind wat hier gebeurd is, aanleiding genoeg om hier actief iets tegen te gaan doen. Dierentuin bezoekers moeten wat dat betreft maar eens opgevoed worden. Steentje gooien naar een olifant? Hoppa, park uit en de rest van je gezin ook.
quote:Ach, hij leest alleen wat hij wil lezen. Waarschijnlijk kost het teveel moeite een post helemaal te lezen.Op zondag 20 mei 2007 15:45 schreef purplerose het volgende:
[..]
Zucht.... de gorilla kant word dan ontspiegelt he, jezus ben je nou echt zo dom of doe je alsof
quote:Ah, dus omdat ik niet van ontspiegelen op de hoogte ben, ben ik meteen dom?Op zondag 20 mei 2007 15:45 schreef purplerose het volgende:
[..]
Zucht.... de gorilla kant word dan ontspiegelt he, jezus ben je nou echt zo dom of doe je alsof
Net als de vrouw, zodra die iets niet weet heeft ze de hele situatie meteen op haar afgeroepen. Lekker kort door de bocht maar weer
quote:ik las er niet over heen, jij praat gewoon onzin.Op zondag 20 mei 2007 15:46 schreef moussie het volgende:
[..]
je leest even tactisch over het begin van die post heen .. dat beesten die kinderen echt kunnen beschadigen, of zoals jij het noemde "opvreten" niet los horen te lopen ..
Als bijvoorbeeld een 3jarige in de ogen van een labrador prikt, dan doet die labrador ook HAP, slaughter, mutilation.
Ook al is die kind 'fout', die les gun je een kind niet!
quote:Dat jij ook minder gezondverstand hebt is idd al gebleken jaOp zondag 20 mei 2007 15:48 schreef Redux het volgende:
[..]
Ah, dus omdat ik niet van ontspiegelen op de hoogte ben, ben ik meteen dom?
Net als de vrouw, zodra die iets niet weet heeft ze de hele situatie meteen op haar afgeroepen. Lekker kort door de bocht maar weer
quote:Omdat ik er een andere mening op na hou? Doe je altijd zo over mensen die zaken anders zien dan jij?Op zondag 20 mei 2007 15:50 schreef purplerose het volgende:
[..]
Dat jij ook minder gezondverstand hebt is idd al gebleken ja
quote:Ik heb dat er vrijwel elke keer bij gezet. In het vorige topic ook al.Op zondag 20 mei 2007 15:48 schreef Redux het volgende:
[..]
Ah, dus omdat ik niet van ontspiegelen op de hoogte ben, ben ik meteen dom?
Ook heb ik al aangegeven dat, indien ontspiegelen niet mogelijk is, een andere oplossing 'kijkgaatjes' kan zijn.
Maar ja, dan heb je niet zo'n close en warm contact met zo'n geweld(ad)ig dier.
quote:Niet gelezen over het ontspiegelen.Op zondag 20 mei 2007 15:51 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik heb dat er vrijwel elke keer bij gezet. In het vorige topic ook al.
Ook heb ik al aangegeven dat, indien ontspiegelen niet mogelijk is, een andere oplossing 'kijkgaatjes' kan zijn.
Maar ja, dan heb je niet zo'n close en warm contact met zo'n geweld(ad)ig dier.
quote:Zwets toch es niet zo uit je nek joh, dramaqueenOp zondag 20 mei 2007 15:50 schreef JohnDope het volgende:
[..]
ik las er niet over heen, jij praat gewoon onzin.
Als bijvoorbeeld een 3jarige in de ogen van een labrador prikt, dan doet die labrador ook HAP, slaughter, mutilation.
Ook al is die kind 'fout', die les gun je een kind niet!
Als jij als kind in de ogen van een hond prikt krijg je eerst gewoon een waarschuwingsbeetje (die dus niet dat kind zn vinger het vel afstroopt ) Pas als dat beest systematisch getreiterd wordt kan die zo doordraaien ja en dan zit er ook nix anders op dan hem een spuitje te geven.
Dan moet je idd zo vroeg mogelijk al je kinderen aanleren om voorzichtig te doen met een dier, dat het MAAR je huisdier is wil niet zeggen dat je daar vanalles mee kan uitvoeren zonder consequenties.
En ja dan kan het zijn dat de vinger van je kind gehecht moet worden, wijze les voor het kindje idd als het hem al lang en breedt is uitgelegd zo niet met dieren om te gaan.
Ik vind btw ook dat de vrouw verkeerd bezig is, ze had kunnen weten hoe apen reageren op dergelijk gedrag, ze heeft er zelf schuld aan.
Ik zat jullie gewoon een beetje te stangen. Nou ja, best gelukt denk ik. Thx voor de lollige middag iedereen!!
quote:Ik ben zelf ooit gebeten door mijn eigen hond.Op zondag 20 mei 2007 15:46 schreef moussie het volgende:
[..]
je leest even tactisch over het begin van die post heen .. dat beesten die kinderen echt kunnen beschadigen, of zoals jij het noemde "opvreten" niet los horen te lopen ..
Het dier was 17 jaar oud en blind en doof. Ik kwam 's avonds thuis en knuffelde hem, onverwachts. Hij schrok en hapte in mijn neus. Daarna lag hij met zijn oren plat onder de tafel. Heel zielig.
Mijn vader heeft hem toen in laten slapen, tegen mijn zin, omdat de familie daar om vroeg.
Ik gaf mezelf de schuld. De hond kon er niks aan doen, was ook helemaal niet vals of zo.
Kinderen moeten leren dat ze niet zomaar een hond of kat pijn kunnen doen. Zelfs een konijn kan nog wel bijten als je hem pijn doet.
Respect voor dieren op een dierlijke manier.
quote:Op zondag 20 mei 2007 15:54 schreef Redux het volgende:
Ok, maar nu ga ik weer, ik ga lekker buiten fietsen.
Ik vind btw ook dat de vrouw verkeerd bezig is, ze had kunnen weten hoe apen reageren op dergelijk gedrag, ze heeft er zelf schuld aan.
Ik zat jullie gewoon een beetje te stangen. Nou ja, best gelukt denk ik. Thx voor de lollige middag iedereen!!
"Hoe incasseer ik mijn ongelijk"quote:Goh, gelukkig maar. Ik was al bang dat je je verstand verloren had.Op zondag 20 mei 2007 15:54 schreef Redux het volgende:
Ok, maar nu ga ik weer, ik ga lekker buiten fietsen.
Ik vind btw ook dat de vrouw verkeerd bezig is, ze had kunnen weten hoe apen reageren op dergelijk gedrag, ze heeft er zelf schuld aan.
Ik zat jullie gewoon een beetje te stangen. Nou ja, best gelukt denk ik. Thx voor de lollige middag iedereen!!
quote:haha ik heb het niet over pluto uit disneyland.Op zondag 20 mei 2007 15:54 schreef purplerose het volgende:
[..]
Zwets toch es niet zo uit je nek joh, dramaqueen
Als jij als kind in de ogen van een hond prikt krijg je eerst gewoon een waarschuwingsbeetje (die dus niet dat kind zn vinger het vel afstroopt ) Pas als dat beest systematisch getreiterd wordt kan die zo doordraaien ja en dan zit er ook nix anders op dan hem een spuitje te geven.
Dan moet je idd zo vroeg mogelijk al je kinderen aanleren om voorzichtig te doen met een dier, dat het MAAR je huisdier is wil niet zeggen dat je daar vanalles mee kan uitvoeren zonder consequenties.
En ja dan kan het zijn dat de vinger van je kind gehecht moet worden, wijze les voor het kindje idd als het hem al lang en breedt is uitgelegd zo niet met dieren om te gaan.
Database hickup
dubbelpost
quote:Dat vind ik best een heel goed idee eigenlijk.Op zondag 20 mei 2007 14:05 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar wel 4 keer per week!! Da's echt wel een verschil met een eenmalig bezoekje.
Zou het overigens niet mogelijk zijn om 'one-way' glas te gebruiken, zodat die apen niet meer tegen die mensen aan hoeven te kijken. Uiteraard dan wel ontspiegeld aan de binnenkant.
quote:Maar dat is nu juist niet waar. Het is in de literatuur al vele jaren bekend dat gorilla's hun angst voor water kunnen overwinnen. Er zijn overigens ook eerdere uitbraken geweest (neem Little Joe in de VS) waar een gracht niet hielp. Last but not least stond dit kereltje al eerder in het water.Op zondag 20 mei 2007 15:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, op empirisch bewijs, namelijk dat gorilla's bang zijn voor water en dat deze beveiliging overal ter wereld afdoende is gebleken.
Al dat apen gepsychologiseer is mooi verder, maar dit is een aap in gevangenschap die door mensen opgevoed is. Je kan er dan echt niets meer van zeggen. Ze zijn idd intelligent, dus ze kunnen ook leren dat lachen niet bedreigend is als mensen dat doen. Gevallen zat bekend.
Verder begrijp ik nog steeds niet waarom die vrouw schuldig is. Bokito had lekkere trek: eerst een vrouwtje te grazen nemen, broek nota bene uitgetrokken en toen hups naar het restaurant voor de rest van de trek. Is de kok van het restaurant nu ook schuldig?
quote:maar kunnen ze wel tegen spiegels?Op zondag 20 mei 2007 16:00 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Dat vind ik best een heel goed idee eigenlijk.
quote:je hebt iig de topics aan de gang gehoudenOp zondag 20 mei 2007 15:54 schreef Redux het volgende:
gnegne
quote:Zou het overigens niet mogelijk zijn om 'one-way' glas te gebruiken, zodat die apen niet meer tegen die mensen aan hoeven te kijken. Uiteraard dan wel ontspiegeld aan de binnenkant.
quote:
quote:Uiteraard dan wel ontspiegeld aan de binnenkant
quote:een Labrador heeft nou juist een ontzettend hoge drempel voor die gaat happen .. die staat gewoon op en loopt weg voor zo'n nieuwsgierig kind, doen de meeste honden trouwens ..Op zondag 20 mei 2007 15:50 schreef JohnDope het volgende:
[..]
ik las er niet over heen, jij praat gewoon onzin.
Als bijvoorbeeld een 3jarige in de ogen van een labrador prikt, dan doet die labrador ook HAP, slaughter, mutilation.
quote:natuurlijk niet, daarom hoor je als ouder en/of hondenbezitter dan ook op te letten dat dat soort dingen niet kunnen gebeuren, en dat doe je oa door zowel de hond als ook het kind goed op te voeden .. zo leert iedere verstandige ouder zijn kind bvb al op hele jeugdige leeftijd om een hond niet zo maar te gaan aaien, sommige dieren schrikken en gaan happen ..Ook al is die kind 'fout', die les gun je een kind niet!
maar anyway, waarom sleep je er een vergelijking met honden bij .. honden zijn geen uitstervende wilde dieren ?
.wat is de bedoeling? dat mensen de apen niet zien of de apen de mensen niet?
quote:de apen de mensen niet natuurlijk ..Op zondag 20 mei 2007 16:09 schreef SlimShady het volgende:
volgens mij ben ik een beetje dom
wat is de bedoeling? dat mensen de apen niet zien of de apen de mensen niet?
quote:een mensen-tuin maken voor de apenOp zondag 20 mei 2007 16:09 schreef SlimShady het volgende:
volgens mij ben ik een beetje dom
wat is de bedoeling? dat mensen de apen niet zien of de apen de mensen niet?
quote:Op zondag 20 mei 2007 16:09 schreef SlimShady het volgende:
volgens mij ben ik een beetje dom
wat is de bedoeling? dat mensen de apen niet zien of de apen de mensen niet?
quote:Op zondag 20 mei 2007 14:18 schreef soylent het volgende:
Als je als bezoeker niet de apen in de ogen mag kijken, moet er een supergroot bordje staan "Niet de apen in de ogen kijken", want dat is niet logisch en niet intuitief. Je kan van de bezoekers niet verwachten dat zij die kennis hebben.
Jezus, wat een stelletje solipsisten in dit topic opeens zeg.
Y'know, al die luitjes die inelkaargeslagen worden 'omdat ze verkeerd keken'? Zelfde principe. Mensen zijn echt niet zo gek verschillend van apen.
quote:Dan ben ik de eerste die over die gracht springt en een baviaan grijpt, met van die lekkere rode billen
quote:onderbreking van de angst-reflex heb ik ergens gelezen .. het zorgt dat je niet verstijft van angst in een gevaarlijke situatieOp zondag 20 mei 2007 16:12 schreef Isegrim het volgende:
Lachen van mensen komt overigens ook voort uit conflictvermijding. De betekenis is bij ons alleen verder opgeschoven.
Bokito's revenge, Part one
quote:Ik ken dus iemand die dus wel in z'n potje was gebeten toen diegene klein was door een labrador. Dat zijn namelijk de liefste en intelligenste honden, vandaar dat ik dit ook als voorbeeld gebruik, om te laten zien dat alle honden onvoorspeelbaar zijn op bepaalde momenten.Op zondag 20 mei 2007 16:07 schreef moussie het volgende:
[..]
een Labrador heeft nou juist een ontzettend hoge drempel voor die gaat happen .. die staat gewoon op en loopt weg voor zo'n nieuwsgierig kind, doen de meeste honden trouwens ..
[..]
natuurlijk niet, daarom hoor je als ouder en/of hondenbezitter dan ook op te letten dat dat soort dingen niet kunnen gebeuren, en dat doe je oa door zowel de hond als ook het kind goed op te voeden .. zo leert iedere verstandige ouder zijn kind bvb al op hele jeugdige leeftijd om een hond niet zo maar te gaan aaien, sommige dieren schrikken en gaan happen ..
maar anyway, waarom sleep je er een vergelijking met honden bij .. honden zijn geen uitstervende wilde dieren ?
Omdat wanneer een hond een kind bijt, 'iedereen' moord en brand schreeuwt dat die hond koud gemaakt moet worden, zonder dat er ook maar een reden genoemd wordt in de media, waarom die hond in eens los ging.
Nu in eens worden er allemaal theorieën los gelaten waarom die aap eventueel is los gegaan, terwijl een hond meteen zonder reden wordt koud gemaakt
quote:Man lul niet. Als twee mensen elkaar in elkaar slaan in de dierentuin moeten ze dat zelf uitzoeken. Als alledaagse gedragingen van bezoekers t.o.v. een dier levensgevaarlijke situaties opleveren, dan is het de verantwoordelijkheid van Blijdorp. Dan moet het maar beter beveiligd, bezoekers beter voorgelicht en bewaakt, of je stelt die dieren maar niet tentoon.Op zondag 20 mei 2007 16:21 schreef gronk het volgende:
[..]
Jezus, wat een stelletje solipsisten in dit topic opeens zeg.
Y'know, al die luitjes die inelkaargeslagen worden 'omdat ze verkeerd keken'? Zelfde principe. Mensen zijn echt niet zo gek verschillend van apen.
quote:Je hebt gelijk, er is niet zoiets als "de labrador" of "de gorilla". Ik heb hier 4 katten rondlopen en dat zijn allemaal europeese kortharen, maar met totaal verschillende karakters. Elk beest is anders, het zijn -hoe primitief ook- "individuen" met elk hun eigenaardigheden. Je moet een dier goed leren kennen, leren lezen om te weten wat je te wachten staat.Op zondag 20 mei 2007 16:31 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik ken dus iemand die mooi z'n potje was gebeten toen diegene klein was door een labrador. Dat zijn namelijk de liefste honden, vandaar dat ik dit ook als voorbeeld gebruik, om te laten zien dat alle honden onvoorspeelbaar zijn op bepaalde momenten.
Wat dat betreft valt Blijdorp inderdaad het een en ander te verwijten, daar Bokito een recidivist is
quote:Het ligt ook wel een beetje aan het soort ras, een labrador kan je bijvoorbeeld een linkse opvoeding geven, terwijl een herder, stafford of andere bijter een rechtse opvoeding moet krijgen. En dan zijn het hele gehoorzame honden die ook pootjes geven op commando.Op zondag 20 mei 2007 16:39 schreef Pek het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, er is niet zoiets als "de labrador" of "de gorilla". Ik heb hier 4 katten rondlopen en dat zijn allemaal europeese kortharen, maar met totaal verschillende karakters. Elk beest is anders, het zijn -hoe primitief ook- "individuen" met elk hun eigenaardigheden. Je moet een dier goed leren kennen, leren lezen om te weten wat je te wachten staat.
Wat dat betreft valt Blijdorp inderdaad het een en ander te verwijten, daar Bokito een recidivist is
quote:Klopt en dat de beveiliging aan alle kanten rammelde.Op zondag 20 mei 2007 16:50 schreef David het volgende:
Als we het over één ding eens zijn is het wel dat Bokito niet schuldig is aan dit incident.
quote:Integendeel, het is een held en verdient een standbeeldOp zondag 20 mei 2007 16:50 schreef David het volgende:
Als we het over één ding eens zijn is het wel dat Bokito niet schuldig is aan dit incident.
Zelfs de echtgenoot deed vrij laconiek terwijl z'n vrouw in puin lag, Bokito deed waarschijnlijk waar hij al jaren aan had lopen denken
quote:Die heeft in feite gewoon natuurlijk gedrag laten zien. Men heeft alleen kennelijk onderschat waar een gorilla toe in staat is.Op zondag 20 mei 2007 16:50 schreef David het volgende:
Als we het over één ding eens zijn is het wel dat Bokito niet schuldig is aan dit incident.
Wat dat betreft kun je het misschien des te opmerkelijker noemen dat hij er niet eerder vandoor is gegaan. Of zou hij stiekem al een tijdje 's avonds een rondje door het park maken?
Dat hij er nu 'pas' vandoor gegaan is, kan er wel mee te maken hebben dat de andere zilverrug niet zo lang geleden vertrokken is. Of enige zilverrug, want met 11-jaar is Bokito naar ik begrepen heb eigenlijk nog een black back. Een niet-volwassen mannetje dus.
Misschien hebben ze daar ook wel een fout mee gemaakt. In de natuur krijgt een mannetje niet al op zo'n jonge leeftijd de verantwoordelijkheid voor een bestaande groep. Als een mannetje de leeftijd van Bokito heeft, dan krijgt hij meestal problemen met de zilverrug in de groep vanwege 'macho'-gedrag, wat er in resulteert dat het jonge mannetje vertrekt. Die leeft dan een tijdje alleen en vormt uiteindelijk z'n eigen groep. Zelfs als de oude leider van een groep toevallig overlijdt als een jonger mannetje z'n volwassenheid bereikt, valt de groep meestal uiteen en blijven er maar een paar vrouwtjes bij de nieuwe zilverrug.
(Ik probeer trouwens niet Dian Fossey uit te hangen, maar dit is allemaal wel te lezen in haar boeken
)quote:Als jij weg moet komen als menszijnde dan ga jij ook door muren en vuren.Op zondag 20 mei 2007 15:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, op empirisch bewijs, namelijk dat gorilla's bang zijn voor water en dat deze beveiliging overal ter wereld afdoende is gebleken.
Dat geldt ook voor een 180kilo aap, die een kleine gracht met schrikdraad over moet. En helemaal dat men al vermoedde dat die aap een keer zou gaan ontsnappen.
quote:Bokito uitgelokt door steentjesgooiers en vrouw
Uitgegeven: 20 mei 2007 16:59
Laatst gewijzigd: 20 mei 2007 16:59
ROTTERDAM - De mannetjesgorilla Bokito, die vrijdag uit zijn verblijf in Diergaarde Blijdorp ontsnapte en een vrouw ernstig verwondde, werd geplaagd door steentjesgooiende kinderen.
Ook het gedrag van de vrouw die hij aanviel, heeft vermoedelijk bijgedragen aan zijn uitbraak. Een woordvoerder van de dierentuin vermoedt dat de combinatie van deze gebeurtenissen Bokito agressief heeft gemaakt.
Bedreigend
De vrouw maakte met de mensaap oogcontact. De aap vond de vrouw hierdoor niet onderdanig genoeg en heeft het kijken vermoedelijk als zeer bedreigend ervaren, aldus de woordvoerder.
Bokito maakte een sprong van 3,5 meter, zo bleek uit het sporenonderzoek. Hij haalde de overkant van de gracht, die de apen van de mensen scheidt, met zijn voorpoten net en kon zich daardoor op de kant hijsen.
quote:Dat bedoel ik, op die momenten kan je een soort jesus-krachten krijgen.
quote:Pff, mensen springen veel verder. Zelfs vrouwen.
Die aap heeft niet zoveel om mee te patsen hoor.
quote:Het wereldrecord verspringen bij de mannen staat op 8,95m en werd gevestigd door Mike Powell tijdens de wereldkampioenschappen atletiek in 1991 (Tokio). De verste sprong bij de vrouwen bedraagt 7,52m en staat op naam van Galina Chistyakova.
quote:Nou als ik een 180kilo-er een jump van 3,5 meter zie maken, zou ik wel verbaasd staan te kijken.Op zondag 20 mei 2007 17:20 schreef Pool het volgende:
[..]
Pff, mensen springen veel verder. Zelfs vrouwen.
Die aap heeft niet zoveel om mee te patsen hoor.
[..]
quote:Misschien moeten we de redactie van de Gouden Kooi even mailen. Dat ze Jaap een uitdaging geven waarmee hij contactpunten kan verdienen als hij verder springt dan de gorilla.Op zondag 20 mei 2007 17:21 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Nou als ik een 180kilo-er een jump van 3,5 meter zie maken, zou ik wel verbaasd staan te kijken.
quote:En dan is het nog maar net aan een puberaapOp zondag 20 mei 2007 15:10 schreef milagro het volgende:
[..]
herhaal die woorden exact zo aan haar ziekenhuisbed en ze glijdt er zo uit, volgens mij
quote:Een beetje watertrappelen op zn tijd misschienOp zondag 20 mei 2007 17:21 schreef Jane het volgende:
Toch ook nog even een screenshot uit dat filmpje dat ik eerder postte, waaruit blijkt dat gorilla's ook in het wild niet zo bang zijn voor water als sommigen hier beweren.
[afbeelding]
quote:
quote:Op zondag 20 mei 2007 17:20 schreef Pool het volgende:
[..]
Pff, mensen springen veel verder. Zelfs vrouwen.
Die aap heeft niet zoveel om mee te patsen hoor.
[..]
Slechte vergelijking, want na 3,5 meter was hij nog in 'opstijgende' lijn en zou op een verspringbak wel verder dan 9 meter komen denk ik.