Henk Kamp gaat verdonkje spelen

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 08:45 schreef cultheld het volgende:
Kamp heeft m.i. gewoon gelijk. Het is lekker makkelijk om te zeggen dat "mensen zich niks gelegen laten liggen aan zo'n bazelende jurk" als je zelf geen moslim bent. De invloed van dat soort imams is enorm groot op hun volgelingen, want anders waren ze nooit imam geworden. Fundamentalistische moslims moeten m.i. in Nederland überhaupt niet de mogelijkheid hebben om zich te verenigen in moskeeën.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 08:37 schreef SCH het volgende:

Ik vind dat bijvoorbeeld Geert Wilders de integratie tegenwerkt, dat valt ook goed te onderbouwen, maar het zou toch onzin zijn hem het land uit te zetten?

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 08:46 schreef SCH het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 08:47 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Wanneer ben je een fundamentalistische moslim volgens jou?

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 08:48 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Als je de koran letterlijk neemt.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 08:49 schreef WeirdMicky het volgende:
Voor een topic op POL is dit weer van bedroevend niveau. SCH, je lijkt wel iemand van de frontpage, een 16-jarige die bij haatzaaiende berichtgeving over imams zegt: 'imam zegt domme dingen'. Understatement niet?

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 08:46 schreef SCH het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 08:37 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik had gehoopt dat we met zijn allen verstandiger zouden worden en eens zouden inzetten op de positieve en sterke kanten van mensen in plaats van die repressie.

quote:

Al lang op de agenda gezet door Ruud Vreeman maar Kamp denkt: laat ik er mee scoren, ik moet tenslotte in de voetsporen van Verdonk treden en ieder dingetje rond een imam is leuk en doet het publicitair goed en zo zit ik weer eens bij NOVA en zo ben ik de PVV voor.

quote:

De Volkspartij voor Vrijheid en Democratie (VVD) wil dat 'het bewust tegenwerken van integratie' strafbaar wordt. Namens de liberalen zei Kamerlid Henk Kamp gisteren in het tv-programma NOVA dat imams die de integratie belemmeren, desnoods de Nederlandse nationaliteit moet kunnen worden ontnomen. Ook zouden de moskeeën waar ze preken, gesloten moeten kunnen worden.

Aanleiding voor de uitspraken van Kamp is het nieuws dat afgelopen weekend bekend werd over de Tilburgse imam Ahmed Salam. Die bleek in december op het matje te zijn geroepen door PvdA-burgemeester Ruud Vreeman. De burgervader deed dit nadat gebleken was dat de imam anti-Westerse uitspraken had gedaan. Zo zou de moslimgeestelijke zijn gehoor hebben voorgehouden de Nederlandse staat schade toe te brengen door onder meer geen belasting te betalen. Ook moeten zijn volgelingen bewust zijn dat de ongelovigen de islam iets aan willen doen, en ''daarnaar handelen''. Vreeman liet de imam weten dat hij met dergelijke denkbeelden niet in Nederland thuishoort.

Ahmad Salam, die in 1989 vanuit Syrië naar Nederland kwam en inmiddels de Nederlandse nationaliteit bezit, veroorzaakte in 2002 al flinke opschudding in Tilburg. Zo predikte hij dat mannen hun vrouw best met fysiek geweld terecht zouden mogen wijzen. Ook verkondigde hij eerder dat mannen niet moeten trouwen met vrouwen die buitenshuis werken, omdat die vrouwen daardoor ongehoorzaam worden. Samen zwemmen voor islamitische jongens en meisjes vond hij ook niet door de beugel kunnen. Hij werd niet vervolgd omdat de imam zich richtte tot Allah en niet tot zijn toehoorders.

Overigens heeft, en dat zal niemand verbazen, ook Geert Wilders zich in de kwestie gemengd. Zijn Partij voor de Vrijheid (PVV) pleit voor een preekverbod voor imam Salam. Ook wil Wilders opheldering over Salams uitspraken die voor Vreeman aanleiding waren de imam ter verantwoording te roepen. Verder bepleit Wilders een preekverbod en heeft hij middels Kamervragen de regering gevraagd na te gaan of de moskee gesloten kan worden en Salam het land uit gezet.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 08:50 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Als je de gehele koran letterlijk neemt? Dus ook dat je ongelovigen moet doden en dat soort blabla? Doet deze imam dat?

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 08:50 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Kun je aangeven waar dat haatzaaien precies zit? Ben ik wel benieuwd naar.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 08:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Iedereen die de koran letterlijk neemt is een fundamentalist en dus per definitie een vijand van NL.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 08:57 schreef cultheld het volgende:

[..]

Prediken dat je homo's van flatgebouwen moet gooien, Israël moet vernietigen en iedere jood de zee in moet drijven lijkt me niet echt een teken van verlichting...

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 08:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Iedereen die de koran letterlijk neemt is een fundamentalist en dus per definitie een vijand van NL.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 08:50 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Kun je aangeven waar dat haatzaaien precies zit? Ben ik wel benieuwd naar.

quote:

Maar volgens welingelichte bronnen zou Salam zijn gehoor onder meer hebben voorgehouden: 'breng de Nederlandse staat schade toe, betaal geen belasting' en 'wees bewust dat de ongelovigen de islam iets aan willen doen, handel daar naar'.
Zo predikte hij dat mannen hun vrouw best met fysiek geweld terecht zouden mogen wijzen. Ook verkondigde hij eerder dat mannen niet moeten trouwen met vrouwen die buitenshuis werken, omdat die vrouwen daardoor ongehoorzaam worden.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 08:58 schreef spk2go het volgende:

[..]

En daarmee is de Islam een vijand voor Nederland, en staat Wilders dus helemaal niet zo gek, als de meeste politici hem willen neerzetten?

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:01 schreef LangeTabbetje het volgende:
Wat ik me afvraag ..... waar wil je een Nederlandse Imam naartoe uitzetten ?

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 08:58 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Oh, is dat deze imam? Dan heb ik niets gezegd.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:02 schreef cultheld het volgende:

[..]

Dit is niet de imam die er de pers mee haalde, maar zijn stroming predikt al deze onzin en hij logischerwijs dus ook.

[afbeelding]
Hier geflankeerd door zijn zoon en een naïeve pastor.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:01 schreef LangeTabbetje het volgende:
Wat ik me afvraag ..... waar wil je een Nederlandse Imam naartoe uitzetten ?

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:01 schreef LangeTabbetje het volgende:
Wat ik me afvraag ..... waar wil je een Nederlandse Imam naartoe uitzetten ?

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:03 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Logischerwijs? Want?

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:04 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Zolang iemand een tweede nationaliteit heeft is dat geen enkel probleem. Als diegene alleen de Nederlandse nationaliteit heeft wordt het lastiger aangezien Nederland niet de Nederlandse nationaliteit af mag pakken als diegene daardoor statenloos wordt.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:04 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Zolang iemand een tweede nationaliteit heeft is dat geen enkel probleem. Als diegene alleen de Nederlandse nationaliteit heeft wordt het lastiger aangezien Nederland niet de Nederlandse nationaliteit af mag pakken als diegene daardoor statenloos wordt.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:07 schreef Chewie het volgende:

[..]

Nee een VVD'er die tegen het overtreden van regels is.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:05 schreef cultheld het volgende:

[..]

Denk jij dat een salafistische imam zijn religie gaat nuanceren ?

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:06 schreef Dodecahedron het volgende:
Dat is dan onrechtvaardig: een imam met enkel een NLs paspoort wordt zo voorgetrokken, terwijl hij net zo'n haatzaaier zou kunnen zijn als de imam met het dubbele paspoort.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:09 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Hij is pas strafbaar als hij oproept tot geweld.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:10 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Mwa niet echt. Een strafbaar feit blijft een strafbaar feit, ongeacht nationaliteit.

Uitzetten lijkt mij verder ook niet zinnig. Als iemand hier een strafbaar feit begaat dan straf je, dan ga je niet uitzetten. Lijkt mij.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 08:47 schreef venomsnake het volgende:

[..]

_{Eigenlijk sta je te springen om de volgende vraag te beantwoorden:}
Geert Wilders werkt dat tegen? onderbouw dat maar eens dan..

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:10 schreef cultheld het volgende:

[..]

Dat doet het salafisme sowieso, evenals het wahabisme.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:11 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Salafisme en wahabisme zijn geen mensen die je in de cel kunt gooien.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:08 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Zalm riep ooit ook op tegen het betalen van bepaalde gemeentelijke lasten.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 08:37 schreef SCH het volgende:

[..]

Al lang op de agenda gezet door Ruud Vreeman maar Kamp denkt: laat ik er mee scoren, ik moet tenslotte in de voetsporen van Verdonk treden en ieder dingetje rond een imam is leuk en doet het publicitair goed en zo zit ik weer eens bij NOVA en zo ben ik de PVV voor.

Waar gaat het over.
Imam zegt domme dingen.
Wat moet er gebeuren: er moet voor gezorgd worden dat mensen zich niks gelegen laten liggen aan zo'n bazelende jurk.
Wat vindt de VVD: Imam moet het land uit.

Ik had gehoopt dat we met zijn allen verstandiger zouden worden en eens zouden inzetten op de positieve en sterke kanten van mensen in plaats van die repressie. Als mensen die integratie tegenwerken het land uitmoeten, dan weet ik er nog wel een paar. Ik vind dat bijvoorbeeld Geert Wilders de integratie tegenwerkt, dat valt ook goed te onderbouwen, maar het zou toch onzin zijn hem het land uit te zetten?

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:19 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarom is dat een understatement? Het zijn toch domme dingen?

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:21 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja dat weet ik, maar dat is geen antwoord op de vraag waarom hun invloed vanzelfsprekend zo groot zou zijn.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:28 schreef SCH het volgende:

[..]

Dan moeten we daar wat aan doen als dat zo is. Niet de snoeptrommel verstoppen maar zorgen dat de kinderen beseffen dat te veel snoep slecht voor hun is.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:28 schreef KroJo het volgende:
och, de politieke ballonnetjes maken in deze geen ene zier uit ...

Kamp zit in de oppositie en weet dus dat hij alles kan roepen en niks hoeft te doen ...
wel denk ik dat de VVD langzaam aan het voorbereiden is dat verdonk afgevoerd wordt, en weggepromoveerd wordt ...

Kamp zou dan dr electoraat moeten blijven vasthouden (dat deze na verscheiden van verdonk niet overlopen naar de PVV), en op termijn zal hij mogelijk ook Rutte opvolgen.

het is allemaal tactisch handelen en heeft met Imams verder weinig van doen... die Imams zullen dr ook over 8 jaar gewoon nog zitten, omdat dit soort proefballonnetjes per definitie niet uit te voeren zijn (en de politici die deze uitlatingen doen ook helemaal niet serieus dat ook willen uitvoeren)

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:11 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat ging over de absurde stijgingen van de lasten, wat achteraf geloof ik nogal meeviel. Niet over het niet betalen van die lasten.

quote:

Zalm: betaal te hoge belasting niet

Uitgegeven: 19 februari 2006 12:39
Laatst gewijzigd: 19 februari 2006 21:25
DEN HAAG - Minister Zalm van Financiën (VVD) heeft zondag voor de televisie burgers in een aantal gemeenten opgeroepen om de OZB voorlopig niet te betalen. Volgens hem brengen 62 gemeenten meer OZB in rekening dan wettelijk is toegestaan. De uitlatingen van Zalm zijn niet alleen slecht gevallen bij de linkse oppositie, maar ook bij regeringspartij CDA.

Zalm en zijn partijgenoot minister Remkes van Binnenlandse Zaken hebben de 62 gemeenten in een brief laten weten dat bepaalde tarieven alleen met meer dan 2 procent mogen stijgen, als ze daarvoor ontheffing hebben gekregen van de provincie.

Lijst

De meeste gemeenten houden zich aan de regels, aldus Zalm in het tv-programma Buitenhof. Hij kondigde aan dat een lijst van de 62 gemeenten gepubliceerd zou worden op internet, wat zondag inderdaad gebeurde. Zalm, die het als zijn taak ziet om de "belastingbetaler te beschermen", zei dat de mensen dus zelf kunnen zien of ze te hoog worden aangeslagen.

"Ook gemeenten moeten zich aan de wet houden," aldus Zalm, die stelde dat burgers die niet betalen niets te vrezen hebben. De liberale vicepremier denkt dat gemeenten de tarieven snel zullen aanpassen als ze merken dat ze anders geen cent binnen krijgen.

Gebruikersdeel

Met ingang van dit jaar is het zogeheten gebruikersdeel in de OZB afgeschaft. De gemeenten krijgen meer uitgekeerd uit het gemeentefonds om dit goed te maken. Het was niet de bedoeling dat ze andere OZB-tarieven zouden verhogen. Regeringspartij D66 heeft daarom wel begrip voor Zalm, temeer daar de "gemeentelijke lasten in de afgelopen tien jaar buitensporig gestegen zijn", aldus D66-Kamerlid Bakker.

Burgerlijke ongehoorzaamheid

Het CDA, de grootste regeringspartij, vindt dat het "niet zo kan zijn dat een minister oproept tot burgerlijke ongehoorzaamheid en het niet betalen van belasting". "Er zijn andere manieren om te voorkomen dat gemeenten de OZB gebruiken als melkkoe", aldus een CDA-woordvoerder. Hij vindt dat de bewindslieden gemeenten moeten aanspreken en eventueel korten via het gementefonds.

Tot de orde

Ook PvdA-Tweede Kamerlid Crone vindt dat het aan minister Zalm is om gemeenten, en daarmee ook tal van VVD-wethouders, tot de orde te roepen, en dat het kabinet dit niet moet overlaten aan de burgers. GroenLinks ziet in het optreden van Zalm een "verkiezingsstunt" en wil hem daarover dinsdag in de Tweede Kamer aan de tand voelen. GroenLinks-Tweede Kamerlid Vendrik wijst erop dat veel gemeenten de voorkeur geven aan belastingheffing via de OZB, omdat ze daarmee de scheve inkomensverhoudingen wat recht kunnen trekken. Andere heffingen van de gemeenten bieden niet die mogelijkheid.

Zalm noemde voor de televisie drie gemeenten met name, waaronder Castricum. Wethouder Y. van Gosliga reageerde woedend. Volgens hem zit Zalm er helemaal naast met zijn berekening. Wethouder Emmens in Zoetermeer, een van de 62 gemeenten op de lijst, zegt in een reactie dat er een rekenfout is gemaakt.

Wethouder Roos van Wormerland vindt dat Zalm buiten zijn boekje is gegaan door op te roepen tot burgerlijke ongehoorzaamheid. Het verwijt aan zijn gemeente noemt hij "onterecht en bovenal onjuist". Wormerland heeft toestemming gevraagd aan de provincie en die ook gekregen, aldus Roos.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:31 schreef cultheld het volgende:

[..]

Ik ben ervan overtuigd dat er ook zeker wat aan gebeurt. De AIVD is ...

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:32 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik zie dat niet zo zeer als taak van de AIVD. Ik vind dat we met zijn alleen klimaat moeten scheppen waarin 3e, 4e, 5e generatie moslims een goede mix vinden tussen islamitische waarden en westerse waarden.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:32 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik zie dat niet zo zeer als taak van de AIVD. Ik vind dat we met zijn alleen klimaat moeten scheppen waarin 3e, 4e, 5e generatie moslims een goede mix vinden tussen islamitische waarden en westerse waarden.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:34 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Over mijn lijk dan in ieder geval. Jij maakt hier even een stelling waarbij je ervan uitgaat dat dat ook gewenst is. Ik wil geen zak met welke religie dan ook te maken hebben.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:39 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Hij heeft het toch ook over die moslims. Niet over jou.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:37 schreef cultheld het volgende:

[..]

Het is de taak van de AIVD om lieden als Salam in de gaten te houden en waar nodig aan te pakken.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:40 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Volgens hem moeten wij dat klimaat scheppen.

Ik zie dat als een zoveelste topic met een herhaling van zetten.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:40 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee hoor, fundamentalisme zal nooit verdwijnen, hoeft ook helemaal niet.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:41 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Natuurlijk, wij moeten hen die vrijheid bieden.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:40 schreef KroJo het volgende:

[..]

de AIVD kan Salam in de gaten houden, maar heeft geen enkel recht of mogelijkheid 'in te grijpen'....
daarvoor zou de AIVD moeten samenwerken met het OM die mogelijk een straf-aanklacht kan instellen ...

Laat daar nu de allereerste bijna onneembare horde liggen ... hoe krijg je de AIVD en het OM zo ver dat ze probleemloos samenwerken en elkaar niet dwarsliggen ....
Dat is een stuk belangrijke kwestie als je het hebt over de bestrijding van fundamentalitisch gedachtegoed en een belangrijke en eerder oplosbare kwestie dan nutteloze en onuitvoerbare 'proefballonnetjes' van de heren Politici ...

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:43 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Wij moeten helemaal niets.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:44 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Zij dan ook niet.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:43 schreef cultheld het volgende:

[..]

Wie zegt dat de AIVD daadwerkelijk alles in overleg met het OM doet ?.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:46 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat zeur je dan samen met Verdonk en Kamp en Wilders over de islam?

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:46 schreef SCH het volgende:
De SGP verbieden? Vind ik een heel slecht idee. Met fundamentalisme an sich is helemaal niks mis.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:48 schreef Aaahikwordgek het volgende:

Dat zijn de helden van deze tijd. Die doen tenminste hun muil open.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:45 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Dat zullen we nog wel eens zien. Ga maar lekker met je 2e paspoort reintegreren in je eigen land met je sharia-ideeen.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:46 schreef SCH het volgende:

[..]

De SGP verbieden? Vind ik een heel slecht idee. Met fundamentalisme an sich is helemaal niks mis.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:50 schreef KroJo het volgende:

[..]



Ah, de 'helden' van onze dagen: mensen met een grote bek en die hard schreeuwen ...
Of ze wat bereiken is niet belangrijk, als ze maar lekker héél hard roepen ...

De Hansje Brinkers van onze dagen steekt zijn vinger niet meer in de dijk, maar begint heel hard te roepen dat er water doorsijpelt, dat dat een schandaal is, wie er verantwoordelijk voor is en 'We moeten dr wat tegen doen ...!!!!'

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:52 schreef cultheld het volgende:

[..]

Het is dat 't democratisch onmogelijk is, anders zou ik niet tegen een verbod op de SGP zijn. Kerk en staat zouden m.i. volledig gescheiden moeten zijn.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:52 schreef cultheld het volgende:

[..]

Het is dat 't democratisch onmogelijk is, anders zou ik niet tegen een verbod op de SGP zijn. Kerk en staat zouden m.i. volledig gescheiden moeten zijn.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:54 schreef KroJo het volgende:

[..]

Dan wil je ook de ChristenUnie en het Christen-Democratisch Appél vast verbieden, niet?

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:55 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Definieer kerk.

Dat Jezus uit de dood is opgestaan is net zo geloofwaardig als het partijprogramma van de PvdA of de VVD.

Iedere politieke mening is een bepaald 'geloof' in iets.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:53 schreef Aaahikwordgek het volgende:

Beter iemand die iets schreeuwt dan iemand die de andere kant opkijkt.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:57 schreef KroJo het volgende:

[..]

Iemand die hard schreuwt wil nog niet betekenen dat deze ook wat doet aan de problemen .. iemand die niet 'hard schreeuwt' hoeft nog niet te betekenen dat hij de problemen ontkent en weigert er wat aan te doen.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:59 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Aannames en drogredenen. Iemand die schreeuwt, doet misschien ook iets en iemand die de andere kant opkijkt, die... die ziet niets en doet dus niets.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 10:02 schreef KroJo het volgende:

[..]

dat is inderdaad jouw aanname en nog meer een drogredenering 'dat iemand die hard schreeuwt ook misschien wat doet'

politici die in hun neus peuteren kunnen 'ook best wel wat doen', maar nergens zou ik willen pleiten voor meer neuspeuteren bij politici 'omdat die misschien ook dan wel wat gaan doen' ...

Zowel schreeeuwen als neuspeuteren zijn capaciteiten die niks zeggen over hoe efficient een politcus ook beleid kan uitvoeren en efficiente resultaten kan boeken.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 08:37 schreef SCH het volgende:

Al lang op de agenda gezet door Ruud Vreeman maar Kamp denkt: laat ik er mee scoren, ik moet tenslotte in de voetsporen van Verdonk treden en ieder dingetje rond een imam is leuk en doet het publicitair goed en zo zit ik weer eens bij NOVA en zo ben ik de PVV voor.

quote:

Ik vind dat bijvoorbeeld Geert Wilders de integratie tegenwerkt, dat valt ook goed te onderbouwen, maar het zou toch onzin zijn hem het land uit te zetten?

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 10:04 schreef Aaahikwordgek het volgende:

Noem eens een voorbeeld van zo'n "stille" politicus die daadwerkelijk de problemen aanpakt?

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 10:17 schreef KroJo het volgende:

[..]

je kunt de ministers die de afgelopen 15 jaar weinig de publiciteit haalden, maar gewoon hun werk uitvoerden, gerust zetten tegenover de media-geile politici ...

ministers als Kok (min van Financieen 1990-1994), Wijers (EZ, 1994-98), Borst (VWS 94-98), Cohen als staatssecretaris Justitie, Bot op Buitenlandse zaken (en daarvoor ook De Hoop-Scheffer), Hoogervorst op VWS ...

en plaats die tegenover mediageile nutteloze prut-beleidsmakers als Jorritsma, Netelenbos, Thom de Graaff, Heinsbroek, Nawijn

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 10:23 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Laat maar. Je noemt wat mensen uit de paarse puinhopen.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 10:28 schreef Chewie het volgende:

[..]

Pardon deze politici en weinig publiciteit

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 10:29 schreef KroJo het volgende:

[..]

op de frauduleuze nietsnutten als Jorritmsa en netelenbos na, werd er toen efficienter beleid uitgevoerd dan nu ....

of ben je van mening dat sinds 2002 Nederland er wat betreft nationale veiligheid en economie flink op vooruit gegaan is... leg eens uit wat voor verbeteringen er getroffen zijn (en als je aankomt met bv de scherpere vreemdelingenwet, moet je erkennen dat degene die die ingevoerd kreeg, in mn lijstje stond, helaas zijn zijn opvolgers die dat uit moesten voeren na 2002 meer bezig geweest met publiciteit, dan met effectiviteit)

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 10:42 schreef Chewie het volgende:
Het beste integratiebeleid is geen integratiebeleid.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 10:23 schreef Biggs. het volgende:
Kansloze actie om Kamp in een negatief daglicht te stellen dit topic

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:02 schreef cultheld het volgende:

[..]

Dit is niet de imam die er de pers mee haalde, maar zijn stroming predikt al deze onzin en hij logischerwijs dus ook.

[afbeelding]
Hier geflankeerd door zijn zoon en een naïeve pastor.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 10:56 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ik krijg altijd beukneigingen als ik gasten met zulke baarden zie.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:01 schreef LangeTabbetje het volgende:
Wat ik me afvraag ..... waar wil je een Nederlandse Imam naartoe uitzetten ?

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 10:56 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ik krijg altijd beukneigingen als ik gasten met zulke baarden zie.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 10:57 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Dit is oproepen tot geweld.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 10:57 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Het zijn ook nog eens profiteurs, jarenlang uitkering getrokken, al dan niet via hun (ex)vrouw.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 10:57 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Verder pleit ik al jaren voor het tot strafkamp inrichten van TerscHELLing voor dit soort lastige zaken.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 11:00 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Toe maar weer. Zadel de eilandbewoners er maar mee op.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 10:58 schreef Floripas het volgende:
Vrijheid van meningsuiting. Ook voor conservatieve eikels.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 10:58 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Klopt. De boel belazeren, NL vervloeken, zeggen dat men geen belasting moet betalen maar wel uitkeringen vangen.

Bah.

En dan heb je hier in dit topic weer de sociale sector links NL die hem verdedigt.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 11:00 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Oproepen tot het overtreden van de wet is volgens mij wel strafbaar hoor.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 10:45 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Dat krijg je met kansloze voorstellen.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 09:08 schreef LangeTabbetje het volgende:
Hoe verhoudt zich dit trouwens met de door ons zo geroemde vrijheid van meningsuiting ?

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 10:33 schreef Chewie het volgende:

[..]

En dan noem je Hoogervorst?
[..]

Oh ik zie ook wel verschil tussen die lijstjes, had overigens Hoogervorst zeker niet bij de eerste gezet maar goed.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 11:00 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Inderdaad.

Maar gaat dat voor jou ook op wanneer iemand oproept om homo's van het dak te gooien?

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 11:06 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Of alle moslims/joden te vergassen?

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 11:00 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Inderdaad.

Maar gaat dat voor jou ook op wanneer iemand oproept om homo's van het dak te gooien?

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 11:00 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Dat vind ik nog het meest stuitende aan zo'n kerel. Zijn geschreeuw en oproepen negeren we gewoon.
Te kakken zetten en zoveel mogelijk afzeiken op tv, dat werkt denk ik het beste.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 11:02 schreef Biggs. het volgende:

[..]

Het voorstel om het mogelijk te maken adequaat op te kunnen treden tegen dit soort gekken lijkt me geen kansloos voorstel

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 11:13 schreef Floripas het volgende:

[..]

Wat de neger zegt.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 11:31 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat is gewoon een gegeven, kun je wel niet heil (....) in zien maar dat is het kenmerk van integratie. De een kan niet integreren als de ander niet meedoet.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 11:34 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

En het begint bij degene die wil integreren.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 11:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Feit is gewoon dat ik, als ontvangende partij, me 0,0 aan hoef te passen aan een net nieuw geimporteerde religie.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 11:49 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dan moeten immigranten zichzelf zien te redden, ze moeten de taal machtig zijn/worden om zaken te kunnen doen met de overheid en om een betere baan te vinden. Het enige wat de overheid dient te doen is immigranten binnenlaten op basis van de behoefte van de arbeidsmarkt, een soort van greencard systeem zou wenselijk zijn.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 11:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Feit is gewoon dat ik, als ontvangende partij, me 0,0 aan hoef te passen aan een net nieuw geimporteerde religie.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 11:54 schreef Monidique het volgende:
Weet iemand ondertussen al wat hij nou gezegd heeft? "Betaal geen belasting!", ofzo? Als dat het enige is... je gemiddelde radiopresentator roept het waarschijnlijk elke ochtend om de dag mee te beginnen.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 11:52 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

In Duitsland heeft dat wel tot een betere integratie geleid. Geen soft geneuzel met vrijblijvende taalcursussen, maar eigen verantwoordelijkheid.

quote:

Derzeitige Situation

Die russlanddeutschen Personengruppen brachten auch ihre russischen Familienangehörigen mit, jedoch überwog zu Beginn der Einwanderungswelle bis Anfang der 90er Jahre der deutsche Anteil. Inzwischen überwiegt der russische Anteil in den einwandernden Familien mit nur geringen oder gar keinen Kenntnissen der deutschen Sprache.

In manchen deutschen Städten sind mittlerweile eigene russische Stadtviertel und demzufolge russischsprachige Kulturbereiche entstanden. Mehrere eigenständige russischsprachige Zeitungen erscheinen heute in Deutschland, z.B. die Tageszeitung Rheinskaja Gazeta oder die Wochenzeitschrift Russkaja Germanija. Der hohe Bevölkerungsanteil und die mangelhafte Integrationsfähigkeit - besonders der jungen Männer - wegen der oft fehlenden Deutschkenntnisse und Konfrontation mit einer für sie fremden Kultur, machen die gesellschaftliche Integration der in diesen Vierteln lebenden Menschen schwierig.

Es entsteht eine deutsch-russische Mischsprache, die manchmal unter diesen Einwanderergruppen gesprochen wird.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 11:49 schreef PJORourke het volgende:
Uitzetten solves all problems. No man, no problem.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 12:18 schreef KroJo het volgende:

[..]

http://de.wikipedia.org/w(...)Derzeitige_Situation
[..]

wat een succesverhaal ...
en dan hebben we het zelfs over een groep die als 'duitstalige groep naar duitsland gehaald werden en die oorspronklelijk gewoon duitstalig was. Waar de ouders gewoon prima duits kunnen spreken.
binnen 15 jaar zijn dat verworden tot de een-na-grootste minderheid die zichzelf meer-en-meer afwend van de duitse cultuur en taal....

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 12:06 schreef HarryP het volgende:

[..]
Maar oproepen om je vrouw te slaan als ze je niet gehoorzaamd of scheiding tussen mannen en vrouwen is toch echt wel slecht voor de integratie van mensen in de Nederlandse samenleving.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 11:13 schreef Floripas het volgende:

[..]

Da's anders - en dat weet je.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 12:20 schreef Dodecahedron het volgende:
Dan komt hij gewoon via de illegale weg weer terug. En preekt hij Calimero-achtig voor zijn volgelingen dat hij door de Nederlandse staat tegengewerkt wordt en anders behandelt wordt dan haatzaaiers met alleen een NLs paspoort.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 12:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Tja, Russen.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 11:54 schreef Monidique het volgende:
Weet iemand ondertussen al wat hij nou gezegd heeft? "Betaal geen belasting!", ofzo? Als dat het enige is... je gemiddelde radiopresentator roept het waarschijnlijk elke ochtend om de dag mee te beginnen.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 12:25 schreef KroJo het volgende:
nee, Duitsrussen, die eerst enthousiast naar Duitsland gehaald worden (omdat ze 'duits spraken' en dus geen probleem zouden vormen) en dan als blijkt dat er geen enkel integratiebeleid is, zich compleet afwenden van de maatschappij en zelfs het gebruik van de duitse taal afleren ...

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 12:26 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Deze imam en ook familie van hem hebben al wat vaker in het nieuws gehaald,

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 12:25 schreef KroJo het volgende:

[..]

nee, Duitsrussen, die eerst enthousiast naar Duitsland gehaald worden (omdat ze 'duits spraken' en dus geen probleem zouden vormen) en dan als blijkt dat er geen enkel integratiebeleid is, zich compleet afwenden van de maatschappij en zelfs het gebruik van de duitse taal afleren ...

een perfect voorbeeld dat integratie niet werkt, zelfs een tegengesteld afwendend effect heeft als je mensen niets biedt en hen met zachte hand dwingt ook te integreren ...
juist actief ervoor zorgen dat mensen ook de taal gaan spreken, hen verder scholen en een culturele idntiteit mét die taal bieden is noodzakelijk om de integratie te waarborgen ...


eerst mekkeren over 'dat die buitenlanders niet integrereren' en hen vervolgens op alle punten alleen laten staan en vooral niet de mogelijkheid bieden te integreren, leidt er enkel toe dat je na 5 tot 10 jaar jezelf kunt beklagen dat je een groep in de maatschappij hebt die zich totaal afwend van de eigen taal en cultuur waarin ze opgegroeid zijn ...

zoals die ruslandduitsers, een perfect voorbeeld van mislukt integratiebeleid, zelfs bij een groep waar dat in theorie een makkie was geweest.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 12:25 schreef KroJo het volgende:
zoals die ruslandduitsers, een perfect voorbeeld van mislukt integratiebeleid, zelfs bij een groep waar dat in theorie een makkie was geweest.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 12:27 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

leg uit.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 12:33 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat is al eerder in deze topic gezegd, dat deze imam het salafistische gedachtegoed uitdraagt wat per definitie contraire is aan de liberale democratie.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 12:26 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ze spraken sowieso nauwelijks Duits.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 12:38 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Nou, dan is het een kwestie van wachten tot dat er een bron komt waar uit blijkt dat de imam homo's en vrouwen bedreigt met geweld in z'n preken.

Alleen "aanhangen" is te vaag.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 12:26 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Deze imam en ook familie van hem hebben al wat vaker in het nieuws gehaald, maar bagatelliseren is ook een optie.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 12:52 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik zeg toch duidelijk, dat bagatelliseren ook een optie is...

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 12:51 schreef KroJo het volgende:
o, zwakke uitvlucht hoor ..... eerst was het duitse integratiebeleid nog een 'voorbeeld'

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 13:00 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nou, voor mij niet hoor. Wat ze beter gedaan hebben, is de keuze voor Turken in plaats van Marokkanen.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 13:09 schreef KroJo het volgende:
dat was geen keuze.. gewoon dat ze vroeger begonnen met het halen van gastarbeiders..
nóg slimmer was het de grieken, italianen en spanjaarden als gastarbeider te halen...

quote:

Wat vond je trouwens van het 'wegstuurbeleid'

quote:

dat de oost-duitsers hadden met hun gastarbeiders (vietnamezen en angolezen9, eerst ze gedwongen separaat huisvesten en iedere omgang met autochtonen verbieden en na een paar jaar gedwongen repatrieren ...

quote:

Nee, die DDR kon d'r wel wat van hé
kan je merken dat die staat gewoon 50 jaar lang door de SP geregeerd werd dat hebben wij nog voor ons

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 12:25 schreef KroJo het volgende:

een perfect voorbeeld dat integratie niet werkt, zelfs een tegengesteld afwendend effect heeft als je mensen niets biedt en hen met zachte hand dwingt ook te integreren ...
juist actief ervoor zorgen dat mensen ook de taal gaan spreken, hen verder scholen en een culturele idntiteit mét die taal bieden is noodzakelijk om de integratie te waarborgen ...

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 13:14 schreef PJORourke het volgende:

Prima, doe dan nu maar Oost-Europeanen.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 08:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Iedereen die de koran letterlijk neemt is een fundamentalist en dus per definitie een vijand van NL.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 13:19 schreef KroJo het volgende:
welja, je bedoelt mensen zoals de rusland-duitsers ?

Allemaal afkomstig uit oost-europa en duidelijk met een binding aan de eigen culturele identiteit ... zelfs de taal hoeft geen probleem te zijn ...
nou, dat moet geen probleem vormen en je hoeft geen moeite te doen ze te 'integreren' ...

precies hetzelfde wat de duitsers 15 jaar terug dachten ... of wat de werkgevers in de 60'er jaren eigenlijk ook dachten toen ze goedkope arbeidskrachten haalden ... hoe bedoel je 'de geschiedenis herhaalt zich'.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 13:19 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

.. naar Australie verhuis ...

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 13:21 schreef KroJo het volgende:

[..]

Australie en Nederland vergelijken ....

quote:

En zelfs dan, denk jij dat australie geen integratie-probleem kent?

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 13:21 schreef KroJo het volgende:
Australie en Nederland vergelijken ....

En zelfs dan, denk jij dat australie geen integratie-probleem kent?

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 13:22 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:


Zeker wel. Hoofdzakelijk veroorzaakt door asielzoekers en hun nasleep (de Libiers).

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 13:22 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, maar Howard benadert het tenminste goed: wij Australie haat, rot maar op.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 13:27 schreef One_of_the_few het volgende:
Lijkt me dan dat jij achter de aboriginals staat. Oorspronkelijke bewoners, de rest zijn criminele import.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 12:38 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Nou, dan is het een kwestie van wachten tot dat er een bron komt waar uit blijkt dat de imam homo's en vrouwen bedreigt met geweld in z'n preken.

Alleen "aanhangen" is te vaag.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 13:29 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik zei trouwens uitdragen en niet aanhangen.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 13:30 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Waar draagt hij het uit?

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 13:28 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee hoor, allemaal afstammelingen van de scheepsdoker.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 13:35 schreef One_of_the_few het volgende:
maar wat is je echte antwoord?

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 13:35 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Hoe kan je de functie van een imam omschrijven? Of begrijp je dit niet?

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 13:42 schreef SCH het volgende:
Heb toch de indruk dat Kamp zijn oprispingen niet zo erg worden opgepikt verder

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 13:26 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Moet je nagaan wat de westerse cultuur voor bagger naar de oorspronkelijke bewoners van australie hebben gebracht. De eerste allochtonen zijn de mensen die nu over de nieuwste allochtonen roepen dat ze zo slecht zijn. De eerste allochtonen waren voornamelijk criminelen.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 13:22 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Zeker wel. Hoofdzakelijk veroorzaakt door asielzoekers en hun nasleep (de Libiers).

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 13:27 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Lijkt me dan dat jij achter de aboriginals staat. Oorspronkelijke bewoners, de rest zijn criminele import.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 13:42 schreef SCH het volgende:
Heb toch de indruk dat Kamp zijn oprispingen niet zo erg worden opgepikt verder

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 12:56 schreef Monidique het volgende:

[..]

Weer zo'n absurde reactie. Ik bagatalliseer niets, ik ben benieuwd naar wat hij heeft gezegd.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 13:52 schreef SCH het volgende:
Kamp grijpt het meteen aan tot een wetswijziging. Vreeman niet hoor, die handelt de zaak prima af in zijn eigen gemeente.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 13:52 schreef damian5700 het volgende:

[..]

'Als dat het enige is' zegt toch weldegelijk iets over het perspectief van waaruit jij die vraag stelt.

quote:

Een wedervraag.
Wat zouden de redenen van Vreeman kunnen zijn om deze imam op het matje te roepen?

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 13:41 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Waar staan citaten van hem?

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 13:44 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Correct. Maar ik begrijp dat je de huidige stroom asielzoekers en immigranten vergelijkt met criminele deportanten?

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 13:56 schreef Monidique het volgende:

[..]

Het perspectief van alle informatie die mij geboden wordt en bekend is, ja, namelijk dat hij heeft opgeroepen geen belasting te betalen. Uiterst vaag en ook nog eens het enige. Tsja... wat heeft hij dan nog meer en precies gezegd? Kom op, zo moeilijk is die vraag toch niet.
[..]

Weet ik veel.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 13:57 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Geen interesse in het onderwerp, maar wel interesse om anderen af te vallen...

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 14:00 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik val niemand af, voor zover ik weet, en als jij meent van wel, dan kun je vast wel uitleggen wie en waar en hoe. Bovendien is het vreemd om vragen naar wat de imam gezegd heeft, te karakteriseren als geen interesse hebben in het onderwerp.

Nogmaal: wat heeft deze imam gezegd?

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 14:08 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Zo complex is dit niet.
Deze imam heeft al vaker het nieuws gehaald. De eerste keer ging het over buurtbewoners die de moskee dicht wilden hebben vanwege de dreiging die zij ervaarden. We praten over 2002.
Vijf jaar later na veel media-aandacht over uiteenlopende incidenten nodigt Vreeman deze imam uit.
De VVD gaat een stapje verder en stelt dat er nagedacht moet worden over het verruimen van het pallet aan instrumenten die de waarden van het democratisch stelsel verdedigen en de integratie bevorderen.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 14:10 schreef damian5700 het volgende:
In elk geval heeft deze imam voldoende gezegd dat de burgemeester heeft doen besluiten deze imam op het matje te roepen.
Is dit nu zo heel erg moeilijk?

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 14:12 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja. Eén simpele vraag: wat heeft hij gezegd? Iedereen praat maar over deze imam en hoe hij de integratie tegenwerkt en uitgezet dient te worden, maar niemand weet wat hij nou eigenlijk gezegd heeft. Dat is toch niet zo moeilijk?

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 14:12 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja. Eén simpele vraag: wat heeft hij gezegd? Iedereen praat maar over deze imam en hoe hij de integratie tegenwerkt en uitgezet dient te worden, maar niemand weet wat hij nou eigenlijk gezegd heeft. Dat is toch niet zo moeilijk?

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 14:18 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Dat heb ik gisteren al gepost hoor. Het topic even lezen voordat je reageert kan geen kwaad.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 14:20 schreef damian5700 het volgende:
Jij daarentegen houd je liever bezig met geneuzel

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 14:19 schreef Monidique het volgende:

[..]

Het topic is vandaag geopend.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 14:21 schreef Monidique het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 14:21 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, het was vannochtend. Henk Kamp gaat verdonkje spelen

Ik dacht dat het al weer gisteren was.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 14:26 schreef Monidique het volgende:
Nou ja, verwerpelijke uitspraken, zoals ze in de pers geplaatst zijn, en je vraagt je af wat zo'n vent dan nog hier doet, als hij de staat schade wil doen.

Zie je, damian5700, dat was toch niet zo moeilijk?

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 14:27 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Doe eens normaal en lees het topic alvorens zo bizar te doen!

quote:

'breng de Nederlandse staat schade toe, betaal geen belasting'

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 14:28 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nou, bizar, hoor! Bizar! Schande!

Het ga je goed, .

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 14:10 schreef damian5700 het volgende:
In elk geval heeft deze imam voldoende gezegd dat de burgemeester heeft doen besluiten deze imam op het matje te roepen.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 15:57 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Partime burgemeester, parttime rechter zeker. Zijn wil is wet.

Waarom durf je niet zelf een oordeel te vormen?

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 16:07 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Waarover zou jij willen, dat ik een oordeel vel?

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 16:27 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Mij maakt het niet uit of je een oordeel velt, maar je doet het. Het gaat mij om de vorming daarvan: kennelijk is het op het matje roepen door de burgemeester genoeg reden om een oordeel te vormen onder het mom van 'de burgemeester zal wel een reden hebben'. Confirmistisch en dogmatisch. Prima als dat jouw keuze is, ik leg het alleen bloot.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 16:27 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Mij maakt het niet uit of je een oordeel velt, maar je doet het. Het gaat mij om de vorming daarvan: kennelijk is het op het matje roepen door de burgemeester genoeg reden om een oordeel te vormen onder het mom van 'de burgemeester zal wel een reden hebben'. Confirmistisch en dogmatisch. Prima als dat jouw keuze is, ik leg het alleen bloot.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 14:30 schreef K-Billy het volgende:

[..]

Big deal! Moet Osewoudt nu ook het land uit?

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 16:33 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De context van dat bericht begint hier tot jouw quote op de laatste pagina. Veel plezier

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 16:28 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Hij zal allicht een reden hebben gehad om dat te doen lijkt je niet?

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 11:49 schreef PJORourke het volgende:
Uitzetten solves all problems. No man, no problem.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 13:52 schreef SCH het volgende:

Kamp grijpt het meteen aan tot een wetswijziging. Vreeman niet hoor, die handelt de zaak prima af in zijn eigen gemeente.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 18:44 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dan ligt onze economie meteen op z'n gat, stoten de VS en de EU ons als bondgenoten af en zitten andere landen direct in de problemen.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 18:42 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het leven, een ziel, het bestaan, lot en toeval; het is allemaal te complex voor de nietige mens om daar invloed uit op te oefenen. We zijn voorgeprogrammeerd door God.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 18:39 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Context is zeker alleen belangrijk bij je eigen woorden, maar niet van die imam? Typisch.

quote:

De omstreden Tilburgse imam Ahmed Salam heeft gisteravond in het tv-programma Pauw en Witteman ontkend dat hij ooit heeft opgeroepen de Nederlandse Staat schade toe te brengen. Ook andere anti-Westerse uitspraken die op zijn conto worden toegeschreven, ontkende hij te hebben gedaan. Het zou volgens hem allemaal berusten op een misverstand.

Imam Salam, die 2004 het nieuws haalde door voor het oog van de camera te weigeren de hand te schudden van toenmalig minister Rita Verdonk, kreeg eind december van de Tilburgse PvdA-burgemeester Ruud Vreeman te horen dat hij eigenlijk niet in Nederland thuishoort vanwege zijn radicale islamitische gedachtegoed. Bij Pauw en Witteman vertelde Salam gisteren dat zijn moskee nu goed contact heeft met de gemeente Tilburg.

Ahmad Salam veroorzaakte in 2002 overigens ook al flinke opschudding in Tilburg. Zo predikte hij dat mannen hun vrouw best met fysiek geweld terecht zouden mogen wijzen. Ook verkondigde hij eerder dat mannen niet moeten trouwen met vrouwen die buitenshuis werken, omdat die vrouwen daardoor ongehoorzaam worden. Samen zwemmen voor islamitische jongens en meisjes vond hij ook niet door de beugel kunnen.

VVD-Kamerlid Henk Kamp zei deze week dat het bewust tegenwerken van integratie strafbaar moet worden gesteld. Zij zouden de Nederlandse nationaliteit moeten kwijtraken. Ook zouden moskeeën waar zij preken, gesloten moeten kunnen worden, stelde Kamp.

SP-leider Jan Marijnissen, ook aanwezig in de uitzending, vond de reactie van Kamp nogal voorbarig, vooral omdat de imam ontkent de uitlatingen te hebben gedaan. Hij vond het gesprek aan tafel een zinloos welles-nietes-spel, omdat degene die zeggen dat de uitspraken wél gedaan zijn, niet in de uitzending waren. Volgens Jeroen Pauw en Paul Witteman zijn de uitlatingen echter uitdrukkelijk aan de orde gekomen in een driehoeksoverleg tussen Openbaar Ministerie, de politie en burgemeester Vreeman. Marijnissen liet nog wel weten dat het scheiden van jongens en meisjes op islamitische scholen wat hem betreft een veel groter probleem is, dan wat er in moskeeën plaatsvindt.

Zoon
De imam had voor de uitzending zijn, ook al omstreden, zoon Suhayb Salem meegebracht voor de broodnodige vertalingen. De in 1989 vanuit Syrië naar Nederland gekomen imam is de Nederlandse taal nog onvoldoende machtig. De twee hadden als eis gesteld dat er aan tafel geen alcohol (wijn) gedronken mocht worden, omdat hun geloof dat niet toestaat. Pauw en Witteman voldeden aan die eis, zodat alle gasten, inclusief Marijnissen en auteur Auke Kok, aan een glaasje water zaten. Hetgeen Kok nog de opmerking ontlokte dat dit alcoholverbod hem eigenlijk door de imam en zijn zoon opgedrongen was.

In de uitzending van Pauw en Witteman werd ook nog duidelijk dat Suhayb Salem, die verloofd is met de handenschuddenweigerende docente Samira Dahri uit Utrecht, één van de adviseurs was van de Commissie Gelijke Behandeling die Dahiri in het gelijk stelde. Van belangenverstrengeling was volgens Suhayb echter geen sprake, omdat de docente toen nog niet zijn aanstaande vrouw was.

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 14:19 schreef SCH het volgende:
Bronvermelding X-Ray?

MIsschien heeft hij haar toen leren kennen?

quote:

De rest van het bericht lijkt me belangrijker. Kamp loopt nogal vooruit op zaken die hij als zekerheid stelt en die door betrokkenen toch in een heel ander licht worden gesteld.

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 14:26 schreef SCH het volgende:
Het is gewoon te checken dat die man zelf belasting betaalt, dus dat hij zou oproepen tot het weigeren van belasting betalen, dat lijkt me sterk. Maar als het zo is, moet het toch niet zo moeilijk zijn om aan te tonen dat deze meneer dat soort dingen heeft gezegd.

quote:

Maar als het gevaar moet komen van dit soort mensen, dan snap ik niet waar je zo bang voor bent
_{en doe us msn-en}

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 14:31 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat bleek gisteravond nou juist van niet, maar vertel.

quote:

Ja, het is de duivel

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 14:37 schreef SCH het volgende:
De gemeente Tilburg heeft het ook maar van horen zeggen

quote:

Selectief verontwaardigd? Ik ben gewoon niet zo snel bang voor boze dominees en imams en andere schriftgeleerden.

quote:

Resultaten inburgeringscursussen 'dramatisch'
Terwijl het kabinet het aantal cursusplaatsen fors wil uitbreiden, gaat PvdA-minister voor Integratie Ella Vogelaar onderzoeken waarom de meeste migranten niets blijken op te steken van de inburgeringscursussen.

Dat kondigde de minister donderdag aan tijdens een kennismakingsoverleg met de Tweede Kamer. Ze zei 'het kwaliteitslek' bij de inburgering boven water te willen halen, want 'we doen alsof we mensen aan het inburgeren zijn, maar het niveau wordt voor 65 procent niet gerealiseerd'.

Meer dan de helft van de deelnemers - zowel 'oude' als 'nieuwe' migranten - haalde in 2005 niet het gewenste taalniveau, en bij veel deelnemers was niet eens een verbetering te bespeuren na de cursus.

Drama
De slechte resultaten staan in scherp contrast met de ambities van het kabinet, dat de komende jaren met een 'deltaplan inburgering' de wachtlijsten voor de cursussen wil wegwerken en het niveau ervan wil verhogen tot dat van een zogeheten startkwalificatie, waarmee een migrant voldoende moet zijn opgeleid voor de arbeidsmarkt.

Vogelaar noemde deze plannen met de huidige resultaten 'onverantwoord'. PvdA-Kamerlid Staf Depla sprak van 'een eerste tegenslag', zijn GroenLinks-collega Tofik Dibi van een 'inburgeringsdrama'.

Industrie
VVD-woordvoerder Henk Kamp vroeg zich af of de minister het 'kwaliteitslek' niet vooral moet zoeken in de motivatie en inzet van de cursisten, maar Vogelaar signaleerde juist 'steeds meer ambitie om in te burgeren'.

De PVV is bang dat de inburgeringsplannen een eigen leven gaan leiden. PVV'er Barry Madlener wees op het feit dat zich rond de peperdure cursussen een 'enorme inburgeringsindustrie' ontwikkelt. 'En het leidt tot niets.'

quote:

Op vrijdag 30 maart 2007 15:14 schreef Martijn_77 het volgende:
Kamp is goed bezig

Zeker als je zulke berichten leest in de media
[..]

Bron

quote:

Op vrijdag 30 maart 2007 17:30 schreef SCH het volgende:
Ze moet nu een beetje de puinhopen van Verdonk opruimen. Die heeft echt een teringzooi van die hele inburgering gemaakt. Kamp heeft geen enkel recht om zo hoog van de toren te blazen.

Die opmerkingen over motivatie laten we maar als een uitglijder beschouwen.

quote:

Op vrijdag 30 maart 2007 17:19 schreef SCH het volgende:
Kap gvd toch eens met die Elsevier dump man.

quote:

Op vrijdag 30 maart 2007 17:30 schreef SCH het volgende:
Ze moet nu een beetje de puinhopen van Verdonk opruimen. Die heeft echt een teringzooi van die hele inburgering gemaakt. Kamp heeft geen enkel recht om zo hoog van de toren te blazen.

quote:

Op vrijdag 30 maart 2007 19:19 schreef SCH het volgende:
Dat heeft geen zak met elkaar te maken, weet je dat dan niet?

quote:

Op vrijdag 30 maart 2007 19:26 schreef SCH het volgende:
Jemig.

Nou leg uit dan maar

quote:

Op vrijdag 30 maart 2007 19:36 schreef SCH het volgende:
Geen argumenten dus.

quote:

Op vrijdag 30 maart 2007 19:31 schreef PJORourke het volgende:
De stevige inburgeringseisen stoten gelukszoekers af.

quote:

Op vrijdag 30 maart 2007 17:19 schreef SCH het volgende:
Kap gvd toch eens met die Elsevier dump man.

quote:

'Kwaliteit inburgering veel te laag'

DEN HAAG - De kwaliteit van de inburgering van migranten in Nederland is ver onder de maat. Minister Ella Vogelaar (Wonen, Wijken en Integratie) gaat daarom onderzoeken hoe dat komt en wat er nodig is om de kwaliteit te verbeteren.

Ze kondigde dat donderdag aan in een kennismakingsoverleg met de Tweede Kamer.

Ruim de helft van de deelnemers aan inburgeringscursussen haalde in 2005 niet het gewenste taalniveau. Velen maken bovendien geen vooruitgang nadat ze de taalcursus hebben gevolgd.

Kwaliteitslek
"We doen alsof we mensen aan het inburgeren zijn. Maar het niveau wordt voor 65 procent niet gerealiseerd", zei Vogelaar. Ze wil nu eerst het 'kwaliteitslek' boven water krijgen.

De coalitiepartijen CDA, PvdA en ChristenUnie hebben afgesproken dat er een deltaplan inburgering voor oud- en nieuwkomers komt om een inhaalslag te maken.

Wachtlijsten
Het kabinet wil de komende jaren alle wachtlijsten voor inburgerings- en taalcursussen wegwerken en het niveau van de inburgeringscursus verhogen tot het niveau van een zogeheten startkwalificatie, die inhoudt dat iemand voldoende is opgeleid voor de arbeidsmarkt.

Vogelaar temperde die ambitie enigszins. Met haar opmerkingen over de gebrekkige kwaliteit van de inburgering wilde de PvdA-bewindsvrouw ook tegenover de coalitiegenoten aangeven dat er sprake is van een lastig dilemma.

Uitbreiding
De inzet is eigenlijk om het aantal deelnemers aan inburgering uit te breiden. Maar Vogelaar zei niet uit te sluiten dat het onderzoek naar de kwaliteit ervan tot een andere prioriteit zal leiden.

PvdA-Tweede Kamerlid Staf Depla betreurde de "eerste tegenslag" en vroeg zich af of het geen weggegooid geld is nu blijkt dat mensen na de taalcursus nog niet goed Nederlands kunnen spreken.

Inburgeringsdrama
PVV'er Barry Madlener wees erop dat er rond de inburgering een enorme industrie is ontstaan. "En het leidt tot niets", zei hij. GroenLinks-Kamerlid Tofik Dibi sprak van een "inburgeringsdrama".

quote:

Op vrijdag 30 maart 2007 19:39 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Reageer dan niet als de bon je niet aanstaat

Maar wat in dat artikel geschetst wordt is wel de harde waarheid maar dat willen veel links georienteerde mensen niet zien