Nou, dan is het een kwestie van wachten tot dat er een bron komt waar uit blijkt dat de imam homo's en vrouwen bedreigt met geweld in z'n preken.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 12:33 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat is al eerder in deze topic gezegd, dat deze imam het salafistische gedachtegoed uitdraagt wat per definitie contraire is aan de liberale democratie.
o, zwakke uitvlucht hoor ..... eerst was het duitse integratiebeleid nog een 'voorbeeld' maar als er op pure feiten wordt aangetoond dat het duitse integratiebeleid faalt met een nog 'makkelijkere' etnische groep.. begint men te mekkeren 'dat het niet te vergelijken is' ... draai-draai-draai-het-vaantje-nog-eens-rond.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 12:26 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ze spraken sowieso nauwelijks Duits.
Ik zeg toch duidelijk, dat bagatelliseren ook een optie is...quote:Op dinsdag 27 maart 2007 12:38 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Nou, dan is het een kwestie van wachten tot dat er een bron komt waar uit blijkt dat de imam homo's en vrouwen bedreigt met geweld in z'n preken.
Alleen "aanhangen" is te vaag.
Weer zo'n absurde reactie. Ik bagatalliseer niets, ik ben benieuwd naar wat hij heeft gezegd.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 12:26 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Deze imam en ook familie van hem hebben al wat vaker in het nieuws gehaald, maar bagatelliseren is ook een optie.
O, zit het zo...quote:Op dinsdag 27 maart 2007 12:52 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik zeg toch duidelijk, dat bagatelliseren ook een optie is...
Nou, voor mij niet hoor. Wat ze beter gedaan hebben, is de keuze voor Turken in plaats van Marokkanen.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 12:51 schreef KroJo het volgende:
o, zwakke uitvlucht hoor ..... eerst was het duitse integratiebeleid nog een 'voorbeeld'
dat was geen keuze.. gewoon dat ze vroeger begonnen met het halen van gastarbeiders..quote:Op dinsdag 27 maart 2007 13:00 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nou, voor mij niet hoor. Wat ze beter gedaan hebben, is de keuze voor Turken in plaats van Marokkanen.
Prima, doe dan nu maar Oost-Europeanen.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 13:09 schreef KroJo het volgende:
dat was geen keuze.. gewoon dat ze vroeger begonnen met het halen van gastarbeiders..
nóg slimmer was het de grieken, italianen en spanjaarden als gastarbeider te halen...
In principe prima.quote:Wat vond je trouwens van het 'wegstuurbeleid'
Dat is dan weer belachelijk.quote:dat de oost-duitsers hadden met hun gastarbeiders (vietnamezen en angolezen9, eerst ze gedwongen separaat huisvesten en iedere omgang met autochtonen verbieden en na een paar jaar gedwongen repatrieren ...
Ik stem er niet op, maar het heeft ook te maken met de totale ongeloofwaardigheid van de hedendaagse PvdA.quote:Nee, die DDR kon d'r wel wat van hé
kan je merken dat die staat gewoon 50 jaar lang door de SP geregeerd werddat hebben wij nog voor ons
![]()
Totale onzin en bewezen contraproductief. Als ik naar Australie verhuis moet ik van te voren al de taal leren en niemand van de Australische overheid die mij daarbij gaat helpen. Waanzin ook om ergens heen te verhuizen en van hun te verwachten dat ze je de taal gaan leren. JIJ wilt verhuizen dan is het aan jou om je best te doen.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 12:25 schreef KroJo het volgende:
een perfect voorbeeld dat integratie niet werkt, zelfs een tegengesteld afwendend effect heeft als je mensen niets biedt en hen met zachte hand dwingt ook te integreren ...
juist actief ervoor zorgen dat mensen ook de taal gaan spreken, hen verder scholen en een culturele idntiteit mét die taal bieden is noodzakelijk om de integratie te waarborgen ...
welja, je bedoelt mensen zoals de rusland-duitsers ?quote:Op dinsdag 27 maart 2007 13:14 schreef PJORourke het volgende:
Prima, doe dan nu maar Oost-Europeanen.
net als de christelijke fundi's die de bijbel letterlijk nemen en bv vinden dat homo zijn een ziekte is.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 08:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Iedereen die de koran letterlijk neemt is een fundamentalist en dus per definitie een vijand van NL.
Op tijdelijke contracten met oprotverplichting, net als in Zwitserland, natuurlijk.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 13:19 schreef KroJo het volgende:
welja, je bedoelt mensen zoals de rusland-duitsers ?
Allemaal afkomstig uit oost-europa en duidelijk met een binding aan de eigen culturele identiteit ... zelfs de taal hoeft geen probleem te zijn ...
nou, dat moet geen probleem vormen en je hoeft geen moeite te doen ze te 'integreren' ...
precies hetzelfde wat de duitsers 15 jaar terug dachten ... of wat de werkgevers in de 60'er jaren eigenlijk ook dachten toen ze goedkope arbeidskrachten haalden ... hoe bedoel je 'de geschiedenis herhaalt zich'.
Australie en Nederland vergelijken ....quote:Op dinsdag 27 maart 2007 13:19 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
.. naar Australie verhuis ...
Wat is er, komt dat voorbeeld wat lastig uit?quote:Op dinsdag 27 maart 2007 13:21 schreef KroJo het volgende:
[..]
Australie en Nederland vergelijken ....![]()
Zeker wel. Hoofdzakelijk veroorzaakt door asielzoekers en hun nasleep (de Libiers).quote:En zelfs dan, denk jij dat australie geen integratie-probleem kent?
Natuurlijk wel, maar Howard benadert het tenminste goed: wij Australie haat, rot maar op.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 13:21 schreef KroJo het volgende:
Australie en Nederland vergelijken ....![]()
En zelfs dan, denk jij dat australie geen integratie-probleem kent?
Moet je nagaan wat de westerse cultuur voor bagger naar de oorspronkelijke bewoners van australie hebben gebracht. De eerste allochtonen zijn de mensen die nu over de nieuwste allochtonen roepen dat ze zo slecht zijn. De eerste allochtonen waren voornamelijk criminelen.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 13:22 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Zeker wel. Hoofdzakelijk veroorzaakt door asielzoekers en hun nasleep (de Libiers).
Lijkt me dan dat jij achter de aboriginals staat. Oorspronkelijke bewoners, de rest zijn criminele import.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 13:22 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, maar Howard benadert het tenminste goed: wij Australie haat, rot maar op.
Nee hoor, allemaal afstammelingen van de scheepsdoker.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 13:27 schreef One_of_the_few het volgende:
Lijkt me dan dat jij achter de aboriginals staat. Oorspronkelijke bewoners, de rest zijn criminele import.
Ik zei trouwens uitdragen en niet aanhangen.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 12:38 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Nou, dan is het een kwestie van wachten tot dat er een bron komt waar uit blijkt dat de imam homo's en vrouwen bedreigt met geweld in z'n preken.
Alleen "aanhangen" is te vaag.
Waar draagt hij het uit?quote:Op dinsdag 27 maart 2007 13:29 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik zei trouwens uitdragen en niet aanhangen.
Hoe kan je de functie van een imam omschrijven? Of begrijp je dit niet?quote:
maar wat is je echte antwoord?quote:Op dinsdag 27 maart 2007 13:28 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee hoor, allemaal afstammelingen van de scheepsdoker.
Dat je er weer dingen bijhaalt die er niet toe doen.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 13:35 schreef One_of_the_few het volgende:
maar wat is je echte antwoord?
Waar staan citaten van hem?quote:Op dinsdag 27 maart 2007 13:35 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Hoe kan je de functie van een imam omschrijven? Of begrijp je dit niet?
Tja, harder en consequenter dan Wilders kan hij niet worden. Hij maakt zichzelf een beetje belachelijk.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 13:42 schreef SCH het volgende:
Heb toch de indruk dat Kamp zijn oprispingen niet zo erg worden opgepikt verder
Correct. Maar ik begrijp dat je de huidige stroom asielzoekers en immigranten vergelijkt met criminele deportanten?quote:Op dinsdag 27 maart 2007 13:26 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Moet je nagaan wat de westerse cultuur voor bagger naar de oorspronkelijke bewoners van australie hebben gebracht. De eerste allochtonen zijn de mensen die nu over de nieuwste allochtonen roepen dat ze zo slecht zijn. De eerste allochtonen waren voornamelijk criminelen.
Libanezen waarschijnlijk.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 13:22 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Zeker wel. Hoofdzakelijk veroorzaakt door asielzoekers en hun nasleep (de Libiers).
Net zoals de import in NL dus?quote:Op dinsdag 27 maart 2007 13:27 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Lijkt me dan dat jij achter de aboriginals staat. Oorspronkelijke bewoners, de rest zijn criminele import.
Desondanks, zou jij mijn post op pag. 2 met een antwoord willen belonen? Dank.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 13:42 schreef SCH het volgende:
Heb toch de indruk dat Kamp zijn oprispingen niet zo erg worden opgepikt verder
Ja, het is een beetje krachteloos spartelen in de rechterhoek momenteel.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 13:44 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Tja, harder en consequenter dan Wilders kan hij niet worden. Hij maakt zichzelf een beetje belachelijk.
'Als dat het enige is' zegt toch weldegelijk iets over het perspectief van waaruit jij die vraag stelt.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 12:56 schreef Monidique het volgende:
[..]
Weer zo'n absurde reactie. Ik bagatalliseer niets, ik ben benieuwd naar wat hij heeft gezegd.
Kamp grijpt het meteen aan tot een wetswijziging. Vreeman niet hoor, die handelt de zaak prima af in zijn eigen gemeente.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 10:06 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wat is nu je klacht? De inhoud? Daarvoor moet je kennelijk bij Vreeman (PvdA) zijn, want het is volgens jou zijn plan (ik geloof je onmiddellijk). Of gaat het om het plagiaat?
Ja, net als Kamp hequote:Op basis van dat jij dat vindt zeker...
Met welk resultaat?quote:Op dinsdag 27 maart 2007 13:52 schreef SCH het volgende:
Kamp grijpt het meteen aan tot een wetswijziging. Vreeman niet hoor, die handelt de zaak prima af in zijn eigen gemeente.
Het perspectief van alle informatie die mij geboden wordt en bekend is, ja, namelijk dat hij heeft opgeroepen geen belasting te betalen. Uiterst vaag en ook nog eens het enige. Tsja... wat heeft hij dan nog meer en precies gezegd? Kom op, zo moeilijk is die vraag toch niet.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 13:52 schreef damian5700 het volgende:
[..]
'Als dat het enige is' zegt toch weldegelijk iets over het perspectief van waaruit jij die vraag stelt.
Weet ik veel.quote:Een wedervraag.
Wat zouden de redenen van Vreeman kunnen zijn om deze imam op het matje te roepen?
Vind jij het onterecht/overdreven/uit den boze dat Vreeman deze imam ontbiedt om zich te verantwoorden?quote:
nee, dat nieuwkomers misschien niet zo erg zijn als gedacht wordt.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 13:44 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Correct. Maar ik begrijp dat je de huidige stroom asielzoekers en immigranten vergelijkt met criminele deportanten?
Geen interesse in het onderwerp, maar wel interesse om anderen af te vallen...quote:Op dinsdag 27 maart 2007 13:56 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het perspectief van alle informatie die mij geboden wordt en bekend is, ja, namelijk dat hij heeft opgeroepen geen belasting te betalen. Uiterst vaag en ook nog eens het enige. Tsja... wat heeft hij dan nog meer en precies gezegd? Kom op, zo moeilijk is die vraag toch niet.
[..]
Weet ik veel.
Ik val niemand af, voor zover ik weet, en als jij meent van wel, dan kun je vast wel uitleggen wie en waar en hoe. Bovendien is het vreemd om vragen naar wat de imam gezegd heeft, te karakteriseren als geen interesse hebben in het onderwerp.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 13:57 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Geen interesse in het onderwerp, maar wel interesse om anderen af te vallen...![]()
Zo complex is dit niet.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 14:00 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik val niemand af, voor zover ik weet, en als jij meent van wel, dan kun je vast wel uitleggen wie en waar en hoe. Bovendien is het vreemd om vragen naar wat de imam gezegd heeft, te karakteriseren als geen interesse hebben in het onderwerp.
Nogmaal: wat heeft deze imam gezegd?
Ongetwijfeld. Wat heeft hij nou gezegd? Het enige wat ik lees is dat hij "zou moslims hebben opgeroepenquote:Op dinsdag 27 maart 2007 14:08 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Zo complex is dit niet.
Deze imam heeft al vaker het nieuws gehaald. De eerste keer ging het over buurtbewoners die de moskee dicht wilden hebben vanwege de dreiging die zij ervaarden. We praten over 2002.
Vijf jaar later na veel media-aandacht over uiteenlopende incidenten nodigt Vreeman deze imam uit.
De VVD gaat een stapje verder en stelt dat er nagedacht moet worden over het verruimen van het pallet aan instrumenten die de waarden van het democratisch stelsel verdedigen en de integratie bevorderen.
Ja. Eén simpele vraag: wat heeft hij gezegd? Iedereen praat maar over deze imam en hoe hij de integratie tegenwerkt en uitgezet dient te worden, maar niemand weet wat hij nou eigenlijk gezegd heeft. Dat is toch niet zo moeilijk?quote:Op dinsdag 27 maart 2007 14:10 schreef damian5700 het volgende:
In elk geval heeft deze imam voldoende gezegd dat de burgemeester heeft doen besluiten deze imam op het matje te roepen.
Is dit nu zo heel erg moeilijk?
We zijn simpelweg al een stap verder. Mail Vreeman maar en vraag het hemquote:Op dinsdag 27 maart 2007 14:12 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja. Eén simpele vraag: wat heeft hij gezegd? Iedereen praat maar over deze imam en hoe hij de integratie tegenwerkt en uitgezet dient te worden, maar niemand weet wat hij nou eigenlijk gezegd heeft. Dat is toch niet zo moeilijk?
Dat heb ik gisteren al gepost hoor. Het topic even lezen voordat je reageert kan geen kwaad.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 14:12 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja. Eén simpele vraag: wat heeft hij gezegd? Iedereen praat maar over deze imam en hoe hij de integratie tegenwerkt en uitgezet dient te worden, maar niemand weet wat hij nou eigenlijk gezegd heeft. Dat is toch niet zo moeilijk?
Het topic is vandaag geopend.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 14:18 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dat heb ik gisteren al gepost hoor. Het topic even lezen voordat je reageert kan geen kwaad.
Kijk, het is jammer dat je het niet begrijpt, ik doe érg mijn best. Het gaat over uitspraken van deze imam, ik wil weten welke uitspraken. Jij zegt, ach, dat maakt allemaal niets uit, het gaat erom dát hij de uitspraken heeft gedaan, ook al weten we niet welke.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 14:20 schreef damian5700 het volgende:
Jij daarentegen houd je liever bezig met geneuzel![]()
Je hebt gelijk, het was vannochtend. Henk Kamp gaat verdonkje spelenquote:
Verschrikkelijk goede repliekquote:
Tijd gaat rap. Of niet, eigenlijk.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 14:21 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, het was vannochtend. Henk Kamp gaat verdonkje spelen
Ik dacht dat het al weer gisteren was.
Doe eens normaal en lees het topic alvorens zo bizar te doen!quote:Op dinsdag 27 maart 2007 14:26 schreef Monidique het volgende:
Nou ja, verwerpelijke uitspraken, zoals ze in de pers geplaatst zijn, en je vraagt je af wat zo'n vent dan nog hier doet, als hij de staat schade wil doen.
Zie je, damian5700, dat was toch niet zo moeilijk?
Nou, bizar, hoor! Bizar! Schande!quote:Op dinsdag 27 maart 2007 14:27 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Doe eens normaal en lees het topic alvorens zo bizar te doen!
Big deal! Moet Osewoudt nu ook het land uit?quote:'breng de Nederlandse staat schade toe, betaal geen belasting'
Je had je stelling allang betrokken met 'als dat het enige is'.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 14:28 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou, bizar, hoor! Bizar! Schande!
Het ga je goed,.
Partime burgemeester, parttime rechter zeker. Zijn wil is wet.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 14:10 schreef damian5700 het volgende:
In elk geval heeft deze imam voldoende gezegd dat de burgemeester heeft doen besluiten deze imam op het matje te roepen.
Waarover zou jij willen, dat ik een oordeel vel?quote:Op dinsdag 27 maart 2007 15:57 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Partime burgemeester, parttime rechter zeker. Zijn wil is wet.
Waarom durf je niet zelf een oordeel te vormen?
Mij maakt het niet uit of je een oordeel velt, maar je doet het. Het gaat mij om de vorming daarvan: kennelijk is het op het matje roepen door de burgemeester genoeg reden om een oordeel te vormen onder het mom van 'de burgemeester zal wel een reden hebben'. Confirmistisch en dogmatisch. Prima als dat jouw keuze is, ik leg het alleen bloot.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 16:07 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Waarover zou jij willen, dat ik een oordeel vel?
Hij zal allicht een reden hebben gehad om dat te doen lijkt je niet?quote:Op dinsdag 27 maart 2007 16:27 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Mij maakt het niet uit of je een oordeel velt, maar je doet het. Het gaat mij om de vorming daarvan: kennelijk is het op het matje roepen door de burgemeester genoeg reden om een oordeel te vormen onder het mom van 'de burgemeester zal wel een reden hebben'. Confirmistisch en dogmatisch. Prima als dat jouw keuze is, ik leg het alleen bloot.
De context van dat bericht begint hier tot jouw quote op de laatste pagina. Veel plezierquote:Op dinsdag 27 maart 2007 16:27 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Mij maakt het niet uit of je een oordeel velt, maar je doet het. Het gaat mij om de vorming daarvan: kennelijk is het op het matje roepen door de burgemeester genoeg reden om een oordeel te vormen onder het mom van 'de burgemeester zal wel een reden hebben'. Confirmistisch en dogmatisch. Prima als dat jouw keuze is, ik leg het alleen bloot.
Die imam is een libertariër!quote:Op dinsdag 27 maart 2007 14:30 schreef K-Billy het volgende:
[..]
Big deal! Moet Osewoudt nu ook het land uit?
Context is zeker alleen belangrijk bij je eigen woorden, maar niet van die imam? Typisch.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 16:33 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De context van dat bericht begint hier tot jouw quote op de laatste pagina. Veel plezier![]()
Het leven, een ziel, het bestaan, lot en toeval; het is allemaal te complex voor de nietige mens om daar invloed uit op te oefenen. We zijn voorgeprogrammeerd door God.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 16:28 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Hij zal allicht een reden hebben gehad om dat te doen lijkt je niet?
Dan ligt onze economie meteen op z'n gat, stoten de VS en de EU ons als bondgenoten af en zitten andere landen direct in de problemen.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 11:49 schreef PJORourke het volgende:
Uitzetten solves all problems. No man, no problem.
O, dus hij heeft toch niet alleen Vreeman nagepraat...quote:Op dinsdag 27 maart 2007 13:52 schreef SCH het volgende:
Kamp grijpt het meteen aan tot een wetswijziging. Vreeman niet hoor, die handelt de zaak prima af in zijn eigen gemeente.
Wat is dit nu voor voor dom gelul?quote:Op dinsdag 27 maart 2007 18:44 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dan ligt onze economie meteen op z'n gat, stoten de VS en de EU ons als bondgenoten af en zitten andere landen direct in de problemen.
Als God ons voorgeprogrammeerd heeft, laat die nogal wat steekjes vallen. Toch vreemd, voor een almachtig wezen.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 18:42 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het leven, een ziel, het bestaan, lot en toeval; het is allemaal te complex voor de nietige mens om daar invloed uit op te oefenen. We zijn voorgeprogrammeerd door God.
Ik vind het typisch dat je een vraag stelt en ook daarop zelf het antwoord geeft.quote:Op dinsdag 27 maart 2007 18:39 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Context is zeker alleen belangrijk bij je eigen woorden, maar niet van die imam? Typisch.
quote:De omstreden Tilburgse imam Ahmed Salam heeft gisteravond in het tv-programma Pauw en Witteman ontkend dat hij ooit heeft opgeroepen de Nederlandse Staat schade toe te brengen. Ook andere anti-Westerse uitspraken die op zijn conto worden toegeschreven, ontkende hij te hebben gedaan. Het zou volgens hem allemaal berusten op een misverstand.
Imam Salam, die 2004 het nieuws haalde door voor het oog van de camera te weigeren de hand te schudden van toenmalig minister Rita Verdonk, kreeg eind december van de Tilburgse PvdA-burgemeester Ruud Vreeman te horen dat hij eigenlijk niet in Nederland thuishoort vanwege zijn radicale islamitische gedachtegoed. Bij Pauw en Witteman vertelde Salam gisteren dat zijn moskee nu goed contact heeft met de gemeente Tilburg.
Ahmad Salam veroorzaakte in 2002 overigens ook al flinke opschudding in Tilburg. Zo predikte hij dat mannen hun vrouw best met fysiek geweld terecht zouden mogen wijzen. Ook verkondigde hij eerder dat mannen niet moeten trouwen met vrouwen die buitenshuis werken, omdat die vrouwen daardoor ongehoorzaam worden. Samen zwemmen voor islamitische jongens en meisjes vond hij ook niet door de beugel kunnen.
VVD-Kamerlid Henk Kamp zei deze week dat het bewust tegenwerken van integratie strafbaar moet worden gesteld. Zij zouden de Nederlandse nationaliteit moeten kwijtraken. Ook zouden moskeeën waar zij preken, gesloten moeten kunnen worden, stelde Kamp.
SP-leider Jan Marijnissen, ook aanwezig in de uitzending, vond de reactie van Kamp nogal voorbarig, vooral omdat de imam ontkent de uitlatingen te hebben gedaan. Hij vond het gesprek aan tafel een zinloos welles-nietes-spel, omdat degene die zeggen dat de uitspraken wél gedaan zijn, niet in de uitzending waren. Volgens Jeroen Pauw en Paul Witteman zijn de uitlatingen echter uitdrukkelijk aan de orde gekomen in een driehoeksoverleg tussen Openbaar Ministerie, de politie en burgemeester Vreeman. Marijnissen liet nog wel weten dat het scheiden van jongens en meisjes op islamitische scholen wat hem betreft een veel groter probleem is, dan wat er in moskeeën plaatsvindt.
Zoon
De imam had voor de uitzending zijn, ook al omstreden, zoon Suhayb Salem meegebracht voor de broodnodige vertalingen. De in 1989 vanuit Syrië naar Nederland gekomen imam is de Nederlandse taal nog onvoldoende machtig. De twee hadden als eis gesteld dat er aan tafel geen alcohol (wijn) gedronken mocht worden, omdat hun geloof dat niet toestaat. Pauw en Witteman voldeden aan die eis, zodat alle gasten, inclusief Marijnissen en auteur Auke Kok, aan een glaasje water zaten. Hetgeen Kok nog de opmerking ontlokte dat dit alcoholverbod hem eigenlijk door de imam en zijn zoon opgedrongen was.
In de uitzending van Pauw en Witteman werd ook nog duidelijk dat Suhayb Salem, die verloofd is met de handenschuddenweigerende docente Samira Dahri uit Utrecht, één van de adviseurs was van de Commissie Gelijke Behandeling die Dahiri in het gelijk stelde. Van belangenverstrengeling was volgens Suhayb echter geen sprake, omdat de docente toen nog niet zijn aanstaande vrouw was.
Tilburgse imam ontkent uitlatingenquote:Op donderdag 29 maart 2007 14:19 schreef SCH het volgende:
Bronvermelding X-Ray?
MIsschien heeft hij haar toen leren kennen?
"Nee agent, ik reed echt niet te hard."quote:De rest van het bericht lijkt me belangrijker. Kamp loopt nogal vooruit op zaken die hij als zekerheid stelt en die door betrokkenen toch in een heel ander licht worden gesteld.
Dat is ook al lang aangetoond.quote:Op donderdag 29 maart 2007 14:26 schreef SCH het volgende:
Het is gewoon te checken dat die man zelf belasting betaalt, dus dat hij zou oproepen tot het weigeren van belasting betalen, dat lijkt me sterk. Maar als het zo is, moet het toch niet zo moeilijk zijn om aan te tonen dat deze meneer dat soort dingen heeft gezegd.
Want? Hij is een ouwe lul dus niet gevaarlijk? Wat een onzin, dit soort gasten verspreiden het fundamentalistische gif.quote:Maar als het gevaar moet komen van dit soort mensen, dan snap ik niet waar je zo bang voor bent
en doe us msn-en
Dat bleek gisteravond nou juist van niet, maar vertel.quote:Op donderdag 29 maart 2007 14:27 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dat is ook al lang aangetoond.
Ja, het is de duivelquote:Want? Hij is een ouwe lul dus niet gevaarlijk? Wat een onzin, dit soort gasten verspreiden het fundamentalistische gif.
Vraag het de gemeente Tilburg maar.quote:Op donderdag 29 maart 2007 14:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat bleek gisteravond nou juist van niet, maar vertel.
Voor iemand die al gaat huilen als iemand op een internetforum wat gemeens over moslims zegt laat je je nu wel heeeel erg kennen als extreem selectief verontwaardigd mannetje zegquote:Ja, het is de duivel
Ja hoor Jaapjequote:Op donderdag 29 maart 2007 14:37 schreef SCH het volgende:
De gemeente Tilburg heeft het ook maar van horen zeggen
Nee, maar wel voor internettersquote:Selectief verontwaardigd? Ik ben gewoon niet zo snel bang voor boze dominees en imams en andere schriftgeleerden.
Nee hoor, juist niet. JIj gelooft blijkbaar de overheid onvoorwaardelijk. Ik wil graag bewijs zien en dat moet toch echt door de beschuldigende partij geleverd worden.quote:Op donderdag 29 maart 2007 14:38 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ja hoor Jaapje
En deze man geloof jij gelijk op zijn mooie oogjes
Ja man, reuze. Voor wie in vredesnaam?quote:Nee, maar wel voor internetters
Bronquote:Resultaten inburgeringscursussen 'dramatisch'
Terwijl het kabinet het aantal cursusplaatsen fors wil uitbreiden, gaat PvdA-minister voor Integratie Ella Vogelaar onderzoeken waarom de meeste migranten niets blijken op te steken van de inburgeringscursussen.
Dat kondigde de minister donderdag aan tijdens een kennismakingsoverleg met de Tweede Kamer. Ze zei 'het kwaliteitslek' bij de inburgering boven water te willen halen, want 'we doen alsof we mensen aan het inburgeren zijn, maar het niveau wordt voor 65 procent niet gerealiseerd'.
Meer dan de helft van de deelnemers - zowel 'oude' als 'nieuwe' migranten - haalde in 2005 niet het gewenste taalniveau, en bij veel deelnemers was niet eens een verbetering te bespeuren na de cursus.
Drama
De slechte resultaten staan in scherp contrast met de ambities van het kabinet, dat de komende jaren met een 'deltaplan inburgering' de wachtlijsten voor de cursussen wil wegwerken en het niveau ervan wil verhogen tot dat van een zogeheten startkwalificatie, waarmee een migrant voldoende moet zijn opgeleid voor de arbeidsmarkt.
Vogelaar noemde deze plannen met de huidige resultaten 'onverantwoord'. PvdA-Kamerlid Staf Depla sprak van 'een eerste tegenslag', zijn GroenLinks-collega Tofik Dibi van een 'inburgeringsdrama'.
Industrie
VVD-woordvoerder Henk Kamp vroeg zich af of de minister het 'kwaliteitslek' niet vooral moet zoeken in de motivatie en inzet van de cursisten, maar Vogelaar signaleerde juist 'steeds meer ambitie om in te burgeren'.
De PVV is bang dat de inburgeringsplannen een eigen leven gaan leiden. PVV'er Barry Madlener wees op het feit dat zich rond de peperdure cursussen een 'enorme inburgeringsindustrie' ontwikkelt. 'En het leidt tot niets.'
Wat een genie is Henk Kamp! "VVD-woordvoerder Henk Kamp vroeg zich af of de minister het 'kwaliteitslek' niet vooral moet zoeken in de motivatie en inzet van de cursisten". Toe maar. En? Heeft-ie al antwoord gekregen of was het een retorische vraag? En als dat zo is, waar baseert hij dat op? Of, het is toch van de zotte dat het in me opkomt, bedrijft Kamp zijn gebruikelijke post-regeringsdeelnamedemagogie?quote:Op vrijdag 30 maart 2007 15:14 schreef Martijn_77 het volgende:
Kamp is goed bezig![]()
Zeker als je zulke berichten leest in de media
[..]
Bron
quote:Op vrijdag 30 maart 2007 17:30 schreef SCH het volgende:
Ze moet nu een beetje de puinhopen van Verdonk opruimen. Die heeft echt een teringzooi van die hele inburgering gemaakt. Kamp heeft geen enkel recht om zo hoog van de toren te blazen.
Die opmerkingen over motivatie laten we maar als een uitglijder beschouwen.
Jouw "feiten" zijn ergens op gebaseerd of is alleen de Elsevier met onwaarheden bezig?quote:Op vrijdag 30 maart 2007 17:19 schreef SCH het volgende:
Kap gvd toch eens met die Elsevier dump man.
Door de maatregelen van Verdonk omtrent de inburgering is de huwelijksmigratie fors gedaald. Vooral de achterlijken uit de rif kunnen hier niet mee omgaan. Puntje voor Rita dus.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 17:30 schreef SCH het volgende:
Ze moet nu een beetje de puinhopen van Verdonk opruimen. Die heeft echt een teringzooi van die hele inburgering gemaakt. Kamp heeft geen enkel recht om zo hoog van de toren te blazen.
quote:Op vrijdag 30 maart 2007 18:29 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Door de maatregelen van Verdonk omtrent de inburgering is de huwelijksmigratie fors gedaald. Vooral de achterlijken uit de rif kunnen hier niet mee omgaan. Puntje voor Rita dus.
Het zal je toch niet ontgaan zijn dat er van de meeste inburgeringsplannen en wetgeving van Verdonk niks terecht is gekomen omdat het juridisch niet klopte, inhoudelijk niet klopte, de Raad van State het moest blokkkeren enz. Maar dat zal allemaal wel weer een linksch complot zijnquote:Op vrijdag 30 maart 2007 17:32 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Jouw "feiten" zijn ergens op gebaseerd of is alleen de Elsevier met onwaarheden bezig?
Natuurlijk heeft dat met elkaar te maken.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 19:19 schreef SCH het volgende:Dat heeft geen zak met elkaar te maken, weet je dat dan niet?
quote:Op vrijdag 30 maart 2007 19:24 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Natuurlijk heeft dat met elkaar te maken.![]()
De stevige inburgeringseisen stoten gelukszoekers af.quote:
quote:Op vrijdag 30 maart 2007 19:31 schreef PJORourke het volgende:
[..]
De stevige inburgeringseisen stoten gelukszoekers af.![]()
Feiten.quote:
Idd, en de mensen die echt hier willen blijven passen zich dan ook wel aan.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 19:31 schreef PJORourke het volgende:
De stevige inburgeringseisen stoten gelukszoekers af.![]()
Reageer dan niet als de bron je niet aanstaatquote:Op vrijdag 30 maart 2007 17:19 schreef SCH het volgende:
Kap gvd toch eens met die Elsevier dump man.
Bronquote:'Kwaliteit inburgering veel te laag'
DEN HAAG - De kwaliteit van de inburgering van migranten in Nederland is ver onder de maat. Minister Ella Vogelaar (Wonen, Wijken en Integratie) gaat daarom onderzoeken hoe dat komt en wat er nodig is om de kwaliteit te verbeteren.
Ze kondigde dat donderdag aan in een kennismakingsoverleg met de Tweede Kamer.
Ruim de helft van de deelnemers aan inburgeringscursussen haalde in 2005 niet het gewenste taalniveau. Velen maken bovendien geen vooruitgang nadat ze de taalcursus hebben gevolgd.
Kwaliteitslek
"We doen alsof we mensen aan het inburgeren zijn. Maar het niveau wordt voor 65 procent niet gerealiseerd", zei Vogelaar. Ze wil nu eerst het 'kwaliteitslek' boven water krijgen.
De coalitiepartijen CDA, PvdA en ChristenUnie hebben afgesproken dat er een deltaplan inburgering voor oud- en nieuwkomers komt om een inhaalslag te maken.
Wachtlijsten
Het kabinet wil de komende jaren alle wachtlijsten voor inburgerings- en taalcursussen wegwerken en het niveau van de inburgeringscursus verhogen tot het niveau van een zogeheten startkwalificatie, die inhoudt dat iemand voldoende is opgeleid voor de arbeidsmarkt.
Vogelaar temperde die ambitie enigszins. Met haar opmerkingen over de gebrekkige kwaliteit van de inburgering wilde de PvdA-bewindsvrouw ook tegenover de coalitiegenoten aangeven dat er sprake is van een lastig dilemma.
Uitbreiding
De inzet is eigenlijk om het aantal deelnemers aan inburgering uit te breiden. Maar Vogelaar zei niet uit te sluiten dat het onderzoek naar de kwaliteit ervan tot een andere prioriteit zal leiden.
PvdA-Tweede Kamerlid Staf Depla betreurde de "eerste tegenslag" en vroeg zich af of het geen weggegooid geld is nu blijkt dat mensen na de taalcursus nog niet goed Nederlands kunnen spreken.
Inburgeringsdrama
PVV'er Barry Madlener wees erop dat er rond de inburgering een enorme industrie is ontstaan. "En het leidt tot niets", zei hij. GroenLinks-Kamerlid Tofik Dibi sprak van een "inburgeringsdrama".
Als het waar is dan heeft toch vooral het vorige kabinet steken laten vallen.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 19:39 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Reageer dan niet als de bon je niet aanstaat![]()
Maar wat in dat artikel geschetst wordt is wel de harde waarheid maar dat willen veel links georienteerde mensen niet zien
quote:Op dinsdag 27 maart 2007 18:58 schreef DS4 het volgende:
Ik vind het wel vreemd dat je een algemene regeling (die wettelijk zeker bij uitzetten en paspoorten afnemen wenselijk zo niet noodzakelijk is) belachelijk vindt en een gelijkluidende individuele beslissing wel prima. Zou je dat toe kunnen lichten?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |