Henk Kamp gaat verdonkje spelen

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 11:31 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat is gewoon een gegeven, kun je wel niet heil (....) in zien maar dat is het kenmerk van integratie. De een kan niet integreren als de ander niet meedoet.

En het begint bij degene die wil integreren.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 11:34 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

En het begint bij degene die wil integreren.

klopt, maar als jij niet wil integereren in een vrije en tolerante maatschappij, kan niemand je werkelijk ertoe dingen, anders dan met 'zachte hand'....

integreren onder dwang heeft geen enkele zin.. ze kunnen jou niet dwingen dingen te geloven die je niet wilt geloven ..
hooguit kan men er wel voor zorgen dat mensen zoals jou, die niet mee willen doen in de multiculturele maatschappij, of bv andere readikalen of fundamentalisten weinig negatieve invloed op anderen te laten hebben ...

niet door hen allerlei rechten af te nemen waartoe je dankzij de grondwet recht hebt, maar hooguit door binnennd e wettelijkemogelijkheden te blijven , ook al zijn de mogelijkheden dan beperkt.

Feit is gewoon dat ik, als ontvangende partij, me 0,0 aan hoef te passen aan een net nieuw geimporteerde religie.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 11:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Feit is gewoon dat ik, als ontvangende partij, me 0,0 aan hoef te passen aan een net nieuw geimporteerde religie.

Dat is het uitgangspunt.

Uitzetten solves all problems. No man, no problem.

Je zou de Rijkswet op het Nederlanderschap misschien hiervoor kunnen aanpassen.
Deze imam heeft bij nader inzien toch wat te gemakkelijk een Nederlands paspoort gekregen en je zou voor toekomstige gevallen in elk geval moeten proberen misleiding tegen te werken.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 11:49 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dan moeten immigranten zichzelf zien te redden, ze moeten de taal machtig zijn/worden om zaken te kunnen doen met de overheid en om een betere baan te vinden. Het enige wat de overheid dient te doen is immigranten binnenlaten op basis van de behoefte van de arbeidsmarkt, een soort van greencard systeem zou wenselijk zijn.

In Duitsland heeft dat wel tot een betere integratie geleid. Geen soft geneuzel met vrijblijvende taalcursussen, maar eigen verantwoordelijkheid.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 11:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Feit is gewoon dat ik, als ontvangende partij, me 0,0 aan hoef te passen aan een net nieuw geimporteerde religie.

Ik wens mij ook niet aan te passen aan al gevestigde religies

Weet iemand ondertussen al wat hij nou gezegd heeft? "Betaal geen belasting!", ofzo? Als dat het enige is... je gemiddelde radiopresentator roept het waarschijnlijk elke ochtend om de dag mee te beginnen.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 11:54 schreef Monidique het volgende:
Weet iemand ondertussen al wat hij nou gezegd heeft? "Betaal geen belasting!", ofzo? Als dat het enige is... je gemiddelde radiopresentator roept het waarschijnlijk elke ochtend om de dag mee te beginnen.

Oproepen om geen belasting te betalen in een moskee is niet zo erg lijkt mij. Volgens mij levert dat zelfs geld op. Aangezien geen belasting betalen ook betekend dat ze geen toeslagen meer ontvangen.
(huur, zorg en kind toeslagen)

Maar oproepen om je vrouw te slaan als ze je niet gehoorzaamd of scheiding tussen mannen en vrouwen is toch echt wel slecht voor de integratie van mensen in de Nederlandse samenleving.

Belachelijke uitspraak van Kamp. De VVD probeert blijkbaar te voorkomen dat Wilders te veel stemmen bij ze wegsnoept, en daar durven ze zelfs de vrijheid van meningsuiting voor op te geven. Sowieso is de VVD natuurlijk al een hele tijd niet echt liberaal te noemen.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 11:52 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

In Duitsland heeft dat wel tot een betere integratie geleid. Geen soft geneuzel met vrijblijvende taalcursussen, maar eigen verantwoordelijkheid.

http://de.wikipedia.org/w(...)Derzeitige_Situation

quote:

Derzeitige Situation

Die russlanddeutschen Personengruppen brachten auch ihre russischen Familienangehörigen mit, jedoch überwog zu Beginn der Einwanderungswelle bis Anfang der 90er Jahre der deutsche Anteil. Inzwischen überwiegt der russische Anteil in den einwandernden Familien mit nur geringen oder gar keinen Kenntnissen der deutschen Sprache.

In manchen deutschen Städten sind mittlerweile eigene russische Stadtviertel und demzufolge russischsprachige Kulturbereiche entstanden. Mehrere eigenständige russischsprachige Zeitungen erscheinen heute in Deutschland, z.B. die Tageszeitung Rheinskaja Gazeta oder die Wochenzeitschrift Russkaja Germanija. Der hohe Bevölkerungsanteil und die mangelhafte Integrationsfähigkeit - besonders der jungen Männer - wegen der oft fehlenden Deutschkenntnisse und Konfrontation mit einer für sie fremden Kultur, machen die gesellschaftliche Integration der in diesen Vierteln lebenden Menschen schwierig.

Es entsteht eine deutsch-russische Mischsprache, die manchmal unter diesen Einwanderergruppen gesprochen wird.

wat een succesverhaal ...
en dan hebben we het zelfs over een groep die als 'duitstalige groep naar duitsland gehaald werden en die oorspronklelijk gewoon duitstalig was. Waar de ouders gewoon prima duits kunnen spreken.
binnen 15 jaar zijn dat verworden tot de een-na-grootste minderheid die zichzelf meer-en-meer afwend van de duitse cultuur en taal....

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 11:49 schreef PJORourke het volgende:
Uitzetten solves all problems. No man, no problem.

Dan komt hij gewoon via de illegale weg weer terug. En preekt hij Calimero-achtig voor zijn volgelingen dat hij door de Nederlandse staat tegengewerkt wordt en anders behandelt wordt dan haatzaaiers met alleen een NLs paspoort.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 12:18 schreef KroJo het volgende:

[..]

http://de.wikipedia.org/w(...)Derzeitige_Situation
[..]

wat een succesverhaal ...
en dan hebben we het zelfs over een groep die als 'duitstalige groep naar duitsland gehaald werden en die oorspronklelijk gewoon duitstalig was. Waar de ouders gewoon prima duits kunnen spreken.
binnen 15 jaar zijn dat verworden tot de een-na-grootste minderheid die zichzelf meer-en-meer afwend van de duitse cultuur en taal....

Tja, Russen.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 12:06 schreef HarryP het volgende:

[..]
Maar oproepen om je vrouw te slaan als ze je niet gehoorzaamd of scheiding tussen mannen en vrouwen is toch echt wel slecht voor de integratie van mensen in de Nederlandse samenleving.

Het is slecht voor die vrouwen. Die integratie zal me een worst wezen.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 11:13 schreef Floripas het volgende:

[..]

Da's anders - en dat weet je.

Precies.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 12:20 schreef Dodecahedron het volgende:
Dan komt hij gewoon via de illegale weg weer terug. En preekt hij Calimero-achtig voor zijn volgelingen dat hij door de Nederlandse staat tegengewerkt wordt en anders behandelt wordt dan haatzaaiers met alleen een NLs paspoort.

Nou, dan lijken me stokslagen wel terecht.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 12:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Tja, Russen.

nee, Duitsrussen, die eerst enthousiast naar Duitsland gehaald worden (omdat ze 'duits spraken' en dus geen probleem zouden vormen) en dan als blijkt dat er geen enkel integratiebeleid is, zich compleet afwenden van de maatschappij en zelfs het gebruik van de duitse taal afleren ...

een perfect voorbeeld dat integratie niet werkt, zelfs een tegengesteld afwendend effect heeft als je mensen niets biedt en hen met zachte hand dwingt ook te integreren ...
juist actief ervoor zorgen dat mensen ook de taal gaan spreken, hen verder scholen en een culturele idntiteit mét die taal bieden is noodzakelijk om de integratie te waarborgen ...


eerst mekkeren over 'dat die buitenlanders niet integrereren' en hen vervolgens op alle punten alleen laten staan en vooral niet de mogelijkheid bieden te integreren, leidt er enkel toe dat je na 5 tot 10 jaar jezelf kunt beklagen dat je een groep in de maatschappij hebt die zich totaal afwend van de eigen taal en cultuur waarin ze opgegroeid zijn ...

zoals die ruslandduitsers, een perfect voorbeeld van mislukt integratiebeleid, zelfs bij een groep waar dat in theorie een makkie was geweest.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 11:54 schreef Monidique het volgende:
Weet iemand ondertussen al wat hij nou gezegd heeft? "Betaal geen belasting!", ofzo? Als dat het enige is... je gemiddelde radiopresentator roept het waarschijnlijk elke ochtend om de dag mee te beginnen.

Deze imam en ook familie van hem hebben al wat vaker in het nieuws gehaald, maar bagatelliseren is ook een optie.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 12:25 schreef KroJo het volgende:
nee, Duitsrussen, die eerst enthousiast naar Duitsland gehaald worden (omdat ze 'duits spraken' en dus geen probleem zouden vormen) en dan als blijkt dat er geen enkel integratiebeleid is, zich compleet afwenden van de maatschappij en zelfs het gebruik van de duitse taal afleren ...

Ze spraken sowieso nauwelijks Duits. Ja, een onverstaanbaar Wolga-dialekt dat grammaticaal eerder Nederlands dan Duits is.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 12:26 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Deze imam en ook familie van hem hebben al wat vaker in het nieuws gehaald,

leg uit.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 12:25 schreef KroJo het volgende:

[..]

nee, Duitsrussen, die eerst enthousiast naar Duitsland gehaald worden (omdat ze 'duits spraken' en dus geen probleem zouden vormen) en dan als blijkt dat er geen enkel integratiebeleid is, zich compleet afwenden van de maatschappij en zelfs het gebruik van de duitse taal afleren ...

een perfect voorbeeld dat integratie niet werkt, zelfs een tegengesteld afwendend effect heeft als je mensen niets biedt en hen met zachte hand dwingt ook te integreren ...
juist actief ervoor zorgen dat mensen ook de taal gaan spreken, hen verder scholen en een culturele idntiteit mét die taal bieden is noodzakelijk om de integratie te waarborgen ...


eerst mekkeren over 'dat die buitenlanders niet integrereren' en hen vervolgens op alle punten alleen laten staan en vooral niet de mogelijkheid bieden te integreren, leidt er enkel toe dat je na 5 tot 10 jaar jezelf kunt beklagen dat je een groep in de maatschappij hebt die zich totaal afwend van de eigen taal en cultuur waarin ze opgegroeid zijn ...

zoals die ruslandduitsers, een perfect voorbeeld van mislukt integratiebeleid, zelfs bij een groep waar dat in theorie een makkie was geweest.

De gedachte was dat men wel de taal moest leren om te overleven, tenzij je het door laat etteren en mensen hun eigen staat binnen een staat gaan oprichten.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 12:25 schreef KroJo het volgende:
zoals die ruslandduitsers, een perfect voorbeeld van mislukt integratiebeleid, zelfs bij een groep waar dat in theorie een makkie was geweest.

Onzin.

1. Het hele begrip "Wolgaduitser" is verwaterd. Er zat van alles en nog wat tussen, en waarschijnlijk veel niet-Duitsers.

2. Het Wolga-dialekt is onverstaanbaar voor Duitsers.

3. Dit volk heeft in driehonderd jaar nauwelijks contact gehad met het thuisland. Daar is de SU nog overheen geweest. Dat zijn gewoon buitenlanders.