NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ziek verhaal, maar het zal een hoop ouders van vermiste kinderen hoop geven.quote:Ontvoerd Oostenrijks meisje na acht jaar vrij
WENEN (ANP) - Een Oostenrijks meisje dat ruim acht jaar geleden op 10-jarige leeftijd spoorloos was verdwenen, is woensdag levend teruggevonden. Ze is vermoedelijk jarenlang vastgehouden in een kelder in de omgeving van Wenen. Dat berichtte het Oostenrijkse persbureau APA.
Het meisje, de nu 18-jarige Natascha Kampusch, verdween op 2 april 1998 op weg naar school. Een grote zoekactie waarbij het gehele oosten van Oostenrijk werd uitgekamd, leverde geen enkele aanwijzing op, tot zij zich woensdag plotseling meldde bij de politie in de plaats Strasshof.
Familieleden hebben Natascha inmiddels geïdentificeerd, hoewel de politie nog DNA-onderzoek laat doen om met zekerheid vast te stellen dat het om het vermiste meisje gaat. De politie zoekt een 44-jarige man die haar zou hebben ontvoerd en vastgehouden.
Goede gezondheid
Volgens de politie is Natascha in goede gezondheid, al ziet zij er bleek uit alsof ze lange tijd geen daglicht heeft gezien. Ook geestelijk lijkt ze er redelijk aan toe. ,,Ze drukt zich goed uit, en kan lezen en schrijven, aldus een politiewoordvoerder.
De jonge vrouw heeft de autoriteiten verteld dat ze van haar ontvoerder radio mocht luisteren en heel af en toe televisie mocht kijken. Ook kreeg ze de gelegenheid om kranten te lezen. Verder mocht ze evenwel geen contact met de buitenwereld hebben.
Geruchtmakend misdrijf
De ontvoering van het meisje, slechts twee jaar na de omvangrijke zedenzaak rond Marc Dutroux in België, geldt als een van de geruchtmakendste misdrijven uit de naoorlogse Oostenrijkse geschiedenis. Gevreesd werd dat ook zij was verkracht en vermoord door een pedofiel.
Onduidelijk is nog wat Natascha de afgelopen acht jaar heeft moeten doorstaan. Ook hoe zij vrij wist te komen, is nog niet bekend. Volgens ooggetuigen is ze uit een rijdende auto gegooid of gesprongen.
bron
De dader heeft zich overigens inmiddels voor de trein gegooid
Vraag me a wat ze allemaal heeft moeten doen
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Vast en zeker geen bollenpellen of vergelijkbare werkzaamheden..quote:Op donderdag 24 augustus 2006 08:09 schreef MikeyMo het volgende:
Vraag me a wat ze allemaal heeft moeten doen
Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
De bewoners van Big Brother miepen nu al dat ze geen daglicht kunnen zien. Kun je nagaan hoe het moet zijn geweest voor het meisje/jongevrouw.
Vraag me af of ze die dader ook een tijdje in een donker hok gaan stoppenquote:Op donderdag 24 augustus 2006 08:30 schreef schatje het volgende:
De bewoners van Big Brother miepen nu al dat ze geen daglicht kunnen zien. Kun je nagaan hoe het moet zijn geweest voor het meisje/jongevrouw.
Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Ik zag t net op tv, echt vreemd, die vader helemaal hyper rondlopen daar om zo snel mogelijk zn dochter te zien.
en een vergelijking met Big Brother ? Denk dat het meisje het ietsje erger had
en een vergelijking met Big Brother ? Denk dat het meisje het ietsje erger had
Ik weet niks van Hindoes. Wel van Samoerai en andere dingen.
Ja, duh.quote:Op donderdag 24 augustus 2006 08:35 schreef boem-dikkie het volgende:
en een vergelijking met Big Brother ? Denk dat het meisje het ietsje erger had
dat ken niet meer zir Frontpagequote:Op donderdag 24 augustus 2006 08:33 schreef KlappernootatWork het volgende:
[..]
Vraag me af of ze die dader ook een tijdje in een donker hok gaan stoppen
[upd] Vermist Oostenrijks meisje na 8 jaar teruggevonden
Pakt hij 'en passant' gelijk een treinmachinist mee..quote:Op donderdag 24 augustus 2006 08:43 schreef AlwaysConnected het volgende:
[..]
dat ken niet meer zir Frontpage
[upd] Vermist Oostenrijks meisje na 8 jaar teruggevonden
Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Fotogalerij Natascha
Toch vreemd dat ze zo lang in die kelder heeft moeten verblijven, en niemand krabte zich achter de oren toen ze haar die paar keren buiten zagen lopen.
planet.nlquote:Buurtbewoners vertelden aan APA dat zij de tiener de laatste jaren wel eens buiten hebben zien lopen. Zij zocht echter nooit contact met mensen. Een woordvoerder van de politie liet aan APA weten dat Natascha waarschijnlijk last heeft van het Stockholm-syndroom. Daarbij gaat het slachtoffer van een ontvoering zich uit lijfsbehoud steeds meer identificeren met de dader.
Toch vreemd dat ze zo lang in die kelder heeft moeten verblijven, en niemand krabte zich achter de oren toen ze haar die paar keren buiten zagen lopen.
8 jaar in een kelder Moest gelijk aan de slachtoffers in de kelder van Marc Dutroux denken.
En die laffe hond gooit zich gelijk voor de trein
Moest gelijk aan de slachtoffers in de kelder van Marc Dutroux denken.En die laffe hond gooit zich gelijk voor de trein
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Aan één kant vind ik 't jammer dat die lafbek z'n straf ontloopt, aan de andere kant zeg ik: Good riddens. Die straf zal toch niet veel bijzonders geworden zijn, want hij was "natuurlijk" psychisch gestoord.quote:Op donderdag 24 augustus 2006 07:24 schreef err het volgende:
[..]
Ziek verhaal, maar het zal een hoop ouders van vermiste kinderen hoop geven.
De dader heeft zich overigens inmiddels voor de trein gegooid
Die bewoners van BB zouden dan ook stuk voor stuk met onmiddellijke ingang rectaal door een aanstormende TGV genomen moeten worden.quote:Op donderdag 24 augustus 2006 08:30 schreef schatje het volgende:
De bewoners van Big Brother miepen nu al dat ze geen daglicht kunnen zien. Kun je nagaan hoe het moet zijn geweest voor het meisje/jongevrouw.
[ontopic]
Dat meisje is waarschijnlijk verknipt voor de rest van haar leven... arm kind
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Natascha zat acht jaar in kerker van drie op vier
Natascha Kampusch, de jonge vrouw, die in 1998 op tienjarige leeftijd werd ontvoerd, is waarschijnlijk jarenlang vastgehouden in een kerker van drie meter op vier.
De Oostenrijkse politie deelde na een eerste bevraging van de jonge vrouw en onderzoek van de schuilplaats mee dat de kidnapper de inmiddels 18-jarige Natascha Kampusch in een driemaal vier meter groot hol in een soort "kerkerachtige garage" verborgen hield.
Kampusch, die woensdagmiddag aan haar ontvoerder kon ontkomen en zich bij buren in de gemeente Strasshof in veiligheid kon brengen, bracht haar eerste nacht in vrijheid volgens de politie op een veilige plaats onder toezicht van psychologen door. Ook haar ouders, die hun dochter woensdag identificeerden, kregen psychologische steun.
De 44-jarige ontvoerder van het meisje pleegde woensdagavond negen uur na de vlucht van zijn slachtoffer zelfmoord door in het noorden van Wenen onder een pendeltrein te springen.
Volgens de politie had de dader het kind blijkbaar jarenlang volledig van de buitenwereld geïsoleerd. Ze mocht wat lezen en nauwelijks televisie kijken. Waarschijnlijk werd de jonge vrouw ten slotte ook blootgesteld aan psychisch en seksueel geweld, zei een politiewoordvoerder woensdagavond.
Bron: HLN
Natascha Kampusch, de jonge vrouw, die in 1998 op tienjarige leeftijd werd ontvoerd, is waarschijnlijk jarenlang vastgehouden in een kerker van drie meter op vier.
De Oostenrijkse politie deelde na een eerste bevraging van de jonge vrouw en onderzoek van de schuilplaats mee dat de kidnapper de inmiddels 18-jarige Natascha Kampusch in een driemaal vier meter groot hol in een soort "kerkerachtige garage" verborgen hield.
Kampusch, die woensdagmiddag aan haar ontvoerder kon ontkomen en zich bij buren in de gemeente Strasshof in veiligheid kon brengen, bracht haar eerste nacht in vrijheid volgens de politie op een veilige plaats onder toezicht van psychologen door. Ook haar ouders, die hun dochter woensdag identificeerden, kregen psychologische steun.
De 44-jarige ontvoerder van het meisje pleegde woensdagavond negen uur na de vlucht van zijn slachtoffer zelfmoord door in het noorden van Wenen onder een pendeltrein te springen.
Volgens de politie had de dader het kind blijkbaar jarenlang volledig van de buitenwereld geïsoleerd. Ze mocht wat lezen en nauwelijks televisie kijken. Waarschijnlijk werd de jonge vrouw ten slotte ook blootgesteld aan psychisch en seksueel geweld, zei een politiewoordvoerder woensdagavond.
Bron: HLN
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Wat vreselijk voor dat meisje. 8 jaar lang in een kleine kerker Hopelijk weet ze haar leven weer op te bouwen, maar het zal wel moeilijk worden.
Hopelijk weet ze haar leven weer op te bouwen, maar het zal wel moeilijk worden.
Moedige meid dat ze zich na 8 jaar weet los te breken.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Een getuige zag haar uit een auto springen of gegooid worden.quote:Op donderdag 24 augustus 2006 14:02 schreef elcastel het volgende:
Moedige meid dat ze zich na 8 jaar weet los te breken.
Ik ging voor het gemak eigenlijk al van het eerste uit.quote:Op donderdag 24 augustus 2006 14:05 schreef Monidique het volgende:
Een getuige zag haar uit een auto springen of gegooid worden.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Mag ik even meekijken in je glazen bol?quote:Op donderdag 24 augustus 2006 14:12 schreef Little_Meanie het volgende:
met dat meisje komt het nooit meer goed, volgens mij pleegt ze binnekort ook zelfmoord
Maar ontopic: wat een verhaal. Dit gaat verfilmd worden.
En het bewijst maar weer hoe individualistisch deze maatschappij is, we hebben geen tijd en interesse meer in onze buurtbewoners en dan valt ook niks meer op.
bronquote:Ontvoerde Natascha heeft Stockholmsyndroom
De jonge Oostenrijkse vrouw die woensdag, acht jaar na haar ontvoering, weer is opgedoken, is wel degelijk Natascha Kampusch. Het vandaag 18-jarige meisje kon geïdentificeerd worden aan de hand van een oud litteken. "Menselijkerwijs gaan we ervan uit dat het wel degelijk om Natascha Kampusch gaat", zei een politiewoordvoerder. De agenten vonden bovendien de reispas van het meisje terug in de woning in het dorp Strasshof waar ze al die tijd werd vastgehouden.
Stockholmsyndroom
De onderzoekers gaan nu na hoe de man de tiener verborgen heeft kunnen houden voor buren en bezoekers. Blijkbaar mocht het meisje af en toe naar buiten. Ze werd daarbij door getuigen opgemerkt, maar riep nooit om hulp.
De straat waar Natascha werd vastgehouden is afgesloten.
Deze deur geeft toegang tot de kerker waar het meisje zat opgesloten.
Natascha zat acht jaar in deze kerker.
Ontvoerder Wolfgang Priklopil sprong onder een trein
De jonge vrouw heeft door haar lange gevangenschap een bijzondere band opgebouwd met haar ontvoerder, aldus de speurders. Het zogenaamde 'Stockholmsyndroom' komt volgens psychologen vaak voor bij mensen die lange tijd ontvoerd zijn. Sinds het meisje weer vrij is, staat ze onder toezicht van psychologen. Het gaat betrekkelijk goed met haar, aldus nog de politiewoordvoerder.
Kerker
Kampusch werd jarenlang vastgehouden in een tot kerker omgebouwde smeerkuil, zo blijkt uit onderzoek van de politie. De 44-jarige dader zou zijn slachtoffer in een "kerkerachtige garage" van drie op vier meter hebben opgesloten. Ze mocht lezen en soms wat tv-kijken. Er was een toilet en een bad, "je kon er wonen", aldus nog de politiewoordvoerder. De dader, zelf een elektricien, had de kerker elektronisch beveiligd.
Kampusch kon blijkbaar enkel ontsnappen omdat haar ontvoerder de jongste weken wat "nalatig" geworden was, aldus de agenten. Woensdagmiddag vluchtte het meisje naar de buren, die op hun beurt de politie op de hoogte brachten.
Kidnapper
De kidnapper, de 44-jarige Wolfgang Priklopil, gooide zich woensdagavond na haar ontsnapping voor een trein en liet daarbij het leven. Volgens de politie werd de man kort na de ontvoering in 1998 al ondervraagd omdat hij een witte bestelwagen had. Een getuige had gezien hoe de tienjarige Natascha op 2 maart 1998 door een man met een dergelijke wagen was meegenomen. Priklopil verklaarde dat hij het voertuig nodig had voor bouwwerken. Bij gebrek aan ander bezwarend materiaal kon de politie geen huiszoeking uitvoeren.
Natascha is intussen ook op de hoogte gebracht van het overlijden van haar ontvoerder. Haar ouders hebben de media gevraagd om begrip te tonen voor de situatie. Ze leggen voorlopig geen verklaringen af. (dpa)
Vreselijk om de eventuele reden te bedenken waarom ze kon ontsnappen en de ontvoerder de laatste tijd minder voorzichtig werd: aangezien ze volwassen is, was ze vast niet meer zo interessant voor de dader... Brrr...
Wat ontzettend dapper dat dit meisje na 8 lange jaren alsnog de moed heeft weten te vinden om te ontsnappen. Vooral geestelijk zal dit niet makkelijk zijn geweest aangezien je na 8 jaar een behoorlijke band opbouwt met iemand die je ontvoerder is, maar tegelijkertijd ook de enige persoon is die voor je zorgt en überhaupt nog van je bestaan afweet. En die ouders, wat een wonderlijk moment moet dat zijn om je dochter na zo'n lange en onzekere tijd weer levend in de armen te kunnen sluiten.
Wat zal die arme meid nog een moeilijke tijd krijgen om dit allemaal te verwerken en haar leven weer op de rails te krijgen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik denk wel dat het beter is voor het helingsproces dat die vent dood is. Toch weer een zorg minder dat hij haar nooit meer lastig kan vallen, al zal hij in haar hoofd nog wel even flink door blijven spoken helaas. In Amerika had je ook zo'n voorval van een aantal vrouwen die jarenlang vast werden gehouden in een kelder en zelfs meerdere malen zwanger waren geworden van hun ontvoerder. Die vrouwen waren laatst nog bij Oprah en ik vond ze nog redelijk stabiel overkomen voor datgene wat ze hadden meegemaakt.
quote:Op donderdag 24 augustus 2006 07:24 schreef err het volgende:
Ziek verhaal, maar het zal een hoop ouders van vermiste kinderen (valse?) hoop geven.
Ontvoering Natascha: speurders sluiten mededader niet uit
Speurders die de ontvoeringszaak van de nu 18-jarige Natascha Kampusch onderzoeken sluiten niet uit dat ontvoerder Wolfgang Priklopil hulp kreeg van een mededader of dat er een "medeweter" is. De resultaten van een DNA-test hebben inmiddels de identiteit van de vrouw onomstotelijk bevestigd.
In deze kelder zat Natascha jarenlang opgesloten.
Twee mannen
Een vriendin van het slachtoffer heeft na de ontvoering in maart 1998 verklaard dat Natascha in een witte bestelwagen werd getrokken. Dit feit is door het onderzoek bevestigd. De toenmalige getuige stelde dat zij twee mannen had gezien, wat nu de speculaties voedt dat er een mededader was, of iemand die van de ontvoering op de hoogte is.
Emotioneel weerzien
De jonge vrouw, die erg bleek is en nauwelijks 42 kilogram weegt, heeft inmiddels haar ouders teruggezien. Een emotionele weerzien. "We zijn elkaar in de armen gevallen en hebben zonder ophouden geweend", verhaalde de vader in de 'Wiener Kurier'. Natascha Kampusch zal minstens tot maandag niet verhoord worden. Psyhologen en artsen hebben de speurders aangeraden het meisje een rustpauze te gunnen. "Dit is een belastende situatie voor deze jonge vrouw", aldus de minister van binnenlandse zaken.
Zowel de minister als het gerecht gingen niet in op vragen over mogelijk seksueel misbruik. De politieagente die zich als eerste over Natascha ontfermde na haar vlucht, heeft dat wel bevestigd. Aan de Oostenrijkse televisie zei ze: "Maar ze is daarvan niet bewust. Zij zegt dat ze alles steeds vrijwillig heeft gedaan" HLN Ook RTLnieuws meldt dat er gezocht wordt naar een tweede verdachte.
Speurders die de ontvoeringszaak van de nu 18-jarige Natascha Kampusch onderzoeken sluiten niet uit dat ontvoerder Wolfgang Priklopil hulp kreeg van een mededader of dat er een "medeweter" is. De resultaten van een DNA-test hebben inmiddels de identiteit van de vrouw onomstotelijk bevestigd.
In deze kelder zat Natascha jarenlang opgesloten.
Twee mannen
Een vriendin van het slachtoffer heeft na de ontvoering in maart 1998 verklaard dat Natascha in een witte bestelwagen werd getrokken. Dit feit is door het onderzoek bevestigd. De toenmalige getuige stelde dat zij twee mannen had gezien, wat nu de speculaties voedt dat er een mededader was, of iemand die van de ontvoering op de hoogte is.
Emotioneel weerzien
De jonge vrouw, die erg bleek is en nauwelijks 42 kilogram weegt, heeft inmiddels haar ouders teruggezien. Een emotionele weerzien. "We zijn elkaar in de armen gevallen en hebben zonder ophouden geweend", verhaalde de vader in de 'Wiener Kurier'. Natascha Kampusch zal minstens tot maandag niet verhoord worden. Psyhologen en artsen hebben de speurders aangeraden het meisje een rustpauze te gunnen. "Dit is een belastende situatie voor deze jonge vrouw", aldus de minister van binnenlandse zaken.
Zowel de minister als het gerecht gingen niet in op vragen over mogelijk seksueel misbruik. De politieagente die zich als eerste over Natascha ontfermde na haar vlucht, heeft dat wel bevestigd. Aan de Oostenrijkse televisie zei ze: "Maar ze is daarvan niet bewust. Zij zegt dat ze alles steeds vrijwillig heeft gedaan" HLN Ook RTLnieuws meldt dat er gezocht wordt naar een tweede verdachte.
Ik hoop echt dat Natascha er helemaal bovenop komt. Dat deze dingen in een Europees land nog kunnen gebeuren, ongelooflijk. De kans dat ze dit lezen is nihil, dat weet ik, maar ik wil Natascha en haar vrienden en familie het allerbeste toewensen en ik hoop, nogmaals, dat ze ondanks dit toch ooit een gewoon leven kan gaan leiden.
Ongelooflijk dit, ik vind het jammer dat die dader zelfmoord had gepleegd, bij die man hadden ze minimaal ze armen en benen moeten afhakken. Dood is een te easy way out.
Maar er schijnt nog een 2de verdachte te zijn ik hoop dat die hufters hem wel levend pakken.
Beestachtig dit.
SCH en consorten roept u maar
Maar er schijnt nog een 2de verdachte te zijn ik hoop dat die hufters hem wel levend pakken.
Beestachtig dit.
SCH en consorten roept u maar
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Op de BBC hoorde ik dat ze met familie in afzondering is, omringd door hulpverleners, met gelijk de vraag hoe het daarna verder met haar zal gaan. Als de media-aandacht ook is afgezwakt en ze verder moeten met hun/het leven. Ik kan me daar echt niks bij voorstellen, 8 jaar kan je niet wegpoetsen. Wel heeft ze een soort dagboek bijgehouden, ergens vind ik dat ontzettend sterk van haar. Verder werd er verteld dat de moeder van de dader 1x per week zijn huis schoon hield, wat had hij de kelder dan geluidsstil gemaakt als ze niks gemerkt heeft, niet te geloven. Hopelijk kan ze toch nog enigszins een redelijk normaal leven opbouwen, de tijd zal het leren.
heb een tijd terug de film Mockingbird Don't Sing gezien. Zeer indrukwekkend en vergelijkbaar. Hoop alleen dat ze niet zo beestachtig behandeld is.
imdb:
On November 4, 1970 on The CBS Evening News, Walter Cronkite reported on a true, horrific story that was about to rock the country. A 13-year-old girl was discovered in the small Los Angeles suburb of Arcadia who was still in diapers, barely able to walk and unable to speak. Kept in severe isolation by her parents with virtually no human contact for more than 10 years, she was confined to her bedroom, tied to her potty-chair and left to fend for herself. As Cronkite noted, it was one of the most horrendous cases of child abuse ever to surface. Much like an animal, the girl spat, sniffed and clawed. She had none of the traits or characteristics of conventional human behavior, nor could she comprehend such modern societal conveniences as silverware or bathroom etiquette. Her emotional development was practically non-existent, and she could not speak. With this heartbreaking story, the world was being introduced to a fragile, beautiful teenager who seemed and behaved like an infant, or Wild Child.
imdb:
On November 4, 1970 on The CBS Evening News, Walter Cronkite reported on a true, horrific story that was about to rock the country. A 13-year-old girl was discovered in the small Los Angeles suburb of Arcadia who was still in diapers, barely able to walk and unable to speak. Kept in severe isolation by her parents with virtually no human contact for more than 10 years, she was confined to her bedroom, tied to her potty-chair and left to fend for herself. As Cronkite noted, it was one of the most horrendous cases of child abuse ever to surface. Much like an animal, the girl spat, sniffed and clawed. She had none of the traits or characteristics of conventional human behavior, nor could she comprehend such modern societal conveniences as silverware or bathroom etiquette. Her emotional development was practically non-existent, and she could not speak. With this heartbreaking story, the world was being introduced to a fragile, beautiful teenager who seemed and behaved like an infant, or Wild Child.
quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 13:55 schreef Mister_Puke het volgende:
heb een tijd terug de film Mockingbird Don't Sing gezien. Zeer indrukwekkend en vergelijkbaar. Hoop alleen dat ze niet zo beestachtig behandeld is.
Er is niks ergers dan denken dat iemand dood is en dat diegene in de hel op aarde blijkt te leven
[ Bericht 1% gewijzigd door JohnDope op 26-08-2006 14:36:23 ]
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
lijkt me erg "bizar" als ouder zijnde dat je je dochter dood waant, en dan ineens levend voor je staat. Waarschijnlijk is er 8 jaar geleden ook iets van een begravenis whatever geweest. ongelooflijkquote:Op zaterdag 26 augustus 2006 14:03 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Er is niks ergers dan denken dat iemand dood is en dat diegene in de hel op aarde blijkt te leven
Een geval dat je hiermee wel kunt vergelijken is het zo mogelijk nog gruwelijkere en meer bizarre verhaal van 'The girl in the box": http://www.crimelibrary.c(...)sex_slave/index.html
En dan was er nog Gary Heidnik, die meerdere vrouwen als slaven in zijn kelder -met put- hield en waar de seriemoordenaar in The silence of the lambs gedeeltelijk op gebaseerd is: http://www.crimelibrary.c(...)heidnik/index_1.html
En dan was er nog Gary Heidnik, die meerdere vrouwen als slaven in zijn kelder -met put- hield en waar de seriemoordenaar in The silence of the lambs gedeeltelijk op gebaseerd is: http://www.crimelibrary.c(...)heidnik/index_1.html
Geen handlangers bij ontvoering Oostenrijks meisje WENEN (ANP) - De ontvoerder die een Oostenrijks meisje acht jaar lang in zijn greep hield, had toch geen handlangers. Dat berichtte het Oostenrijkse persbureau APA op gezag van de Oostenrijkse justitie.
Die had eerder gezegd zowel de moeder van de ontvoerder als een vriend van hem als potentiële verdachten te beschouwen.
De ontvoerder zelf, Wolfgang Priklopil, pleegde kort na de ontsnapping van het nu 18-jarige meisje afgelopen woensdag zelfmoord. Uit DNA-onderzoek is gebleken dat Priklopil niet in verband gebracht kan worden met andere criminele zaken in Oostenrijk.
De politie zegt ,,op basis van huidige kennis'' geen enkele aanwijzing te hebben dat er medeplegers waren. Zowel de moeder als de vriend werkt voluit aan het onderzoek mee.
Priklopil
Mediaberichten dat de moeder van het slachtoffer Priklopil kende of zelfs bij de ontvoering van haar dochter betrokken zou zijn geweest, zijn door de politie met kracht van de hand gewezen.
Het meisje heeft volgens APA na haar bevrijding tegen een agente gesproken over seksuele contacten die er waren tussen haar en haar ontvoerder. De Oostenrijkse justitie wilde daarover zaterdag geen nadere details verschaffen. planet.nl
Die had eerder gezegd zowel de moeder van de ontvoerder als een vriend van hem als potentiële verdachten te beschouwen.
De ontvoerder zelf, Wolfgang Priklopil, pleegde kort na de ontsnapping van het nu 18-jarige meisje afgelopen woensdag zelfmoord. Uit DNA-onderzoek is gebleken dat Priklopil niet in verband gebracht kan worden met andere criminele zaken in Oostenrijk.
De politie zegt ,,op basis van huidige kennis'' geen enkele aanwijzing te hebben dat er medeplegers waren. Zowel de moeder als de vriend werkt voluit aan het onderzoek mee.
Priklopil
Mediaberichten dat de moeder van het slachtoffer Priklopil kende of zelfs bij de ontvoering van haar dochter betrokken zou zijn geweest, zijn door de politie met kracht van de hand gewezen.
Het meisje heeft volgens APA na haar bevrijding tegen een agente gesproken over seksuele contacten die er waren tussen haar en haar ontvoerder. De Oostenrijkse justitie wilde daarover zaterdag geen nadere details verschaffen. planet.nl
Ja en laatst bij Oprah twee slachtsoffers van Jamelske. Een man die 5 vrouwen in een tijdsspanne van een jaar of 20 achter elkaar gevangen hield en gebruikte als seksslaven. Een ervan was nog maar 14 toen ze werd ontvoerd. Ze was 4 jaar ouder toen ze werd vrijgelaten.quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 14:53 schreef watchers het volgende:
Een geval dat je hiermee wel kunt vergelijken is het zo mogelijk nog gruwelijkere en meer bizarre verhaal van 'The girl in the box": http://www.crimelibrary.c(...)sex_slave/index.html
En dan was er nog Gary Heidnik, die meerdere vrouwen als slaven in zijn kelder -met put- hield en waar de seriemoordenaar in The silence of the lambs gedeeltelijk op gebaseerd is: http://www.crimelibrary.c(...)heidnik/index_1.html
http://www.oprah.com/tows(...)de_20040505_02.jhtml
Wat hoop ik dat die man zich moet verantwoorden tegenover zijn schepper..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
tvp
Op zondag 4 maart 2007 20:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
quote:Politie: Natascha had seks met ontvoerder
De Oostenrijkse politie heeft zondag meer details vrijgegeven over de toestand van het ontvoerde meisje Natascha. Ze zou hebben gezegd dat ze seks heeft gehad met haar ontvoerder. Ook moest ze huilen toen ze hoorde dat haar 'meester' zelfmoord had gepleegd.
Een woordvoerder van de politie zei dat hij verhalen in de media dat Natascha seks heeft gehad met haar ontvoerder Wolfgang Priklopil, kan bevestigen. Meer details hierover wilde hij niet geven.
Vrijwillig
Volgens het Oostenrijkse persbureau APA heeft Natascha tegen een agente gezegd dat alle seksuele contacten tussen haar en haar ontvoerder vrijwillig waren. Vermoedelijk lijdt de Oostenrijkse aan het Stockholmsyndroom, een verschijnsel waarbij de gegijzelde sympathie voor de gijzelnemer krijgt.
Natascha was tien toen ze verdween
Volgens een advocate die enige tijd met Natascha heeft gesproken, gaat het naar omstandigheden goed met meisje. 'Ze is heel intelligent en welbespraakt,' zegt de advocate. 'Ze wil niets weten van zelfmedelijden. Ze vindt het vreselijk om zichzelf in de krant te zien als een zielig slachtoffer. Ze is nu een volwassen vrouw en wil dat haar privacy wordt gerespecteerd.'
Rust
Natascha verblijft momenteel niet bij haar familie, maar is elders ondergebracht. Ze heeft haar vader en moeder wel even gezien, maar zou nog geen behoefte hebben aan meer contact. 'Ze is nu toe aan rust. Natascha is volwassen, en ze kan gaan en staan waar ze wil,' zei een politiewoordvoerder.
Haar ouders klagen dat ze nu weer niet weten waar hun dochter is. 'Nu is Natascha me weer ontnomen. Het is vreselijk,' zei moeder Brigitta (lees ook Ontvoerd meisje na 8 jaar weer terecht).
Handlangers
Volgens de Oostenrijkse justitie had Priklopil geen handlangers. Eerder zei de Oostenrijkse justitie nog de moeder van de ontvoerder en een vriend als potentiële verdachten te beschouwen. Priklopil huurde het huis waar hij het meisje verborgen hield van zijn moeder, die regelmatig bij hem over de vloer kwam.
Maar de politie zegt ‘op basis van de huidige kennis’ geen enkele aanwijzing te hebben dat er medeplegers waren. Zowel de moeder als de vriend werkt volledig aan het onderzoek mee.
DNA
Uit DNA-onderzoek is gebleken dat Priklopil niet betrokken is geweest bij andere misdrijven. De ontvoerder zelf pleegde kort na de ontsnapping van het meisje zelfmoord.
De nu 18-jarige Natasha Kampusch verdween op 2 maart 1998, toen ze tien jaar oud was. Ze heeft al die jaren in een kelder vastgezeten onder de garage van haar ontvoerder
Op zondag 4 maart 2007 20:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
O ja, daar las ik nog niet zo lang geleden over op crimelibrary:quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 19:53 schreef Aventura het volgende:
[..]
Ja en laatst bij Oprah twee slachtsoffers van Jamelske. Een man die 5 vrouwen in een tijdsspanne van een jaar of 20 achter elkaar gevangen hield en gebruikte als seksslaven. Een ervan was nog maar 14 toen ze werd ontvoerd. Ze was 4 jaar ouder toen ze werd vrijgelaten.
http://www.oprah.com/tows(...)de_20040505_02.jhtml
http://www.crimelibrary.c(...)amelske/1_index.html
quote:Volgens de politie werd de man kort na de ontvoering in 1998 al ondervraagd omdat hij een witte bestelwagen had. Een getuige had gezien hoe de tienjarige Natascha op 2 maart 1998 door een man met een dergelijke wagen was meegenomen.
"Twenty-six times, I've been trusted to take the game winning shot and missed. I've failed over and over and over again in my life. That is why I succeed." Michael Jordan
Ze wil haar ouders trouwens niet zien..
quote:WENEN - De na een ruim acht jaar durende ontvoering weer opgedoken Oostenrijkse Natascha Kampusch wil haar ouders niet zien. Dat heeft een woordvoerder van de politie zondag meegedeeld.
Het achttienjarige meisje wordt op haar eigen verzoek afgeschermd. Wel heeft zij het weekeinde op een niet nader aangeduide plaats doorgebracht in het gezelschap van andere jonge mensen, zei een woordvoerster van de Weense jeugdzorg. Volgens haar was er daarbij sprake van 'geanimeerde discussies'.
Een pyschologe die betrokken is bij de medische en psychologische begeleiding van de jonge vrouw, zei tegen het Oostenrijkse persbureau APA dat zij verwacht dat Natascha's privacy gerespecteerd wordt ondanks de enorme belangstelling
Hoe volwassen ze is, is natuurlijk maar de vraag ... Juist de periode waarin iemand ontzettend veel meemaakt, ontdekt etc. heeft zij niet op een normale manier doorgebracht. Kan me voorstellen dat ze zich op een of andere manier schaamt voor haar ouders ofzo.quote:'Ze is nu toe aan rust. Natascha is volwassen, en ze kan gaan en staan waar ze wil,' zei een politiewoordvoerder.
Ik snap iets niet. Als zij lijdt aan het Stockholmsyndroom, en sympathie heeft voor haar ontvoerder, en moest huilen toen ze hoorde dat hij zelfmoord heeft gepleegd, kortom kennelijk nogal dol was op die gast.....waarom is ze dan ontsnapt?
Dat kan bijna niet anders. Ze moet iig bijna helemaal wereldvreemd zijn.quote:Op zondag 27 augustus 2006 17:45 schreef Wojworshebn het volgende:
Zeer sneu. Het meisje word ws zelf ook een totaal verknipte persoon.
En als een of andere gek op je inpraat dat seksuele handelingen bij hem normaal zijn, ga je dat vanzelf wel geloven, denk ik.
Dat vroeg ik me ook af ja.quote:Op zondag 27 augustus 2006 17:39 schreef thaleia het volgende:
Ik snap iets niet. Als zij lijdt aan het Stockholmsyndroom, en sympathie heeft voor haar ontvoerder, en moest huilen toen ze hoorde dat hij zelfmoord heeft gepleegd, kortom kennelijk nogal dol was op die gast.....waarom is ze dan ontsnapt?
Ze is misschien niet ontsnapt, maar die gozer heeft haar misschien uit de auto gegooid. Wie weet kon hij het allemaal niet meer aan.
Op zondag 4 maart 2007 20:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
Omdat Stockholm Syndrome een zelfbeschermingsmechanisme is en geen echte liefde voor de dader. Ze wist wel degelijk dat ontvoering fout is en is daarom ontsnapt.quote:Op zondag 27 augustus 2006 17:39 schreef thaleia het volgende:
Ik snap iets niet. Als zij lijdt aan het Stockholmsyndroom, en sympathie heeft voor haar ontvoerder, en moest huilen toen ze hoorde dat hij zelfmoord heeft gepleegd, kortom kennelijk nogal dol was op die gast.....waarom is ze dan ontsnapt?
Wat hierboven gemeld wordt over dat ze haar ouders niet wil zien, is trouwens niet waar. Volgens Krone.at:
Momenteel zit ze in een sanatorium om tot rust te komen. Moet je voorstellen: heel Oostenrijk en veel buitenslandse pers willen de eerste foto van je maken van hoe je er na 8 jaar uitziet... Ze heeft 8 jaar lang slechts 1 persoon gesproken en is nu opeens omringd met allemaal vreemde mensen. Ik zou er in ieder geval ook niet vrolijk van worden.quote:Egal wo sie auftaucht, wird sie von Kamerateams belagert. Jeder Schritt von ihr würde gefilmt werden. Natascha träumt davon, mit ihrer Familie bald allein zusammen zu sein. Sie will eine Kreuzfahrt auf einem Schiff machen. Oder auch mit dem Papa in das vertraute Ungarn fahren, wo sie oft - auch am Tag vor der Entführung - war. Natascha: "Ich möchte dort in dem Gasthof feiern, wo wir immer waren. Und alle Freunde aus meiner Kindheit sehen."
Wat meer info over het Stockholmsyndroom. Eigenlijk verbaas ik mij niet eens over haar reactie. Als ze werkelijk aan dit syndroom 'lijdt' dan is het interessanter haar denken en doen over een langere tijd onder de loep te nemen, liefst door deskundigen. Misschien is het over een jaar of langer weer heel anders. Hopelijk krijgen de ouders ook de nodige bijstand. Wat een afschuwelijke situatie.
je moet haar niet meteen afschrijven, het kan heus nog wel goed komen in haar verdere jaren.quote:Op zondag 27 augustus 2006 17:48 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Dat kan bijna niet anders. Ze moet iig bijna helemaal wereldvreemd zijn.
En als een of andere gek op je inpraat dat seksuele handelingen bij hem normaal zijn, ga je dat vanzelf wel geloven, denk ik.
Ik vind wel dat ze een (groot) startkapitaal moet krijgen, want geld maakt niet gelukkig, maar het maakt wel een hele hoop goed(je vergeet dingen sneller (tijdelijk) om dat je afgeleid bent door luxe), dus een gironummertje opengooien kan geen kwaad dunkt mij.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Natascha Kampusch geeft verklaring uit
Het vorige week in Oostenrijk bevrijde meisje Natascha Kampusch (18) heeft voor het eerst gesproken over haar ontvoering die acht jaar heeft geduurd.
Geen 'meester'
Volgens Natascha was haar ontvoerder Wolfgang Priklopil nooit haar 'meester' want zij was 'minstens even sterk'. "Ik noemde hem nooit meester, ook al wilde hij dat. Hij heeft zich met de verkeerde persoon ingelaten."
Betreurt zelfmoord
Ze betreurt dat hij zelfmoord pleegde na haar ontsnapping. "Wat mij betreft was zijn dood niet nodig (...) Ik treur in zekere zin om zijn dood, want hij was een deel van mijn leven." Over de acht jaar die ze geïsoleerd in zijn kelder heeft geleefd zegt ze: "Ik heb niet het gevoel iets gemist te hebben." RTLnieuws.
Het vorige week in Oostenrijk bevrijde meisje Natascha Kampusch (18) heeft voor het eerst gesproken over haar ontvoering die acht jaar heeft geduurd.
Geen 'meester'
Volgens Natascha was haar ontvoerder Wolfgang Priklopil nooit haar 'meester' want zij was 'minstens even sterk'. "Ik noemde hem nooit meester, ook al wilde hij dat. Hij heeft zich met de verkeerde persoon ingelaten."
Betreurt zelfmoord
Ze betreurt dat hij zelfmoord pleegde na haar ontsnapping. "Wat mij betreft was zijn dood niet nodig (...) Ik treur in zekere zin om zijn dood, want hij was een deel van mijn leven." Over de acht jaar die ze geïsoleerd in zijn kelder heeft geleefd zegt ze: "Ik heb niet het gevoel iets gemist te hebben." RTLnieuws.
Als je 8 jaar lang alleen dezelfde persoon ziet, dan ga je je vanzelf aan hem hechtte lijkt me. Ze was 10 jaar toen ze ontvoerd werd, dus ze is als het ware met hem opgegroeid.
Tsja, ik weet niet wat ik daarvan moet denken ...quote:Op maandag 28 augustus 2006 10:24 schreef Suko het volgende:
Natascha Kampusch geeft verklaring uit
Het vorige week in Oostenrijk bevrijde meisje Natascha Kampusch (18) heeft voor het eerst gesproken over haar ontvoering die acht jaar heeft geduurd.
Geen 'meester'
Volgens Natascha was haar ontvoerder Wolfgang Priklopil nooit haar 'meester' want zij was 'minstens even sterk'. "Ik noemde hem nooit meester, ook al wilde hij dat. Hij heeft zich met de verkeerde persoon ingelaten."
Betreurt zelfmoord
Ze betreurt dat hij zelfmoord pleegde na haar ontsnapping. "Wat mij betreft was zijn dood niet nodig (...) Ik treur in zekere zin om zijn dood, want hij was een deel van mijn leven." Over de acht jaar die ze geïsoleerd in zijn kelder heeft geleefd zegt ze: "Ik heb niet het gevoel iets gemist te hebben." RTLnieuws.
Het is misschien helemaal niet verstandig van haar om nu al met uitspraken te komen. Kan toch niet zo zijn dat ze geheel fris en objectief de situatie kan kenschetsen. Verbazingwekkend dat hulpverleners dat niet hebben tegengehouden. Je zou als buitenstaander bijna het gevoel krijgen dat Natascha haar familie helemaal niet heeft gemist, nee erger, dat ze blij was met haar 'kidnapper.' Het ware verhaal zal nog wel komen, de berichtgeving van nu bezie ik met enig wantrouwen.
telegraaf.nl meldt overigens het volgende:
Oostenrijkse meisje vraagt media om tijd
WENEN - De Oostenrijkse tiener die vorige week na acht jaar ontvoering vrijkwam, heeft de media maandag gevraagd haar met rust te laten. De 18-jarige Natascha Kampusch wil volgens haar psychiater voorkomen dat ze het slachtoffer wordt van alle media-aandacht, meldde het Oostenrijkse persbureau APA.
„Iedereen wil me vragen stellen over mijn persoonlijke leven, maat dat gaat niemand wat aan”, aldus een door de specialist Max Friedrich voorgelezen verklaring. „Geef me tijd tot ikzelf mijn verhaal kan vertellen.”
Kampusch gaf wel wat informatie over het dagelijks leven met haar ontvoerder Wolfgang Priklopil. Ze ontbeet met hem, deed huishoudelijk werk, kookte, kon televisie kijken en lezen. Ze weigerde echter verder persoonlijke informatie te geven.
telegraaf.nl meldt overigens het volgende:
Oostenrijkse meisje vraagt media om tijd
WENEN - De Oostenrijkse tiener die vorige week na acht jaar ontvoering vrijkwam, heeft de media maandag gevraagd haar met rust te laten. De 18-jarige Natascha Kampusch wil volgens haar psychiater voorkomen dat ze het slachtoffer wordt van alle media-aandacht, meldde het Oostenrijkse persbureau APA.
„Iedereen wil me vragen stellen over mijn persoonlijke leven, maat dat gaat niemand wat aan”, aldus een door de specialist Max Friedrich voorgelezen verklaring. „Geef me tijd tot ikzelf mijn verhaal kan vertellen.”
Kampusch gaf wel wat informatie over het dagelijks leven met haar ontvoerder Wolfgang Priklopil. Ze ontbeet met hem, deed huishoudelijk werk, kookte, kon televisie kijken en lezen. Ze weigerde echter verder persoonlijke informatie te geven.
Haar kidnapper was een levensgezel. Iemand waarmee ze 8 jaar heeft samen geleefd. Ongeacht de basis voor die relatie, je hebt een emotionele band met die persoon. Die kan niet enkel uit haat bestaan. Word je (relatief gezien) goed behandeld, dan leer je denk ik ook vreugde binnen die periode. Ik denk dat je het niet zozeer moet zien als 'blij zijn met' maar eerder 'leven met'.quote:Op maandag 28 augustus 2006 11:15 schreef Suko het volgende:
nee erger, dat ze blij was met haar 'kidnapper.'
Moet ze dan perse 'fris en objectief' de situatie kunnen beschrijven dan? Misschien duurt het wel jaren voor ze dat kan Of misschien is ze daar al wel degelijk toe in staat, ongeacht wat 'wij' er nu van vinden...quote:Op maandag 28 augustus 2006 11:15 schreef Suko het volgende:
Het is misschien helemaal niet verstandig van haar om nu al met uitspraken te komen. Kan toch niet zo zijn dat ze geheel fris en objectief de situatie kan kenschetsen. Verbazingwekkend dat hulpverleners dat niet hebben tegengehouden. Je zou als buitenstaander bijna het gevoel krijgen dat Natascha haar familie helemaal niet heeft gemist, nee erger, dat ze blij was met haar 'kidnapper.' Het ware verhaal zal nog wel komen, de berichtgeving van nu bezie ik met enig wantrouwen.
telegraaf.nl meldt overigens het volgende:
Oostenrijkse meisje vraagt media om tijd
WENEN - De Oostenrijkse tiener die vorige week na acht jaar ontvoering vrijkwam, heeft de media maandag gevraagd haar met rust te laten. De 18-jarige Natascha Kampusch wil volgens haar psychiater voorkomen dat ze het slachtoffer wordt van alle media-aandacht, meldde het Oostenrijkse persbureau APA.
„Iedereen wil me vragen stellen over mijn persoonlijke leven, maat dat gaat niemand wat aan”, aldus een door de specialist Max Friedrich voorgelezen verklaring. „Geef me tijd tot ikzelf mijn verhaal kan vertellen.”
Kampusch gaf wel wat informatie over het dagelijks leven met haar ontvoerder Wolfgang Priklopil. Ze ontbeet met hem, deed huishoudelijk werk, kookte, kon televisie kijken en lezen. Ze weigerde echter verder persoonlijke informatie te geven.
Wat buitenstaanders hier eventueel van zouden mogen denken lijkt me niet relevant. Ik vind dat Natascha mag verklaren wat ze wil en wanneer ze wil.
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
http://www.nu.nl/news/812(...)over_ontvoering.html
Als ik het allemaal zo lees dan komt Natascha (ondanks dat haar naam op een "a" eindigt ) me over als een slimme meid, moet ook wel als je 8 jaar bij z'on nutcase zit en uiteindelijk z'n vertrouwen weet te winnen. Ik denk dat we helemaal niet te weten zullen gaan komen wie zij is, want ik denk dat ze ervoor kiest om een nieuwe identiteit te krijgen. Dat zou ook een verklaring voor het geringe contact met de ouders kunnen zijn. Iig. is ze de media niks verschuldigd, en ik denk dat ze veel liever straks met een schone lij door het leven gaat.
Iig. goed werk van de Oostenrijkse autoriteiten die het, zover ik kan zeggen, erg proffesioneel aanpakken.
P.S. Trouwens even een vraagje, waren na Dutroux de meisjes die het overleefden eerst ook niet bekend en kwamen zij zelf naar buiten? Of was Belgie iets minder waterdicht (ik gok het laatste ).
Als ik het allemaal zo lees dan komt Natascha (ondanks dat haar naam op een "a" eindigt ) me over als een slimme meid, moet ook wel als je 8 jaar bij z'on nutcase zit en uiteindelijk z'n vertrouwen weet te winnen. Ik denk dat we helemaal niet te weten zullen gaan komen wie zij is, want ik denk dat ze ervoor kiest om een nieuwe identiteit te krijgen. Dat zou ook een verklaring voor het geringe contact met de ouders kunnen zijn. Iig. is ze de media niks verschuldigd, en ik denk dat ze veel liever straks met een schone lij door het leven gaat.
) me over als een slimme meid, moet ook wel als je 8 jaar bij z'on nutcase zit en uiteindelijk z'n vertrouwen weet te winnen. Ik denk dat we helemaal niet te weten zullen gaan komen wie zij is, want ik denk dat ze ervoor kiest om een nieuwe identiteit te krijgen. Dat zou ook een verklaring voor het geringe contact met de ouders kunnen zijn. Iig. is ze de media niks verschuldigd, en ik denk dat ze veel liever straks met een schone lij door het leven gaat.Iig. goed werk van de Oostenrijkse autoriteiten die het, zover ik kan zeggen, erg proffesioneel aanpakken.
P.S. Trouwens even een vraagje, waren na Dutroux de meisjes die het overleefden eerst ook niet bekend en kwamen zij zelf naar buiten? Of was Belgie iets minder waterdicht (ik gok het laatste ).
).
Ik heb toevallig pas het boek gelezen van Sabine Dardenne, 'ik was 12 en ik fietste naar school'. Dat boek is de enige keer dat ze haar verhaal heeft gedaan, zij heeft zelf nooit iets aan de pers verteld over haar ervaringen. Wel eens via haar advocaten, maar dat was alleen in het belang van haar proces.quote:Op maandag 28 augustus 2006 12:24 schreef Scheepschroef het volgende:
P.S. Trouwens even een vraagje, waren na Dutroux de meisjes die het overleefden eerst ook niet bekend en kwamen zij zelf naar buiten? Of was Belgie iets minder waterdicht (ik gok het laatste ).
Het andere meisje dat toen bevrijd werd, Laetitzia, ook niet bij mijn weten.
Ze hebben overigens ook beide alle psychologische hulp geweigerd, tot op de dag van vandaag.
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
@ Marietje_34. Ik kan me zo voorstellen dat als experts beweren dat ze mogelijk aan het Stockholmsyndroom lijdt het niet verstandig is nu al een aantal uitspraken te doen die het gewone volk, wij zal ik maar zeggen, anders kunnen interpreteren dan dat ze uiteindelijk bedoelt zijn door het 'slachtoffer.' Tijd zal het leren.
ok, nu snap ik beter wat je bedoeltquote:Op maandag 28 augustus 2006 12:35 schreef Suko het volgende:
@ Marietje_34. Ik kan me zo voorstellen dat als experts beweren dat ze mogelijk aan het Stockholmsyndroom lijdt het niet verstandig is nu al een aantal uitspraken te doen die het gewone volk, wij zal ik maar zeggen, anders kunnen interpreteren dan dat ze uiteindelijk bedoelt zijn door het 'slachtoffer.' Tijd zal het leren.
Maar ik denk dat dat wel meevalt, ik krijg juist de indruk dat dit best een pittig meisje is die wel weet wat ze wel en niet wil..
maar idd, we zullen het zien.
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Aangezien zelfs volwassenen volkomen kunnen worden gemanipuleerd en gehersenspoeld door mensen die alle macht in handen hebben, kun je wel nagaan wat er dan kan gebeuren met een kind van 10. De emotionele band bestaat in dit soort gevallen uit volledige afhankelijkheid tot op leven en dood.quote:Op maandag 28 augustus 2006 12:00 schreef haaahaha het volgende:
Haar kidnapper was een levensgezel. Iemand waarmee ze 8 jaar heeft samen geleefd. Ongeacht de basis voor die relatie, je hebt een emotionele band met die persoon. Die kan niet enkel uit haat bestaan. Word je (relatief gezien) goed behandeld, dan leer je denk ik ook vreugde binnen die periode. Ik denk dat je het niet zozeer moet zien als 'blij zijn met' maar eerder 'leven met'.
Een slimme manipulator weet dat uit te buiten door het slachtoffer wijs te maken dat hij het allemaal doet uit liefde en dat het slachtoffer helemaal geen slachtoffer is, maar een vrijwillige partner. Dat wil hij zichzelf ook wellicht graag wijsmaken... en is niet voor niets een excuus dat vaak door misbruikers wordt gebruikt als ze eenmaal gepakt zijn.
Ook wordt het slachtoffer vaak wijsgemaakt dat anderen -zoals naasten- haar in de steek hebben gelaten en niets om haar geven. Op die manier kan de afhankelijkheid nog vollediger worden gemaakt. Je ziet hetzelfde bijvoorbeeld bij sektes. Of bij vrouwen die regelmatig mishandeld worden door hun man, maar na een kort vertrek rustig weer teruggaan naar de mishandelaar omdat 'hij zoveel van haar houdt'. En dat patroon jarenlang volhouden.
Ik denk dat het niet veel moeite kost om in te zien dat dat niet bepaald gezond is allemaal.
In principe kan de vader van dat meisje de moeder van de dader ook op 1 of andere manier verantwoordelijk stellen, zij heeft tenlostte dat monster op de wereld gezet.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
sorry, maar dat vind ik lulkoek.quote:Op maandag 28 augustus 2006 12:55 schreef JohnDope het volgende:
In principe kan de vader van dat meisje de moeder van de dader ook op 1 of andere manier verantwoordelijk stellen, zij heeft tenlostte dat monster op de wereld gezet.
Alleen die vent zelf was verantwoordelijk voor zijn daden.
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
@Marietje_34, ja, dat was idd. nog niet zo lang geleden, stond in alle kranten e.d. wat over.
Wat ik me afvroeg was of destijds uberhaupt de identiteit van de slachtoffers bekend was. We weten nu dat Natacha is wie zij is, maar hoe zij er nu uitziet dat weten alleen haar ouders en de hulpverleners.
Het was natuurlijk wel een andere situatie. Zij waren destijds nog geen 18 en hadden minder lang opgesloten gezeten. Bovendien is de dader in dit geval overleden (deze kan niet meer vertellen wie zij is); Dus het was eigenlijk een beetje een overbodige vraag want in die situatie konden de slachtoffers helemaal geen nieuwe identiteit aannemen.
Wat ik me afvroeg was of destijds uberhaupt de identiteit van de slachtoffers bekend was. We weten nu dat Natacha is wie zij is, maar hoe zij er nu uitziet dat weten alleen haar ouders en de hulpverleners.
Het was natuurlijk wel een andere situatie. Zij waren destijds nog geen 18 en hadden minder lang opgesloten gezeten. Bovendien is de dader in dit geval overleden (deze kan niet meer vertellen wie zij is); Dus het was eigenlijk een beetje een overbodige vraag want in die situatie konden de slachtoffers helemaal geen nieuwe identiteit aannemen.
Na 8 jaar als kind in volledige afhankelijkheid van een volwassene te hebben gezeten en misbruikt en gemanipuleerd te zijn, kun je er wel vanuit gaan dat ondanks dat ze een pittig meisje is -wat wellicht haar leven gered heeft- ze op dit moment niet weet wat ze wel wil en niet wil en vooral: wie ze is. Het is leuk om te hopen, maar zo werkt de menselijke psyche echt niet. Het zal nog wel een flinke poos duren voordat ze de gebeurtenissen allemaal verwerkt heeft en een plek gegeven. Zoals slachtoffers in soortgelijke gevallen hebben laten zien.quote:Op maandag 28 augustus 2006 12:42 schreef Marietje_34 het volgende:
ok, nu snap ik beter wat je bedoelt
Maar ik denk dat dat wel meevalt, ik krijg juist de indruk dat dit best een pittig meisje is die wel weet wat ze wel en niet wil..
maar idd, we zullen het zien.
Ja, de identiteit van zowel Sabine als Laetitzia waren destijds bekend, Sabine was al maanden vermist en haar 'opsporing verzocht' posters hingen door heel Belgie. Laetitzia herkende Sabine daar ook van toen ze elkaar leerden kennen tijdens hun gevangenschap bij Dutroux.quote:Op maandag 28 augustus 2006 12:57 schreef Scheepschroef het volgende:
@Marietje_34, ja, dat was idd. nog niet zo lang geleden, stond in alle kranten e.d. wat over.
Wat ik me afvroeg was of destijds uberhaupt de identiteit van de slachtoffers bekend was. We weten nu dat Natacha is wie zij is, maar hoe zij er nu uitziet dat weten alleen haar ouders en de hulpverleners.
Klopt, het was een andere situatie maar desondanks wel met een aantal overeenkomsten, maar dat zal komen doordat dit soort psychoten een aantal dezelfde 'kenmerken' vertonen.quote:Het was natuurlijk wel een andere situatie. Zij waren destijds nog geen 18 en hadden minder lang opgesloten gezeten. Bovendien is de dader in dit geval overleden (deze kan niet meer vertellen wie zij is); Dus het was eigenlijk een beetje een overbodige vraag want in die situatie konden de slachtoffers helemaal geen nieuwe identiteit aannemen.
Maar ze hebben beiden zelf een kelder in elkaar geknutseld waar ze hun slachtoffers ongemerkt van de buitenwereld konden afsluiten, daarom moest ik als eerste aan de slachtoffers van Dutroux denken.
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Ik weet dat niet, het kan goed zijn dat je daar gelijk in hebt hoor. Toch moet ik dan weer aan Sabine Dardenne denken, die na alle verschrikkingen heel goed wist wat ze wel en niet wilde, en haar eigen weg heeft gevolgd.quote:Op maandag 28 augustus 2006 13:02 schreef watchers het volgende:
[..]
Na 8 jaar als kind in volledige afhankelijkheid van een volwassene te hebben gezeten en misbruikt en gemanipuleerd te zijn, kun je er wel vanuit gaan dat ondanks dat ze een pittig meisje is -wat wellicht haar leven gered heeft- ze op dit moment niet weet wat ze wel wil en niet wil en vooral: wie ze is. Het is leuk om te hopen, maar zo werkt de menselijke psyche echt niet.
Dat denk ik ook ja.quote:Het zal nog wel een flinke poos duren voordat ze de gebeurtenissen allemaal verwerkt heeft en een plek gegeven. Zoals slachtoffers in soortgelijke gevallen hebben laten zien.
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
The girl in the box... wat vreselijk!quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 14:53 schreef watchers het volgende:
Een geval dat je hiermee wel kunt vergelijken is het zo mogelijk nog gruwelijkere en meer bizarre verhaal van 'The girl in the box": http://www.crimelibrary.c(...)sex_slave/index.html
En dan was er nog Gary Heidnik, die meerdere vrouwen als slaven in zijn kelder -met put- hield en waar de seriemoordenaar in The silence of the lambs gedeeltelijk op gebaseerd is: http://www.crimelibrary.c(...)heidnik/index_1.html
Ik ben op een gegeven moment gestopt met lezen toen ze ontsnapt was..
wat een verhaal he..
Ja ik snap wat je bedoelt, kijk als je actienieuws, journaal, etc kijkt dan is het wel klaar zo. Maar ik relativeer nu van uit familiezijnde.quote:Op maandag 28 augustus 2006 12:56 schreef Marietje_34 het volgende:
[..]
sorry, maar dat vind ik lulkoek.
Alleen die vent zelf was verantwoordelijk voor zijn daden.
Die monsterlijke trekjes moeten ergens vandaan komen dunkt mij.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Was toch wel een wat andere situatie, omdat ze -hoe erg het ook was- veel korter opgesloten zaten en bovendien met z'n tweeën daar waren. Dus konden ze veel meer zichzelf blijven. Ik meen me bijvoorbeeld te herinneren dat zij nou niet al te positief stond tov Dutroux en ook een wel wat andere -realistische- zienswijze op de situatie had dan dit Oostenrijkse meisje. Vergelijk hun uitspraken bijvoorbeeld maar eens.quote:Op maandag 28 augustus 2006 13:11 schreef Marietje_34 het volgende:
Ik weet dat niet, het kan goed zijn dat je daar gelijk in hebt hoor. Toch moet ik dan weer aan Sabine Dardenne denken, die na alle verschrikkingen heel goed wist wat ze wel en niet wilde, en haar eigen weg heeft gevolgd.
Het is natuurlijk verder afwachten hoe het met Sabine Dardenne zal gaan. Ik hoop goed... maar bekend zijn mensen die wel 20-30 jaren eerder ernstige trauma's hebben ondergaan -bijvoorbeeld slachtoffers van misbruik of mensen die in een concentratiekamp hebben gezeten- en met wie het zo te zien prima ging. En dan plotseling helemaal in elkaar klapten. Dat gebeurt meestal als je zaken niet goed een plaats weet te geven. Ik hoop natuurlijk dat dat Sabine Dardenne wel goed is gelukt.
Eerder in dit topic staan wat linkjes naar vergelijkbare zaken en slachtoffers, oa naar het programma van Oprah. En dan kun je zien hoeveel impact zo'n gebeurtenis heeft na al die jaren. Het is voor ons ook moeilijk voor te stellen hoe het moet zijn om zoiets mee te maken. Alleen al erover lezen geeft je een tik.quote:Dat denk ik ook ja.
Denk 't ook. Net op het Belgische nieuws, één uitspraak van haar, voorgelezen door Psychiater Max Friedrich tijdens de persconferentie: "Hij droeg mij op handen en trapte mij plat." Hieruit blijkt wel de volkomen zieke situatie maar dat is van mijn kant psychologie van de kouwe grond.quote:Op maandag 28 augustus 2006 13:02 schreef watchers het volgende:
[..]
Na 8 jaar als kind in volledige afhankelijkheid van een volwassene te hebben gezeten en misbruikt en gemanipuleerd te zijn, kun je er wel vanuit gaan dat ondanks dat ze een pittig meisje is -wat wellicht haar leven gered heeft- ze op dit moment niet weet wat ze wel wil en niet wil en vooral: wie ze is. Het is leuk om te hopen, maar zo werkt de menselijke psyche echt niet. Het zal nog wel een flinke poos duren voordat ze de gebeurtenissen allemaal verwerkt heeft en een plek gegeven. Zoals slachtoffers in soortgelijke gevallen hebben laten zien.
Psychopaten, bedoel je waarschijnlijk. Psychoten weten niet wat ze doen en lijden oa aan wanen. Psychopaten weten heel goed wat ze doen. Maar psychopaten hebben inderdaad wel veel gemeen onderling. Waaronder een gebrekkig of afwezig geweten en een obsessie met manipuleren van en macht hebben over anderen.quote:Op maandag 28 augustus 2006 13:08 schreef Marietje_34 het volgende:
Klopt, het was een andere situatie maar desondanks wel met een aantal overeenkomsten, maar dat zal komen doordat dit soort psychoten een aantal dezelfde 'kenmerken' vertonen.
Ja, dit type ontvoerders houdt erg van knutselen met kelders... goed verstopte ingangen incluis. Past ook wel bij hun sexuele fantasieën over kerkers. Waarschijnlijk vonden ze het aanleggen alleen al erg opwindendquote:Maar ze hebben beiden zelf een kelder in elkaar geknutseld waar ze hun slachtoffers ongemerkt van de buitenwereld konden afsluiten, daarom moest ik als eerste aan de slachtoffers van Dutroux denken.
Van alleen al het lezen over die houten kist over haar hoofd, kreeg ik het persoonlijk benauwd. Om over het bizarre aspect dat de dader gewoon zijn vrouw erbij in huis had, nog maar niet te beginnen.quote:Op maandag 28 augustus 2006 13:19 schreef Chrrris het volgende:
The girl in the box... wat vreselijk!
Ik ben op een gegeven moment gestopt met lezen toen ze ontsnapt was..
wat een verhaal he..
Je bent misschien geen psycholoog, maar wel een mens. En die kan ook wel aanvoelen dat "Hij droeg mij op handen en trapte mij plat." niet bepaald een teken is van een gezonde situatie. Het geeft de volkomen extremen wel goed aan. De ene keer alles zijn, en het volgende moment niets -afhankelijk van de stemmingen van een ander- is funest voor je geestelijke gezondheid.quote:Op maandag 28 augustus 2006 13:34 schreef Suko het volgende:
Denk 't ook. Net op het Belgische nieuws, één uitspraak van haar, voorgelezen door Psychiater Max Friedrich tijdens de persconferentie: "Hij droeg mij op handen en trapte mij plat." Hieruit blijkt wel de volkomen zieke situatie maar dat is van mijn kant psychologie van de kouwe grond.
Sabine is praktisch de hele periode alleen geweest, ze heeft 80 dagen opgesloten gezeten, Laetitia 'alleen' de laatste paar dagen (3 of 4 meen ik).quote:Op maandag 28 augustus 2006 13:30 schreef watchers het volgende:
[..]
Was toch wel een wat andere situatie, omdat ze -hoe erg het ook was- veel korter opgesloten zaten en bovendien met z'n tweeën daar waren. Dus konden ze veel meer zichzelf blijven. Ik meen me bijvoorbeeld te herinneren dat zij nou niet al te positief stond tov Dutroux en ook een wel wat andere -realistische- zienswijze op de situatie had dan dit Oostenrijkse meisje. Vergelijk hun uitspraken bijvoorbeeld maar eens.
Ze was er destijds van overtuigd dat Dutroux haar 'beschermde' tegen 'de chef' van Dutroux en gaf hem zelfs een kus op zijn wang bij haar vrijlating.
Toen ze erachter kwam wat hij haar allemaal op de mouw had gespeld was ze woedend idd, maar zij heeft zich al die 80 dagen verzet tegen haar beul. Maar ze geloofde zijn verhaal wel, en dacht ook dat ze thuis niet 'lief genoeg' was geweest.
ze is nu 21 of imiddels 22 en het lijkt goed met haar te gaan. Ze heeft al jaren dezelfde baan, ze woont samen met haar vriend en ik las laatst ergens dat ze zelfs een huis gaan kopen.quote:Het is natuurlijk verder afwachten hoe het met Sabine Dardenne zal gaan. Ik hoop goed... maar bekend zijn mensen die wel 20-30 jaren eerder ernstige trauma's hebben ondergaan -bijvoorbeeld slachtoffers van misbruik of mensen die in een concentratiekamp hebben gezeten- en met wie het zo te zien prima ging. En dan plotseling helemaal in elkaar klapten. Dat gebeurt meestal als je zaken niet goed een plaats weet te geven. Ik hoop natuurlijk dat dat Sabine Dardenne wel goed is gelukt.
Ik ben het met je eens dat dat niet alles zegt over haar gesteldheid en hoop met jou dat het haar werkelijk gelukt is om deze periode in haar leven een plek te geven.
Ik heb ze gelezen, die links. Ook daarom zei ik al eerder dat het niet voor te stellen is wat voor een gestoorde idioten er rondlopen op deze wereld. Dat vind ik misschien nog wel het meest 'eng'; dat dit geen uitzonderingen zijn.quote:Eerder in dit topic staan wat linkjes naar vergelijkbare zaken en slachtoffers, oa naar het programma van Oprah. En dan kun je zien hoeveel impact zo'n gebeurtenis heeft na al die jaren. Het is voor ons ook moeilijk voor te stellen hoe het moet zijn om zoiets mee te maken. Alleen al erover lezen geeft je een tik.
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
ik bedoelde inderdaad psychopatenquote:Op maandag 28 augustus 2006 13:37 schreef watchers het volgende:
[..]
Psychopaten, bedoel je waarschijnlijk. Psychoten weten niet wat ze doen en lijden oa aan wanen. Psychopaten weten heel goed wat ze doen. Maar psychopaten hebben inderdaad wel veel gemeen onderling. Waaronder een gebrekkig of afwezig geweten en een obsessie met manipuleren van en macht hebben over anderen.
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Wat ook eigenlijk bestwel asociaal is zijn die pottekijkers van de media.
Als ze nou is wat minder pottekijken en praten en gewoon een fonds oprichten dat dat meisje de rest van haar leven alleen nog maar dingen hoeft te doen waar ze zin in heeft.
(en sowieso via de media wordt er nu veel geld over de rug van dat meisje verdiend )
Als ze nou is wat minder pottekijken en praten en gewoon een fonds oprichten dat dat meisje de rest van haar leven alleen nog maar dingen hoeft te doen waar ze zin in heeft.
(en sowieso via de media wordt er nu veel geld over de rug van dat meisje verdiend )
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik vroeg me af of deze man een copy cat kan zijn.
Hoe lang geleden was het toen Dutroux gepakt was?
Zou hij het van Dutroux kunnen hebben gecopieerd.
In Rusland, dacht ik, was er ook een zaak van twee meisjes die vast gehouden werden onder een huis. Eentje raakte zwanger, maar verloor haar kind.
Hoe lang geleden was het toen Dutroux gepakt was?
Zou hij het van Dutroux kunnen hebben gecopieerd.
In Rusland, dacht ik, was er ook een zaak van twee meisjes die vast gehouden werden onder een huis. Eentje raakte zwanger, maar verloor haar kind.
Heb het ook gelezen..., ja, dat grijpt je wel naar de keel. Maargoed, ik heb het uitgelezen (het begin is de sensatie) en als je ziet hoe de zaak ging en hoe alles bijna nog in het voordeel van de twijfel van de dader rolde... Gezien de leeftijd van Natacha en hoe lang ze gevangen was is het eigenlijk uberhaupt al erg bijzonder dat ze zelf ontsnapt is.quote:Op maandag 28 augustus 2006 13:19 schreef Chrrris het volgende:
[..]
The girl in the box... wat vreselijk!
Ik ben op een gegeven moment gestopt met lezen toen ze ontsnapt was..
wat een verhaal he..
Aha, ok. Ik heb het boek niet gelezen, dus ik wist de details niet precies (meer). Nu je het zegt, kan ik me dat van die kus weer herinneren. Het geeft wel mooi aan hoe zo'n dader kan manipuleren, zeker bij een kind. Waarschijnlijk heeft het toch wel veel geholpen dat het niet jarenlang was en dat ze zich al die tijd heeft verzet tegen Dutroux.quote:Op maandag 28 augustus 2006 13:53 schreef Marietje_34 het volgende:
Sabine is praktisch de hele periode alleen geweest, ze heeft 80 dagen opgesloten gezeten, Laetitia 'alleen' de laatste paar dagen (3 of 4 meen ik).
Ze was er destijds van overtuigd dat Dutroux haar 'beschermde' tegen 'de chef' van Dutroux en gaf hem zelfs een kus op zijn wang bij haar vrijlating.
Toen ze erachter kwam wat hij haar allemaal op de mouw had gespeld was ze woedend idd, maar zij heeft zich al die 80 dagen verzet tegen haar beul. Maar ze geloofde zijn verhaal wel, en dacht ook dat ze thuis niet 'lief genoeg' was geweest.
Nou, gelukkig zijn het wel uitzonderingen op zich -er zijn maar een paar van dit soort gevallen bekend- maar het zijn er wel meer dan je zou wensen (de schatting is overigens dat ongeveer 1% van de bevolking min of meer aan psychopatie lijdt... dus dat is wel akelig veel eigenlijk, als je ziet wat voor een schade dit soort lieden vaak aanrichten).quote:Ik heb ze gelezen, die links. Ook daarom zei ik al eerder dat het niet voor te stellen is wat voor een gestoorde idioten er rondlopen op deze wereld. Dat vind ik misschien nog wel het meest 'eng'; dat dit geen uitzonderingen zijn.
Hm, het zou kunnen dat hij erdoor geinspireerd was. Maar meestal zijn dit geen impulsieve acties. Er gaan vaak jaren van gedetailleerde fantasieën over het houden van een slaaf aan vooraf en bovendien is er vaak voorbereiding bij nodig.quote:Op maandag 28 augustus 2006 14:29 schreef decock het volgende:
Ik vroeg me af of deze man een copy cat kan zijn.
Hoe lang geleden was het toen Dutroux gepakt was?
Zou hij het van Dutroux kunnen hebben gecopieerd.
In Rusland, dacht ik, was er ook een zaak van twee meisjes die vast gehouden werden onder een huis. Eentje raakte zwanger, maar verloor haar kind.
Jup media zou zichzelf eer aandoen door haar met rust te laten, in plaats daarvan staat het als hoofdbericht op Nu.nl en besteed zelfs het Journaal er extra veel tijd aan.quote:Op maandag 28 augustus 2006 14:05 schreef JohnDope het volgende:
Wat ook eigenlijk bestwel asociaal is zijn die pottekijkers van de media.
Als ze nou is wat minder pottekijken en praten en gewoon een fonds oprichten dat dat meisje de rest van haar leven alleen nog maar dingen hoeft te doen waar ze zin in heeft.
(en sowieso via de media wordt er nu veel geld over de rug van dat meisje verdiend )
War gleich stark": Natascha im Wortlaut
Der schriftliche Appell der 18-Jährigen
Sehr geehrte Journalisten, Reporter, sehr geehrte Weltöffentlichkeit! Ich bin mir durchaus bewusst, welch starken Eindruck die Ereignisse der letzten Tage auf Sie alle gemacht haben müssen. Ich kann mir gut vorstellen, wie schockierend und beängstigend der Gedanke ist, dass so etwas überhaupt möglich ist. Ich bin mir ferner bewusst, dass Sie mir eine gewisse Neugier entgegenbringen und natürlich nähere Details über meine Umstände wissen wollen, in denen ich lebte. Ich möchte Ihnen im Voraus jedoch versichern, dass ich keinerlei Fragen über intime oder persönliche Details beantworten will und werde. Ich werde persönliche Grenzüberschreitungen, von wem auch immer voyeuristisch Grenzen überschritten werden, ahnden. Wer das versucht, kann sich auf etwas gefasst machen. Ich wuchs heran zu einer jungen Dame mit Interesse an Bildung und auch an menschlichen Bedürfnissen.
Der Lebensraum:
Mein Raum war hinreichend eingerichtet. Es ist mein Raum gewesen. Und nicht für die Öffentlichkeit zum Herzeigen bestimmt.
Der Lebensalltag:
Dieser fand geregelt statt, meist ein gemeinsames Frühstück - er hat ja meist nicht gearbeitet -, Hausarbeit, lesen, fernsehen, reden, kochen. Das war es, jahrelang. Alles mit Angst vor der Einsamkeit verbunden.
Zur Beziehung:
Er war nicht mein Gebieter. Ich war gleich stark, aber - symbolisch gesprochen - er hat mich auf Händen getragen und mit den Füßen getreten. Er hat sich aber - und das hat er und ich gewusst - mit der Falschen angelegt. Er hat die Entführung alleine gemacht, alles war schon vorbereitet. Gemeinsam hat er dann mit mir den Raum hergerichtet, der nicht nur 1,60 Meter hoch war. Ich habe übrigens nach der Flucht nicht geweint. Es war kein Grund zur Trauer. In meinen Augen wäre sein Tod nicht nötig gewesen. Es wäre sicherlich eine Strafe nicht der Weltuntergang gewesen. Er war ein Teil meines Lebens. Deswegen trauere ich in einer gewissen Weise um ihn. Es stimmt natürlich, dass meine Jugend anders als die manch anderer ist, aber im Prinzip hab ich nicht das Gefühl, dass mir etwas entgangen ist. Ich hab mir so manches erspart, nicht mit Rauchen und Trinken zu beginnen und keine schlechten Freunde gehabt zu haben.
Botschaft an die Medien:
Das einzige, wovor die Presse mich verschonen soll, sind die ewigen Verleumdungen meiner selbst, die Fehlinterpretationen, die Besserwisserei und der mangelnde Respekt mir gegenüber.
Gegenwärtig fühle ich mich an meinem Aufenthaltsort wohl, vielleicht ein bisschen bevormundet. Ich hab es aber so beschlossen, nur telefonische Kontakte zu meiner Familie aufnehmen zu wollen. Ich werde selbst bestimmen, wann ich mit Journalisten Kontakt aufnehmen werde.
Zu meiner Flucht:
Als ich das Auto im Garten putzen und aussaugen sollte, hat er sich während des Staubsaugerlärms entfernt. Das war meine Gelegenheit, ich ließ den Staubsauger einfach laufen.
Übrigens nannte ich ihn nie Gebieter, obwohl er das wollte. Ich denke, er wollte das zwar - so genannt -, meinte es aber nicht wirklich ernst.
Ich habe einen Vertrauensanwalt, der Rechtliches mit mir regelt. Die Jugendanwältin (Monika, Anm.) Pinterits ist meine Vertraute, mit Dr. Friedrich (Univ. Prof. Dr. Max H. Friedrich, Leiter der Universitätsklinik für Neuropsychiatrie des Kindes und Jugendalters am Wiener AKH, Anm.) und Dr. Berger (Univ. Prof. Ernst Berger von der Kinder- und Jugendpsychiatrie Rosenhügel) kann ich gut reden. Das Team von Herrn (Chefermittler Johann, Anm.) Frühstück war sehr gut mit mir. Ich lasse sie auch herzlich grüßen, aber ein wenig neugierig waren sie schon. Das ist allerdings ihr Beruf.
Intimfragen:
Alle wollen immer intime Fragen stellen, die gehen niemanden etwas an. Vielleicht erzähle ich das einmal einer Therapeutin oder dann jemanden, wenn ich das Bedürfnis habe oder aber auch vielleicht niemals. Die Intimität gehört mir alleine.
Herr H. (der Freund Priklopils, der ihn kurz vor seinem Selbstmord mit dem Auto mitgenommen hat) - das ist meine Botschaft - soll sich nicht schuldig fühlen. Er kann nichts dafür, es war Wolfgangs (Priklopil, Anm.) eigene Entscheidung, sich vor den Zug zu werfen. Mit der Mutter von Wolfgang verbindet mich Mitgefühl. Ich kann mich in die jetzige Situation hineinfühlen und hineinversetzen. Ich und wir beide denken an ihn. Bedanken möchte ich mich aber auch bei allen Menschen, die an meinem Schicksal so sehr Anteil nehmen. Bitte lasst mich in der nächsten Zeit noch in Ruhe. Dr. Friedrich wird es mit dieser Erklärung erklären. Viele Leute kümmern sich um mich. Lasst mir Zeit, bis ich selbst berichten kann.
Natascha Kampusch
Der schriftliche Appell der 18-Jährigen
Sehr geehrte Journalisten, Reporter, sehr geehrte Weltöffentlichkeit! Ich bin mir durchaus bewusst, welch starken Eindruck die Ereignisse der letzten Tage auf Sie alle gemacht haben müssen. Ich kann mir gut vorstellen, wie schockierend und beängstigend der Gedanke ist, dass so etwas überhaupt möglich ist. Ich bin mir ferner bewusst, dass Sie mir eine gewisse Neugier entgegenbringen und natürlich nähere Details über meine Umstände wissen wollen, in denen ich lebte. Ich möchte Ihnen im Voraus jedoch versichern, dass ich keinerlei Fragen über intime oder persönliche Details beantworten will und werde. Ich werde persönliche Grenzüberschreitungen, von wem auch immer voyeuristisch Grenzen überschritten werden, ahnden. Wer das versucht, kann sich auf etwas gefasst machen. Ich wuchs heran zu einer jungen Dame mit Interesse an Bildung und auch an menschlichen Bedürfnissen.
Der Lebensraum:
Mein Raum war hinreichend eingerichtet. Es ist mein Raum gewesen. Und nicht für die Öffentlichkeit zum Herzeigen bestimmt.
Der Lebensalltag:
Dieser fand geregelt statt, meist ein gemeinsames Frühstück - er hat ja meist nicht gearbeitet -, Hausarbeit, lesen, fernsehen, reden, kochen. Das war es, jahrelang. Alles mit Angst vor der Einsamkeit verbunden.
Zur Beziehung:
Er war nicht mein Gebieter. Ich war gleich stark, aber - symbolisch gesprochen - er hat mich auf Händen getragen und mit den Füßen getreten. Er hat sich aber - und das hat er und ich gewusst - mit der Falschen angelegt. Er hat die Entführung alleine gemacht, alles war schon vorbereitet. Gemeinsam hat er dann mit mir den Raum hergerichtet, der nicht nur 1,60 Meter hoch war. Ich habe übrigens nach der Flucht nicht geweint. Es war kein Grund zur Trauer. In meinen Augen wäre sein Tod nicht nötig gewesen. Es wäre sicherlich eine Strafe nicht der Weltuntergang gewesen. Er war ein Teil meines Lebens. Deswegen trauere ich in einer gewissen Weise um ihn. Es stimmt natürlich, dass meine Jugend anders als die manch anderer ist, aber im Prinzip hab ich nicht das Gefühl, dass mir etwas entgangen ist. Ich hab mir so manches erspart, nicht mit Rauchen und Trinken zu beginnen und keine schlechten Freunde gehabt zu haben.
Botschaft an die Medien:
Das einzige, wovor die Presse mich verschonen soll, sind die ewigen Verleumdungen meiner selbst, die Fehlinterpretationen, die Besserwisserei und der mangelnde Respekt mir gegenüber.
Gegenwärtig fühle ich mich an meinem Aufenthaltsort wohl, vielleicht ein bisschen bevormundet. Ich hab es aber so beschlossen, nur telefonische Kontakte zu meiner Familie aufnehmen zu wollen. Ich werde selbst bestimmen, wann ich mit Journalisten Kontakt aufnehmen werde.
Zu meiner Flucht:
Als ich das Auto im Garten putzen und aussaugen sollte, hat er sich während des Staubsaugerlärms entfernt. Das war meine Gelegenheit, ich ließ den Staubsauger einfach laufen.
Übrigens nannte ich ihn nie Gebieter, obwohl er das wollte. Ich denke, er wollte das zwar - so genannt -, meinte es aber nicht wirklich ernst.
Ich habe einen Vertrauensanwalt, der Rechtliches mit mir regelt. Die Jugendanwältin (Monika, Anm.) Pinterits ist meine Vertraute, mit Dr. Friedrich (Univ. Prof. Dr. Max H. Friedrich, Leiter der Universitätsklinik für Neuropsychiatrie des Kindes und Jugendalters am Wiener AKH, Anm.) und Dr. Berger (Univ. Prof. Ernst Berger von der Kinder- und Jugendpsychiatrie Rosenhügel) kann ich gut reden. Das Team von Herrn (Chefermittler Johann, Anm.) Frühstück war sehr gut mit mir. Ich lasse sie auch herzlich grüßen, aber ein wenig neugierig waren sie schon. Das ist allerdings ihr Beruf.
Intimfragen:
Alle wollen immer intime Fragen stellen, die gehen niemanden etwas an. Vielleicht erzähle ich das einmal einer Therapeutin oder dann jemanden, wenn ich das Bedürfnis habe oder aber auch vielleicht niemals. Die Intimität gehört mir alleine.
Herr H. (der Freund Priklopils, der ihn kurz vor seinem Selbstmord mit dem Auto mitgenommen hat) - das ist meine Botschaft - soll sich nicht schuldig fühlen. Er kann nichts dafür, es war Wolfgangs (Priklopil, Anm.) eigene Entscheidung, sich vor den Zug zu werfen. Mit der Mutter von Wolfgang verbindet mich Mitgefühl. Ich kann mich in die jetzige Situation hineinfühlen und hineinversetzen. Ich und wir beide denken an ihn. Bedanken möchte ich mich aber auch bei allen Menschen, die an meinem Schicksal so sehr Anteil nehmen. Bitte lasst mich in der nächsten Zeit noch in Ruhe. Dr. Friedrich wird es mit dieser Erklärung erklären. Viele Leute kümmern sich um mich. Lasst mir Zeit, bis ich selbst berichten kann.
Natascha Kampusch
Koekebakker, kan je misschien die tekst vertalen of weghalen?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik wil net zeggen, beetje nutteloos kopieren + plakkenquote:Op maandag 28 augustus 2006 17:14 schreef JohnDope het volgende:
Koekebakker, kan je misschien die tekst vertalen of weghalen?
Op zondag 4 maart 2007 20:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
de vertaling dan maar
(anm betekend redactie)
mijn duits is redelijk goed maar er kunnen hier en daar wat kleine foutjes zitten of dan weet ik niet hoe ik het moet vertalen in het nederlands
(anm betekend redactie)
mijn duits is redelijk goed maar er kunnen hier en daar wat kleine foutjes zitten of dan weet ik niet hoe ik het moet vertalen in het nederlands
quote:Was even sterk" schrijft natascha
De schriftelijke verklaring van de 18-jarige
geachte journalisten, reporters, wereldpers. Ik ben me er goed van bewust dat de ontwikkelingen van de laatste dagen een grote indruk op u gemaakt moet hebben. ik kan me zeer goed voorstellen, hoe schoikkend en beangstigend de gedachte is dat zoiets uberhaupt mogelijk is. verder ben ik me ervan bewust dat u een zekere nieuwschierigheid heeft jegens mij en natuurlijk de intiemere/kleinere details over mijn toestand van hoe ik heb geleefd wil weten.
Ik wil u nu al op voorhand melden dat ik geen persoonlijke of intieme vragen wil of ga beantwoorden.
Ik zal persoonlijke grensoverschreidende, van wie dan ook voyeuristische grenzen (beetje vage zin dit, kwam ik niet helemaal uit), veroordelen. wie het dan ook probeerd kan zich gereed maken voor problemen. Ik ben geworden/gegroeid tot een jonge vrouw die interesse heeft aan scholing en menselijke behoeftes
De leefomgeving:
Mijn ruimte was voldoende ingericht. het was mijn (persoonlijke) ruimte. en dus niet bedoeld om aan de wereld te laten zien bestemd.
het leven van alledag:
deze vond geregeld plaats, meestal een gezamelijk ontbijt, aangezien hij meestal toch niet werkte, huiswerk/huishoudelijk werk, lesen, tv kijken, praten, koken. Dat was het, jarenlang. alles verbonden met de angst voor de eenzaamheid.
Inzake de relatie:
hij was niet mijn meester. ik was terk in symbolische zin, hij heeft me met handen gedragen en met zijn voeten geschopt (betekend zoiets van dat de ene keer hij respectvol jegens haar was maar de andere keer een eikel). Hij heeft zich echter, dat wist ik en dat wist hij, met de verkeerde ingelaten. hij heeft de ontvoering alleen gedaan, alles was al voorbereid.
samen met mij heeft hij toen de ruimte ingericht, die slechts 1,60 meter hoog was. ik heb overigens niet gehuild na mijn ontsnapping. er was geen reden voor verdriet. in mijn ogen was zijn dood niet nodig geweest. er was zeker straf geweest maar het was niet het einde van de wereld. hij was een deel van mijn leven. daarom rauw ik op de een of andere manier om hem. het klopt natuurlijk dat mijn jeugd iets anders is verlopend dan bij anderen maar in principe heb ik niet het gevoel dat ik wat gemist heb. ik heb me zoveel ellende bespaart door niet met roken en drinken te beginnen en geen slechte vrienden kunnen hebben.
Boodschap voor de media:
het enigste waarvoor de media mij moet sparen zijn de eeuwige lasterlijke bemoeienis, de foute interpretaties, de betweterij en het gebrek aan respect jegens mijn persoon.
momenteel voel ik mij op mijn huidige woonplek goed, misschien een beetje betuttelt.
ik heb het al besloten dat ik alleen telefonisch contact met mijn familie wil opnemen.
ik zal zelf beslissen wanneer ik contact opneem met de media
over mijn ontsnapping:
Toen ik in de tuin de auto moest schoonmaken en stofzuigen heeft hij zich tijdens het stofzuigen verwijderd. dat was de gelegendheid voor mij. ik liet de stofzuiger gewoon aanstaan.
Overigens noemde ik hem nooit meester terwijl hij dat wel verlangde. hij wou dat nadrukkelijk hebben zogezegd maar hij meende dat niet werkelijk.
Ik heb een vertrouwensarts/persoon/advocaat die me helpt met het gerechtelijke deel.
de jeugdadvocate (monika Anm) Pinterits is mijn vertrouwenspersoon, met Dr. Friedrich (Uni Prof Max H Friedrich), hoofd van de universiteitskliniek voor neuropsychiatrie van kinderen en jeugdigen aan het wiener AKH, Anm) en Dr. Berger (uni Prof. Ersnt Berger van de kinder en jeugpsychiatrie rosenhugel) kan ik goed praten.
Het team van de hooggewaardeerde heren onder leiding van de heer Fruhstuck was zeer aardig voor mij. bij deze groet ik ze dan ook hartelijk, maar een beetje nieuwschierig waren ze wel. Maar dat is dan ook hun beroep.
Intieme vragen:
Iedereen wil intieme vragen stellen, maar dat gaat niemand wat aan. Mischien vertel ik dat ooit aan een therapeut of aan iemand, wanneer ik er behoefte aan heb maar misschien ook nooit. die intimiteit is van mij alleen.
Herr H. (de vriend van priklopils, die hem kort voor zijn zelfmoord met zijn auto meegenomen heeft), dit is mijn boodschap, moet zich niet schuldig voelen. hij kan er niks aan doen. het was wolfgangs (priklopil, anm.) eigen beslissing om voor de trein te springen. met de moeder van Wolfgang hem ik medelijden. ik kan me in de huidige situatie verplaatsen en meeleven. ik en wij twee denken aan hem. Ik wil alle mensen bedanken die aan mij gedacht hebben. laat me AUB de eerste tijd met rust. Dr Friedrich zal het met deze verklaring verklaren. veel mensen bekommeren zich om mij. geef me de tijd tot ik zelf naar buiten treden kan met mijn verhaal.
Natascha Kampusch
ik ben lief :)
een zeer omsamenhangende verklaring.
van hak op de tak.
bovendien snap ik niet waarom ze haar ouders niet wil zien.
iemand daar een psychologische verklaring voor?
van hak op de tak.
bovendien snap ik niet waarom ze haar ouders niet wil zien.
iemand daar een psychologische verklaring voor?
ik ben lief :)
Misschien verwijt ze haar ouders ( stiekem ) dat ze haar niet hebben kunnen beschermen tegen dat wat haar overkomen is ?
Ik verwacht niet dat ze er een * redelijke * reden voor heeft, ze maakt niet echt een geestelijk gezonde indruk op mij.
Ik verwacht niet dat ze er een * redelijke * reden voor heeft, ze maakt niet echt een geestelijk gezonde indruk op mij.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Eerder in dit topic zijn al vele sugesties gedaan, dus ik zou zeggen kijk daar eens naar.quote:Op maandag 28 augustus 2006 19:59 schreef A_L_N_F het volgende:
een zeer omsamenhangende verklaring.
van hak op de tak.
bovendien snap ik niet waarom ze haar ouders niet wil zien.
iemand daar een psychologische verklaring voor?
Ze lijkt een sterk iemand, zou me niet verbazen als zij zich toch goed weet te redden in de maatschappij.
ze heeft 8 jaar overleefd in eenzaamheid bij een psychisch niet normaal persoon. dan moet je of sterk zijn of geestelijk compleet afgestompt.quote:Op maandag 28 augustus 2006 22:55 schreef Barcelona het volgende:
Ze lijkt een sterk iemand, zou me niet verbazen als zij zich toch goed weet te redden in de maatschappij.
gezien haar verklaring en de positie die ze inneemt jegens haar ouders ben ik bang dat het het laatste is
ik ben lief :)
Ze zag dus meerere mensen begrijp ikquote:het leven van alledag:
dhet leven van alledag:
deze vond geregeld plaats, meestal een gezamelijk ontbijt, aangezien hij meestal toch niet werkte, huiswerk/huishoudelijk werk, lesen, tv kijken, praten, koken. Dat was het, jarenlang. alles verbonden met de angst voor de eenzaamheid.
Herr H. (de vriend van priklopils, die hem kort voor zijn zelfmoord met zijn auto meegenomen heeft), dit is mijn boodschap, moet zich niet schuldig voelen. hij kan er niks aan doen. het was wolfgangs (priklopil, anm.) eigen beslissing om voor de trein te springen. met de moeder van Wolfgang hem ik medelijden. ik kan me in de huidige situatie verplaatsen en meeleven. ik en wij twee denken aan hem. Ik wil alle mensen bedanken die aan mij gedacht hebben. laat me AUB de eerste tijd met rust. Dr Friedrich zal het met deze verklaring verklaren. veel mensen bekommeren zich om mij. geef me de tijd tot ik zelf naar buiten treden kan met mijn verhaal.
. .
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
het kan ook zijn dat ze altijd voor vrienden en familie verborgen is gehouden...maar dat ze van horen praten wel wist wie familie of vriend van haar ontvoerder was...quote:Op maandag 28 augustus 2006 23:26 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Ze zag dus meerere mensen begrijp ik
ik ben lief :)
Zo komt het iig niet bij mij over..quote:Op maandag 28 augustus 2006 23:28 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
het kan ook zijn dat ze altijd voor vrienden en familie verborgen is gehouden...maar dat ze van horen praten wel wist wie familie of vriend van haar ontvoerder was...
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Hat gaat hier om een klein meisje wat met 10 jaar wordt opgesloten door een wereld vreemde man.
dagen , maanden , jaren.
In al die tijd gebeurt er heel erg veel. De aanvankelijke angst zal hebben geweken voor resignatie en die weer voor acceptatie.
Hier kan weer een soort vervreemding van de ouders hebben plaats gevonden.
al met al een uiterst verwarrend situatie voor een jong mens.
Dat zij nu in vrijheid lang nodig heeft om zichzelf en haar familie weer te vinden , darvoor moet je geen psychiater zijn om te begrijpen.
dagen , maanden , jaren.
In al die tijd gebeurt er heel erg veel. De aanvankelijke angst zal hebben geweken voor resignatie en die weer voor acceptatie.
Hier kan weer een soort vervreemding van de ouders hebben plaats gevonden.
al met al een uiterst verwarrend situatie voor een jong mens.
Dat zij nu in vrijheid lang nodig heeft om zichzelf en haar familie weer te vinden , darvoor moet je geen psychiater zijn om te begrijpen.
Ze schijnt het stockholm-syndroom te hebben. Zie frontpage.
Kan me wel voorstellen dat ze effe met rust gelaten wil worden. Het liefst wil ze gewoon ongemerkt haar leven oppakken, zonder media aan haar kop. Maar ja, het is toch ook wel bijzonder wat ze heeft meegemaakt.
Kan me wel voorstellen dat ze effe met rust gelaten wil worden. Het liefst wil ze gewoon ongemerkt haar leven oppakken, zonder media aan haar kop. Maar ja, het is toch ook wel bijzonder wat ze heeft meegemaakt.
Ze kan ook medelijden hebben met die moeder omdat die van niks wist waar haar zoon mee bezig was, en dit pas te horen kreeg toen ie net voor die trein was gesprongen...quote:Op maandag 28 augustus 2006 23:29 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Zo komt het iig niet bij mij over..
ik ben toch heel erg nieuwschierig hoe ze eruit ziet na zo'n gebeurtenis. en dan vooral haar blik/ogen aangezien die de spiegels van de ziel zijn zoals gezegd word.
ik ben lief :)
Het lijkt me meer dan logisch om moeders ook even op te pakken.
Of misschien is ze nog ergens bang voor.
Of misschien is ze nog ergens bang voor.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Iemand er al aangedacht dat ze een slecht geweten heeft?
Kjk dat meisje heft meekregen dat haar vader telkens weer de media opzocht om het verdwijnen van zijn dochter warm te houden.
Die vent heeft echt alles mogenlijk gedaan. In Oostenrijk kende iedereen hem.
Dat meisje mocht tv kijken en krantenlezen , dus wist ze dat hij dat allemaal voor haar deed.
na een paar jaar was ze zo zacht gekookt dat ze meeging boodschapen doen , en niemand liet weten wie ze was. Ik ben ervan overtuigd dat ze een heel erg slecht geweten. Ze is natuurlijk volledig onschuldig want dat is nu eenmaal zo , bij Stockholm-syndroom patienten, maar ze is natuurlijk niet blin den ook niet dom.
Kjk dat meisje heft meekregen dat haar vader telkens weer de media opzocht om het verdwijnen van zijn dochter warm te houden.
Die vent heeft echt alles mogenlijk gedaan. In Oostenrijk kende iedereen hem.
Dat meisje mocht tv kijken en krantenlezen , dus wist ze dat hij dat allemaal voor haar deed.
na een paar jaar was ze zo zacht gekookt dat ze meeging boodschapen doen , en niemand liet weten wie ze was. Ik ben ervan overtuigd dat ze een heel erg slecht geweten. Ze is natuurlijk volledig onschuldig want dat is nu eenmaal zo , bij Stockholm-syndroom patienten, maar ze is natuurlijk niet blin den ook niet dom.
Ik zou zeggen, lees het girl in a box verhaal zoals hier eerder is gepost, dan vind ik dit geval nog meevallen. Dat slachtoffer ging zelfs bij haar familie op zoek, zij niks, om vervolgens weer terug te keren naar gevangenschap. Vind ik dit geval zelfs nog wel meevallen, maar dat er sprake is van het Stockholmsyndroom dat lijkt me zelfs voor ons, amateurpsychologen op Fok! wel duidelijk.quote:Op dinsdag 29 augustus 2006 10:43 schreef CANARIS het volgende:
Iemand er al aangedacht dat ze een slecht geweten heeft?
Kjk dat meisje heft meekregen dat haar vader telkens weer de media opzocht om het verdwijnen van zijn dochter warm te houden.
Die vent heeft echt alles mogenlijk gedaan. In Oostenrijk kende iedereen hem.
Dat meisje mocht tv kijken en krantenlezen , dus wist ze dat hij dat allemaal voor haar deed.
na een paar jaar was ze zo zacht gekookt dat ze meeging boodschapen doen , en niemand liet weten wie ze was. Ik ben ervan overtuigd dat ze een heel erg slecht geweten. Ze is natuurlijk volledig onschuldig want dat is nu eenmaal zo , bij Stockholm-syndroom patienten, maar ze is natuurlijk niet blin den ook niet dom.
8quote:Op dinsdag 29 augustus 2006 10:54 schreef BlaineDeMono het volgende:
Tien van je beste jaren afgepakt...
Op zondag 4 maart 2007 20:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
Ik vraag me af waarom ze -als ze idd vaker buiten kwam- niet eerder iets heeft ondernomen
Waarom juist nu ? Had ze soms ruzie ergens over met die man ? En heeft ze op deze manier wraak willen nemn ?
Waarom juist nu ? Had ze soms ruzie ergens over met die man ? En heeft ze op deze manier wraak willen nemn ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
ik denk dat ze misschien wel zo gehersenspoeld was door die kerel dat ze het eerder misschien wel niet durfde...weten wij veel wat hij haar allemaal wijsgemaakt heeft.quote:Op dinsdag 29 augustus 2006 11:08 schreef deedeetee het volgende:
Ik vraag me af waarom ze -als ze idd vaker buiten kwam- niet eerder iets heeft ondernomen
Waarom juist nu ? Had ze soms ruzie ergens over met die man ? En heeft ze op deze manier wraak willen nemn ?
Misschien dacht ze wel dat er sluipschutters op de loer lagen om haar neer te schieten als ze niet volgens afspraak zou handelen. Of dat haar familie iets zou worden aangedaan, ik noem maar wat.
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Da's waar.quote:Op dinsdag 29 augustus 2006 11:14 schreef Marietje_34 het volgende:
[..]
ik denk dat ze misschien wel zo gehersenspoeld was door die kerel dat ze het eerder misschien wel niet durfde...weten wij veel wat hij haar allemaal wijsgemaakt heeft.
Dat lijkt me niet waarschijnlijk.Ze toont niet echt interesse in haar familie, maaja de laatste 8 jaar heft ze niet direct iets geleerd over sociaal gedrag....quote:Misschien dacht ze wel dat er sluipschutters op de loer lagen om haar neer te schieten als ze niet volgens afspraak zou handelen. Of dat haar familie iets zou worden aangedaan, ik noem maar wat.
Ik denk dat er gewoon een * reden * was waarom ze juist nú de benen heeft genomen, maar wat die reden is zullen we wel nooit te weten te komen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Uiteraard, maar als ie nou in paniek was geraakt tijdens het 'interview' en was weggerend of iets dergelijks ( ) dan was dat meisje niet 10 jaar van haar leven kwijt.quote:Op zondag 27 augustus 2006 15:38 schreef Barcelona het volgende:
[..]
Er waren een paar duizend mensen met een witte bestelbus die allemaal ondervraagd zijn.
) dan was dat meisje niet 10 jaar van haar leven kwijt.
"Twenty-six times, I've been trusted to take the game winning shot and missed. I've failed over and over and over again in my life. That is why I succeed." Michael Jordan
Ze maken hun slachtoffers van alles wijs, dat soort nutcases. Iemand van die leeftijd is daar al helemaal gevoelig voor.
Dat kun je helaas zo niet zeggen. Je hebt ook bijvoorbeeld vrouwen die al jarenlang thuis door hun man mishandeld worden, maar naar buiten toe sterk en zelfverzekerd overkomen. Dat is vaak alleen maar een pose voor de buitenwereld en zichzelf. Veel mensen kennen wel iemand met wie het prima leek te gaan, en die dan plotseling (zwaar) overspannen bleek te zijn.quote:Op maandag 28 augustus 2006 22:55 schreef Barcelona het volgende:
Ze lijkt een sterk iemand, zou me niet verbazen als zij zich toch goed weet te redden in de maatschappij.
Ze heeft in ieder geval in een bizarre en extreme situatie gezeten tijdens jaren dat dat extra diepe sporen nalaat. Als je die situatie probeert recht te praten met het argument dat je anders misschien slechte vrienden had kunnen krijgen, terwijl je nota bene als kind ontvoerd bent door een gestoorde volwassene die je gevangen hield en je misbruikte... Wat versta je dan nog onder 'slechte vrienden' hebben? Dan is er wel iets ernstig mis met je manier van denken. Wat onder de omstandigheden vrij begrijpelijk is overigens.
Voor de rest valt op dat de meest voor de hand liggende emoties bij haar schijnen te ontbreken op dit moment: verdriet en woede. Dat is niet een erg goed teken.
Misschien waren dat wel zijn argumenten die hij gebruikte om naar haar toe goed te praten dat hij haar gevangen hield?quote:Op dinsdag 29 augustus 2006 12:33 schreef watchers het volgende:
[..]
....
Als je die situatie probeert recht te praten met het argument dat je anders misschien slechte vrienden had kunnen krijgen, terwijl je nota bene als kind ontvoerd bent door een gestoorde volwassene die je gevangen hield en je misbruikte... Wat versta je dan nog onder 'slechte vrienden' hebben? Dan is er wel iets ernstig mis met je manier van denken. Wat onder de omstandigheden vrij begrijpelijk is overigens.
.....
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Het kan zijn dat hij geprobeerd heeft haar wijs te maken dat haar ouders niets meer met haar te maken wilden hebben, haar in de steek hadden gelaten, iets dergelijks. Afsnijden van andere contacten zodat de afhankelijkheid volledig wordt, is wel typerend voor dit soort manipulators. Het is ook een beproefde techniek bij veel sektes bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 29 augustus 2006 11:36 schreef deedeetee het volgende:
Dat lijkt me niet waarschijnlijk.Ze toont niet echt interesse in haar familie, maaja de laatste 8 jaar heft ze niet direct iets geleerd over sociaal gedrag....
Ik denk dat er gewoon een * reden * was waarom ze juist nú de benen heeft genomen, maar wat die reden is zullen we wel nooit te weten te komen.
Je ziet dan ook dat het lang kan duren voordat de band met familie weer hersteld wordt. Of zelfs dat dat niet meer lukt.
Zo klinkt het mij ook in de oren. Het klinkt -net als dat rokenargument- allemaal te gemaakt voor een 18-jarige. Het is eerder het argument dat een overmatig strenge vader zou gebruiken om een kind van de straat en onder zijn controle te houden.quote:Op dinsdag 29 augustus 2006 12:41 schreef Marietje_34 het volgende:
Misschien waren dat wel zijn argumenten die hij gebruikte om naar haar toe goed te praten dat hij haar gevangen hield?
Moeilijk te zeggen wat hij haar precies heeft wijsgemaakt natuurlijk, maar ik las wel dat hij aan buren op een nogal agressieve toon had laten weten dat niemand het in zijn hoofd moest halen zijn terrein te betreden. Foto's lieten ook een soort fort zien, met hoge schuttingen en prikkeldraad. Handig om zowel mensen binnen als buiten te houden.quote:Op dinsdag 29 augustus 2006 11:14 schreef Marietje_34 het volgende:
ik denk dat ze misschien wel zo gehersenspoeld was door die kerel dat ze het eerder misschien wel niet durfde...weten wij veel wat hij haar allemaal wijsgemaakt heeft.
Misschien dacht ze wel dat er sluipschutters op de loer lagen om haar neer te schieten als ze niet volgens afspraak zou handelen. Of dat haar familie iets zou worden aangedaan, ik noem maar wat.
Nu.nlquote:Zoektocht naar geheime kelders in Kampusch-zaak
Uitgegeven: 30 augustus 2006 10:18
Laatst gewijzigd: 30 augustus 2006 10:20
AMSTERDAM - De Oostenrijkse politie heeft dinsdag opnieuw onderzoek gedaan in het huis waar Natascha Kampusch acht jaar lang gevangen heeft gezeten. De politie zocht naar nog meer geheime ruimtes in het huis van Wolfgang Priklopil, de man die Kampusch acht jaar lang gevangen hield.
De politie sluit niet uit dat er meer geheime kamers zijn in het huis van Priklopil. Het huis klopt niet met de bouwplannen van Priklopils villa in Strasshof. Ook wil de politie alle mogelijke bewijsstukken verzamelen. Het onderzoek gaat waarschijnlijk nog dagen in beslag nemen.
Er zijn momenteel geen aanwijzingen dat de 44-jarige Priklopil ook nog bij andere ontvoeringszaken betrokken is geweest. Het DNA van Priklopil komt niet overeen met het materiaal dat is gevonden bij andere ontvoeringszaken.
Bezittingen
De inmiddels 18-jarige Kampusch heeft een advocaat in de arm genomen. Deze advocaat, Günter Harrich, zal haar gaan helpen een redelijk normaal leven op te bouwen. Harrich zal proberen het huis van Priklopil voor Kampusch op te eisen. Het is ook mogelijk dat andere bezittingen van de man het eigendom van Kampusch gaan worden, bijvoorbeeld zijn auto's.
Ook moet worden uitgezocht met welke financiële middelen Kampusch voorlopig vooruit kan. Volgens persbureau APA kan Kampusch als ontvoeringsslachtoffer op meer dan 600.000 euro van de staat rekenen. Harrich heeft ook een fonds voor Kampusch opgericht, zodat mensen geld kunnen storten.
Interviews
Inmiddels zijn al zo'n zeventig aanvragen voor interviews binnengestroomd. Sommige media bieden tienduizenden euro's voor een vraaggesprek of foto. Tot nu toe heeft Kampusch alle aanvragen afgewezen. Maandag vroeg ze de media haar met rust te laten en haar de tijd te geven.
Volgens haar advocaat wil Kampusch snel aan een opleiding beginnen. Ze zou zich vooral bezighouden met schrijven, lezen, schilderen en praten. Een jurist beschreef Natascha als een 'zachtaardige, vriendelijke, intelligente vrouw'.
Ouders
Met haar ouders heeft Kampusch intussen nog geen nieuw direct contact. De ouders van Natascha beklaagden zich zondag nog in een Oostenrijkse krant over het feit dat zij hun dochter na een korte ontmoeting niet meer hebben gezien. Zij weten ook niet waar hun dochter zich bevindt.
Vorige week ontsnapte Kampusch na acht jaar lang gevangen te hebben gezeten aan haar ontvoerder. Priklopil pleegde kort na de ontsnapping van Kampusch zelfmoord.
Jongens er is onder tussen al meer dan een miljoen euro over de rug van de meisje door de media verdiend, hoeveel van dat geld gaat er naar dat meisje?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Volgens mij is "geld" niet het belangrijkste wat ze op dit moment nodig heeft.quote:Op woensdag 30 augustus 2006 11:39 schreef JohnDope het volgende:
Jongens er is onder tussen al meer dan een miljoen euro over de rug van de meisje door de media verdiend, hoeveel van dat geld gaat er naar dat meisje?
...quote:Op zondag 27 augustus 2006 23:33 schreef JohnDope het volgende:
[..]
je moet haar niet meteen afschrijven, het kan heus nog wel goed komen in haar verdere jaren.
Ik vind wel dat ze een (groot) startkapitaal moet krijgen, want geld maakt niet gelukkig, maar het maakt wel een hele hoop goed(je vergeet dingen sneller (tijdelijk) om dat je afgeleid bent door luxe), dus een gironummertje opengooien kan geen kwaad dunkt mij.
Juist een gebrek aan geld en er voor moeten werken leidt je meer af.
NEE!!quote:Op woensdag 30 augustus 2006 11:43 schreef AntonDingeman het volgende:
[..]
Volgens mij is "geld" niet het belangrijkste wat ze op dit moment nodig heeft.
Maar wanneer de media miljoenen verdient met dat dramatische verhaal over dat meisje, dan vind ik ook dat de media eerlijk moet zijn en haarzoveel geld moet geven dat ze de rest van haar leven alleen nog maar dingen hoeft te doen waar zij zin in heeft.
Het is te afschuwelijk voor woorden, het verhaal wordt gewoon als complete sensatie gebracht aan ons kijkbuis mensen.
Die media kan het lot van dat meisje geen ene moer schelen, als ze maar geld kunnen verdienen ten koste van alles.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Écht. Smakeloos om hier in dit topic te baggeren.quote:Op maandag 28 augustus 2006 12:55 schreef JohnDope het volgende:
In principe kan de vader van dat meisje de moeder van de dader ook op 1 of andere manier verantwoordelijk stellen, zij heeft tenlostte dat monster op de wereld gezet.
Het is toch gewoon de keiharde waarheid of wil jij dat soms ontkennenquote:Op woensdag 30 augustus 2006 11:51 schreef AntonDingeman het volgende:
[..]
Écht. Smakeloos om hier in dit topic te baggeren.
Het is gewoon afschuwelijk hoe de media met haar om gaat.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ja ja. Zo veel geld geven dat ze helemaal niks meer zelf hoeft te doen. Dat ze zich als een kasplantje op haar kamer opsluit omdat alles toch al voor haar geregeld wordt.quote:Op woensdag 30 augustus 2006 11:51 schreef JohnDope het volgende:
[..]
NEE!!
Maar wanneer de media miljoenen verdient met dat dramatische verhaal over dat meisje, dan vind ik ook dat de media eerlijk moet zijn en haarzoveel geld moet geven dat ze de rest van haar leven alleen nog maar dingen hoeft te doen waar zij zin in heeft.
Tja. Daar is weinig aan te doen.quote:Het is te afschuwelijk voor woorden, het verhaal wordt gewoon als complete sensatie gebracht aan ons kijkbuis mensen.
Die media kan het lot van dat meisje geen ene moer schelen, als ze maar geld kunnen verdienen ten koste van alles.
Ja.quote:Op woensdag 30 augustus 2006 11:53 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het is toch gewoon de keiharde waarheid of wil jij dat soms ontkennen
De moeder van Hitler schijnt een hele lieve vrouw geweest te zijn.
Wat heeft dat met die andere post te maken?quote:Het is gewoon afschuwelijk hoe de media met haar om gaat.
Nee ze gaat heus nite als een kasplantje leven, dat bepaalt ze zelf, maar wat ik net al zei;quote:Op woensdag 30 augustus 2006 11:56 schreef AntonDingeman het volgende:
[..]
Ja ja. Zo veel geld geven dat ze helemaal niks meer zelf hoeft te doen. Dat ze zich als een kasplantje op haar kamer opsluit omdat alles toch al voor haar geregeld wordt.
[..]
Tja. Daar is weinig aan te doen.
Wanneer je luxe hebt dan ben je afgeleid door luxe en vergeet je vaker even je problemen
Als ze lekker wilt gaan werken 5 dagen in de week, dan gaat ze werken, wil ze relaxen gaat ze relaxen.
En misschien is daar weinig aan te doen, maar ik bedoel als je menselijk bent dan laat je haar of met rust of je maakt een bescheiden reportage en zorgt dat dat meisje er aan mee verdient.
Ik vind het gewoon onmenselijk dat er nu veel mensen rijk worden die niet rijk zouden moeten worden en het slachtoffer verdient niks en wordt enkel gestalkt.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Psies van een hoop geld gaat ze echt niet normaler van worden hoor, integendeel dat kon wel 'ns meer kwaad als goed doen. Ze moet haar schouders er onder zetten en niet lekker gaan luiwammesen en gekke dingen doen want * 't geld kan toch niet op en ik ben al zooooo zielig.... *quote:Op woensdag 30 augustus 2006 11:48 schreef AntonDingeman het volgende:
[..]
...
Juist een gebrek aan geld en er voor moeten werken leidt je meer af.
Na wat ik tot nu toe gehoord heb moet ik zeggen dat ik dan toch meer respect heb voor Sabine Dardenne
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Het gaat mij om het principe, de ratten van de media worden superrijk door dit drama en dit meisje blijft arm en gestalked achter.quote:Op woensdag 30 augustus 2006 12:02 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Psies van een hoop geld gaat ze echt niet normaler van worden hoor, integendeel dat kon wel 'ns meer kwaad als goed doen. Ze moet haar schouders er onder zetten en niet lekker gaan luiwammesen en gekke dingen doen want * 't geld kan toch niet op en ik ben al zooooo zielig.... *
Na wat ik tot nu toe gehoord heb moet ik zeggen dat ik dan toch meer respect heb voor Sabine Dardenne
En ik weet dat je door luxe je problemen sneller vergeet.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ja. Het leven maakt dan niks meer uit. Het enige probleem waar ze zich op kan navelstaren is dan haar vroegere ontvoering. Juist door dagelijkse problemen kun je zo'n trauma beter verwerken.quote:Op woensdag 30 augustus 2006 12:00 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Nee ze gaat heus nite als een kasplantje leven, dat bepaalt ze zelf, maar wat ik net al zei;
Wanneer je luxe hebt dan ben je afgeleid door luxe en vergeet je vaker even je problemen
Als ze lekker wilt gaan werken 5 dagen in de week, dan gaat ze werken, wil ze relaxen gaat ze relaxen.
Zou jij een leven willen waar je op handen gedragen werd?
Jij hebt er nu toch ook over? Allemaal oplossingen van haar "geld geven" terwijl je het hele meisje geeneens kent.quote:En misschien is daar weinig aan te doen, maar ik bedoel als je menselijk bent dan laat je haar of met rust of je maakt een bescheiden reportage en zorgt dat dat meisje er aan mee verdient.
Ik vind het gewoon onmenselijk dat er nu veel mensen rijk worden die niet rijk zouden moeten worden en het slachtoffer verdient niks en wordt enkel gestalkt.
Ik weet precies hoe je in dit soort situaties met de media moet om gaan.
Kom op zeg, als de beste jaren van je leven zijn afgenomen (en vraag niet op wat voor manier, dat is met geen geldbedrag goed te maken.) dan vind ik dat je de mogelijkheid moet hebben dat je de rest van je leven kan relaxen.quote:Op woensdag 30 augustus 2006 12:04 schreef AntonDingeman het volgende:
[..]
Ja. Het leven maakt dan niks meer uit. Het enige probleem waar ze zich op kan navelstaren is dan haar vroegere ontvoering. Juist door dagelijkse problemen kun je zo'n trauma beter verwerken.
Zou jij een leven willen waar je op handen gedragen werd?
[..]
Jij hebt er nu toch ook over? Allemaal oplossingen van haar "geld geven" terwijl je het hele meisje geeneens kent.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Is dat ooit anders geweest dan?quote:Op woensdag 30 augustus 2006 12:03 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het gaat mij om het principe, de ratten van de media worden superrijk door dit drama en dit meisje blijft arm en gestalked achter.
Ik niet. Ik snap niet hoe je door in een jacuzzi zitten van je trauma's afkomt.quote:En ik weet dat je door luxe je problemen sneller vergeet.
Ik niet. Juist wanneer je zo lang in een kelder hebt gezeten, vind ik dat iemand de rest van z'n leven een zo normaal mogelijk leven moet leiden.quote:Op woensdag 30 augustus 2006 12:06 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Kom op zeg, als de beste jaren van je zijn afgenomen (en vraag niet op wat voor manier) dan vind ik dat je de mogelijkheid moet hebben dat je de rest van je leven kan relaxen.
Omdat jij je niet kan inleven in andere personen en jacuzzi is bekrompen. je kan veel leukere dingen met geld doen natuurlijk uhuh.quote:Op woensdag 30 augustus 2006 12:06 schreef AntonDingeman het volgende:
[..]
Ik niet. Ik snap niet hoe je door in een jacuzzi zitten van je trauma's afkomt.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Dat zeg ik: gebrek aan inlevingsvermogen. Met jou ben ik denk ik wel klaar nu, ga jij maar bij de media werkenquote:Op woensdag 30 augustus 2006 12:08 schreef AntonDingeman het volgende:
[..]
Ik niet. Juist wanneer je zo lang in een kelder hebt gezeten, vind ik dat iemand de rest van z'n leven een zo normaal mogelijk leven moet leiden.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
quote:Op woensdag 30 augustus 2006 12:09 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Omdat jij je niet kan inleven in andere personen en jacuzzi is bekrompen. je kan veel leukere dingen met geld doen natuurlijk uhuh.
tuurlijk, meneer bush.
Ga jij maar bij Wilders of Marijnissen werken.quote:Op woensdag 30 augustus 2006 12:09 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat zeg ik: gebrek aan inlevingsvermogen. Met jou ben ik denk ik wel klaar nu, ga jij maar bij de media werken
Met je populistische kortetermijnoplossingen.
Als je na z'on escapade ook nog eens hard moet werken dan wordt je.
1. Afgeleid
2. Gestressd
Ik gok het laatste.
Maar zoals ik al eerder in dit topic poste, als ik haar was zou ik een nieuwe identiteit aannemen en een nieuw leven beginnen.
1. Afgeleid
2. Gestressd
Ik gok het laatste.
Maar zoals ik al eerder in dit topic poste, als ik haar was zou ik een nieuwe identiteit aannemen en een nieuw leven beginnen.
Ik heb het niet over hard werken, ik heb het over "normaal" werken op de langere termijn, als doelstelling voor hulpverleners om naar toe te werken in haar verdere leven.quote:Op woensdag 30 augustus 2006 12:11 schreef Scheepschroef het volgende:
Als je na z'on escapade ook nog eens hard moet werken dan wordt je.
1. Afgeleid
2. Gestressd
Ik gok het laatste.
Maar zoals ik al eerder in dit topic poste, als ik haar was zou ik een nieuwe identiteit aannemen en een nieuw leven beginnen.
Hoezo zijn dit de beste jaren van je leven ?? Dat is de grootste onzin. Als ze 80 is mag ze terug kijken op haar leven en zelf beslissen wat zij de beste jaren vond.quote:Op woensdag 30 augustus 2006 12:06 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Kom op zeg, als de beste jaren van je leven zijn afgenomen (en vraag niet op wat voor manier, dat is met geen geldbedrag goed te maken.) dan vind ik dat je de mogelijkheid moet hebben dat je de rest van je leven kan relaxen.
Het zijn gewoon 8 jaren waarin ze de noodzakelijk scholing gemist heeft. Niet is voorbereid om zichzelf te gaan redden in de maatschappij. Dat is allemaal best in te halen hoor. Maar daar moet ze wel hard aan gaan werken. Een hele hoop geld zou dat proces wel eens tegen kunnen houden.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Helaas heb je je leeftijd niet ingevuld, dus misschien is mijn reactie zinloos:quote:Op woensdag 30 augustus 2006 12:25 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Hoezo zijn dit de beste jaren van je leven ?? Dat is de grootste onzin. Als ze 80 is mag ze terug kijken op haar leven en zelf beslissen wat zij de beste jaren vond.
Het zijn gewoon 8 jaren waarin ze de noodzakelijk scholing gemist heeft. Niet is voorbereid om zichzelf te gaan redden in de maatschappij. Dat is allemaal best in te halen hoor. Maar daar moet ze wel hard aan gaan werken. Een hele hoop geld zou dat proces wel eens tegen kunnen houden.
Maar ik vond me 10de tot mijn 18de inderdaad een hele goeie tijd veel geleerd(voor geen geld zou ik die niet meegemaakt willen hebben), veel vrienden gemaakt (die ik nogsteeds heb).
En genoeg dingen zijn niet in te halen hoor Misschien als je later ooit kinderen hebt dat je je bezig gaat houden met die dingen die je als kind doet tussen je 10de en 18ste(maar dan is de 'echte' lol er ook al af).
Ik had misschien rond die tijd netzoveel school gemist als zij, maar wat ik buiten in de maatschappij heb geleerd dat leren ze je op geen 1 school. En dat heeft zij dus ook gemist.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Tuurlijk heeeft ze veel gemist, dat bestrijd ik niet. Maar lang niet iedereen ervaart de tienerjaren als * de beste van het leven * Het lijkt me van belang dat ze zo snel mogelijk weer deel gaat uitmaken van de maatschappij en dus ook het gewone leven. Daar hoort naar school gaan en een baantje erbij óók bij. Niet lekker ergens wegkruipen en alles kunnen kopen wat je wilt. Dat lijkt me juist in haar geval niet zo gezond.
Ze is 8 jaar de belangrijkste persoon in 't leven van een ander geweest. Dat is dus niet gezond.
Ze heeft niet geleerd om zich aan verschillende situaties waarbij meer andere mensen betrokken zijn aan te passen. Ze is veel te veel op zich geweest en heeft veel te veel tijd met alleen maar zichzelf door gebracht.
Gelukkig is ze nog niet volwassen en heeft nog wat tijd om de verloren tijd in te halen.Met schrijven en schilderen denk ik niet zo veel ervaring op doet. Daarmee duikt ze alleen terug in het geïsoleerde leven dat ze 8 jaar geleefd heeft.
Ik zou zeggen : ff tijd om de ergste zaakjes te ordenen en dan... Hoppa het volle leven in !
Ze is 8 jaar de belangrijkste persoon in 't leven van een ander geweest. Dat is dus niet gezond.
Ze heeft niet geleerd om zich aan verschillende situaties waarbij meer andere mensen betrokken zijn aan te passen. Ze is veel te veel op zich geweest en heeft veel te veel tijd met alleen maar zichzelf door gebracht.
Gelukkig is ze nog niet volwassen en heeft nog wat tijd om de verloren tijd in te halen.Met schrijven en schilderen denk ik niet zo veel ervaring op doet. Daarmee duikt ze alleen terug in het geïsoleerde leven dat ze 8 jaar geleefd heeft.
Ik zou zeggen : ff tijd om de ergste zaakjes te ordenen en dan... Hoppa het volle leven in !
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik ben benieuwd hoe snel "hoppa" jij er weer even boven opkomt wanneer jou iets 'echts' gruwelijks is overkomen.quote:Op woensdag 30 augustus 2006 12:56 schreef deedeetee het volgende:
Tuurlijk heeeft ze veel gemist, dat bestrijd ik niet. Maar lang niet iedereen ervaart de tienerjaren als * de beste van het leven * Het lijkt me van belang dat ze zo snel mogelijk weer deel gaat uitmaken van de maatschappij en dus ook het gewone leven. Daar hoort naar school gaan en een baantje erbij óók bij. Niet lekker ergens wegkruipen en alles kunnen kopen wat je wilt. Dat lijkt me juist in haar geval niet zo gezond.
Ze is 8 jaar de belangrijkste persoon in 't leven van een ander geweest. Dat is dus niet gezond.
Ze heeft niet geleerd om zich aan verschillende situaties waarbij meer andere mensen betrokken zijn aan te passen. Ze is veel te veel op zich geweest en heeft veel te veel tijd met alleen maar zichzelf door gebracht.
Gelukkig is ze nog niet volwassen en heeft nog wat tijd om de verloren tijd in te halen.Met schrijven en schilderen denk ik niet zo veel ervaring op doet. Daarmee duikt ze alleen terug in het geïsoleerde leven dat ze 8 jaar geleefd heeft.
Ik zou zeggen : ff tijd om de ergste zaakjes te ordenen en dan... Hoppa het volle leven in !
Omdat de media het als een circus brengt, dan lijkt het misschien wel mee te vallen allemaal, maar het is echt schokkend wat hier gebeurd is.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Mag hopen dat dit een standaardprocedure is en niet dat er aanwijzingen zijn voor nog meer ellende. Of had Natascha meer ruimten tot haar beschikking, dat kan ook nog. Al met al vind ik het een drama van de eerste orde, voor zowel haarzelf alswel haar ouders. Ik ben nu niet nieuwsgierig naar allerlei 'leken'-observaties. Over een jaar of zo zal het misschien meer duidelijk worden wat er zich heeft afgespeeld en de gevolgen voor alle betrokkenen. Hopelijk krijgen ze daar ook de tijd en ruimte voor.quote:AMSTERDAM - De Oostenrijkse politie heeft dinsdag opnieuw onderzoek gedaan in het huis waar Natascha Kampusch acht jaar lang gevangen heeft gezeten. De politie zocht naar nog meer geheime ruimtes in het huis van Wolfgang Priklopil, de man die Kampusch acht jaar lang gevangen hield.
De politie sluit niet uit dat er meer geheime kamers zijn in het huis van Priklopil. Het huis klopt niet met de bouwplannen van Priklopils villa in Strasshof. Ook wil de politie alle mogelijke bewijsstukken verzamelen. Het onderzoek gaat waarschijnlijk nog dagen in beslag nemen.
Natuurlijk is het niet gruwelijk, ze is niet al die tijd gemarteld ofzo. Ze is gevangen gehouden, dat is beroerd genoeg, maar het schiet niet op om er een nog groter drama van te maken.
Tenslotte is ze nu vrij, ze kan nu zelf besluiten hoe verder te gaan. Ze krijgt zo te horen alle hulp die ze maar kan wensen. Dat media circus lijkt me vrij akelig maar voor de rest is 't wat mij bertreft : Uithuilen en opnieuw beginnen.
Er zijn een heleboel mensen die nare dingen mee maken en die krijgen lang niet allemaal zoveel hulp, steun en aandacht om van geld nog maar helemaal niet te spreken.
Ik denk dat het mss wel veel beter voor het meisje zou zijn als ze niet zoveel aandacht had gekregen.......
ow en ik best rottige ervaringen gehad en weet dus uit ervaring dat je gewoon vérder moet
Tenslotte is ze nu vrij, ze kan nu zelf besluiten hoe verder te gaan. Ze krijgt zo te horen alle hulp die ze maar kan wensen. Dat media circus lijkt me vrij akelig maar voor de rest is 't wat mij bertreft : Uithuilen en opnieuw beginnen.
Er zijn een heleboel mensen die nare dingen mee maken en die krijgen lang niet allemaal zoveel hulp, steun en aandacht om van geld nog maar helemaal niet te spreken.
Ik denk dat het mss wel veel beter voor het meisje zou zijn als ze niet zoveel aandacht had gekregen.......
ow en ik best rottige ervaringen gehad en weet dus uit ervaring dat je gewoon vérder moet
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
ben ik helemaal met je eens we hebben allemaal nare dingen meegemaakt, maar dit is gewoon te afschuwelijk.quote:Op woensdag 30 augustus 2006 13:17 schreef deedeetee het volgende:
Natuurlijk is het niet gruwelijk, ze is niet al die tijd gemarteld ofzo. Ze is gevangen gehouden, dat is beroerd genoeg, maar het schiet niet op om er een nog groter drama van te maken.
Tenslotte is ze nu vrij, ze kan nu zelf besluiten hoe verder te gaan. Ze krijgt zo te horen alle hulp die ze maar kan wensen. Dat media circus lijkt me vrij akelig maar voor de rest is 't wat mij bertreft : Uithuilen en opnieuw beginnen.
Er zijn een heleboel mensen die nare dingen mee maken en die krijgen lang niet allemaal zoveel hulp, steun en aandacht om van geld nog maar helemaal niet te spreken.
Ik denk dat het mss wel veel beter voor het meisje zou zijn als ze niet zoveel aandacht had gekregen.......
ow en ik best rottige ervaringen gehad en weet dus uit ervaring dat je gewoon vérder moet
En "ze is niet gemarteld" dat weten we nog niet en dan nog, al was ze niet gemarteld dan maakt het zeker allemaal niet meer uit?
ze is wel misbruikt en 8 jaar tegen haar wil vast gehouden en 8 jaar lang psychisch kapot gemaakt.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
je bagatelliseert het nu wel heel erg, hoorquote:Op woensdag 30 augustus 2006 13:17 schreef deedeetee het volgende:
Natuurlijk is het niet gruwelijk, ze is niet al die tijd gemarteld ofzo. Ze is gevangen gehouden, dat is beroerd genoeg, maar het schiet niet op om er een nog groter drama van te maken.
Tenslotte is ze nu vrij, ze kan nu zelf besluiten hoe verder te gaan. Ze krijgt zo te horen alle hulp die ze maar kan wensen. Dat media circus lijkt me vrij akelig maar voor de rest is 't wat mij bertreft : Uithuilen en opnieuw beginnen.
Er zijn een heleboel mensen die nare dingen mee maken en die krijgen lang niet allemaal zoveel hulp, steun en aandacht om van geld nog maar helemaal niet te spreken.
Ik denk dat het mss wel veel beter voor het meisje zou zijn als ze niet zoveel aandacht had gekregen.......
ow en ik best rottige ervaringen gehad en weet dus uit ervaring dat je gewoon vérder moet
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Hoe oud zou dat kind zijn dan? Ik hoop voor haar dat ze een puber is, want anders is zij echt een psychisch-drama.quote:Op woensdag 30 augustus 2006 13:26 schreef milagro het volgende:
[..]
je bagatelliseert het nu wel heel erg, hoor
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Als je mij bedoeld met * dat kind * heb ik slecht nieuws voor je. Ik heb kinderen die ouder zijn als het bewuste meisje nu is. Ik heb meer erge dingen gezien en meer erge verhalen gehoort, onder andere van mensen die in concentratie kampen hebben gezeten. Meisjes die onder jarenlange verbale en seksuele terreur moesten (over)leven......quote:Op woensdag 30 augustus 2006 13:27 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Hoe oud zou dat kind zijn dan? Ik hoop voor haar dat ze een puber is, want anders is zij echt een psychisch-drama.
Het is erg wat haar is overkomen, maar er zijn IMO wel ergere dingen. Zij krijgt alle hulp en steun die ze zich maar kan wensen.
Zonder meer kennis over wat er nu precies is gebeurt is het sowieso niet goed te beoordelen hóe erg het was. De zaak dramatiseren en opblazen zal haar écht niet helpen. Ze zal zich dan een nog groter slachtoffer voelen, dat lijkt me niet de juiste manier om het verleden te verwerken.
ff gekeken hoe oud jij bent, geboren 1979, da's een hele leeftijd, kom over 30 jaar maar terug, eens kijken hoe je er dan over denkt.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
I rest my case.....
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik dacht dat jij zo'n moraalridder was?quote:Op woensdag 30 augustus 2006 13:27 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Hoe oud zou dat kind zijn dan? Ik hoop voor haar dat ze een puber is, want anders is zij echt een psychisch-drama.
Mensen uitschelden <sentimentmodus>"over de rug van het meisje"</sentimentmodus> mag wel?
Nou ...quote:Op woensdag 30 augustus 2006 13:17 schreef deedeetee het volgende:
Natuurlijk is het niet gruwelijk,
ik scheld niemand uit. Ik constateer wat.quote:Op woensdag 30 augustus 2006 15:18 schreef AntonDingeman het volgende:
[..]
Ik dacht dat jij zo'n moraalridder was?
Mensen uitschelden <sentimentmodus>"over de rug van het meisje"</sentimentmodus> mag wel?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Right.quote:Op woensdag 30 augustus 2006 15:21 schreef JohnDope het volgende:
[..]
ik scheld niemand uit. Ik constateer wat.
Tsja, ik moet toegeven dat ik haar houding tegenover haar ouders niet kan waarderen. Eerst je dochter kwijtraken op zo'n vreselijke manier en dan na 8 lange jaren van onzekerheid de eindelijk horen dat ze nog leeft. En dan wil ze niks met je maken hebben, dan ben je opeens niet goed genoegquote:
Daar kan ik nu wel met zekerheid van zeggen dat het me gruwlijk lijkt. Van wat het meisje is overkomen niet, tot ik meer hoor over wat haar is overkomen en me dat van gedachten doet veranderen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat ben ik met je eens ik vind dat ook een vaag verhaal. Het punt is dat het allemaal verhalen zijn. En dat we maar 1 ding zeker weten en dat is dat ze 8 jaar ontvoerd is geweest en is misbruikt.quote:Op woensdag 30 augustus 2006 15:44 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Tsja, ik moet toegeven dat ik haar houding tegenover haar ouders niet kan waarderen. Eerst je dochter kwijtraken op zo'n vreselijke manier en dan na 8 lange jaren van onzekerheid de eindelijk horen dat ze nog leeft. En dan wil ze niks met je maken hebben, dan ben je opeens niet goed genoeg
Daar kan ik nu wel met zekerheid van zeggen dat het me gruwlijk lijkt.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Dat overkomt veel meer kinderen alleen worden die meestal niet onder de grond opgesloten.quote:Op woensdag 30 augustus 2006 15:49 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens ik vind dat ook een vaag verhaal. Het punt is dat het allemaal verhalen zijn. En dat we maar 1 ding zeker weten en dat is dat ze 8 jaar ontvoerd is geweest en is misbruikt.
Ik heb gehoord over een jongen die als kind werd ontvoert (6-8 jaar oud) en te horen kreeg dat zijn ouders hem niet meer wilden omdat hij te lastig was. Hij werd seksueel ge/misbruikt door de ontvoerder en zijn vriendin en wellicht ook door anderen. Toen hij in de tienerjaren kwam (niet meer interessant voor een pedo)ontvoerde die vent een ander klein jongetje. Toen viel de munt bij die knul en hij liep weg met dat jochie en liep een politie bureau binnen.
Hij werd weer netjes naar huis gebracht en zijn pa ging over zijn nek bij de gedachte wat zijn zoon allemaal met * kerels had uitgespookt *. en vond dat de jongen zich meer had moeten verzetten en eerder had moeten weglopen. ????
Ik heb niet de indruk dat er al te veel hulpverlening aan te pas kwam en geld óók niet. Die knul heeft gewoon zijn school afgemaakt en is gaan werken.
De ouders van dit meisje zijn door een hel te gaan en ik vrees dat ze nu wéér in een hel zijn beland....
Ik hoop dat ik me vergis, tenslotte weten we eigenlijk maar weinig over wat er werkelijk speelt op dit moment ,maar de info die tot nu toe naar buiten is gebracht klinkt niet gunstig voor de ouders. Tenslotte zijn de ouders nét zo goed het slachtoffer van de ontvoerder geweest en hoeveel hulpverleners staan hen nu bij ? En zou dat echt helpen als blijkt dat ze voor de 2e keer hun dochter zijn kwijtgeraakt ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ze wil het huis waar ze jarenlang is vastgehouden en seksueel is misbruikt kopen.
volledig artikelquote:Kidnap girl wants house
A LEGAL bid by kidnap victim Natascha Kampusch to take possession of her captor’s house was being seen last night as an extraordinary attempt to cling on to her past.
The £120,000 home contains the lair in which she was held as a sex slave for eight years by monster Wolfgang Priklopil.
Experts saw the 18-year-old’s move as more evidence that she formed an emotional bond with Priklopil — and possibly even LOVED him.
Her lawyer admitted she would NOT sell the house if she won ownership of it.
And he could NOT rule out the possibility she would return to visit the grim cellar that was her prison.
Als ik dat zo lees bekruipt me de gedachte dat het niet goed is om maar te blijven hameren op de * beestachtigheid * van de man, die zij wrs toch heel anders ziet. Ze zal zelf moeten beslissen hoeveel kwaad hij haar gedaan heeft, dat kan een ander niet voor haar doen.
Als ze overgens echt in verwachting is, dan is dat wellicht de reden voor haar vlucht. Ze zal bang geweest zijn om daar te moeten bevallen zonder medische hulp.
Het zou me niks verbazen als ze nu ook nog een schuldgevoel koesterd omdat die man zich voor de trein heeft geworpen.
Als ze overgens echt in verwachting is, dan is dat wellicht de reden voor haar vlucht. Ze zal bang geweest zijn om daar te moeten bevallen zonder medische hulp.
Het zou me niks verbazen als ze nu ook nog een schuldgevoel koesterd omdat die man zich voor de trein heeft geworpen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Doe alstublieft normaal moeders, psychopaat.quote:Op woensdag 30 augustus 2006 20:53 schreef deedeetee het volgende:
Als ik dat zo lees bekruipt me de gedachte dat het niet goed is om maar te blijven hameren op de * beestachtigheid * van de man, die zij wrs toch heel anders ziet. Ze zal zelf moeten beslissen hoeveel kwaad hij haar gedaan heeft, dat kan een ander niet voor haar doen.
Als ze overgens echt in verwachting is, dan is dat wellicht de reden voor haar vlucht. Ze zal bang geweest zijn om daar te moeten bevallen zonder medische hulp.
Het zou me niks verbazen als ze nu ook nog een schuldgevoel koesterd omdat die man zich voor de trein heeft geworpen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Het gaat er niet om wat jij en ik van die man vinden- ik vind 'm een walgelijk, zielig stukje mens -, maar wat zij van hem vind.quote:Op woensdag 30 augustus 2006 21:24 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Doe alstublieft normaal moeders, psychopaat.
Haar vertellen dat ze stapelgek is om ook maar iets goeds in hem te willen zien omdat het een beest van een vent is zal haar echt niet het zelfvertrouwen geven om de zaak van een andere kant te bekijken en zelf dus de conclusie te trekken dat die vent helemaal -en heel erg- verkeerd bezig is geweest.
Ga jij maar eens wat meer over 't onderwerp lezen vaders......
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat meisje weet niet wat ze wil nu en wat ze moet 'vinden'. Ik denk dat de psychiaters && psychologen in de rij staan voor dit unieke 'fenomeen'.quote:Op woensdag 30 augustus 2006 21:47 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Het gaat er niet om wat jij en ik van die man vinden- ik vind 'm een walgelijk, zielig stukje mens -, maar wat zij van hem vind.
Haar vertellen dat ze stapelgek is om ook maar iets goeds in hem te willen zien omdat het een beest van een vent is zal haar echt niet het zelfvertrouwen geven om de zaak van een andere kant te bekijken en zelf dus de conclusie te trekken dat die vent helemaal -en heel erg- verkeerd bezig is geweest.
Ga jij maar eens wat meer over 't onderwerp lezen vaders......
En stapelgek is ze niet omdat ze dat vindt, ze is van jongs af aan constant gemanipuleerd && geindoctrineerd.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Is dat haar nu? Of is dat een geschatte foto?quote:Op donderdag 31 augustus 2006 12:23 schreef Caro_lientje het volgende:
Die ogen.... Ze ziet er echt slecht uit
[afbeelding]
Dit is de link waar ik de foto van heb. Kan je vraag helaas niet beantwoorden...
http://www.krone.at/index.php?http://wcm.krone.at/krone/S25/kmprog/index.html
http://www.krone.at/index.php?http://wcm.krone.at/krone/S25/kmprog/index.html
dat is een computer modulatiequote:Op donderdag 31 augustus 2006 12:32 schreef AntonDingeman het volgende:
[..]
Is dat haar nu? Of is dat een geschatte foto?
Toch blijkt maar weer, door dat Stockholmsyndroom, dat het helemaal niet raar is als je liefdegevoelens hebt voor de ontvoerder. Ik heb de foto's gezien van Priklopil en het is ook helemaal geen onaantrekkelijke man.
Hij wil tenslotte sex, ik denk dat als ik ontvoerd was, ik ook toe zou geven aan zijn liefde/sex gevoelens. Why not?
Het is eigenlijk ergens heel charmant en verleidelijk wat Priklopil heeft gedaan.
Hij wil tenslotte sex, ik denk dat als ik ontvoerd was, ik ook toe zou geven aan zijn liefde/sex gevoelens. Why not?
Het is eigenlijk ergens heel charmant en verleidelijk wat Priklopil heeft gedaan.
INBURGEREN IN NEDERLAND I.P.V. EIGEN LAND
Dan mag jij me vertellen wat er in godsnaam charmant en verleidelijk is aan wat die vent heeft gedaan. Of je bent ziek in je hoofd, of je maakt een grote grap
EEWWW, aantrekkelijk, meen je dat serieus??
Ik vind hem juist heeeel eng, eigenlijk heel onnatuurlijk en ouderwets, alsof uit een hele rare duistere film.
Charmant wat ie heeft gedaan Hmm, dit moet wel een sarcastisch bericht van je zijn geweest toch
getverde-getver
Ik vind hem juist heeeel eng, eigenlijk heel onnatuurlijk en ouderwets, alsof uit een hele rare duistere film.
Charmant wat ie heeft gedaan Hmm, dit moet wel een sarcastisch bericht van je zijn geweest toch
Hmm, dit moet wel een sarcastisch bericht van je zijn geweest toch getverde-getver
Be sure to wear some flowers in your hair
"Natascha volgende week op televisie"
Natascha Kampusch, acht jaar geleden.Natascha Kampusch, de jonge vrouw die acht jaar geleden ontvoerd werd en negen dagen geleden wist te ontsnappen, zal waarschijnlijk volgende week aan de Oostenrijkse televisie ORF haar verhaal vertellen. Dat schrijft de krant 'Oesterreich'.
Op dit moment krijgt de vrouw psychiatrische zorg in een Weens "crisiscentrum", samen met andere jonge mensen. De locatie van het crisiscentrum wordt zorgvuldig geheim gehouden. Kampusch ontvangt geen bezoek, zelfs niet van haar ouders.
300 verzoeken
De achttienjarige jonge vrouw kreeg al 300 verzoeken om interviews. Haar media-adviseur zegt dat veel daarvan van Britse tabloids komen, die astronomische bedragen bieden.
Haar media-adviseur vindt dat er een andere en meer waardige aanpak bestaat. Als haar gezondheid het toelaat, zou Kampusch een interview geven op de ORF-televisie. Dat zou mogelijk woensdag 6 september om 20.15 uur uitgezonden worden, na het belangrijkste journaal.
20 minuten
Ze zou dan voor het eerst haar verhaal doen voor de hele natie. Ze wou dat het interview niet langer dan 20 minuten duurde. ORF zou het wereldwijd kunnen verkopen, met als gevolg dat geen enkel ander televisiestation de kans krijgt haar te interviewen.
Toch waarschuwen psychiaters ervoor dat de jonge vrouw nog altijd lijdt onder trauma's en flashbacks. Ze raden haar aan niet te snel zich bloot te stellen aan het publiek.
Inspiratie in boek?
Volgens psychiater Max Friedrich werd het meisje tijdens haar verblijf van 3.096 dagen in een ondergrondse kamer onderworpen aan de wreedst soort straf en foltering die er bestaat: isolatie. Ze zou het hele gebeuren in ieder geval nooit kunnen vergeten.
De teletekst-dienst van de ORF-televisie liet intussen weten dat de kidnapper inspiratie opdeed in een boek. De novelle 'The Collector' van John Fowles ligt mogelijk aan de basis van de gruwel die Natascha moest doorstaan. (belga) HLN
Zal mij benieuwen welke Nederlandse tv-zender als eerste een bod doet.
Natascha Kampusch, acht jaar geleden.Natascha Kampusch, de jonge vrouw die acht jaar geleden ontvoerd werd en negen dagen geleden wist te ontsnappen, zal waarschijnlijk volgende week aan de Oostenrijkse televisie ORF haar verhaal vertellen. Dat schrijft de krant 'Oesterreich'.
Op dit moment krijgt de vrouw psychiatrische zorg in een Weens "crisiscentrum", samen met andere jonge mensen. De locatie van het crisiscentrum wordt zorgvuldig geheim gehouden. Kampusch ontvangt geen bezoek, zelfs niet van haar ouders.
300 verzoeken
De achttienjarige jonge vrouw kreeg al 300 verzoeken om interviews. Haar media-adviseur zegt dat veel daarvan van Britse tabloids komen, die astronomische bedragen bieden.
Haar media-adviseur vindt dat er een andere en meer waardige aanpak bestaat. Als haar gezondheid het toelaat, zou Kampusch een interview geven op de ORF-televisie. Dat zou mogelijk woensdag 6 september om 20.15 uur uitgezonden worden, na het belangrijkste journaal.
20 minuten
Ze zou dan voor het eerst haar verhaal doen voor de hele natie. Ze wou dat het interview niet langer dan 20 minuten duurde. ORF zou het wereldwijd kunnen verkopen, met als gevolg dat geen enkel ander televisiestation de kans krijgt haar te interviewen.
Toch waarschuwen psychiaters ervoor dat de jonge vrouw nog altijd lijdt onder trauma's en flashbacks. Ze raden haar aan niet te snel zich bloot te stellen aan het publiek.
Inspiratie in boek?
Volgens psychiater Max Friedrich werd het meisje tijdens haar verblijf van 3.096 dagen in een ondergrondse kamer onderworpen aan de wreedst soort straf en foltering die er bestaat: isolatie. Ze zou het hele gebeuren in ieder geval nooit kunnen vergeten.
De teletekst-dienst van de ORF-televisie liet intussen weten dat de kidnapper inspiratie opdeed in een boek. De novelle 'The Collector' van John Fowles ligt mogelijk aan de basis van de gruwel die Natascha moest doorstaan. (belga) HLN
Zal mij benieuwen welke Nederlandse tv-zender als eerste een bod doet.
dit meen je niet.quote:Op vrijdag 1 september 2006 11:59 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Toch blijkt maar weer, door dat Stockholmsyndroom, dat het helemaal niet raar is als je liefdegevoelens hebt voor de ontvoerder. Ik heb de foto's gezien van Priklopil en het is ook helemaal geen onaantrekkelijke man.
Hij wil tenslotte sex, ik denk dat als ik ontvoerd was, ik ook toe zou geven aan zijn liefde/sex gevoelens. Why not?
Het is eigenlijk ergens heel charmant en verleidelijk wat Priklopil heeft gedaan.
Ze moeten eens een keer een teleportatiemachine uitvinden die via het internet werkt.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik krijg het idee dat jij sexueel gefrustreerd bent en al lang geen sex meer gehad hebt.quote:Op zaterdag 2 september 2006 14:24 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Slayer en tieten.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Op zondag 4 maart 2007 20:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
dan geil je zeker ook wel op Marc Dutroux en meer van dat soort lieden?quote:Op vrijdag 1 september 2006 11:59 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Toch blijkt maar weer, door dat Stockholmsyndroom, dat het helemaal niet raar is als je liefdegevoelens hebt voor de ontvoerder. Ik heb de foto's gezien van Priklopil en het is ook helemaal geen onaantrekkelijke man.
Hij wil tenslotte sex, ik denk dat als ik ontvoerd was, ik ook toe zou geven aan zijn liefde/sex gevoelens. Why not?
Het is eigenlijk ergens heel charmant en verleidelijk wat Priklopil heeft gedaan.
Sick
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Natascha Kampusch: Wolfi was geen seksbeest
De Oostenrijkse Natascha Kampusch, die acht jaar lang gevangen is gehouden in een kelder, zegt dat zij en haar ontvoerder Wolfgang Priklopil 'teder' met elkaar omgingen. 'Wolfi was geen seksbeest en ik ook niet. Wij hadden een liefdevolle relatie.'
Dat heeft de nu 18-jarige Natascha gezegd tegen verslaggevers, meldt Sky News. Ondanks de liefdevolle verstandhouding, 'wist ik wel altijd dat hij iets slechts had gedaan'.
Losgeld
Natascha onthulde ook dat Priklopil altijd beweerde dat haar ouders hadden geweigerd een losgeld van ongeveer 750.000 euro te betalen voor haar vrijlating. 'Hij vertelde me dat hij continu mijn ouders belde, maar dat zij nooit de telefoon opnamen, omdat ik kennelijk niet belangrijk genoeg voor hen was.'
Natascha werd in 1998 ontvoerd terwijl zij naar school liep. Vlak daarvoor had de toen tienjarige Natascha ruzie gehad met haar moeder, omdat zij weigerde haar bril te dragen. Priklopil staarde naar haar vanuit een wit busje.
Ruzie
'Ik wist dat ik naar de andere kant van de straat had moeten gaan, maar om de een of andere reden deed ik dat niet. Ik lette ook niet goed op omdat ik net ruzie had gehad met mijn moeder,' verklaart Natascha.
'Hij klom uit het busje en stond opeens naast me. Hij greep mijn arm en gooide me in het busje voordat hij met hoge snelheid wegreed.'
Vrolijke indruk
Woensdagavond verklaarde een vriend en collega van Priklopil, Ernst Holzapfel, dat hij Natascha en Priklopil wel eens samen had gezien. 'Ze maakte een vrolijke en gelukkige indruk. Ik was zeer verrast en kon niet beoordelen of zij nou zijn vriendin of gewoon zomaar een bekende was'
Bron: Elsevier
=======================================================================
Bizar... Ik vraag me af hoe lang het duurt voor ze zich anders gaat voelen over de 8 jaren die haar zijn ontnomen.
.
De Oostenrijkse Natascha Kampusch, die acht jaar lang gevangen is gehouden in een kelder, zegt dat zij en haar ontvoerder Wolfgang Priklopil 'teder' met elkaar omgingen. 'Wolfi was geen seksbeest en ik ook niet. Wij hadden een liefdevolle relatie.'
Dat heeft de nu 18-jarige Natascha gezegd tegen verslaggevers, meldt Sky News. Ondanks de liefdevolle verstandhouding, 'wist ik wel altijd dat hij iets slechts had gedaan'.
Losgeld
Natascha onthulde ook dat Priklopil altijd beweerde dat haar ouders hadden geweigerd een losgeld van ongeveer 750.000 euro te betalen voor haar vrijlating. 'Hij vertelde me dat hij continu mijn ouders belde, maar dat zij nooit de telefoon opnamen, omdat ik kennelijk niet belangrijk genoeg voor hen was.'
Natascha werd in 1998 ontvoerd terwijl zij naar school liep. Vlak daarvoor had de toen tienjarige Natascha ruzie gehad met haar moeder, omdat zij weigerde haar bril te dragen. Priklopil staarde naar haar vanuit een wit busje.
Ruzie
'Ik wist dat ik naar de andere kant van de straat had moeten gaan, maar om de een of andere reden deed ik dat niet. Ik lette ook niet goed op omdat ik net ruzie had gehad met mijn moeder,' verklaart Natascha.
'Hij klom uit het busje en stond opeens naast me. Hij greep mijn arm en gooide me in het busje voordat hij met hoge snelheid wegreed.'
Vrolijke indruk
Woensdagavond verklaarde een vriend en collega van Priklopil, Ernst Holzapfel, dat hij Natascha en Priklopil wel eens samen had gezien. 'Ze maakte een vrolijke en gelukkige indruk. Ik was zeer verrast en kon niet beoordelen of zij nou zijn vriendin of gewoon zomaar een bekende was'
Bron: Elsevier
=======================================================================
Bizar... Ik vraag me af hoe lang het duurt voor ze zich anders gaat voelen over de 8 jaren die haar zijn ontnomen.
.
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Jeetje, wat een bizarre reactie van dat meisje. Al weet ik natuurlijk niet hoe ik zou hebben gereageert.(gelukkig niet!!)
Ik hoop voor d'r dat ze met een boel psychologische hulp gaat inzien hoe slecht hij was en dat zij en daar ouders er niks aan konden doen.
Geld geven lijkt mij in ieder geval totaal zinloos! Het lijkt mij gezonder om nu een zo normaal mogelijk leven te lijden. Net als ieder ander. Bovendien, ze hoeft maar een boek te schrijven en de centjes lopen binnen, dus wat geld betreft kan ze d'r eigen boontjes wel doppen lijkt me.
Wat ik ook een beetje gek vind is dat ze anoniem wilt blijven, maar ook dat huis van die dader wilt kopen? Afgezien van het feit dat ze er dan de hele tijd mee wordt geconfronteerd, weet iedereen waar ze woont en het ljikt me dat ze dan dagelijks een horde ramptoeristen op de thee krijgt..... Lijkt me ook niet echt goed voor een normaal leven.
Ik hoop voor d'r dat ze met een boel psychologische hulp gaat inzien hoe slecht hij was en dat zij en daar ouders er niks aan konden doen.
Geld geven lijkt mij in ieder geval totaal zinloos! Het lijkt mij gezonder om nu een zo normaal mogelijk leven te lijden. Net als ieder ander. Bovendien, ze hoeft maar een boek te schrijven en de centjes lopen binnen, dus wat geld betreft kan ze d'r eigen boontjes wel doppen lijkt me.
Wat ik ook een beetje gek vind is dat ze anoniem wilt blijven, maar ook dat huis van die dader wilt kopen? Afgezien van het feit dat ze er dan de hele tijd mee wordt geconfronteerd, weet iedereen waar ze woont en het ljikt me dat ze dan dagelijks een horde ramptoeristen op de thee krijgt..... Lijkt me ook niet echt goed voor een normaal leven.
Dat meisje heeft gewoon 8 jaar in een heel andere realiteit geleefd Die kerel heeft haar doen geloven dat haar ouders niet meer naar haar omkeken om haar vervolgens helemaal naar zijn hand te zetten. Ik weet niet of je dit meisje wel de harde realiteit te veel moet gaan opdringen, ze heeft er ergens wel vrede mee met de hele situatie. Wie weet hoe wij zouden reageren na 8 jaar, ik zou ook niet weten wat wel of niet normaal zou zijn na 8 jaar lang mind games en of ik dan in staat zou zijn om de 8 jaren durende (liefdes-)relatie met 'Wolfi' geestelijk om te zetten naar een 8 jaren durende ontvoering door een zieke geest.
Voor die ouders is het helemaal moeilijk, hun dochter is eigenlijk een vreemde voor ze geworden. Voor hen heeft de tijd eigenlijk stil gestaan. Zij houden nog steeds van hun dochter zoals ze 8 jaar geleden was, maar dat meisje is met het wegrijden van het witte busje voorgoed verdwenen ben ik bang.
Voor die ouders is het helemaal moeilijk, hun dochter is eigenlijk een vreemde voor ze geworden. Voor hen heeft de tijd eigenlijk stil gestaan. Zij houden nog steeds van hun dochter zoals ze 8 jaar geleden was, maar dat meisje is met het wegrijden van het witte busje voorgoed verdwenen ben ik bang.
Een kennis van mij heeft een nogal kwaadaardige dronk. Tijdens het bierdrinken hadden we het over de treinmachinist die over de dader heen is gereden. Ik zeg: dat is ook erg voor zo'n man dat hij zo'n zelfmoordenaar voor de trein krijgt.
Zegt hij: ik wou dat ik die treinmachinist was, die moet 's avonds met een goed gevoel zijn thuisgekomen nadat hij over die kl**z*k is heengereden.
En hij meende het nog ook wat hij zei.
Zegt hij: ik wou dat ik die treinmachinist was, die moet 's avonds met een goed gevoel zijn thuisgekomen nadat hij over die kl**z*k is heengereden.
En hij meende het nog ook wat hij zei.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Toevoeging?quote:Op maandag 4 september 2006 16:52 schreef buachaille het volgende:
Een kennis van mij heeft een nogal kwaadaardige dronk. Tijdens het bierdrinken hadden we het over de treinmachinist die over de dader heen is gereden. Ik zeg: dat is ook erg voor zo'n man dat hij zo'n zelfmoordenaar voor de trein krijgt.
Zegt hij: ik wou dat ik die treinmachinist was, die moet 's avonds met een goed gevoel zijn thuisgekomen nadat hij over die kl**z*k is heengereden.
En hij meende het nog ook wat hij zei.
Op zondag 4 maart 2007 20:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
Volgens mij is die buachaille ook een freak. kijk dat plaatje maar van hem.quote:
Maargoed, al was die vader met zijn auto over die Vent heen gereden, dan vind ik hem nog geen moordenaar, eerder een goedzak.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
en jouw 'grappige' plaatje van iemand die van een flat afspringt, wat voegt dat toe?quote:
On topic:
Natascha Kampusch geeft woensdag eerste interview
(Belga) Natascha Kampusch, het Oostenrijkse meisje dat acht jaar lang werd vastgehouden, geeft woensdagavond een interview aan de Oostenrijkse televisiezender ORF. Dat maakte de woordvoerder van het meisje maandag bekend. Het gaat om het eerste publieke optreden van Natascha sinds ze op 23 augustus wist te ontsnappen.
Zender ORF zou het meisje niets betalen voor het interview en zal ervoor zorgen dat de beelden "internationaal worden verspreid". Natascha zal tijdens het interview onherkenbaar worden gefilmd, aldus woordvoerder Dietmar Ecker. Er is ook een interview voorzien met de krant Kronen-Zeitung en met het blad News. De jongste tijd waren volgens de krant Kurier grote sommen aangeboden voor interviews met Kampusch. Er is ook nog altijd geen foto verspreid van het vandaag 18-jarige meisje. Ze bevindt zich momenteel op een geheime locatie. Door de wereldwijde mediabelangstelling voor de verdwijningszaak was het meisje aanvankelijk geneigd zich af te schermen van al het mediageweld. "Het is nu haar eigen wens om de publieke opinie zelf te informeren", zegt haar woordvoerder. Op tienjarige leeftijd werd Natascha ontvoerd door Wolfgang Priklopil. De man pleegde enkele uren na haar ontsnapping zelfmoord. (svr)
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
De enige reden dat de 'ratten van de media' hier geld aan verdienen is omdat mensen het willen lezen. Pot en ketel enzo.
Weet ik, zoals ik in een ander topic al zei, 90% van het nieuws dat wij dagelijks binnen krijgen is onzin, maar we lezen/kijken het toch omdat we ge-entertaind willen worden.quote:Op maandag 4 september 2006 17:50 schreef Isegrim het volgende:
De enige reden dat de 'ratten van de media' hier geld aan verdienen is omdat mensen het willen lezen. Pot en ketel enzo.
Maar dit vind ik toch wel 1 van het schokkendste wereldwijd gezien van de laatste tijden.
Ik las trouwens vandaag in de telegraaf dat er een oorlog in de media is ontstaan wie het meisje als eerste op televisie doet en ze bieden tegen elkaar op ook.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Als het meisje aangeeft dat ze altijd al heel goed heeft geweten dat het niet deugde wat de man gedaan heeft, maar zelf vind dat het * heel leefbaar * is geweest begrijp ik niet goed waarom ze er niet zo over zou mogen denken.
Waarom opeens verwachten dat ze de boel nu gaat dramatiseren ?
Als iedereen over haar heen blijft vallen met commentaar en kritiek gaat ze alleen maar terug verlangen naar de rustige jaren die ze met die man heeft gehad.
Het is aan háár om te oordelen over die 8 jaar en niet aan ons.
Waarom opeens verwachten dat ze de boel nu gaat dramatiseren ?
Als iedereen over haar heen blijft vallen met commentaar en kritiek gaat ze alleen maar terug verlangen naar de rustige jaren die ze met die man heeft gehad.
Het is aan háár om te oordelen over die 8 jaar en niet aan ons.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat zijn mijn gedachten ook. Ze is kennelijk ontwikkeld tot een intelligente zelfstandige vrouw. Wat is dan het hele probleem? Waarom moet ze eerst een psychisch probleem aangepraat worden?quote:Op dinsdag 5 september 2006 08:21 schreef deedeetee het volgende:
Als het meisje aangeeft dat ze altijd al heel goed heeft geweten dat het niet deugde wat de man gedaan heeft, maar zelf vind dat het * heel leefbaar * is geweest begrijp ik niet goed waarom ze er niet zo over zou mogen denken.
Waarom opeens verwachten dat ze de boel nu gaat dramatiseren ?
quote:Op maandag 4 september 2006 23:17 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik las trouwens vandaag in de telegraaf dat er een oorlog in de media is ontstaan wie het meisje als eerste op televisie doet en ze bieden tegen elkaar op ook.
Hoor hier de moraalridder die steeds ten strijde trekt tegen sensatiemedia ...
Als zoiets in NL zou gebeuren is de Telegraaf de eerste die er een slaatje uit probeert te slaan.
ik denk dat het feit dat ze er nu zo over denkt onderdeel is van haar trauma...quote:Op dinsdag 5 september 2006 08:29 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat zijn mijn gedachten ook. Ze is kennelijk ontwikkeld tot een intelligente zelfstandige vrouw. Wat is dan het hele probleem? Waarom moet ze eerst een psychisch probleem aangepraat worden?
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Waaruit maak je op dat ze een psychisch trauma heeft? Ze functioneert. Waarom moet haar dan een trauma aangepraat worden?quote:Op dinsdag 5 september 2006 10:13 schreef Marietje_34 het volgende:
[..]
ik denk dat het feit dat ze er nu zo over denkt onderdeel is van haar trauma...
natuurlijk moet haar geen trauma worden aangepraat.quote:Op dinsdag 5 september 2006 10:15 schreef Alicey het volgende:
[..]
Waaruit maak je op dat ze een psychisch trauma heeft? Ze functioneert. Waarom moet haar dan een trauma aangepraat worden?
Maar naar aanleiding van wat ik hierover gelezen heb lijdt ze aan het Stockholm syndroom. Ik denk dat ze daardoor nu niet in staat is om volledig te begrijpen wat er met haar gebeurd is.
En waaruit maak jij op dat ze functioneert? Dat moet nog maar blijken denk ik.
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Ja ik ben ook niet echt de indruk dat ze goed functioneert.
Ze ademt, eet en praat, maar om nou te zeggen dat ze functioneert?
Ze is 8 jaar gemanipuleerd, en dat heeft gewerkt (want ze wil d'r ouders niet zien, houd van d'r ontvoerder, wil dat huis kopen etc.) dus ze functioneert niet echt als een normaal persoon.
Ze ademt, eet en praat, maar om nou te zeggen dat ze functioneert?
Ze is 8 jaar gemanipuleerd, en dat heeft gewerkt (want ze wil d'r ouders niet zien, houd van d'r ontvoerder, wil dat huis kopen etc.) dus ze functioneert niet echt als een normaal persoon.
De vraag is in hoeverre ze er door 'lijdt' en in hoeverre dat een risico vormt zonder dat een bende therapeuten zich met haar bemoeit.quote:Op dinsdag 5 september 2006 10:20 schreef Marietje_34 het volgende:
[..]
natuurlijk moet haar geen trauma worden aangepraat.
Maar naar aanleiding van wat ik hierover gelezen heb lijdt ze aan het Stockholm syndroom. Ik denk dat ze daardoor nu niet in staat is om volledig te begrijpen wat er met haar gebeurd is.
Ik kan mij ook slechts baseren op wat mij via de media ter oren komt. Vooralsnog lijkt het er op basis van die informatie niet op dat ze op dit moment psychologische hulp nodig heeft.quote:En waaruit maak jij op dat ze functioneert? Dat moet nog maar blijken denk ik.
Je wilt bepalen wat normaal is, en meent dat iemand die afwijkt van wat jij normaal vindt niet functioneert? Bijzonder enge gedachtengang.quote:Op dinsdag 5 september 2006 10:36 schreef lindaatjuh het volgende:
Ja ik ben ook niet echt de indruk dat ze goed functioneert.
Ze ademt, eet en praat, maar om nou te zeggen dat ze functioneert?
Ze is 8 jaar gemanipuleerd, en dat heeft gewerkt (want ze wil d'r ouders niet zien, houd van d'r ontvoerder, wil dat huis kopen etc.) dus ze functioneert niet echt als een normaal persoon.
dat ben ik wel met je eens, maar ik heb geen idee wat de risico's zijn bij dit syndroom. Professionele hulp zou iig wel beschikbaar moeten zijn als het moment daar is dat ze dat nodig heeft.quote:Op dinsdag 5 september 2006 10:48 schreef Alicey het volgende:
[..]
De vraag is in hoeverre ze er door 'lijdt' en in hoeverre dat een risico vormt zonder dat een bende therapeuten zich met haar bemoeit.
dat mag misschien zo lijken, maar dat hoeft niet te betekenen dat dat ook idd zo is.quote:Ik kan mij ook slechts baseren op wat mij via de media ter oren komt. Vooralsnog lijkt het er op basis van die informatie niet op dat ze op dit moment psychologische hulp nodig heeft.
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
dat zegt ze helemaal niet.quote:Op dinsdag 5 september 2006 10:49 schreef Alicey het volgende:
[..]
Je wilt bepalen wat normaal is, en meent dat iemand die afwijkt van wat jij normaal vindt niet functioneert? Bijzonder enge gedachtengang.
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Dat ben ik met je eens. Ik vind echter dat het niet opgedrongen moet worden. Mijn indruk is dat dat nu een beetje gebeurt.quote:Op dinsdag 5 september 2006 11:08 schreef Marietje_34 het volgende:
dat ben ik wel met je eens, maar ik heb geen idee wat de risico's zijn bij dit syndroom. Professionele hulp zou iig wel beschikbaar moeten zijn als het moment daar is dat ze dat nodig heeft.
Laat er wel een reeele reden zijn om aan te nemen dat dat niet zo is dan.quote:dat mag misschien zo lijken, maar dat hoeft niet te betekenen dat dat ook idd zo is.
Ze gedraagt zich niet normaal -> ze mankeert iets is toch wel de gevolgtrekking die ik haar zie maken.quote:
Hoeveel kinderen worden niet op dezelfde manier door hun ouders *gemanipuleert * of geisoleerd gehouden, daar maakt niemand zich zo druk om.
Zolang er nog van werd uit gegaan dat ze slecht werd behandeld was het logisch om aan erge geestelijke schade te denken, maar in dit geval is er volgens mij toch iets anders aan de hand geweest.
Het is is niet goed wat die man deed, maar dat wil niet zeggen dat hij het meisje grote geestelijke schade heeft toegebracht. Het feit dat zij er anders over denkt als sommige users hier wil nog niet zeggen dat het meisje niet in staat is om zélf te beoordelen of ze er ernstig onder te lijden heeft gehad of niet.
Het lijkt me hier dat er simpel word geoordeeld : de man is slecht en dus is het meisje ernstig beschadigd. Het feit dat het meisje er een andere mening heeft sterkt ( hun ) alleen maar in de waan dat ze dus echt errug beschadigt is. Ik vind dat nogal kortzichtig gedacht en eerlijk gezegd ook erg vermakelijk.
Zolang er nog van werd uit gegaan dat ze slecht werd behandeld was het logisch om aan erge geestelijke schade te denken, maar in dit geval is er volgens mij toch iets anders aan de hand geweest.
Het is is niet goed wat die man deed, maar dat wil niet zeggen dat hij het meisje grote geestelijke schade heeft toegebracht. Het feit dat zij er anders over denkt als sommige users hier wil nog niet zeggen dat het meisje niet in staat is om zélf te beoordelen of ze er ernstig onder te lijden heeft gehad of niet.
Het lijkt me hier dat er simpel word geoordeeld : de man is slecht en dus is het meisje ernstig beschadigd. Het feit dat het meisje er een andere mening heeft sterkt ( hun ) alleen maar in de waan dat ze dus echt errug beschadigt is. Ik vind dat nogal kortzichtig gedacht en eerlijk gezegd ook erg vermakelijk.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Iedereen praat er maar over dat ze zo intelligent is, maarja als je de afgelopen 8 jaar 'niks' geleerd hebt, dan heb je ook niet veel aan je intelligentie.
In een hokkie met een krant en tv, word jij niet bepaald intellectueel van.
In een hokkie met een krant en tv, word jij niet bepaald intellectueel van.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
sorry , maar wanneer een 10 jarig kind wordt ontvoerd , vervolgens jaren in een 2m bij 2 m bij 1.5m grote bunker wordt vastgehouden , ontwikkeld per definitie een trauma.quote:Op dinsdag 5 september 2006 10:15 schreef Alicey het volgende:
[..]
Waaruit maak je op dat ze een psychisch trauma heeft? Ze functioneert. Waarom moet haar dan een trauma aangepraat worden?
Dat ze nu geen wrak is , haar dingen kan articuleren en op het eerste gezicht redelijk functioneert , zegt natuurlijk helemaal NIETS. NADA.
Hier in Oostenrijk komen steeds meeer detais aan het lkicht. Zo brak haar ontvoeder haar wil door haar telkens weer 3 dagen in volledige duisternis te houden. ( een 10- jarig kIND !!!)
Dit meisje heeft heel erg veel therapie en begrijpende mensne nodig. Anders redt ze het nooit.
Waaruit is gebleken dat dat zo is?quote:Op dinsdag 5 september 2006 12:36 schreef CANARIS het volgende:
sorry , maar wanneer een 10 jarig kind wordt ontvoerd , vervolgens jaren in een 2m bij 2 m bij 1.5m grote bunker wordt vastgehouden , ontwikkeld per definitie een trauma.
Jij weet het natuurlijk beter dan zij zelf.quote:Dat ze nu geen wrak is , haar dingen kan articuleren en op het eerste gezicht redelijk functioneert , zegt natuurlijk helemaal NIETS. NADA.
Die begrijpende mensen die zo goed begrijpen dat zij een probleem heeft, terwijl ze dit zelf neit zo ervaart?quote:Hier in Oostenrijk komen steeds meeer detais aan het lkicht. Zo brak haar ontvoeder haar wil door haar telkens weer 3 dagen in volledige duisternis te houden. ( een 10- jarig kIND !!!)
Dit meisje heeft heel erg veel therapie en begrijpende mensne nodig. Anders redt ze het nooit.
Ze heeft daar toch niet de hele tijd gezeten ?quote:Op dinsdag 5 september 2006 12:36 schreef CANARIS het volgende:
[..]
sorry , maar wanneer een 10 jarig kind wordt ontvoerd , vervolgens jaren in een 2m bij 2 m bij 1.5m grote bunker wordt vastgehouden , ontwikkeld per definitie een trauma.
Daar heb je natuurlijk geen ongelijk in, maar het bewijst ook niet dat er iets heel erg mis is met haar. Het bewijst gewoon niks, behalve dat ze idg redelijk normaal kán doen.quote:Dat ze nu geen wrak is , haar dingen kan articuleren en op het eerste gezicht redelijk functioneert , zegt natuurlijk helemaal NIETS. NADA.
Da's minder natuurlijk. Maar ach er zijn ook gevallen bekent van ouders die hun kinderen voor straf op sluiten, da's niet best voor die kinders, maar om nu meteen te zeggen dat dat allemaal wrakken zijn geworden.....quote:Hier in Oostenrijk komen steeds meeer detais aan het lkicht. Zo brak haar ontvoeder haar wil door haar telkens weer 3 dagen in volledige duisternis te houden. ( een 10- jarig kIND !!!)
Dit meisje heeft heel erg veel therapie en begrijpende mensne nodig. Anders redt ze het nooit.
Er zijn tegenwoordig ook veel mensen die beweren dat je kind ( vaker ) een pak slaag geven al tot een trauma leid, nou daar heb ik zelf echt geen trauma aan over gehouden hoor. Overdrijven is tegenwoordig in de mode.
Hoe kom je tot het oordeel dat het meisje zoveel therapie nodig heeft omdat ze het anders niet gaat redden ? Wat ik van therapiën heb gehoord loopt het ook nogal eens helemaal fout hoor, juist dóór die therapie.
Het lijkt me niet leuk als mensen je vertellen dat je helemaal niet goed in elkaar zit en nodig * verbouwt * moet worden, tenzij je niet lekkker in vel vel zit, dan is 't een ander verhaal.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik weet nu niet of ik moet lachen of dat ik moet huilen.....quote:Op dinsdag 5 september 2006 13:38 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ze heeft daar toch niet de hele tijd gezeten ?
[..]
Dat ze een keer psychisch in gaat storten lijkt me duidelijk. Of jij nou als klein meisje 8 jaar lang gevangen en onder een (zekere psychische) dwang moet leven, dat kan je in principe op 1 lijn zetten met een volwassen die 8 jaar in thailand moet vastzitten. Naar mijn idee is dat verhaal van dat meisje erger.quote:Op dinsdag 5 september 2006 13:38 schreef deedeetee het volgende:
Daar heb je natuurlijk geen ongelijk in, maar het bewijst ook niet dat er iets heel erg mis is met haar. Het bewijst gewoon niks, behalve dat ze idg redelijk normaal kán doen.
[..]
Da's minder natuurlijk. Maar ach er zijn ook gevallen bekent van ouders die hun kinderen voor straf op sluiten, da's niet best voor die kinders, maar om nu meteen te zeggen dat dat allemaal wrakken zijn geworden.....
Er zijn tegenwoordig ook veel mensen die beweren dat je kind ( vaker ) een pak slaag geven al tot een trauma leid, nou daar heb ik zelf echt geen trauma aan over gehouden hoor. Overdrijven is tegenwoordig in de mode.
Hoe kom je tot het oordeel dat het meisje zoveel therapie nodig heeft omdat ze het anders niet gaat redden ? Wat ik van therapiën heb gehoord loopt het ook nogal eens helemaal fout hoor, juist dóór die therapie.
Sommige praten hier alsof ze alice in wonderland was daar.
Maargoed dat iedereen zo met haar psyche bezig is, dat lijkt me ook geen goede zaak. Daarom zei ik ook al eerder zorg nou gewoon dat niet alleen de media rijk van haar wordt, maar dat zij ook rijk wordt.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Nee dat slaat inderdaad helemaal nergens op!quote:
Tuurlijk heb ik voor mezelf bepaald wat ik wel/niet normaal vind. Maar er zijn genoeg mensen die ik dingen zie doen die ik niet normaal vindt, maar die mensen functioneren prima. Ik zou ook nooit beweren dat als iemand dingen doet die ik niet normaal vindt, dat ze dan automatisch niet functioneren. Kon ik in m'n bericht ook niet terugvinden....
Gelukkig zijn er meer mensen die vinden dat haar gedrag niet normaal is (liefde/sympathie voor de dader) en heeft dat de naam Stockholm Syndroom gekregen. Een syndroom betekent dat het om meerdere ziektesymptomen gaat die samen één ziektebeeld vormen. In dit geval een psychische ziekte.
Veel psychologen, die het over het algemeen toch wat beter kunnen inschatten dan wij, denken dat ze aan dit symptoom lijdt, dus een beetje psychologische hulp zou geen kwaad kunnen lijkt me.
Bovendien wil het ook niet echt veel zeggen dat ze zelf vind dat ze geen hulp nodig heeft. Er zijn genoeg 'psychisch gestoorde mensen' (en nee, ik beweer niet dat zij dat is) die vinden dat ze normaal zijn en geen hulp nodig hebben. Ik denk dat de meeste psychologen dat wel aardig in kunnen schatten.
En waar concludeer je dan uit dat ze normaal functioneert???
Omdat ze gehersenspoeld is, hè, als het ware, 8 jaar lang, kind vs volwassene.quote:Op dinsdag 5 september 2006 12:57 schreef Alicey het volgende:
[..]
Waaruit is gebleken dat dat zo is?
[..]
Jij weet het natuurlijk beter dan zij zelf.
[..]
Die begrijpende mensen die zo goed begrijpen dat zij een probleem heeft, terwijl ze dit zelf neit zo ervaart?
Wat denk je dat het met een kind doet van 10 jaar oud, om plots weggehaald te worden bij de ouders?
Dat op zich al is een trauma.
Dan nog eens wijsgemaakt te krijgen dat haar ouders zich totaal niet meer interesseren in haar (want weigeren losgeld te betalen), om vervolgens 8 jaar lang in complete afzondering te leven, in een soort van geluidsdicht hok waar ze af en toe uit mag.
Dat ze nu zo lakoniek reageert, lijkt mij eerder een gevolg van totaal niet meer weten wat normaal is, wat waar is. wat echt is, wat kontakt is.
Als jij 8 jaar lang tegen je zin in opgesloten zit, zou een dergelijke ontwikkelde houding en beleving wel eens een overlevingsmechanisme kunnen zijn, denk je ook niet?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
EXACTEMUNDOquote:Op dinsdag 5 september 2006 14:07 schreef milagro het volgende:
[..]
Omdat ze gehersenspoeld is, hè, als het ware, 8 jaar lang, kind vs volwassene.
Wat denk je dat het met een kind doet van 10 jaar oud, om plots weggehaald te worden bij de ouders?
Dat op zich al is een trauma.
Dan nog eens wijsgemaakt te krijgen dat haar ouders zich totaal niet meer interesseren in haar (want weigeren losgeld te betalen), om vervolgens 8 jaar lang in complete afzondering te leven, in een soort van geluidsdicht hok waar ze af en toe uit mag.
Dat ze nu zo lakoniek reageert, lijkt mij eerder een gevolg van totaal niet meer weten wat normaal is, wat waar is. wat echt is, wat kontakt is.
Als jij 8 jaar lang tegen je zin in opgesloten zit, zou een dergelijke ontwikkelde houding en beleving wel eens een overlevingsmechanisme kunnen zijn, denk je ook niet?
ik sta werkelijk versteld van het feit dat hier mensen bezig zijn een 8 jaren durende hel proberen te nuanceren.
Ik persoonlijk denk dat geen woorden kunnen beschrijven hoe lang 8 jaar zijn.
8 jaar als ontvoerd meisje . Weg van haar ouders in een Bunker. Overgeleverd aan een misdadiger.
Het meisje heeft 24 uur per dag psychiatrische hulp van een team van internationaal erkende experts , maar een boel uit de klei getrokken kletskoeken hier schijnen het beter te weten.
Ik sta er werkelijk versteld van.
Dat ze dat psychologische beeld heeft lijkt mij duidelijk. Dat ze er aan lijdt vind ik echter minder duidelijk. Enige terughoudendheid lijkt mij daarbij geen verkeerde benadering.quote:Op dinsdag 5 september 2006 14:04 schreef lindaatjuh het volgende:
Gelukkig zijn er meer mensen die vinden dat haar gedrag niet normaal is (liefde/sympathie voor de dader) en heeft dat de naam Stockholm Syndroom gekregen. Een syndroom betekent dat het om meerdere ziektesymptomen gaat die samen één ziektebeeld vormen. In dit geval een psychische ziekte.
Veel psychologen, die het over het algemeen toch wat beter kunnen inschatten dan wij, denken dat ze aan dit symptoom lijdt, dus een beetje psychologische hulp zou geen kwaad kunnen lijkt me.
Het zegt in ieder geval dat het op dit moment weinig nut zal hebben..quote:Bovendien wil het ook niet echt veel zeggen dat ze zelf vind dat ze geen hulp nodig heeft.
Bij ernstige psychiatrische aandoeningen is dat zelfs gebruikelijk. Dan nog geldt echter niet dat je iemand altijd een dienst bewijst door iemand te 'helpen'. Wanneer iemand dat niet nodig vindt zou die vraag toch een van de eersten moeten zijn die gesteld wordt.quote:Er zijn genoeg 'psychisch gestoorde mensen' (en nee, ik beweer niet dat zij dat is) die vinden dat ze normaal zijn en geen hulp nodig hebben. Ik denk dat de meeste psychologen dat wel aardig in kunnen schatten.
Dat ze al met al toch ontwikkeld is.quote:En waar concludeer je dan uit dat ze normaal functioneert???
Absoluut. Maar waarom denk je dat ik in dat geval geholpen ben met psychische hulp?quote:Op dinsdag 5 september 2006 14:07 schreef milagro het volgende:
Dat ze nu zo lakoniek reageert, lijkt mij eerder een gevolg van totaal niet meer weten wat normaal is, wat waar is. wat echt is, wat kontakt is.
Als jij 8 jaar lang tegen je zin in opgesloten zit, zou een dergelijke ontwikkelde houding en beleving wel eens een overlevingsmechanisme kunnen zijn, denk je ook niet?
Ben jij ook weggehaald bij je ouders door een wildvreemde engnek en opgesloten geweest dan, 8 jaar lang, vanaf je tiende jaar?quote:Op dinsdag 5 september 2006 14:18 schreef Alicey het volgende:
[..]
Absoluut. Maar waarom denk je dat ik in dat geval geholpen ben met psychische hulp?
Denk je niet dat iemand die ACHT JAAR lang afgesloten is geweest van ieder normaal kontakt , niet gebaat zou zijn bij enige psychische begeleiding?
Je doet nu net alsof men met dwangbuizen, 24/7 therapie en medicatie en lobotomieén komt aanzetten.
Lijkt mij vrij logisch aan te nemen dat iemand die 8 jaar lang zo geleefd heeft enige aanpassingsmoeilijkheden zal hebben en daar dus hulp bij nodig heeft.
En het lijkt mij ook vrij logisch dat iemand die als klein kind met geweld meegenomen is, in een auto geduwd en opgesloten dat je daar iets aan overhoudt.
Dat je in de loop van 8 jaar iets ontwikkeld hebt om daar mee om te gaan, en dat kan dus ook zijn een complete ontkenning van gemis, eenzaamheid en verdriet, doet daar toch niets aan af?
Er zijn zat volwassen slachtoffers van traumatische gebeurtenis die luidkeels verkondigen dat "alles prima is, nergens last van, laat me met rust, ik los dit zelf op" , wil niet zeggen dat omdat zijzelf dat zo hard roepen dat het zo is.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Je schreef "Als jij", waarop ik dus weer reageerde door dat als veronderstelling te nemen.quote:Op dinsdag 5 september 2006 14:30 schreef milagro het volgende:
[..]
Ben jij ook weggehaald bij je ouders door een wildvreemde engnek en opgesloten geweest dan, 8 jaar lang, vanaf je tiende jaar?
Wanneer die persoon er zelf aan toe is, zeker.quote:Denk je niet dat iemand die ACHT JAAR lang afgesloten is geweest van ieder normaal kontakt , niet gebaat zou zijn bij enige psychische begeleiding?
Het zegt imo echter wel dat hun eigen wilsverklaring terzijde leggen en ze vertellen dat alles niet goed gaat op zijn minst getuigt van beter weten wat goed voor iemand is dan diegene zelf.quote:Je doet nu net alsof men met dwangbuizen, 24/7 therapie en medicatie en lobotomieén komt aanzetten.
Lijkt mij vrij logisch aan te nemen dat iemand die 8 jaar lang zo geleefd heeft enige aanpassingsmoeilijkheden zal hebben en daar dus hulp bij nodig heeft.
En het lijkt mij ook vrij logisch dat iemand die als klein kind met geweld meegenomen is, in een auto geduwd en opgesloten dat je daar iets aan overhoudt.
Dat je in de loop van 8 jaar iets ontwikkeld hebt om daar mee om te gaan, en dat kan dus ook zijn een complete ontkenning van gemis, eenzaamheid en verdriet, doet daar toch niets aan af?
Er zijn zat volwassen slachtoffers van traumatische gebeurtenis die luidkeels verkondigen dat "alles prima is, nergens last van, laat me met rust, ik los dit zelf op" , wil niet zeggen dat omdat zijzelf dat zo hard roepen dat het zo is.
Waar concludeer je dat dan weer uit?quote:
Ze heeft 8 jaar lang met maar 1 persoon geleefd. Haar ontvoerder nota bene. Hoe ontwikkeld kun je dan zijn???
En psychologische hulp betekent niet automatisch dat ze haar gaan hersenspoelen of wat dan ook, een luisterend oor bieden en helpen haar leven op te bouwen is ook hulp....
Ja, en soms is dat dus gewoon zo, dat een ander het even beter weet en iig minstend een oogje in het zeil houdt, de vinger even aan de pols.quote:Op dinsdag 5 september 2006 14:36 schreef Alicey het volgende:
[..]
Je schreef "Als jij", waarop ik dus weer reageerde door dat als veronderstelling te nemen.
[..]
Wanneer die persoon er zelf aan toe is, zeker.
[..]
Het zegt imo echter wel dat hun eigen wilsverklaring terzijde leggen en ze vertellen dat alles niet goed gaat op zijn minst getuigt van beter weten wat goed voor iemand is dan diegene zelf.
Jij laat een meisje van 18 dat ACHT jaar in gedwongen afzondering heeft geleefd met een pedo gewoon liever effe zelf aanmodderen, tot de compleet gehersenspoelde, die door de pedo in kwestie onder andere wijsgemaakt is dat haar ouders haar in de steek gelaten hebben, uit zichzelf aangeeft dat ze hulp wil cq nodig heeft?
Denk jij nu werkelijk dat een meisje dat vanaf haar tiende jaar (zo goed als) niemand anders gezien of gesproken heeft dan de man die haar met geweld bij haar ouders weggegrist heeft, en acht lang alleen ZIJN meningen, ideeën, opvattingen, wetenswaardigheden gehoord heeft , een heldere kijk op het echte leven heeft en hoe zij daarin gaat functioneren zonder enige begelijding na acht jaar eenzame opsluiting gedurende haar HELE pubertijd, de hele weg naar volwassenheid dus?
Sorry, hoor, maar dan ga ik even niet af enkel op wat het meisje zélf zegt als ze koud 2 weken vrij is en weg van die man en dat leven, als je het tenminste zo wil noemen
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
nou, een reele reden lijkt me toch wel het feit dat ze op haar tiende ontvoerd is, 8 jaar lang opgesloten is geweest in een kelder en misbruikt, plus dat ze zo gemanipuleerd en gehersenspoeld is dat ze nu denkt dat ze een tedere band had met haar ontvoerder.quote:Op dinsdag 5 september 2006 11:12 schreef Alicey het volgende:
Laat er wel een reeele reden zijn om aan te nemen dat dat niet zo is dan.
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
ja, ik vind dat ook best apartquote:Op dinsdag 5 september 2006 14:14 schreef CANARIS het volgende:
[..]
EXACTEMUNDO
ik sta werkelijk versteld van het feit dat hier mensen bezig zijn een 8 jaren durende hel proberen te nuanceren.
Mee eens.quote:Ik persoonlijk denk dat geen woorden kunnen beschrijven hoe lang 8 jaar zijn.
8 jaar als ontvoerd meisje . Weg van haar ouders in een Bunker. Overgeleverd aan een misdadiger.
Het meisje heeft 24 uur per dag psychiatrische hulp van een team van internationaal erkende experts , maar een boel uit de klei getrokken kletskoeken hier schijnen het beter te weten.
Ik sta er werkelijk versteld van.
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Precies, helemaal mee eens.quote:Op dinsdag 5 september 2006 14:53 schreef milagro het volgende:
[..]
Ja, en soms is dat dus gewoon zo, dat een ander het even beter weet en iig minstend een oogje in het zeil houdt, de vinger even aan de pols.
Jij laat een meisje van 18 dat ACHT jaar in gedwongen afzondering heeft geleefd met een pedo gewoon liever effe zelf aanmodderen, tot de compleet gehersenspoelde, die door de pedo in kwestie onder andere wijsgemaakt is dat haar ouders haar in de steek gelaten hebben, uit zichzelf aangeeft dat ze hulp wil cq nodig heeft?
Denk jij nu werkelijk dat een meisje dat vanaf haar tiende jaar (zo goed als) niemand anders gezien of gesproken heeft dan de man die haar met geweld bij haar ouders weggegrist heeft, en acht lang alleen ZIJN meningen, ideeën, opvattingen, wetenswaardigheden gehoord heeft , een heldere kijk op het echte leven heeft en hoe zij daarin gaat functioneren zonder enige begelijding na acht jaar eenzame opsluiting gedurende haar HELE pubertijd, de hele weg naar volwassenheid dus?
Sorry, hoor, maar dan ga ik even niet af enkel op wat het meisje zélf zegt als ze koud 2 weken vrij is en weg van die man en dat leven, als je het tenminste zo wil noemen
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Het meisje heeft zelf om hulp en afscherming gevraagd en verblijft op een sanatorium met leeftijdgenoten.
SBS6 zendt Kampusch-interview uit
AMSTERDAM - SBS6 zendt donderdagavond het interview uit dat de Oostenrijkse zender ORF woensdag heeft met Natascha Kampusch. Deze 18-jarige Oostenrijkse wist vorige maand te ontsnappen na een ontvoering van acht jaar. SBS6 heeft de Nederlandse uitzendrechten verworven van het vraaggesprek dat ze daarover geeft. Hoeveel geld daarmee is gemoeid, kon een SBS-woordvoerder dinsdagavond niet zeggen.
De beelden zijn donderdag te zien in plaats van de vroege editie van SBS Shownieuws (19.30-20.30 uur). Natascha Kampusch werd in 1998 op 10-jarige leeftijd op weg naar school gekidnapt door Wolfgang Priklopil. Die hield haar acht jaar vast in een kleine kamer onder zijn garage. De 44-jarige Priklopil pleegde zelfmoord nadat Kampusch er in was geslaagd te vluchten. telegraaf.nl
AMSTERDAM - SBS6 zendt donderdagavond het interview uit dat de Oostenrijkse zender ORF woensdag heeft met Natascha Kampusch. Deze 18-jarige Oostenrijkse wist vorige maand te ontsnappen na een ontvoering van acht jaar. SBS6 heeft de Nederlandse uitzendrechten verworven van het vraaggesprek dat ze daarover geeft. Hoeveel geld daarmee is gemoeid, kon een SBS-woordvoerder dinsdagavond niet zeggen.
De beelden zijn donderdag te zien in plaats van de vroege editie van SBS Shownieuws (19.30-20.30 uur). Natascha Kampusch werd in 1998 op 10-jarige leeftijd op weg naar school gekidnapt door Wolfgang Priklopil. Die hield haar acht jaar vast in een kleine kamer onder zijn garage. De 44-jarige Priklopil pleegde zelfmoord nadat Kampusch er in was geslaagd te vluchten. telegraaf.nl
Het spektakel Kampusch
Rotterdam, 5 sept. Alles heeft zijn prijs, ook een kidnapping. Na haar vlucht op 23 augustus uit een villa van omstreeks 160.000 euro, vroeg Natascha Kampusch (18) haar vader: „Heb je een ander telefoonnummer? Hij [haar ontvoerder Wolfgang Priklopil] wilde dertien miljoen shilling [940.000 euro] van je en je hebt niks laten horen. Je was onbereikbaar.”
Losgeld wilde Priklopil nooit, maar aan andere bedragen geen tekort. Gerechtspsychiater Richard Haller berekende het smartengeld niet bindend op 664.900 euro (3096 dagen à 215 euro), te verhalen op Priklopils nalatenschap, onder meer zijn huis. En natuurlijk zijn rode BMW 850i die hij de 23ste door Kampusch liet stofzuigen. Om 12:53 uur ging zijn mobiel, hij liep weg vanwege het geraas – en Kampusch rende ongezien de tuin uit terwijl de stofzuiger doorraasde.
Een deel van de 664.900 euro zal uit de verkoop van het verhaal moeten komen, inclusief de filmrechten. De voorzitter van de Österreichischen Journalisten Club Fred Turnheim veroordeelde de dreigende ‘Scheckbuchjournalismus’ en pleitte voor ‘respect voor het slachtoffer’. Maar de rest van Oostenrijk ziet vergoedingen van de pers als billijk en noodzakelijk middel voor een nieuw leven.
Terwijl het aantal hits op Google voor Natascha Kampusch de afgelopen week steeg van één naar ruim drie miljoen, stegen ook de tarieven. Voor een tv-interview werd op 26 augustus 10.000 euro geboden, enkele Britse kranten zaten rond de 30.000, en het royaltyvoorschot voor het boek stond op 50.000. Erdnüsse, bleek snel daarna. Volgens Die Presse van zaterdag staat de meter nu op 250.000 voor één interview, en op ‘enkele miljoenen’ voor een pakket gesprekken. Dit weekend zijn harde afspraken gemaakt door Kampusch’ advocaten en media-adviseur Dietmar Ecker. De ORF krijgt de wereldwijde radio- en tv-rechten, Kronen Zeitung en weekblad News zullen gedrukte interviews produceren en uitventen.
Geld is zeker nodig, bij haar vlucht bezat Kampusch nul euro. Psychiater Max Friedrich – lid van het therapeutische ‘team’ dat Kampusch jarenlange psychotherapie in het vooruitzicht heeft gesteld – moest zijn patiënt op 28 augustus vijftig euro lenen. Daarmee kocht haar advocaat op haar verzoek make-upspullen.
De noodzaak van inkomsten ten spijt, mijdt Kampusch publiciteit. Nou ja, nog heel even dan. Vanavond om 20.15 uur zendt de ORF een eerste tv interview uit. Het ‘begehrteste Gesicht Weltweit’ (Kurier van zaterdag) komt echter onherkenbaar in beeld. Wie een recente foto afdrukt, kan rekenen op een schadevordering „die naar boven open is”, zei advocaat Harrich vorige week al. Vervolgens greep de Weense media-advocaat Michael Pilz zijn kans op gratis PR: bij plaatsing van een recente foto zou hij ‘een bedrag van zes cijfers’ eisen voor Kampusch. Intussen is wereldwijd wel de opsporingsfoto uit 1998 geplaatst (zie hiernaast), en daarin zag mediarecht expert Maria Windhager kansen voor Kampusch en zichzelf. Sinds het opduiken van Kampusch was publicatie zinvol noch geoorloofd, zei Windhager tegen Die Presse. Als er wereldwijd en met terugwerkende kracht rekeningen werden uitgeschreven kon Kampusch rekenen op „ein ganz schönes Sümmchen” minus bemiddelingskosten. Op dit moment werkt advocaat Lansky aan een grote hoeveelheid aanklachten tegen de media, ondermeer wegens plaatsing van foto’s van de cel aangezien die „de beeldrechten van mevrouw Kampusch beschadigen”.
Bron: NRC.nl
===================================================================
dit fragment
Tekenend en schrijnend. Blijkbaar gelooft ze dus -ook nu ze vrij is- nog wat haar allemaal is wijsgemaakt
Rotterdam, 5 sept. Alles heeft zijn prijs, ook een kidnapping. Na haar vlucht op 23 augustus uit een villa van omstreeks 160.000 euro, vroeg Natascha Kampusch (18) haar vader: „Heb je een ander telefoonnummer? Hij [haar ontvoerder Wolfgang Priklopil] wilde dertien miljoen shilling [940.000 euro] van je en je hebt niks laten horen. Je was onbereikbaar.”
Losgeld wilde Priklopil nooit, maar aan andere bedragen geen tekort. Gerechtspsychiater Richard Haller berekende het smartengeld niet bindend op 664.900 euro (3096 dagen à 215 euro), te verhalen op Priklopils nalatenschap, onder meer zijn huis. En natuurlijk zijn rode BMW 850i die hij de 23ste door Kampusch liet stofzuigen. Om 12:53 uur ging zijn mobiel, hij liep weg vanwege het geraas – en Kampusch rende ongezien de tuin uit terwijl de stofzuiger doorraasde.
Een deel van de 664.900 euro zal uit de verkoop van het verhaal moeten komen, inclusief de filmrechten. De voorzitter van de Österreichischen Journalisten Club Fred Turnheim veroordeelde de dreigende ‘Scheckbuchjournalismus’ en pleitte voor ‘respect voor het slachtoffer’. Maar de rest van Oostenrijk ziet vergoedingen van de pers als billijk en noodzakelijk middel voor een nieuw leven.
Terwijl het aantal hits op Google voor Natascha Kampusch de afgelopen week steeg van één naar ruim drie miljoen, stegen ook de tarieven. Voor een tv-interview werd op 26 augustus 10.000 euro geboden, enkele Britse kranten zaten rond de 30.000, en het royaltyvoorschot voor het boek stond op 50.000. Erdnüsse, bleek snel daarna. Volgens Die Presse van zaterdag staat de meter nu op 250.000 voor één interview, en op ‘enkele miljoenen’ voor een pakket gesprekken. Dit weekend zijn harde afspraken gemaakt door Kampusch’ advocaten en media-adviseur Dietmar Ecker. De ORF krijgt de wereldwijde radio- en tv-rechten, Kronen Zeitung en weekblad News zullen gedrukte interviews produceren en uitventen.
Geld is zeker nodig, bij haar vlucht bezat Kampusch nul euro. Psychiater Max Friedrich – lid van het therapeutische ‘team’ dat Kampusch jarenlange psychotherapie in het vooruitzicht heeft gesteld – moest zijn patiënt op 28 augustus vijftig euro lenen. Daarmee kocht haar advocaat op haar verzoek make-upspullen.
De noodzaak van inkomsten ten spijt, mijdt Kampusch publiciteit. Nou ja, nog heel even dan. Vanavond om 20.15 uur zendt de ORF een eerste tv interview uit. Het ‘begehrteste Gesicht Weltweit’ (Kurier van zaterdag) komt echter onherkenbaar in beeld. Wie een recente foto afdrukt, kan rekenen op een schadevordering „die naar boven open is”, zei advocaat Harrich vorige week al. Vervolgens greep de Weense media-advocaat Michael Pilz zijn kans op gratis PR: bij plaatsing van een recente foto zou hij ‘een bedrag van zes cijfers’ eisen voor Kampusch. Intussen is wereldwijd wel de opsporingsfoto uit 1998 geplaatst (zie hiernaast), en daarin zag mediarecht expert Maria Windhager kansen voor Kampusch en zichzelf. Sinds het opduiken van Kampusch was publicatie zinvol noch geoorloofd, zei Windhager tegen Die Presse. Als er wereldwijd en met terugwerkende kracht rekeningen werden uitgeschreven kon Kampusch rekenen op „ein ganz schönes Sümmchen” minus bemiddelingskosten. Op dit moment werkt advocaat Lansky aan een grote hoeveelheid aanklachten tegen de media, ondermeer wegens plaatsing van foto’s van de cel aangezien die „de beeldrechten van mevrouw Kampusch beschadigen”.
Bron: NRC.nl
===================================================================
dit fragment
quote:Alles heeft zijn prijs, ook een kidnapping. Na haar vlucht op 23 augustus uit een villa van omstreeks 160.000 euro, vroeg Natascha Kampusch (18) haar vader: „Heb je een ander telefoonnummer? Hij [haar ontvoerder Wolfgang Priklopil] wilde dertien miljoen shilling [940.000 euro] van je en je hebt niks laten horen. Je was onbereikbaar.”
Tekenend en schrijnend. Blijkbaar gelooft ze dus -ook nu ze vrij is- nog wat haar allemaal is wijsgemaakt
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
En nou maar hopen dat die advocaten en hulpverleners niet al het geld opslokken, zal allemaal wel niet voor noppes zijn. Ik las net nog dit op een site voor pc-beveiling: C64 bemoeilijkt onderzoek Oostenrijkse ontvoerder "Het onderzoek naar de Oostenrijkse man die acht en een half jaar een meisje gevangen hield wordt bemoeilijkt doordat hij een Commodore 64 als PC gebruikte. Kidnapper Wolfgang Priklopil sprong op 23 augustus voor een trein nadat zijn gevangene Natascha Kampusch was ontsnapt. Volgens de politie maakt de verouderde computer het onderzoek een stuk lastiger. Het zou bijna onmogelijk zijn om de gegevens zonder verlies naar een moderne computer te kopieren."
Ok dan dat meisje is eindelijk loaded! zo hoort het ook!
Hummzz als een Commodore 64 al moeilijk is ik ben van de nieuwe generatie, maar naar mijn weten worden er geen moeilijke encryptie technieken gebruikt in de commodore.
En ik vond die Villa sowieso al vreemd voor een TV-reparateur.
Hummzz als een Commodore 64 al moeilijk is ik ben van de nieuwe generatie, maar naar mijn weten worden er geen moeilijke encryptie technieken gebruikt in de commodore.
En ik vond die Villa sowieso al vreemd voor een TV-reparateur.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
bronquote:Kampusch dacht enkel aan ontsnappen
WENEN - De 18-jarige Oostenrijkse Natascha Kampusch, die eind vorige maand na acht jaar wist te ontsnappen aan de man die haar als jong meisje had ontvoerd, heeft woensdag voor het eerst in het openbaar haar verhaal gedaan. In een vraaggesprek dat donderdag verschijnt in het Oostenrijkse tijdschrift News zegt ze dat ze al die jaren alleen dacht aan ontsnappen.
Kampusch voelde zich naar eigen zeggen "als een arme kip in een legbatterij". Ze zat jarenlang opgesloten in de kelder van het huis van haar 44-jarige ontvoerder Wolfgang Priklopil, vlakbij Wenen. Ze wist twee weken geleden eindelijk te ontkomen toen de man even niet oplette. Hij pleegde kort daarna zelfmoord door voor een trein te springen.
Kampusch laat weten dat ze vaak wanhopig heeft geprobeerd oogcontact te zoeken met passanten. Het mocht niet baten, zo laat de Oostenrijkse weten. Kampusch wilde wachten met ontsnappen tot het juiste moment. "Ik wilde geen risico's nemen, aangezien ik bang was dat mijn poging zou mislukken", zo vertelt ze.
Verwoesten
"Ik vroeg me telkens weer af waarom dit mij moest overkomen, van alle miljoenen mensen, uitgerekend mij", zegt Kampusch in het interview. "Ik dacht steeds: ik ben toch zeker niet op de wereld gekomen om mezelf te laten opsluiten en mijn leven totaal te laten verwoesten. Ik ben wanhopig over dat onrecht", zegt ze verder.
Over haar ontvoerder zegt Kampusch: "Hij leed heel sterk aan paranoia en was chronisch wantrouwend." Ze wil in het interview maar weinig over hem zeggen "omdat hij zich niet meer kan verdedigen. Ik vind het, vooral vanwege zijn moeder, niet netjes om kwaad te spreken over een dode", aldus de 18-jarige. Toch erkent ze dat ze er af en toe van droomde "zijn kop eraf te hakken, als ik maar een bijl had gehad".
Hoewel ze jarenlang droomde van ontsnappen, was haar vlucht op 23 augustus niet van tevoren gepland, zegt Kampusch. Ze maakte spontaan gebruik van de mogelijkheid toen die zich voordeed. Ze rende in een onbewaakt ogenblik naar buiten en zocht hulp op straat. Uiteindelijk wist ze een buurvrouw van haar ontvoerder ervan te overtuigen dat zij de politie moest bellen.
Normaal leven
Sinds haar ontsnapping leidt Kampusch naar eigen zeggen een redelijk normaal leven. "Verbazingwekkend, hoe snel dat is gegaan. Ik leef nu samen met andere mensen en heb daarmee geen problemen".
Ook laat Kampusch weten dat de relatie met haar ouders goed is. "Ik hou van mijn ouders." Eerdere berichten meldden dat Priklopil Kampusch voorhield dat haar ouders weinig om haar gaven. Ook wilde Kampusch haar ouders de eerste dagen na de ontsnapping niet zien.
Toekomst
De volgens de verslaggever van News verrassend welbespraakte Kampusch weet nog niet wat ze met haar toekomst wil gaan doen. Ze wil in ieder geval haar school afmaken en dan wellicht gaan studeren. "Van psychologie tot journalistiek of rechten kan ik me alles voorstellen", zegt ze. Ook een carrière als schrijfster behoort volgens Kampusch tot de mogelijkheden, al weet ze niet of ze een boek wil schrijven over haar ontvoering.
News brengt op de omslag als eerste een recente foto van Kampusch naar buiten. Woensdagavond geeft ze een interview van minstens twintig minuten aan de Oostenrijkse publieke omroep ORF.
Naar verluidt krijgt ze voor haar optreden op de televisie niet betaald, maar voor haar vraaggesprekken met News en het dagblad Kronen Zeitung wel.
Beeld
SBS6 zendt donderdagavond om 18.30 het interview uit dat de Oostenrijkse zender ORF woensdag heeft met Kampusch. In het interview zal Kampusch ook voor het eerst in beeld komen.
Waarom laat ze haar haar niet zien?
One of us is ugly, One of us is cute, One of us you'd like to see in her birthday suit
Moslima...
Op zondag 4 maart 2007 20:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
In de post van Schatje staat het al maar de uitzendtijd is dus verschoven naar 18.30 uur:
SBS6 vervroegt uitzending Kampusch-interview
AMSTERDAM (ANP) - SBS6 heeft besloten het interview met Natascha Kampusch donderdagavond niet om 19.30 maar al om 18.30 uur uit te zenden. Door die vervroeging kan de vroege editie van Shownieuws (19.30 uur) gewoon doorgaan. Dat meldde een SBS6-woordvoerder woensdag. Bron
Net op Nova gezien, Natascha draagt een hoofddoek om straks nog enigszins mét zichtbaar haar anoniem te blijven.
[ Bericht 5% gewijzigd door Suko op 06-09-2006 23:04:31 ]
SBS6 vervroegt uitzending Kampusch-interview
AMSTERDAM (ANP) - SBS6 heeft besloten het interview met Natascha Kampusch donderdagavond niet om 19.30 maar al om 18.30 uur uit te zenden. Door die vervroeging kan de vroege editie van Shownieuws (19.30 uur) gewoon doorgaan. Dat meldde een SBS6-woordvoerder woensdag. Bron
Net op Nova gezien, Natascha draagt een hoofddoek om straks nog enigszins mét zichtbaar haar anoniem te blijven.
[ Bericht 5% gewijzigd door Suko op 06-09-2006 23:04:31 ]
En ik vond die aankondiging werkelijk waar walgelijkquote:Op woensdag 6 september 2006 22:37 schreef Suko het volgende:
In de post van Schatje staat het al maar de uitzendtijd is dus verschoven naar 18.30 uur:
SBS6 vervroegt uitzending Kampusch-interview
AMSTERDAM (ANP) - SBS6 heeft besloten het interview met Natascha Kampusch donderdagavond niet om 19.30 maar al om 18.30 uur uit te zenden. Door die vervroeging kan de vroege editie van Shownieuws (19.30 uur) gewoon doorgaan. Dat meldde een SBS6-woordvoerder woensdag. Bron
Vanavond bij actienieuws(of weetikveel hoe dat programma heet), die presentatrice:
"Ja u zult het misschien nie tgeloven, maar er staan journalisten in de rij om een interview met haar af te nemen, dit dat...etc etc"
zegt ze verdomme zelf 5 minuten later: "en morgen om half 7 kunt u dit interview EXCLUSIEF hier bij SBS 6 kijken"
(en ja ik weet het, het is commercie, reclameinkomsten etc, maar er zijn normalere manieren om een programma aan te kondigen"
Het is...kiezen of delen; spelen, winnen, verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Heb die aankondiging niet gezien maar neem zonder mee aan dat het weer typisch op hijgzender SBS-wijze is geweest. Jammer dat het interview niet door de publieke zender is aangekocht, het is tenslotte ook door de Oostenrijkse staatsomroep uitgezonden. Overigens zijn er al zoveel stukjes uitgezonden (ook op de radio) dat je mogelijk niet veel zal missen als je niet kijkt. Kan me trouwens niet voorstellen dat je daar gezellig met een bord op schoot naar gaat kijken gezien het tijdstip.quote:Op woensdag 6 september 2006 23:40 schreef kalinho het volgende:
[..]
En ik vond die aankondiging werkelijk waar walgelijk
Vanavond bij actienieuws(of weetikveel hoe dat programma heet), die presentatrice:
"Ja u zult het misschien nie tgeloven, maar er staan journalisten in de rij om een interview met haar af te nemen, dit dat...etc etc"
zegt ze verdomme zelf 5 minuten later: "en morgen om half 7 kunt u dit interview EXCLUSIEF hier bij SBS 6 kijken"
(en ja ik weet het, het is commercie, reclameinkomsten etc, maar er zijn normalere manieren om een programma aan te kondigen"
[ Bericht 1% gewijzigd door Suko op 07-09-2006 08:01:38 ]
Jeetje, ze lijkt me erg intelligent als ik naar dat interview luister. Zou ze daar boeken en TV hebben gehad?
Van wát ik heb gezien krijg ik inderdaad de indruk dat ze én wat info moet hebben gehad (boeken/tv) én dat ze een buitengewoon sterke persoonlijkheid is. Dat heeft ze inmiddels ook geuit, dat ze sterker was dan hij, met name door hoor geborgen familieachtergrond die hij niet heeft hij gehad. Labiel noemt ze hem. Wat betreft sexueel misbruik, jammer hé SBS, daarover werd vrijwel niets gezegt alleen dat de media veel onwaarheden naar buiten hebben gebracht.quote:Geld
De ORF betaalde Kampusch niets voor het interview, maar kwam overeen om de opbrengsten van de doorverkoop van het interview aan de jonge vrouw te storten. News en Kronen Zeitung, het weekblad en de krant waarin ook een interview verschijnt, zouden wel hebben betaald voor een gesprek. De opbrengsten wil ze voor een deel wegschenken. "Onder meer aan de hongerlijdende bevolking in Afrika, omdat ik uit eigen ervaring weet wat het is honger te hebben", zegt Kampusch. (afp/dpa)
Ondertussen heeft de omgeving van Natascha Kampusch het hulpfonds BACA Natasha Kampusch Foundation opgericht. Wie wil, kan storten op:
BACA Natascha Kampusch Foundation
Intern. Bank Account Number (IBAN): AT17 1200 0500 0001 0001
BIC.BKAUATWW Bron
[ Bericht 3% gewijzigd door Suko op 07-09-2006 08:19:33 ]
Ik zag gisteren een aantal fragmenten in het late journaal op de ARD, gevolgd door een interview met de interviewer. Het is inderdaad bewonderenswaardig hoe Natasha Kampusch zich weet uit te drukken en hoe sterk ze is. Erg knap.
Dan kan ze later mooi haar haar los laten hangen en herkennen mensen haar minder snel.quote:Op woensdag 6 september 2006 21:13 schreef ABBAfan het volgende:
Waarom laat ze haar haar niet zien?
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
Ik vond het ook een sterk staaltje Journalisme van die Oostenrijker
Daar kunnen de strontscheppers in Nederland nog wat van leren.
Heel behoedzaam met veel respect voor deze jonge dame.
een intieme vragen.
Geen pijnlijke confrontatie. Gewoon heel erg beschaafd.
Daar kunnen de strontscheppers in Nederland nog wat van leren.
Heel behoedzaam met veel respect voor deze jonge dame.
een intieme vragen.
Geen pijnlijke confrontatie. Gewoon heel erg beschaafd.
Dat was van te voren ook afgesproken, dat er geen intieme vragen gesteld zouden worden.
Anyway, ik ga vanavond kijken want ik heb het nog niet gezien. Ik hoop idd dat ze echt zo sterk is als ze overkomt, maar ben bang dat dat maar de buitenkant is.
En ze mocht volgens mij idd soms tv kijken en de krant lezen.
Anyway, ik ga vanavond kijken want ik heb het nog niet gezien. Ik hoop idd dat ze echt zo sterk is als ze overkomt, maar ben bang dat dat maar de buitenkant is.
En ze mocht volgens mij idd soms tv kijken en de krant lezen.
Vertel eens: welke grove, intieme vragen zijn er gesteld aan Arjan Erkel?quote:Op donderdag 7 september 2006 09:27 schreef CANARIS het volgende:
Ik vond het ook een sterk staaltje Journalisme van die Oostenrijker
Daar kunnen de strontscheppers in Nederland nog wat van leren.
Heel behoedzaam met veel respect voor deze jonge dame.
een intieme vragen.
Geen pijnlijke confrontatie. Gewoon heel erg beschaafd.
Jij ook niet.quote:Op dinsdag 5 september 2006 14:30 schreef milagro het volgende:
[..]
Ben jij ook weggehaald bij je ouders door een wildvreemde engnek en opgesloten geweest dan, 8 jaar lang, vanaf je tiende jaar?
Wat een speculaties weer in dit topic zeg.
Ik heb het interview niet gezien (maar ik weet nu wel zeker dat ze daar niet Alice in Wonderland was, wat sommige eerst beweerde)..... maar bepaalde mensen hoor je denk ik niet meer hier..... of wel, maar een andere toon zullen ze aan slaan.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Over wie heb je het?quote:Op donderdag 7 september 2006 10:17 schreef JohnDope het volgende:
Ik heb het interview niet gezien (maar ik weet nu wel zeker dat ze daar niet Alice in Wonderland was, wat sommige eerst beweerde)..... maar bepaalde mensen hoor je denk ik niet meer hier..... of wel, maar een andere toon zullen ze aan slaan.
Nou, ik denk dat ze nu bezig is zich zelf stevig vast te houden aan de nieuwe realiteit en ook aan de hulpverleners die haar op dit moment bijstaan.quote:Op donderdag 7 september 2006 00:55 schreef ACT-F het volgende:
De interview is hier te bekijken:
Toch knap dat ze na 8 jaar niet een compleet emotionele wrak is geworden. Ze komt bij mij over als iemand die stevig in haar schoenen staat, ondanks de traumatische ervaringen.
Het is wel duidelijk dat het haar niet allemaal in de koude kleren is gaan zitten. Dat ze problemen met claustrofobie zou kunnen ontwikkelen lijkt met logisch, ze heeft het dáár weten te onderdrukken maar het zou me niks verbazen als ze voorlopig geen slot op een deur wil zien.
Ik weet niet in hoeverre ze 't gewoon eng vond om dat intervieuw te doen-waarvan ze weet dat miljoenen er na gaan kijken- maar gaf idg geval tijdens dat intervieuw de indruk zich erg vast te klampen aan degene die buiten beeld zat.
Het is natuurlijk ook een vreemde situatie, eerst zit je jaren opgesloten en ziet bijna alleen maar één persoon en dan zit opeens de hele wereld naar je te staren......
Lijkt me lastig om daar mee om te gaan. Mss draagt ze daarom om steeds iets op haar hoofd, zodat ze met een leuk kapsel en bril op ofzo lekker onherkenbaar gewoon over straat kan gaan en gaan winkelen of waar ze ook maar zin in heeft.
Ze leek me ook niet zo bijzonder gesteld op haar ontvoerder, zoveel gezond verstand heeft ze gelukkig. Ze heeft zich heel goed weten te redden in een rotsituatie
Het is wel duidelijk dat ze meer pit heeft als als die vent, want toen hij het zijn beurt was om opgesloten te worden sprong hij onder de trein, de lafbek !
Ik gun het haar van harte dat ze nu gewoon verder kan gaan met haar leven.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
ajoh wat maakt het uit Deedeetee? ze was "niet eens" gemarteld toch. We maken toch allemaal wel eens wat mee heh
[ Bericht 4% gewijzigd door JohnDope op 07-09-2006 11:36:33 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door JohnDope op 07-09-2006 11:36:33 ]
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
precies, uitkijken dat haar geen trauma wordt 'aangepraat', hoeveel ouders sluiten hun kinderen wel niet op en daar hoor je ook nooit iemand overquote:Op donderdag 7 september 2006 11:26 schreef JohnDope het volgende:
ajoh wat maakt het Deedeetee? ze was "niet eens" gemarteld toch. We maken toch allemaal wel eens wat mee heh
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
uiteraard, mijn opmerking was dan ook niet serieus bedoeld natuurlijk.quote:Op donderdag 7 september 2006 12:05 schreef lindaatjuh het volgende:
Dit is nog wel 'ietsje' extremer dan dat he.
Maar omdat er eerder in dit topic door anderen net werd gedaan alsof er niks noemenswaardig aan de hand is met dit meisje, en de users die dat waagden te betwijfelen werden beticht van kortzichtigheid, enge denkwijzes en het 'aanpraten van trauma's ' kon ik het even niet laten om in te haken op de opmerking van JohnDope.
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Dat is onzin, er werd hier gedaan of ze totaal geschift MOEST zijn en hopenloos getraumatiseerd, en dat is dus écht onzin gebleken.quote:Op donderdag 7 september 2006 12:12 schreef Marietje_34 het volgende:
[..]
uiteraard, mijn opmerking was dan ook niet serieus bedoeld natuurlijk.
Maar omdat er eerder in dit topic door anderen net werd gedaan alsof er niks noemenswaardig aan de hand is met dit meisje, en de users die dat waagden te betwijfelen werden beticht van kortzichtigheid, enge denkwijzes en het 'aanpraten van trauma's ' kon ik het even niet laten om in te haken op de opmerking van JohnDope.
Ik beticht jou en je medestanders dus nu eens te meer van kortzichtigheid en van te snel geneigd zijn al een conclusie trekken.
Het was niet leuk, soms erg akelig maar ze heeft het prima overleeft toch ? Ik heb de indruk dat het meisje beter in staat is tot relativeren als sommige users hier.
Het lijkt me dat ze helemaal niet zit zo te wachten op betutteld * medelijden* ze word veel liever normaal gevonden en ook zo behandeld
Haar meteen maar in het hoekje * getraumatiseerd en geschift * te duwen lijkt mij nogal cru gezien de omstandigheden, toch staan er hier users te trappelen om haar précies in die hoek te plaatsen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
je beticht maar een eind wegquote:Op donderdag 7 september 2006 12:47 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat is onzin, er werd hier gedaan of ze totaal geschift MOEST zijn en hopenloos getraumatiseerd, en dat is dus écht onzin gebleken.
Ik beticht jou en je medestanders dus nu eens te meer van kortzichtigheid en van te snel geneigd zijn al een conclusie trekken.
Het was niet leuk, soms erg akelig maar ze heeft het prima overleeft toch ? Ik heb de indruk dat het meisje beter in staat is tot relativeren als sommige users hier.
Het lijkt me dat ze helemaal niet zit zo te wachten op betutteld * medelijden* ze word veel liever normaal gevonden en ook zo behandeld
Haar meteen maar in het hoekje * getraumatiseerd en geschift * te duwen lijkt mij nogal cru gezien de omstandigheden, toch staan er hier users te trappelen om haar précies in die hoek te plaatsen.
ik vind dat je er nu heel anders over praat igg, en jezelf er nu probeert uit te kletsen door wederom anderen van kortzichtigheid en betutteling te beschuldigen.
Kijk eerst even goed naar de domme vergelijkingen en conclusies die je zelf hebt gedaan
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Er loopt een heel legertje psychologen en pr-mensen om haar heen. Waarschijnlijk zijn haar antwoorden goed ingestudeert. Wacht maar een paar jaar, dan kun je pas zien wat de echte 'schade' is.
Omdat je zelf niet je mening kunt aanpassen als je over meer info beschikt is dat jouw probleem, ik ben blij dat ik geleerd heb wat flexibeler te zijn.quote:Op donderdag 7 september 2006 12:53 schreef Marietje_34 het volgende:
[..]
je beticht maar een eind weg
ik vind dat je er nu heel anders over praat igg, en jezelf er nu probeert uit te kletsen door wederom anderen van kortzichtigheid en betutteling te beschuldigen.
Kijk eerst even goed naar de domme vergelijkingen en conclusies die je zelf hebt gedaan
Ik klets me nergens uit, ik geef commentaar op de kortzichtigeheid van mensen die meteen met hun oordeel klaar staan zonder rekening te houden met het feit dat ze veel te weinig over een bepaalde zaak weten om zó te kunnen oordelen.
Gezien de manier waarop je hapt voel je je dus wél erg aangesproken, ik heb dus gelijk met mijn oordeel over jou !
Ze leek me heel aardig te functioneren, wist verdraaid goed wat er was gebeurt en van dat Stockholmsydroom was ook niks te merken.quote:natuurlijk moet haar geen trauma worden aangepraat.
Maar naar aanleiding van wat ik hierover gelezen heb lijdt ze aan het Stockholm syndroom. Ik denk dat ze daardoor nu niet in staat is om volledig te begrijpen wat er met haar gebeurd is.
En waaruit maak jij op dat ze functioneert? Dat moet nog maar blijken denk ik.
En je eigen tekst :
en jouw oordeel :quote:Natascha Kampusch: Wolfi was geen seksbeest
De Oostenrijkse Natascha Kampusch, die acht jaar lang gevangen is gehouden in een kelder, zegt dat zij en haar ontvoerder Wolfgang Priklopil 'teder' met elkaar omgingen. 'Wolfi was geen seksbeest en ik ook niet. Wij hadden een liefdevolle relatie.'
Dat heeft de nu 18-jarige Natascha gezegd tegen verslaggevers, meldt Sky News. Ondanks de liefdevolle verstandhouding, 'wist ik wel altijd dat hij iets slechts had gedaan'.
Losgeld
Natascha onthulde ook dat Priklopil altijd beweerde dat haar ouders hadden geweigerd een losgeld van ongeveer 750.000 euro te betalen voor haar vrijlating. 'Hij vertelde me dat hij continu mijn ouders belde, maar dat zij nooit de telefoon opnamen, omdat ik kennelijk niet belangrijk genoeg voor hen was.'
Natascha werd in 1998 ontvoerd terwijl zij naar school liep. Vlak daarvoor had de toen tienjarige Natascha ruzie gehad met haar moeder, omdat zij weigerde haar bril te dragen. Priklopil staarde naar haar vanuit een wit busje.
Ruzie
'Ik wist dat ik naar de andere kant van de straat had moeten gaan, maar om de een of andere reden deed ik dat niet. Ik lette ook niet goed op omdat ik net ruzie had gehad met mijn moeder,' verklaart Natascha.
'Hij klom uit het busje en stond opeens naast me. Hij greep mijn arm en gooide me in het busje voordat hij met hoge snelheid wegreed.'
Vrolijke indruk
Woensdagavond verklaarde een vriend en collega van Priklopil, Ernst Holzapfel, dat hij Natascha en Priklopil wel eens samen had gezien. 'Ze maakte een vrolijke en gelukkige indruk. Ik was zeer verrast en kon niet beoordelen of zij nou zijn vriendin of gewoon zomaar een bekende was'
Bron: Elsevier
Ik heb niks bizars gehoord of gezien met betrekking tot haar uitspraken of denkbeelden.quote:Bizar... Ik vraag me af hoe lang het duurt voor ze zich anders gaat voelen over de 8 jaren die haar zijn ontnomen.
Maar van betuttelen zal ik je niet meer beschuldigen jij staat wrs liever met een dwangbuis klaar
Die conclusie was zó getrokken nietwaar ? Daar had je niet veel tijd en info voor nodig.quote:nou, een reele reden lijkt me toch wel het feit dat ze op haar tiende ontvoerd is, 8 jaar lang opgesloten is geweest in een kelder en misbruikt, plus dat ze zo gemanipuleerd en gehersenspoeld is dat ze nu denkt dat ze een tedere band had met haar ontvoerder.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
quote:Op donderdag 7 september 2006 13:28 schreef deedeetee het volgende:
-hoop geblaat-
jahoor lieverd, je hebt gelijk hoor
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
ik ben tot nu toe alleen maar fragmenten gezien, was ook al op zoek.quote:Op donderdag 7 september 2006 13:48 schreef Bliepje het volgende:
Is het complete interview (ORF of RTL Duitsland) al ergens online te vinden?
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Ze zat toch aardig te jankbekken dat ie dood was...quote:Op donderdag 7 september 2006 13:28 schreef deedeetee het volgende:
Ze leek me heel aardig te functioneren, wist verdraaid goed wat er was gebeurt en van dat Stockholmsydroom was ook niks te merken.
Vanavond eens efkes het hele interview kijken
Haters everywhere but I don't really care.
Ja, van jou had ik dat wel door, gezien je andere reacties haha.quote:Op donderdag 7 september 2006 12:12 schreef Marietje_34 het volgende:
[..]
uiteraard, mijn opmerking was dan ook niet serieus bedoeld natuurlijk.
Maar omdat er eerder in dit topic door anderen net werd gedaan alsof er niks noemenswaardig aan de hand is met dit meisje, en de users die dat waagden te betwijfelen werden beticht van kortzichtigheid, enge denkwijzes en het 'aanpraten van trauma's ' kon ik het even niet laten om in te haken op de opmerking van JohnDope.
Enneh, deedeetee, wat jij nu zegt is natuurlijk onzin! Je praat jezelf tegen met je uitspraken en jij bent pas kortzichtig. Eerst lees je uitspraken van haar waar je uit concludeert dat ze niet gezond is, dan zie je haar een half uurtje op tv, maakt een gezonde indruk DUS mankeert ze ineens weer niks??
Dat interview is van te voren supervaak geoefend. Ze hebben van te voren opgegeven welke vragen er wel en welke er vooral niet gesteld mogen worden, en als mensen in de knoop zitten of een trauma hebben zie je dat echt niet altijd zo 1,2,3 aan diegene hoor.
Ach ja als je duidelijk voor paal staat omdat uit je onzin hebt staan kletsen, helpt dom gedoe je er altijd weer doorheen..........quote:Op donderdag 7 september 2006 13:58 schreef Marietje_34 het volgende:
[..]
jahoor lieverd, je hebt gelijk hoor
een echte stereotiepe * help wat moet ik nou * reactie is dat wat je nu post
Wat mij betreft : einde discussie aangezien je daar duidelijk niet zo goed in bent.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Lees het hele topic maar eens door, volgens mij heb je een hoop gemist van de discussie hier. Marietje ergert zich aan mij omdat ik volgens haar beweer(de) dat ze wél gezond is immers? ( lang voor ze op tv verscheen)quote:Op donderdag 7 september 2006 15:20 schreef lindaatjuh het volgende:
[..]
Ja, van jou had ik dat wel door, gezien je andere reacties haha.
Enneh, deedeetee, wat jij nu zegt is natuurlijk onzin! Je praat jezelf tegen met je uitspraken en jij bent pas kortzichtig. Eerst lees je uitspraken van haar waar je uit concludeert dat ze niet gezond is, dan zie je haar een half uurtje op tv, maakt een gezonde indruk DUS mankeert ze ineens weer niks??
[ Bericht 4% gewijzigd door deedeetee op 07-09-2006 16:20:13 (duidelijkheid) ]
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik heb het over je opmerkingen in het begin, ik heb ook wel begrepen dat je het daar inmiddels niet meer mee eens bent, en daarom vindt ik dus dat je jezelf tegenspreekt...quote:Op donderdag 7 september 2006 16:00 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Lees het hele topic maar eens door, volgens mij heb je een hoop gemist van de discussie hier. Marietje ergert zich aan mij omdat ik volgens haar beweer(de) dat ze wél gezond is immers?
bijvoorbeeldquote:Op maandag 28 augustus 2006 20:17 schreef deedeetee het volgende:
Misschien verwijt ze haar ouders ( stiekem ) dat ze haar niet hebben kunnen beschermen tegen dat wat haar overkomen is ?
Ik verwacht niet dat ze er een * redelijke * reden voor heeft, ze maakt niet echt een geestelijk gezonde indruk op mij.
Lijkt mij eerder een reactie van: laat maar, ik heb er geen zin in om daar tijd in te steken...quote:Op donderdag 7 september 2006 15:58 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ach ja als je duidelijk voor paal staat omdat uit je onzin hebt staan kletsen, helpt dom gedoe je er altijd weer doorheen..........
een echte stereotiepe * help wat moet ik nou * reactie is dat wat je nu post
Wat mij betreft : einde discussie aangezien je daar duidelijk niet zo goed in bent.
Reageren op meer info is dus bij jou * jezelf tegen spreken * Ik vind het juist ontzettend dom om stug te blijven doorgaan, zonder je mening aan te passen als je meer info krijgt.quote:Op donderdag 7 september 2006 16:20 schreef lindaatjuh het volgende:
[..]
Ik heb het over je opmerkingen in het begin, ik heb ook wel begrepen dat je het daar inmiddels niet meer mee eens bent, en daarom vindt ik dus dat je jezelf tegenspreekt...
Merkwaardige redenatie dat je je zelf zou tegen spreken, door niet stug net te doen of je de rest van de info niet mee gekregen hebt.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat heb je nou wél goed gezien Lijkt me zinloos als iemand niet inspeelt op nieuwe zaken en stug op de eens ingeslagen weg voortgaat.quote:Op donderdag 7 september 2006 16:23 schreef lindaatjuh het volgende:
[..]
Lijkt mij eerder een reactie van: laat maar, ik heb er geen zin in om daar tijd in te steken...
Zo'n welles-nietus discussie zie ik niet zitten, het is natuurlijk wel leuk om een ander eens lekker te jennen maar je moet daar niet te lang mee doorgaan.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
ik bedoel dat ik het nogal kortzichtig vind om met een klein beetje informatie wat je krijgt meteen je mening klaar te hebben (ook nog eens een heel andere mening dan eerst) en dan ook nog eens de anderen kortzichtig te noemen...
stug doorgaan en doen of je andere info niet hebt meegekregen is wel het andere uiterste he.... je hebt ook nog een tussenweg.
Anyway, ik denk dat je aan de hand van een interview nog niet echt zo goed kan bekijken of iemand wel of niet 'gezond' is, aangezien dit niet echt een spontaan inteview is, maar vaak geoefend en zwaar beladen.
stug doorgaan en doen of je andere info niet hebt meegekregen is wel het andere uiterste he.... je hebt ook nog een tussenweg.
Anyway, ik denk dat je aan de hand van een interview nog niet echt zo goed kan bekijken of iemand wel of niet 'gezond' is, aangezien dit niet echt een spontaan inteview is, maar vaak geoefend en zwaar beladen.
djeez wat een geouwehoer zegquote:Op donderdag 7 september 2006 15:58 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ach ja als je duidelijk voor paal staat omdat uit je onzin hebt staan kletsen, helpt dom gedoe je er altijd weer doorheen..........
een echte stereotiepe * help wat moet ik nou * reactie is dat wat je nu post
Wat mij betreft : einde discussie aangezien je daar duidelijk niet zo goed in bent.
maar wat jij wilt, ddt
Ik kan jouw sneren (zoals dat ik gelijk met een dwangbuis klaar zou staan) alleen niet zo serieus nemen, vandaar dat ik ook niet echt de behoefte voelde om daar op in te gaan, ik kan dat nou niet echt een 'discussie' noemen.
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
lieve ddtquote:Op donderdag 7 september 2006 16:00 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Lees het hele topic maar eens door, volgens mij heb je een hoop gemist van de discussie hier. Marietje ergert zich aan mij omdat ik volgens haar beweer(de) dat ze wél gezond is immers? ( lang voor ze op tv verscheen)
ik erger me beslist niet aan jouw beweringen of dit meisje nou wel of niet gezond is.
Wel vind ik het een beetje dom om anderen van kortzichtigheid en weet ik veel wat te beschuldigen omdat ze jouw mening niet delen, that's all
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Daar heb je dus gelijk in. Hoe kunnen wij nu beoordelen wat er wel of niet mis is met het meisje ? Dat kan gewoon helemaal niet. Een psycholoog heeft er ook meer tijd voor nodig en die moet haar dan wel regelmatig zien. ( en wij zijn geen psychologen )quote:Op donderdag 7 september 2006 16:34 schreef lindaatjuh het volgende:
Anyway, ik denk dat je aan de hand van een interview nog niet echt zo goed kan bekijken of iemand wel of niet 'gezond' is, aangezien dit niet echt een spontaan inteview is, maar vaak geoefend en zwaar beladen.
Ik geef gewoon commentaar op wat er in het nieuws verschijnt en in hoeverre dat ook echt waar is, is nog maar de vraag. Iets anders als speculeren is dus niet mogelijk.
Lees mijn post van 11.06 nog maar eens na, ik geef gewoon commentaar op wat ik net gehoord en gezien had.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Wat mij opvalt is dat mensen die dergelijke trauma's overleven vaak uitermate intelligent zijn.........Dit is ook vaak het geval bij overlevenden van de Holocaust. Ik heb bij interviews vaak de indruk dat hun IQ bovengemiddeld is....................Die indruk had ik bij Natascha ook.
hmm misschien moeten we domme mensen dan maar een tijdje opsluiten, worden ze kennelijk slim van dan
Misschien is het wel andersom en maken intelligente mensen meer kans om een trauma te overleven. Lijkt me niet eens zo'n gekke veronderstelling.quote:Op donderdag 7 september 2006 17:24 schreef druze_eddy het volgende:
Wat mij opvalt is dat mensen die dergelijke trauma's overleven vaak uitermate intelligent zijn.........Dit is ook vaak het geval bij overlevenden van de Holocaust. Ik heb bij interviews vaak de indruk dat hun IQ bovengemiddeld is....................Die indruk had ik bij Natascha ook.
Ze kwam op mij best slim over idd.quote:Op donderdag 7 september 2006 17:24 schreef druze_eddy het volgende:
Wat mij opvalt is dat mensen die dergelijke trauma's overleven vaak uitermate intelligent zijn.........Dit is ook vaak het geval bij overlevenden van de Holocaust. Ik heb bij interviews vaak de indruk dat hun IQ bovengemiddeld is....................Die indruk had ik bij Natascha ook.
Zeker als je bedenkt dat ze 8 jaar lang geen onderwijs heeft gehad, en geen contact met leeftijdgenoten
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
Op welke basis? Ik denk dat een positieve instelling veel meer doet, en daarvoor hoef je niet noodzakelijk intelligent te zijn..quote:Op donderdag 7 september 2006 17:31 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Misschien is het wel andersom en maken intelligente mensen meer kans om een trauma te overleven. Lijkt me niet eens zo'n gekke veronderstelling.
Mooi om te zien dat iemand die 8 jaar lang afgeschermd is geweest, zich toch zo kan ontwikkelen tot een intelligente persoonlijkheid.
Omdat intelligente mensen eerder in staat zijn om hun situatie te begrijpen en allerter zijn. Dit geeft ze een grotere overlevingskans........................Dit lijkt mij een logische verklaring.quote:Op donderdag 7 september 2006 18:03 schreef Alicey het volgende:
[..]
Op welke basis? Ik denk dat een positieve instelling veel meer doet, en daarvoor hoef je niet noodzakelijk intelligent te zijn..
Zoals ik al zei zie je dat ook veel bij overlevenden van de holocaust.
Zo bedoelde ik het ook !!quote:Op donderdag 7 september 2006 17:31 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Misschien is het wel andersom en maken intelligente mensen meer kans om een trauma te overleven. Lijkt me niet eens zo'n gekke veronderstelling.
Weet iemand of dat interview nog herhaald wordt? Ik heb het gemist
Alle moslimterroristen, of ja een heleboel, die zijn bereid te sterven voor een hoger doel, want dan mogen ze maagden neuken, minstens een honderdtal, maar dat is nog altijd minder als ik met carnaval.
deedeetee && Alicey wie geschoren wordt, moet stil zitten.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Nou, dat doe ik nou ook. Alleen onze mening is een beetje verschillendquote:Op donderdag 7 september 2006 16:59 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Daar heb je dus gelijk in. Hoe kunnen wij nu beoordelen wat er wel of niet mis is met het meisje ? Dat kan gewoon helemaal niet. Een psycholoog heeft er ook meer tijd voor nodig en die moet haar dan wel regelmatig zien. ( en wij zijn geen psychologen )
Ik geef gewoon commentaar op wat er in het nieuws verschijnt en in hoeverre dat ook echt waar is, is nog maar de vraag. Iets anders als speculeren is dus niet mogelijk.
Lees mijn post van 11.06 nog maar eens na, ik geef gewoon commentaar op wat ik net gehoord en gezien had.
Whuh? Wat bedoel je nu? Is dat weer zo'n boers gezegde ofzo?quote:Op donderdag 7 september 2006 21:10 schreef JohnDope het volgende:
deedeetee && Alicey wie geschoren wordt, moet stil zitten.
Hij zegt geloof ik dat jullie de discussie verloren hebben. Wat mij dan weer geenszins het geval lijkt, maar allez.
Getver Ik reageer niet meer in dit topic. Ik lees hier meer onderling gezeik dan discussies over de persoon om wie het hier draait. *weg is*
Ah, ok. Ik zal maar geen prachtige inkopper maken dan. Vandaag ben ik nl. lief.quote:Op donderdag 7 september 2006 22:00 schreef Isegrim het volgende:
Hij zegt geloof ik dat jullie de discussie verloren hebben. Wat mij dan weer geenszins het geval lijkt, maar allez.
