Ziek verhaal, maar het zal een hoop ouders van vermiste kinderen hoop geven.quote:Ontvoerd Oostenrijks meisje na acht jaar vrij
WENEN (ANP) - Een Oostenrijks meisje dat ruim acht jaar geleden op 10-jarige leeftijd spoorloos was verdwenen, is woensdag levend teruggevonden. Ze is vermoedelijk jarenlang vastgehouden in een kelder in de omgeving van Wenen. Dat berichtte het Oostenrijkse persbureau APA.
Het meisje, de nu 18-jarige Natascha Kampusch, verdween op 2 april 1998 op weg naar school. Een grote zoekactie waarbij het gehele oosten van Oostenrijk werd uitgekamd, leverde geen enkele aanwijzing op, tot zij zich woensdag plotseling meldde bij de politie in de plaats Strasshof.
Familieleden hebben Natascha inmiddels geïdentificeerd, hoewel de politie nog DNA-onderzoek laat doen om met zekerheid vast te stellen dat het om het vermiste meisje gaat. De politie zoekt een 44-jarige man die haar zou hebben ontvoerd en vastgehouden.
Goede gezondheid
Volgens de politie is Natascha in goede gezondheid, al ziet zij er bleek uit alsof ze lange tijd geen daglicht heeft gezien. Ook geestelijk lijkt ze er redelijk aan toe. ,,Ze drukt zich goed uit, en kan lezen en schrijven, aldus een politiewoordvoerder.
De jonge vrouw heeft de autoriteiten verteld dat ze van haar ontvoerder radio mocht luisteren en heel af en toe televisie mocht kijken. Ook kreeg ze de gelegenheid om kranten te lezen. Verder mocht ze evenwel geen contact met de buitenwereld hebben.
Geruchtmakend misdrijf
De ontvoering van het meisje, slechts twee jaar na de omvangrijke zedenzaak rond Marc Dutroux in België, geldt als een van de geruchtmakendste misdrijven uit de naoorlogse Oostenrijkse geschiedenis. Gevreesd werd dat ook zij was verkracht en vermoord door een pedofiel.
Onduidelijk is nog wat Natascha de afgelopen acht jaar heeft moeten doorstaan. Ook hoe zij vrij wist te komen, is nog niet bekend. Volgens ooggetuigen is ze uit een rijdende auto gegooid of gesprongen.
bron
Vast en zeker geen bollenpellen of vergelijkbare werkzaamheden..quote:Op donderdag 24 augustus 2006 08:09 schreef MikeyMo het volgende:
Vraag me a wat ze allemaal heeft moeten doen
Vraag me af of ze die dader ook een tijdje in een donker hok gaan stoppenquote:Op donderdag 24 augustus 2006 08:30 schreef schatje het volgende:
De bewoners van Big Brother miepen nu al dat ze geen daglicht kunnen zien. Kun je nagaan hoe het moet zijn geweest voor het meisje/jongevrouw.
Ja, duh.quote:Op donderdag 24 augustus 2006 08:35 schreef boem-dikkie het volgende:
en een vergelijking met Big Brother? Denk dat het meisje het ietsje erger had
dat ken niet meer zir Frontpagequote:Op donderdag 24 augustus 2006 08:33 schreef KlappernootatWork het volgende:
[..]
Vraag me af of ze die dader ook een tijdje in een donker hok gaan stoppen![]()
Pakt hij 'en passant' gelijk een treinmachinist mee..quote:Op donderdag 24 augustus 2006 08:43 schreef AlwaysConnected het volgende:
[..]
dat ken niet meer zir Frontpage
[upd] Vermist Oostenrijks meisje na 8 jaar teruggevonden
planet.nlquote:Buurtbewoners vertelden aan APA dat zij de tiener de laatste jaren wel eens buiten hebben zien lopen. Zij zocht echter nooit contact met mensen. Een woordvoerder van de politie liet aan APA weten dat Natascha waarschijnlijk last heeft van het Stockholm-syndroom. Daarbij gaat het slachtoffer van een ontvoering zich uit lijfsbehoud steeds meer identificeren met de dader.
Aan één kant vind ik 't jammer dat die lafbek z'n straf ontloopt, aan de andere kant zeg ik: Good riddens. Die straf zal toch niet veel bijzonders geworden zijn, want hij was "natuurlijk" psychisch gestoord.quote:Op donderdag 24 augustus 2006 07:24 schreef err het volgende:
[..]
Ziek verhaal, maar het zal een hoop ouders van vermiste kinderen hoop geven.
De dader heeft zich overigens inmiddels voor de trein gegooid![]()
Die bewoners van BB zouden dan ook stuk voor stuk met onmiddellijke ingang rectaal door een aanstormende TGV genomen moeten worden.quote:Op donderdag 24 augustus 2006 08:30 schreef schatje het volgende:
De bewoners van Big Brother miepen nu al dat ze geen daglicht kunnen zien. Kun je nagaan hoe het moet zijn geweest voor het meisje/jongevrouw.
Een getuige zag haar uit een auto springen of gegooid worden.quote:Op donderdag 24 augustus 2006 14:02 schreef elcastel het volgende:
Moedige meid dat ze zich na 8 jaar weet los te breken.
Ik ging voor het gemak eigenlijk al van het eerste uit.quote:Op donderdag 24 augustus 2006 14:05 schreef Monidique het volgende:
Een getuige zag haar uit een auto springen of gegooid worden.
Mag ik even meekijken in je glazen bol?quote:Op donderdag 24 augustus 2006 14:12 schreef Little_Meanie het volgende:
met dat meisje komt het nooit meer goed, volgens mij pleegt ze binnekort ook zelfmoord
bronquote:Ontvoerde Natascha heeft Stockholmsyndroom
De jonge Oostenrijkse vrouw die woensdag, acht jaar na haar ontvoering, weer is opgedoken, is wel degelijk Natascha Kampusch. Het vandaag 18-jarige meisje kon geïdentificeerd worden aan de hand van een oud litteken. "Menselijkerwijs gaan we ervan uit dat het wel degelijk om Natascha Kampusch gaat", zei een politiewoordvoerder. De agenten vonden bovendien de reispas van het meisje terug in de woning in het dorp Strasshof waar ze al die tijd werd vastgehouden.
Stockholmsyndroom
De onderzoekers gaan nu na hoe de man de tiener verborgen heeft kunnen houden voor buren en bezoekers. Blijkbaar mocht het meisje af en toe naar buiten. Ze werd daarbij door getuigen opgemerkt, maar riep nooit om hulp.
De straat waar Natascha werd vastgehouden is afgesloten.
Deze deur geeft toegang tot de kerker waar het meisje zat opgesloten.
Natascha zat acht jaar in deze kerker.
Ontvoerder Wolfgang Priklopil sprong onder een trein
De jonge vrouw heeft door haar lange gevangenschap een bijzondere band opgebouwd met haar ontvoerder, aldus de speurders. Het zogenaamde 'Stockholmsyndroom' komt volgens psychologen vaak voor bij mensen die lange tijd ontvoerd zijn. Sinds het meisje weer vrij is, staat ze onder toezicht van psychologen. Het gaat betrekkelijk goed met haar, aldus nog de politiewoordvoerder.
Kerker
Kampusch werd jarenlang vastgehouden in een tot kerker omgebouwde smeerkuil, zo blijkt uit onderzoek van de politie. De 44-jarige dader zou zijn slachtoffer in een "kerkerachtige garage" van drie op vier meter hebben opgesloten. Ze mocht lezen en soms wat tv-kijken. Er was een toilet en een bad, "je kon er wonen", aldus nog de politiewoordvoerder. De dader, zelf een elektricien, had de kerker elektronisch beveiligd.
Kampusch kon blijkbaar enkel ontsnappen omdat haar ontvoerder de jongste weken wat "nalatig" geworden was, aldus de agenten. Woensdagmiddag vluchtte het meisje naar de buren, die op hun beurt de politie op de hoogte brachten.
Kidnapper
De kidnapper, de 44-jarige Wolfgang Priklopil, gooide zich woensdagavond na haar ontsnapping voor een trein en liet daarbij het leven. Volgens de politie werd de man kort na de ontvoering in 1998 al ondervraagd omdat hij een witte bestelwagen had. Een getuige had gezien hoe de tienjarige Natascha op 2 maart 1998 door een man met een dergelijke wagen was meegenomen. Priklopil verklaarde dat hij het voertuig nodig had voor bouwwerken. Bij gebrek aan ander bezwarend materiaal kon de politie geen huiszoeking uitvoeren.
Natascha is intussen ook op de hoogte gebracht van het overlijden van haar ontvoerder. Haar ouders hebben de media gevraagd om begrip te tonen voor de situatie. Ze leggen voorlopig geen verklaringen af. (dpa)
quote:Op donderdag 24 augustus 2006 07:24 schreef err het volgende:
Ziek verhaal, maar het zal een hoop ouders van vermiste kinderen (valse?) hoop geven.
quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 13:55 schreef Mister_Puke het volgende:
heb een tijd terug de film Mockingbird Don't Sing gezien. Zeer indrukwekkend en vergelijkbaar. Hoop alleen dat ze niet zo beestachtig behandeld is.
lijkt me erg "bizar" als ouder zijnde dat je je dochter dood waant, en dan ineens levend voor je staat. Waarschijnlijk is er 8 jaar geleden ook iets van een begravenis whatever geweest. ongelooflijkquote:Op zaterdag 26 augustus 2006 14:03 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Er is niks ergers dan denken dat iemand dood is en dat diegene in de hel op aarde blijkt te leven
Ja en laatst bij Oprah twee slachtsoffers van Jamelske. Een man die 5 vrouwen in een tijdsspanne van een jaar of 20 achter elkaar gevangen hield en gebruikte als seksslaven. Een ervan was nog maar 14 toen ze werd ontvoerd. Ze was 4 jaar ouder toen ze werd vrijgelaten.quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 14:53 schreef watchers het volgende:
Een geval dat je hiermee wel kunt vergelijken is het zo mogelijk nog gruwelijkere en meer bizarre verhaal van 'The girl in the box": http://www.crimelibrary.c(...)sex_slave/index.html
En dan was er nog Gary Heidnik, die meerdere vrouwen als slaven in zijn kelder -met put- hield en waar de seriemoordenaar in The silence of the lambs gedeeltelijk op gebaseerd is: http://www.crimelibrary.c(...)heidnik/index_1.html
quote:Politie: Natascha had seks met ontvoerder
De Oostenrijkse politie heeft zondag meer details vrijgegeven over de toestand van het ontvoerde meisje Natascha. Ze zou hebben gezegd dat ze seks heeft gehad met haar ontvoerder. Ook moest ze huilen toen ze hoorde dat haar 'meester' zelfmoord had gepleegd.
Een woordvoerder van de politie zei dat hij verhalen in de media dat Natascha seks heeft gehad met haar ontvoerder Wolfgang Priklopil, kan bevestigen. Meer details hierover wilde hij niet geven.
Vrijwillig
Volgens het Oostenrijkse persbureau APA heeft Natascha tegen een agente gezegd dat alle seksuele contacten tussen haar en haar ontvoerder vrijwillig waren. Vermoedelijk lijdt de Oostenrijkse aan het Stockholmsyndroom, een verschijnsel waarbij de gegijzelde sympathie voor de gijzelnemer krijgt.
Natascha was tien toen ze verdween
Volgens een advocate die enige tijd met Natascha heeft gesproken, gaat het naar omstandigheden goed met meisje. 'Ze is heel intelligent en welbespraakt,' zegt de advocate. 'Ze wil niets weten van zelfmedelijden. Ze vindt het vreselijk om zichzelf in de krant te zien als een zielig slachtoffer. Ze is nu een volwassen vrouw en wil dat haar privacy wordt gerespecteerd.'
Rust
Natascha verblijft momenteel niet bij haar familie, maar is elders ondergebracht. Ze heeft haar vader en moeder wel even gezien, maar zou nog geen behoefte hebben aan meer contact. 'Ze is nu toe aan rust. Natascha is volwassen, en ze kan gaan en staan waar ze wil,' zei een politiewoordvoerder.
Haar ouders klagen dat ze nu weer niet weten waar hun dochter is. 'Nu is Natascha me weer ontnomen. Het is vreselijk,' zei moeder Brigitta (lees ook Ontvoerd meisje na 8 jaar weer terecht).
Handlangers
Volgens de Oostenrijkse justitie had Priklopil geen handlangers. Eerder zei de Oostenrijkse justitie nog de moeder van de ontvoerder en een vriend als potentiële verdachten te beschouwen. Priklopil huurde het huis waar hij het meisje verborgen hield van zijn moeder, die regelmatig bij hem over de vloer kwam.
Maar de politie zegt ‘op basis van de huidige kennis’ geen enkele aanwijzing te hebben dat er medeplegers waren. Zowel de moeder als de vriend werkt volledig aan het onderzoek mee.
DNA
Uit DNA-onderzoek is gebleken dat Priklopil niet betrokken is geweest bij andere misdrijven. De ontvoerder zelf pleegde kort na de ontsnapping van het meisje zelfmoord.
De nu 18-jarige Natasha Kampusch verdween op 2 maart 1998, toen ze tien jaar oud was. Ze heeft al die jaren in een kelder vastgezeten onder de garage van haar ontvoerder
O ja, daar las ik nog niet zo lang geleden over op crimelibrary:quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 19:53 schreef Aventura het volgende:
[..]
Ja en laatst bij Oprah twee slachtsoffers van Jamelske. Een man die 5 vrouwen in een tijdsspanne van een jaar of 20 achter elkaar gevangen hield en gebruikte als seksslaven. Een ervan was nog maar 14 toen ze werd ontvoerd. Ze was 4 jaar ouder toen ze werd vrijgelaten.
http://www.oprah.com/tows(...)de_20040505_02.jhtml
quote:Volgens de politie werd de man kort na de ontvoering in 1998 al ondervraagd omdat hij een witte bestelwagen had. Een getuige had gezien hoe de tienjarige Natascha op 2 maart 1998 door een man met een dergelijke wagen was meegenomen.
quote:WENEN - De na een ruim acht jaar durende ontvoering weer opgedoken Oostenrijkse Natascha Kampusch wil haar ouders niet zien. Dat heeft een woordvoerder van de politie zondag meegedeeld.
Het achttienjarige meisje wordt op haar eigen verzoek afgeschermd. Wel heeft zij het weekeinde op een niet nader aangeduide plaats doorgebracht in het gezelschap van andere jonge mensen, zei een woordvoerster van de Weense jeugdzorg. Volgens haar was er daarbij sprake van 'geanimeerde discussies'.
Een pyschologe die betrokken is bij de medische en psychologische begeleiding van de jonge vrouw, zei tegen het Oostenrijkse persbureau APA dat zij verwacht dat Natascha's privacy gerespecteerd wordt ondanks de enorme belangstelling
Hoe volwassen ze is, is natuurlijk maar de vraag ... Juist de periode waarin iemand ontzettend veel meemaakt, ontdekt etc. heeft zij niet op een normale manier doorgebracht. Kan me voorstellen dat ze zich op een of andere manier schaamt voor haar ouders ofzo.quote:'Ze is nu toe aan rust. Natascha is volwassen, en ze kan gaan en staan waar ze wil,' zei een politiewoordvoerder.
Dat kan bijna niet anders. Ze moet iig bijna helemaal wereldvreemd zijn.quote:Op zondag 27 augustus 2006 17:45 schreef Wojworshebn het volgende:
Zeer sneu. Het meisje word ws zelf ook een totaal verknipte persoon.![]()
Dat vroeg ik me ook af ja.quote:Op zondag 27 augustus 2006 17:39 schreef thaleia het volgende:
Ik snap iets niet. Als zij lijdt aan het Stockholmsyndroom, en sympathie heeft voor haar ontvoerder, en moest huilen toen ze hoorde dat hij zelfmoord heeft gepleegd, kortom kennelijk nogal dol was op die gast.....waarom is ze dan ontsnapt?
Omdat Stockholm Syndrome een zelfbeschermingsmechanisme is en geen echte liefde voor de dader. Ze wist wel degelijk dat ontvoering fout is en is daarom ontsnapt.quote:Op zondag 27 augustus 2006 17:39 schreef thaleia het volgende:
Ik snap iets niet. Als zij lijdt aan het Stockholmsyndroom, en sympathie heeft voor haar ontvoerder, en moest huilen toen ze hoorde dat hij zelfmoord heeft gepleegd, kortom kennelijk nogal dol was op die gast.....waarom is ze dan ontsnapt?
Momenteel zit ze in een sanatorium om tot rust te komen. Moet je voorstellen: heel Oostenrijk en veel buitenslandse pers willen de eerste foto van je maken van hoe je er na 8 jaar uitziet... Ze heeft 8 jaar lang slechts 1 persoon gesproken en is nu opeens omringd met allemaal vreemde mensen. Ik zou er in ieder geval ook niet vrolijk van worden.quote:Egal wo sie auftaucht, wird sie von Kamerateams belagert. Jeder Schritt von ihr würde gefilmt werden. Natascha träumt davon, mit ihrer Familie bald allein zusammen zu sein. Sie will eine Kreuzfahrt auf einem Schiff machen. Oder auch mit dem Papa in das vertraute Ungarn fahren, wo sie oft - auch am Tag vor der Entführung - war. Natascha: "Ich möchte dort in dem Gasthof feiern, wo wir immer waren. Und alle Freunde aus meiner Kindheit sehen."
je moet haar niet meteen afschrijven, het kan heus nog wel goed komen in haar verdere jaren.quote:Op zondag 27 augustus 2006 17:48 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Dat kan bijna niet anders. Ze moet iig bijna helemaal wereldvreemd zijn.
En als een of andere gek op je inpraat dat seksuele handelingen bij hem normaal zijn, ga je dat vanzelf wel geloven, denk ik.
Tsja, ik weet niet wat ik daarvan moet denken ...quote:Op maandag 28 augustus 2006 10:24 schreef Suko het volgende:
Natascha Kampusch geeft verklaring uit
Het vorige week in Oostenrijk bevrijde meisje Natascha Kampusch (18) heeft voor het eerst gesproken over haar ontvoering die acht jaar heeft geduurd.
Geen 'meester'
Volgens Natascha was haar ontvoerder Wolfgang Priklopil nooit haar 'meester' want zij was 'minstens even sterk'. "Ik noemde hem nooit meester, ook al wilde hij dat. Hij heeft zich met de verkeerde persoon ingelaten."
Betreurt zelfmoord
Ze betreurt dat hij zelfmoord pleegde na haar ontsnapping. "Wat mij betreft was zijn dood niet nodig (...) Ik treur in zekere zin om zijn dood, want hij was een deel van mijn leven." Over de acht jaar die ze geïsoleerd in zijn kelder heeft geleefd zegt ze: "Ik heb niet het gevoel iets gemist te hebben." RTLnieuws.
Haar kidnapper was een levensgezel. Iemand waarmee ze 8 jaar heeft samen geleefd. Ongeacht de basis voor die relatie, je hebt een emotionele band met die persoon. Die kan niet enkel uit haat bestaan. Word je (relatief gezien) goed behandeld, dan leer je denk ik ook vreugde binnen die periode. Ik denk dat je het niet zozeer moet zien als 'blij zijn met' maar eerder 'leven met'.quote:Op maandag 28 augustus 2006 11:15 schreef Suko het volgende:
nee erger, dat ze blij was met haar 'kidnapper.'
Moet ze dan perse 'fris en objectief' de situatie kunnen beschrijven dan? Misschien duurt het wel jaren voor ze dat kanquote:Op maandag 28 augustus 2006 11:15 schreef Suko het volgende:
Het is misschien helemaal niet verstandig van haar om nu al met uitspraken te komen. Kan toch niet zo zijn dat ze geheel fris en objectief de situatie kan kenschetsen. Verbazingwekkend dat hulpverleners dat niet hebben tegengehouden. Je zou als buitenstaander bijna het gevoel krijgen dat Natascha haar familie helemaal niet heeft gemist, nee erger, dat ze blij was met haar 'kidnapper.' Het ware verhaal zal nog wel komen, de berichtgeving van nu bezie ik met enig wantrouwen.
telegraaf.nl meldt overigens het volgende:
Oostenrijkse meisje vraagt media om tijd
WENEN - De Oostenrijkse tiener die vorige week na acht jaar ontvoering vrijkwam, heeft de media maandag gevraagd haar met rust te laten. De 18-jarige Natascha Kampusch wil volgens haar psychiater voorkomen dat ze het slachtoffer wordt van alle media-aandacht, meldde het Oostenrijkse persbureau APA.
„Iedereen wil me vragen stellen over mijn persoonlijke leven, maat dat gaat niemand wat aan”, aldus een door de specialist Max Friedrich voorgelezen verklaring. „Geef me tijd tot ikzelf mijn verhaal kan vertellen.”
Kampusch gaf wel wat informatie over het dagelijks leven met haar ontvoerder Wolfgang Priklopil. Ze ontbeet met hem, deed huishoudelijk werk, kookte, kon televisie kijken en lezen. Ze weigerde echter verder persoonlijke informatie te geven.
Ik heb toevallig pas het boek gelezen van Sabine Dardenne, 'ik was 12 en ik fietste naar school'. Dat boek is de enige keer dat ze haar verhaal heeft gedaan, zij heeft zelf nooit iets aan de pers verteld over haar ervaringen. Wel eens via haar advocaten, maar dat was alleen in het belang van haar proces.quote:Op maandag 28 augustus 2006 12:24 schreef Scheepschroef het volgende:
P.S. Trouwens even een vraagje, waren na Dutroux de meisjes die het overleefden eerst ook niet bekend en kwamen zij zelf naar buiten? Of was Belgie iets minder waterdicht (ik gok het laatste).
ok, nu snap ik beter wat je bedoeltquote:Op maandag 28 augustus 2006 12:35 schreef Suko het volgende:
@ Marietje_34. Ik kan me zo voorstellen dat als experts beweren dat ze mogelijk aan het Stockholmsyndroom lijdt het niet verstandig is nu al een aantal uitspraken te doen die het gewone volk, wij zal ik maar zeggen, anders kunnen interpreteren dan dat ze uiteindelijk bedoelt zijn door het 'slachtoffer.' Tijd zal het leren.![]()
Aangezien zelfs volwassenen volkomen kunnen worden gemanipuleerd en gehersenspoeld door mensen die alle macht in handen hebben, kun je wel nagaan wat er dan kan gebeuren met een kind van 10. De emotionele band bestaat in dit soort gevallen uit volledige afhankelijkheid tot op leven en dood.quote:Op maandag 28 augustus 2006 12:00 schreef haaahaha het volgende:
Haar kidnapper was een levensgezel. Iemand waarmee ze 8 jaar heeft samen geleefd. Ongeacht de basis voor die relatie, je hebt een emotionele band met die persoon. Die kan niet enkel uit haat bestaan. Word je (relatief gezien) goed behandeld, dan leer je denk ik ook vreugde binnen die periode. Ik denk dat je het niet zozeer moet zien als 'blij zijn met' maar eerder 'leven met'.
sorry, maar dat vind ik lulkoek.quote:Op maandag 28 augustus 2006 12:55 schreef JohnDope het volgende:
In principe kan de vader van dat meisje de moeder van de dader ook op 1 of andere manier verantwoordelijk stellen, zij heeft tenlostte dat monster op de wereld gezet.
Na 8 jaar als kind in volledige afhankelijkheid van een volwassene te hebben gezeten en misbruikt en gemanipuleerd te zijn, kun je er wel vanuit gaan dat ondanks dat ze een pittig meisje is -wat wellicht haar leven gered heeft- ze op dit moment niet weet wat ze wel wil en niet wil en vooral: wie ze is. Het is leuk om te hopen, maar zo werkt de menselijke psyche echt niet. Het zal nog wel een flinke poos duren voordat ze de gebeurtenissen allemaal verwerkt heeft en een plek gegeven. Zoals slachtoffers in soortgelijke gevallen hebben laten zien.quote:Op maandag 28 augustus 2006 12:42 schreef Marietje_34 het volgende:
ok, nu snap ik beter wat je bedoelt![]()
Maar ik denk dat dat wel meevalt, ik krijg juist de indruk dat dit best een pittig meisje is die wel weet wat ze wel en niet wil..
maar idd, we zullen het zien.
Ja, de identiteit van zowel Sabine als Laetitzia waren destijds bekend, Sabine was al maanden vermist en haar 'opsporing verzocht' posters hingen door heel Belgie. Laetitzia herkende Sabine daar ook van toen ze elkaar leerden kennen tijdens hun gevangenschap bij Dutroux.quote:Op maandag 28 augustus 2006 12:57 schreef Scheepschroef het volgende:
@Marietje_34, ja, dat was idd. nog niet zo lang geleden, stond in alle kranten e.d. wat over.
Wat ik me afvroeg was of destijds uberhaupt de identiteit van de slachtoffers bekend was. We weten nu dat Natacha is wie zij is, maar hoe zij er nu uitziet dat weten alleen haar ouders en de hulpverleners.
Klopt, het was een andere situatie maar desondanks wel met een aantal overeenkomsten, maar dat zal komen doordat dit soort psychoten een aantal dezelfde 'kenmerken' vertonen.quote:Het was natuurlijk wel een andere situatie. Zij waren destijds nog geen 18 en hadden minder lang opgesloten gezeten. Bovendien is de dader in dit geval overleden (deze kan niet meer vertellen wie zij is); Dus het was eigenlijk een beetje een overbodige vraag want in die situatie konden de slachtoffers helemaal geen nieuwe identiteit aannemen.
Ik weet dat niet, het kan goed zijn dat je daar gelijk in hebt hoor. Toch moet ik dan weer aan Sabine Dardenne denken, die na alle verschrikkingen heel goed wist wat ze wel en niet wilde, en haar eigen weg heeft gevolgd.quote:Op maandag 28 augustus 2006 13:02 schreef watchers het volgende:
[..]
Na 8 jaar als kind in volledige afhankelijkheid van een volwassene te hebben gezeten en misbruikt en gemanipuleerd te zijn, kun je er wel vanuit gaan dat ondanks dat ze een pittig meisje is -wat wellicht haar leven gered heeft- ze op dit moment niet weet wat ze wel wil en niet wil en vooral: wie ze is. Het is leuk om te hopen, maar zo werkt de menselijke psyche echt niet.
Dat denk ik ook ja.quote:Het zal nog wel een flinke poos duren voordat ze de gebeurtenissen allemaal verwerkt heeft en een plek gegeven. Zoals slachtoffers in soortgelijke gevallen hebben laten zien.
The girl in the box... wat vreselijk!quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 14:53 schreef watchers het volgende:
Een geval dat je hiermee wel kunt vergelijken is het zo mogelijk nog gruwelijkere en meer bizarre verhaal van 'The girl in the box": http://www.crimelibrary.c(...)sex_slave/index.html
En dan was er nog Gary Heidnik, die meerdere vrouwen als slaven in zijn kelder -met put- hield en waar de seriemoordenaar in The silence of the lambs gedeeltelijk op gebaseerd is: http://www.crimelibrary.c(...)heidnik/index_1.html
Ja ik snap wat je bedoelt, kijk als je actienieuws, journaal, etc kijkt dan is het wel klaar zo. Maar ik relativeer nu van uit familiezijnde.quote:Op maandag 28 augustus 2006 12:56 schreef Marietje_34 het volgende:
[..]
sorry, maar dat vind ik lulkoek.
Alleen die vent zelf was verantwoordelijk voor zijn daden.
Was toch wel een wat andere situatie, omdat ze -hoe erg het ook was- veel korter opgesloten zaten en bovendien met z'n tweeën daar waren. Dus konden ze veel meer zichzelf blijven. Ik meen me bijvoorbeeld te herinneren dat zij nou niet al te positief stond tov Dutroux en ook een wel wat andere -realistische- zienswijze op de situatie had dan dit Oostenrijkse meisje. Vergelijk hun uitspraken bijvoorbeeld maar eens.quote:Op maandag 28 augustus 2006 13:11 schreef Marietje_34 het volgende:
Ik weet dat niet, het kan goed zijn dat je daar gelijk in hebt hoor. Toch moet ik dan weer aan Sabine Dardenne denken, die na alle verschrikkingen heel goed wist wat ze wel en niet wilde, en haar eigen weg heeft gevolgd.
Eerder in dit topic staan wat linkjes naar vergelijkbare zaken en slachtoffers, oa naar het programma van Oprah. En dan kun je zien hoeveel impact zo'n gebeurtenis heeft na al die jaren. Het is voor ons ook moeilijk voor te stellen hoe het moet zijn om zoiets mee te maken. Alleen al erover lezen geeft je een tik.quote:Dat denk ik ook ja.
Denk 't ook. Net op het Belgische nieuws, één uitspraak van haar, voorgelezen door Psychiater Max Friedrich tijdens de persconferentie: "Hij droeg mij op handen en trapte mij plat." Hieruit blijkt wel de volkomen zieke situatie maar dat is van mijn kant psychologie van de kouwe grond.quote:Op maandag 28 augustus 2006 13:02 schreef watchers het volgende:
[..]
Na 8 jaar als kind in volledige afhankelijkheid van een volwassene te hebben gezeten en misbruikt en gemanipuleerd te zijn, kun je er wel vanuit gaan dat ondanks dat ze een pittig meisje is -wat wellicht haar leven gered heeft- ze op dit moment niet weet wat ze wel wil en niet wil en vooral: wie ze is. Het is leuk om te hopen, maar zo werkt de menselijke psyche echt niet. Het zal nog wel een flinke poos duren voordat ze de gebeurtenissen allemaal verwerkt heeft en een plek gegeven. Zoals slachtoffers in soortgelijke gevallen hebben laten zien.
Psychopaten, bedoel je waarschijnlijk. Psychoten weten niet wat ze doen en lijden oa aan wanen. Psychopaten weten heel goed wat ze doen. Maar psychopaten hebben inderdaad wel veel gemeen onderling. Waaronder een gebrekkig of afwezig geweten en een obsessie met manipuleren van en macht hebben over anderen.quote:Op maandag 28 augustus 2006 13:08 schreef Marietje_34 het volgende:
Klopt, het was een andere situatie maar desondanks wel met een aantal overeenkomsten, maar dat zal komen doordat dit soort psychoten een aantal dezelfde 'kenmerken' vertonen.
Ja, dit type ontvoerders houdt erg van knutselen met kelders... goed verstopte ingangen incluis. Past ook wel bij hun sexuele fantasieën over kerkers. Waarschijnlijk vonden ze het aanleggen alleen al erg opwindendquote:Maar ze hebben beiden zelf een kelder in elkaar geknutseld waar ze hun slachtoffers ongemerkt van de buitenwereld konden afsluiten, daarom moest ik als eerste aan de slachtoffers van Dutroux denken.
Van alleen al het lezen over die houten kist over haar hoofd, kreeg ik het persoonlijk benauwd. Om over het bizarre aspect dat de dader gewoon zijn vrouw erbij in huis had, nog maar niet te beginnen.quote:Op maandag 28 augustus 2006 13:19 schreef Chrrris het volgende:
The girl in the box... wat vreselijk!
Ik ben op een gegeven moment gestopt met lezen toen ze ontsnapt was..
wat een verhaal he..![]()
![]()
![]()
Je bent misschien geen psycholoog, maar wel een mens. En die kan ook wel aanvoelen dat "Hij droeg mij op handen en trapte mij plat." niet bepaald een teken is van een gezonde situatie. Het geeft de volkomen extremen wel goed aan. De ene keer alles zijn, en het volgende moment niets -afhankelijk van de stemmingen van een ander- is funest voor je geestelijke gezondheid.quote:Op maandag 28 augustus 2006 13:34 schreef Suko het volgende:
Denk 't ook. Net op het Belgische nieuws, één uitspraak van haar, voorgelezen door Psychiater Max Friedrich tijdens de persconferentie: "Hij droeg mij op handen en trapte mij plat." Hieruit blijkt wel de volkomen zieke situatie maar dat is van mijn kant psychologie van de kouwe grond.
Sabine is praktisch de hele periode alleen geweest, ze heeft 80 dagen opgesloten gezeten, Laetitia 'alleen' de laatste paar dagen (3 of 4 meen ik).quote:Op maandag 28 augustus 2006 13:30 schreef watchers het volgende:
[..]
Was toch wel een wat andere situatie, omdat ze -hoe erg het ook was- veel korter opgesloten zaten en bovendien met z'n tweeën daar waren. Dus konden ze veel meer zichzelf blijven. Ik meen me bijvoorbeeld te herinneren dat zij nou niet al te positief stond tov Dutroux en ook een wel wat andere -realistische- zienswijze op de situatie had dan dit Oostenrijkse meisje. Vergelijk hun uitspraken bijvoorbeeld maar eens.
ze is nu 21 of imiddels 22 en het lijkt goed met haar te gaan. Ze heeft al jaren dezelfde baan, ze woont samen met haar vriend en ik las laatst ergens dat ze zelfs een huis gaan kopen.quote:Het is natuurlijk verder afwachten hoe het met Sabine Dardenne zal gaan. Ik hoop goed... maar bekend zijn mensen die wel 20-30 jaren eerder ernstige trauma's hebben ondergaan -bijvoorbeeld slachtoffers van misbruik of mensen die in een concentratiekamp hebben gezeten- en met wie het zo te zien prima ging. En dan plotseling helemaal in elkaar klapten. Dat gebeurt meestal als je zaken niet goed een plaats weet te geven. Ik hoop natuurlijk dat dat Sabine Dardenne wel goed is gelukt.
Ik heb ze gelezen, die links. Ook daarom zei ik al eerder dat het niet voor te stellen is wat voor een gestoorde idioten er rondlopen op deze wereld. Dat vind ik misschien nog wel het meest 'eng'; dat dit geen uitzonderingen zijn.quote:Eerder in dit topic staan wat linkjes naar vergelijkbare zaken en slachtoffers, oa naar het programma van Oprah. En dan kun je zien hoeveel impact zo'n gebeurtenis heeft na al die jaren. Het is voor ons ook moeilijk voor te stellen hoe het moet zijn om zoiets mee te maken. Alleen al erover lezen geeft je een tik.
ik bedoelde inderdaad psychopatenquote:Op maandag 28 augustus 2006 13:37 schreef watchers het volgende:
[..]
Psychopaten, bedoel je waarschijnlijk. Psychoten weten niet wat ze doen en lijden oa aan wanen. Psychopaten weten heel goed wat ze doen. Maar psychopaten hebben inderdaad wel veel gemeen onderling. Waaronder een gebrekkig of afwezig geweten en een obsessie met manipuleren van en macht hebben over anderen.
Heb het ook gelezen..., ja, dat grijpt je wel naar de keel. Maargoed, ik heb het uitgelezen (het begin is de sensatie) en als je ziet hoe de zaak ging en hoe alles bijna nog in het voordeel van de twijfel van de dader rolde... Gezien de leeftijd van Natacha en hoe lang ze gevangen was is het eigenlijk uberhaupt al erg bijzonder dat ze zelf ontsnapt is.quote:Op maandag 28 augustus 2006 13:19 schreef Chrrris het volgende:
[..]
The girl in the box... wat vreselijk!
Ik ben op een gegeven moment gestopt met lezen toen ze ontsnapt was..
wat een verhaal he..![]()
![]()
![]()
Aha, ok. Ik heb het boek niet gelezen, dus ik wist de details niet precies (meer). Nu je het zegt, kan ik me dat van die kus weer herinneren. Het geeft wel mooi aan hoe zo'n dader kan manipuleren, zeker bij een kind. Waarschijnlijk heeft het toch wel veel geholpen dat het niet jarenlang was en dat ze zich al die tijd heeft verzet tegen Dutroux.quote:Op maandag 28 augustus 2006 13:53 schreef Marietje_34 het volgende:
Sabine is praktisch de hele periode alleen geweest, ze heeft 80 dagen opgesloten gezeten, Laetitia 'alleen' de laatste paar dagen (3 of 4 meen ik).
Ze was er destijds van overtuigd dat Dutroux haar 'beschermde' tegen 'de chef' van Dutroux en gaf hem zelfs een kus op zijn wang bij haar vrijlating.
Toen ze erachter kwam wat hij haar allemaal op de mouw had gespeld was ze woedend idd, maar zij heeft zich al die 80 dagen verzet tegen haar beul. Maar ze geloofde zijn verhaal wel, en dacht ook dat ze thuis niet 'lief genoeg' was geweest.
Nou, gelukkig zijn het wel uitzonderingen op zich -er zijn maar een paar van dit soort gevallen bekend- maar het zijn er wel meer dan je zou wensenquote:Ik heb ze gelezen, die links. Ook daarom zei ik al eerder dat het niet voor te stellen is wat voor een gestoorde idioten er rondlopen op deze wereld. Dat vind ik misschien nog wel het meest 'eng'; dat dit geen uitzonderingen zijn.![]()
Hm, het zou kunnen dat hij erdoor geinspireerd was. Maar meestal zijn dit geen impulsieve acties. Er gaan vaak jaren van gedetailleerde fantasieën over het houden van een slaaf aan vooraf en bovendien is er vaak voorbereiding bij nodig.quote:Op maandag 28 augustus 2006 14:29 schreef decock het volgende:
Ik vroeg me af of deze man een copy cat kan zijn.
Hoe lang geleden was het toen Dutroux gepakt was?
Zou hij het van Dutroux kunnen hebben gecopieerd.
In Rusland, dacht ik, was er ook een zaak van twee meisjes die vast gehouden werden onder een huis. Eentje raakte zwanger, maar verloor haar kind.
Jup media zou zichzelf eer aandoen door haar met rust te laten, in plaats daarvan staat het als hoofdbericht op Nu.nl en besteed zelfs het Journaal er extra veel tijd aan.quote:Op maandag 28 augustus 2006 14:05 schreef JohnDope het volgende:
Wat ook eigenlijk bestwel asociaal is zijn die pottekijkers van de media.
Als ze nou is wat minder pottekijken en praten en gewoon een fonds oprichten dat dat meisje de rest van haar leven alleen nog maar dingen hoeft te doen waar ze zin in heeft.
(en sowieso via de media wordt er nu veel geld over de rug van dat meisje verdiend)
Ik wil net zeggen, beetje nutteloos kopieren + plakkenquote:Op maandag 28 augustus 2006 17:14 schreef JohnDope het volgende:
Koekebakker, kan je misschien die tekst vertalen of weghalen?
quote:Was even sterk" schrijft natascha
De schriftelijke verklaring van de 18-jarige
geachte journalisten, reporters, wereldpers. Ik ben me er goed van bewust dat de ontwikkelingen van de laatste dagen een grote indruk op u gemaakt moet hebben. ik kan me zeer goed voorstellen, hoe schoikkend en beangstigend de gedachte is dat zoiets uberhaupt mogelijk is. verder ben ik me ervan bewust dat u een zekere nieuwschierigheid heeft jegens mij en natuurlijk de intiemere/kleinere details over mijn toestand van hoe ik heb geleefd wil weten.
Ik wil u nu al op voorhand melden dat ik geen persoonlijke of intieme vragen wil of ga beantwoorden.
Ik zal persoonlijke grensoverschreidende, van wie dan ook voyeuristische grenzen (beetje vage zin dit, kwam ik niet helemaal uit), veroordelen. wie het dan ook probeerd kan zich gereed maken voor problemen. Ik ben geworden/gegroeid tot een jonge vrouw die interesse heeft aan scholing en menselijke behoeftes
De leefomgeving:
Mijn ruimte was voldoende ingericht. het was mijn (persoonlijke) ruimte. en dus niet bedoeld om aan de wereld te laten zien bestemd.
het leven van alledag:
deze vond geregeld plaats, meestal een gezamelijk ontbijt, aangezien hij meestal toch niet werkte, huiswerk/huishoudelijk werk, lesen, tv kijken, praten, koken. Dat was het, jarenlang. alles verbonden met de angst voor de eenzaamheid.
Inzake de relatie:
hij was niet mijn meester. ik was terk in symbolische zin, hij heeft me met handen gedragen en met zijn voeten geschopt (betekend zoiets van dat de ene keer hij respectvol jegens haar was maar de andere keer een eikel). Hij heeft zich echter, dat wist ik en dat wist hij, met de verkeerde ingelaten. hij heeft de ontvoering alleen gedaan, alles was al voorbereid.
samen met mij heeft hij toen de ruimte ingericht, die slechts 1,60 meter hoog was. ik heb overigens niet gehuild na mijn ontsnapping. er was geen reden voor verdriet. in mijn ogen was zijn dood niet nodig geweest. er was zeker straf geweest maar het was niet het einde van de wereld. hij was een deel van mijn leven. daarom rauw ik op de een of andere manier om hem. het klopt natuurlijk dat mijn jeugd iets anders is verlopend dan bij anderen maar in principe heb ik niet het gevoel dat ik wat gemist heb. ik heb me zoveel ellende bespaart door niet met roken en drinken te beginnen en geen slechte vrienden kunnen hebben.
Boodschap voor de media:
het enigste waarvoor de media mij moet sparen zijn de eeuwige lasterlijke bemoeienis, de foute interpretaties, de betweterij en het gebrek aan respect jegens mijn persoon.
momenteel voel ik mij op mijn huidige woonplek goed, misschien een beetje betuttelt.
ik heb het al besloten dat ik alleen telefonisch contact met mijn familie wil opnemen.
ik zal zelf beslissen wanneer ik contact opneem met de media
over mijn ontsnapping:
Toen ik in de tuin de auto moest schoonmaken en stofzuigen heeft hij zich tijdens het stofzuigen verwijderd. dat was de gelegendheid voor mij. ik liet de stofzuiger gewoon aanstaan.
Overigens noemde ik hem nooit meester terwijl hij dat wel verlangde. hij wou dat nadrukkelijk hebben zogezegd maar hij meende dat niet werkelijk.
Ik heb een vertrouwensarts/persoon/advocaat die me helpt met het gerechtelijke deel.
de jeugdadvocate (monika Anm) Pinterits is mijn vertrouwenspersoon, met Dr. Friedrich (Uni Prof Max H Friedrich), hoofd van de universiteitskliniek voor neuropsychiatrie van kinderen en jeugdigen aan het wiener AKH, Anm) en Dr. Berger (uni Prof. Ersnt Berger van de kinder en jeugpsychiatrie rosenhugel) kan ik goed praten.
Het team van de hooggewaardeerde heren onder leiding van de heer Fruhstuck was zeer aardig voor mij. bij deze groet ik ze dan ook hartelijk, maar een beetje nieuwschierig waren ze wel. Maar dat is dan ook hun beroep.
Intieme vragen:
Iedereen wil intieme vragen stellen, maar dat gaat niemand wat aan. Mischien vertel ik dat ooit aan een therapeut of aan iemand, wanneer ik er behoefte aan heb maar misschien ook nooit. die intimiteit is van mij alleen.
Herr H. (de vriend van priklopils, die hem kort voor zijn zelfmoord met zijn auto meegenomen heeft), dit is mijn boodschap, moet zich niet schuldig voelen. hij kan er niks aan doen. het was wolfgangs (priklopil, anm.) eigen beslissing om voor de trein te springen. met de moeder van Wolfgang hem ik medelijden. ik kan me in de huidige situatie verplaatsen en meeleven. ik en wij twee denken aan hem. Ik wil alle mensen bedanken die aan mij gedacht hebben. laat me AUB de eerste tijd met rust. Dr Friedrich zal het met deze verklaring verklaren. veel mensen bekommeren zich om mij. geef me de tijd tot ik zelf naar buiten treden kan met mijn verhaal.
Natascha Kampusch
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |