Ontvoerd Oostenrijks meisje na acht jaar vrij

quote:

Op zondag 27 augustus 2006 14:55 schreef Calella het volgende:
[..]

Er waren een paar duizend mensen met een witte bestelbus die allemaal ondervraagd zijn.

Ze wil haar ouders trouwens niet zien..

quote:

WENEN - De na een ruim acht jaar durende ontvoering weer opgedoken Oostenrijkse Natascha Kampusch wil haar ouders niet zien. Dat heeft een woordvoerder van de politie zondag meegedeeld.

Het achttienjarige meisje wordt op haar eigen verzoek afgeschermd. Wel heeft zij het weekeinde op een niet nader aangeduide plaats doorgebracht in het gezelschap van andere jonge mensen, zei een woordvoerster van de Weense jeugdzorg. Volgens haar was er daarbij sprake van 'geanimeerde discussies'.


Een pyschologe die betrokken is bij de medische en psychologische begeleiding van de jonge vrouw, zei tegen het Oostenrijkse persbureau APA dat zij verwacht dat Natascha's privacy gerespecteerd wordt ondanks de enorme belangstelling

=nm=

quote:

'Ze is nu toe aan rust. Natascha is volwassen, en ze kan gaan en staan waar ze wil,' zei een politiewoordvoerder.

Hoe volwassen ze is, is natuurlijk maar de vraag ... Juist de periode waarin iemand ontzettend veel meemaakt, ontdekt etc. heeft zij niet op een normale manier doorgebracht. Kan me voorstellen dat ze zich op een of andere manier schaamt voor haar ouders ofzo.

Ik snap iets niet. Als zij lijdt aan het Stockholmsyndroom, en sympathie heeft voor haar ontvoerder, en moest huilen toen ze hoorde dat hij zelfmoord heeft gepleegd, kortom kennelijk nogal dol was op die gast.....waarom is ze dan ontsnapt?

Zeer sneu. Het meisje word ws zelf ook een totaal verknipte persoon.

quote:

Op zondag 27 augustus 2006 17:45 schreef Wojworshebn het volgende:
Zeer sneu. Het meisje word ws zelf ook een totaal verknipte persoon.

Dat kan bijna niet anders. Ze moet iig bijna helemaal wereldvreemd zijn.
En als een of andere gek op je inpraat dat seksuele handelingen bij hem normaal zijn, ga je dat vanzelf wel geloven, denk ik.

quote:

Op zondag 27 augustus 2006 17:39 schreef thaleia het volgende:
Ik snap iets niet. Als zij lijdt aan het Stockholmsyndroom, en sympathie heeft voor haar ontvoerder, en moest huilen toen ze hoorde dat hij zelfmoord heeft gepleegd, kortom kennelijk nogal dol was op die gast.....waarom is ze dan ontsnapt?

Dat vroeg ik me ook af ja.

Ze is misschien niet ontsnapt, maar die gozer heeft haar misschien uit de auto gegooid. Wie weet kon hij het allemaal niet meer aan.

quote:

Op zondag 27 augustus 2006 17:39 schreef thaleia het volgende:
Ik snap iets niet. Als zij lijdt aan het Stockholmsyndroom, en sympathie heeft voor haar ontvoerder, en moest huilen toen ze hoorde dat hij zelfmoord heeft gepleegd, kortom kennelijk nogal dol was op die gast.....waarom is ze dan ontsnapt?

Omdat Stockholm Syndrome een zelfbeschermingsmechanisme is en geen echte liefde voor de dader. Ze wist wel degelijk dat ontvoering fout is en is daarom ontsnapt.

Wat hierboven gemeld wordt over dat ze haar ouders niet wil zien, is trouwens niet waar. Volgens Krone.at:

quote:

Egal wo sie auftaucht, wird sie von Kamerateams belagert. Jeder Schritt von ihr würde gefilmt werden. Natascha träumt davon, mit ihrer Familie bald allein zusammen zu sein. Sie will eine Kreuzfahrt auf einem Schiff machen. Oder auch mit dem Papa in das vertraute Ungarn fahren, wo sie oft - auch am Tag vor der Entführung - war. Natascha: "Ich möchte dort in dem Gasthof feiern, wo wir immer waren. Und alle Freunde aus meiner Kindheit sehen."

Momenteel zit ze in een sanatorium om tot rust te komen. Moet je voorstellen: heel Oostenrijk en veel buitenslandse pers willen de eerste foto van je maken van hoe je er na 8 jaar uitziet... Ze heeft 8 jaar lang slechts 1 persoon gesproken en is nu opeens omringd met allemaal vreemde mensen. Ik zou er in ieder geval ook niet vrolijk van worden.

Wat meer info over het Stockholmsyndroom. Eigenlijk verbaas ik mij niet eens over haar reactie. Als ze werkelijk aan dit syndroom 'lijdt' dan is het interessanter haar denken en doen over een langere tijd onder de loep te nemen, liefst door deskundigen. Misschien is het over een jaar of langer weer heel anders. Hopelijk krijgen de ouders ook de nodige bijstand. Wat een afschuwelijke situatie.

quote:

Op zondag 27 augustus 2006 17:48 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Dat kan bijna niet anders. Ze moet iig bijna helemaal wereldvreemd zijn.
En als een of andere gek op je inpraat dat seksuele handelingen bij hem normaal zijn, ga je dat vanzelf wel geloven, denk ik.

je moet haar niet meteen afschrijven, het kan heus nog wel goed komen in haar verdere jaren.
Ik vind wel dat ze een (groot) startkapitaal moet krijgen, want geld maakt niet gelukkig, maar het maakt wel een hele hoop goed(je vergeet dingen sneller (tijdelijk) om dat je afgeleid bent door luxe), dus een gironummertje opengooien kan geen kwaad dunkt mij.

Natascha Kampusch geeft verklaring uit
Het vorige week in Oostenrijk bevrijde meisje Natascha Kampusch (18) heeft voor het eerst gesproken over haar ontvoering die acht jaar heeft geduurd.

Geen 'meester'
Volgens Natascha was haar ontvoerder Wolfgang Priklopil nooit haar 'meester' want zij was 'minstens even sterk'. "Ik noemde hem nooit meester, ook al wilde hij dat. Hij heeft zich met de verkeerde persoon ingelaten."

Betreurt zelfmoord
Ze betreurt dat hij zelfmoord pleegde na haar ontsnapping. "Wat mij betreft was zijn dood niet nodig (...) Ik treur in zekere zin om zijn dood, want hij was een deel van mijn leven." Over de acht jaar die ze geïsoleerd in zijn kelder heeft geleefd zegt ze: "Ik heb niet het gevoel iets gemist te hebben." RTLnieuws.

Als je 8 jaar lang alleen dezelfde persoon ziet, dan ga je je vanzelf aan hem hechtte lijkt me. Ze was 10 jaar toen ze ontvoerd werd, dus ze is als het ware met hem opgegroeid.

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 10:24 schreef Suko het volgende:
Natascha Kampusch geeft verklaring uit
Het vorige week in Oostenrijk bevrijde meisje Natascha Kampusch (18) heeft voor het eerst gesproken over haar ontvoering die acht jaar heeft geduurd.

Geen 'meester'
Volgens Natascha was haar ontvoerder Wolfgang Priklopil nooit haar 'meester' want zij was 'minstens even sterk'. "Ik noemde hem nooit meester, ook al wilde hij dat. Hij heeft zich met de verkeerde persoon ingelaten."

Betreurt zelfmoord
Ze betreurt dat hij zelfmoord pleegde na haar ontsnapping. "Wat mij betreft was zijn dood niet nodig (...) Ik treur in zekere zin om zijn dood, want hij was een deel van mijn leven." Over de acht jaar die ze geïsoleerd in zijn kelder heeft geleefd zegt ze: "Ik heb niet het gevoel iets gemist te hebben." RTLnieuws.

Tsja, ik weet niet wat ik daarvan moet denken ...

Het is misschien helemaal niet verstandig van haar om nu al met uitspraken te komen. Kan toch niet zo zijn dat ze geheel fris en objectief de situatie kan kenschetsen. Verbazingwekkend dat hulpverleners dat niet hebben tegengehouden. Je zou als buitenstaander bijna het gevoel krijgen dat Natascha haar familie helemaal niet heeft gemist, nee erger, dat ze blij was met haar 'kidnapper.' Het ware verhaal zal nog wel komen, de berichtgeving van nu bezie ik met enig wantrouwen.

telegraaf.nl meldt overigens het volgende:

Oostenrijkse meisje vraagt media om tijd
WENEN - De Oostenrijkse tiener die vorige week na acht jaar ontvoering vrijkwam, heeft de media maandag gevraagd haar met rust te laten. De 18-jarige Natascha Kampusch wil volgens haar psychiater voorkomen dat ze het slachtoffer wordt van alle media-aandacht, meldde het Oostenrijkse persbureau APA.

„Iedereen wil me vragen stellen over mijn persoonlijke leven, maat dat gaat niemand wat aan”, aldus een door de specialist Max Friedrich voorgelezen verklaring. „Geef me tijd tot ikzelf mijn verhaal kan vertellen.”

Kampusch gaf wel wat informatie over het dagelijks leven met haar ontvoerder Wolfgang Priklopil. Ze ontbeet met hem, deed huishoudelijk werk, kookte, kon televisie kijken en lezen. Ze weigerde echter verder persoonlijke informatie te geven.

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 11:15 schreef Suko het volgende:
nee erger, dat ze blij was met haar 'kidnapper.'

Haar kidnapper was een levensgezel. Iemand waarmee ze 8 jaar heeft samen geleefd. Ongeacht de basis voor die relatie, je hebt een emotionele band met die persoon. Die kan niet enkel uit haat bestaan. Word je (relatief gezien) goed behandeld, dan leer je denk ik ook vreugde binnen die periode. Ik denk dat je het niet zozeer moet zien als 'blij zijn met' maar eerder 'leven met'.

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 11:15 schreef Suko het volgende:
Het is misschien helemaal niet verstandig van haar om nu al met uitspraken te komen. Kan toch niet zo zijn dat ze geheel fris en objectief de situatie kan kenschetsen. Verbazingwekkend dat hulpverleners dat niet hebben tegengehouden. Je zou als buitenstaander bijna het gevoel krijgen dat Natascha haar familie helemaal niet heeft gemist, nee erger, dat ze blij was met haar 'kidnapper.' Het ware verhaal zal nog wel komen, de berichtgeving van nu bezie ik met enig wantrouwen.

telegraaf.nl meldt overigens het volgende:

Oostenrijkse meisje vraagt media om tijd
WENEN - De Oostenrijkse tiener die vorige week na acht jaar ontvoering vrijkwam, heeft de media maandag gevraagd haar met rust te laten. De 18-jarige Natascha Kampusch wil volgens haar psychiater voorkomen dat ze het slachtoffer wordt van alle media-aandacht, meldde het Oostenrijkse persbureau APA.

„Iedereen wil me vragen stellen over mijn persoonlijke leven, maat dat gaat niemand wat aan”, aldus een door de specialist Max Friedrich voorgelezen verklaring. „Geef me tijd tot ikzelf mijn verhaal kan vertellen.”

Kampusch gaf wel wat informatie over het dagelijks leven met haar ontvoerder Wolfgang Priklopil. Ze ontbeet met hem, deed huishoudelijk werk, kookte, kon televisie kijken en lezen. Ze weigerde echter verder persoonlijke informatie te geven.

Moet ze dan perse 'fris en objectief' de situatie kunnen beschrijven dan? Misschien duurt het wel jaren voor ze dat kan Of misschien is ze daar al wel degelijk toe in staat, ongeacht wat 'wij' er nu van vinden...

Wat buitenstaanders hier eventueel van zouden mogen denken lijkt me niet relevant. Ik vind dat Natascha mag verklaren wat ze wil en wanneer ze wil.

http://www.nu.nl/news/812(...)over_ontvoering.html

Als ik het allemaal zo lees dan komt Natascha (ondanks dat haar naam op een "a" eindigt ) me over als een slimme meid, moet ook wel als je 8 jaar bij z'on nutcase zit en uiteindelijk z'n vertrouwen weet te winnen. Ik denk dat we helemaal niet te weten zullen gaan komen wie zij is, want ik denk dat ze ervoor kiest om een nieuwe identiteit te krijgen. Dat zou ook een verklaring voor het geringe contact met de ouders kunnen zijn. Iig. is ze de media niks verschuldigd, en ik denk dat ze veel liever straks met een schone lij door het leven gaat.

Iig. goed werk van de Oostenrijkse autoriteiten die het, zover ik kan zeggen, erg proffesioneel aanpakken.

P.S. Trouwens even een vraagje, waren na Dutroux de meisjes die het overleefden eerst ook niet bekend en kwamen zij zelf naar buiten? Of was Belgie iets minder waterdicht (ik gok het laatste ).

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 12:24 schreef Scheepschroef het volgende:


P.S. Trouwens even een vraagje, waren na Dutroux de meisjes die het overleefden eerst ook niet bekend en kwamen zij zelf naar buiten? Of was Belgie iets minder waterdicht (ik gok het laatste ).

Ik heb toevallig pas het boek gelezen van Sabine Dardenne, 'ik was 12 en ik fietste naar school'. Dat boek is de enige keer dat ze haar verhaal heeft gedaan, zij heeft zelf nooit iets aan de pers verteld over haar ervaringen. Wel eens via haar advocaten, maar dat was alleen in het belang van haar proces.

Het andere meisje dat toen bevrijd werd, Laetitzia, ook niet bij mijn weten.

Ze hebben overigens ook beide alle psychologische hulp geweigerd, tot op de dag van vandaag.

@ Marietje_34. Ik kan me zo voorstellen dat als experts beweren dat ze mogelijk aan het Stockholmsyndroom lijdt het niet verstandig is nu al een aantal uitspraken te doen die het gewone volk, wij zal ik maar zeggen, anders kunnen interpreteren dan dat ze uiteindelijk bedoelt zijn door het 'slachtoffer.' Tijd zal het leren.

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 12:35 schreef Suko het volgende:
@ Marietje_34. Ik kan me zo voorstellen dat als experts beweren dat ze mogelijk aan het Stockholmsyndroom lijdt het niet verstandig is nu al een aantal uitspraken te doen die het gewone volk, wij zal ik maar zeggen, anders kunnen interpreteren dan dat ze uiteindelijk bedoelt zijn door het 'slachtoffer.' Tijd zal het leren.

ok, nu snap ik beter wat je bedoelt

Maar ik denk dat dat wel meevalt, ik krijg juist de indruk dat dit best een pittig meisje is die wel weet wat ze wel en niet wil..
maar idd, we zullen het zien.

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 12:00 schreef haaahaha het volgende:
Haar kidnapper was een levensgezel. Iemand waarmee ze 8 jaar heeft samen geleefd. Ongeacht de basis voor die relatie, je hebt een emotionele band met die persoon. Die kan niet enkel uit haat bestaan. Word je (relatief gezien) goed behandeld, dan leer je denk ik ook vreugde binnen die periode. Ik denk dat je het niet zozeer moet zien als 'blij zijn met' maar eerder 'leven met'.

Aangezien zelfs volwassenen volkomen kunnen worden gemanipuleerd en gehersenspoeld door mensen die alle macht in handen hebben, kun je wel nagaan wat er dan kan gebeuren met een kind van 10. De emotionele band bestaat in dit soort gevallen uit volledige afhankelijkheid tot op leven en dood.

Een slimme manipulator weet dat uit te buiten door het slachtoffer wijs te maken dat hij het allemaal doet uit liefde en dat het slachtoffer helemaal geen slachtoffer is, maar een vrijwillige partner. Dat wil hij zichzelf ook wellicht graag wijsmaken... en is niet voor niets een excuus dat vaak door misbruikers wordt gebruikt als ze eenmaal gepakt zijn.

Ook wordt het slachtoffer vaak wijsgemaakt dat anderen -zoals naasten- haar in de steek hebben gelaten en niets om haar geven. Op die manier kan de afhankelijkheid nog vollediger worden gemaakt. Je ziet hetzelfde bijvoorbeeld bij sektes. Of bij vrouwen die regelmatig mishandeld worden door hun man, maar na een kort vertrek rustig weer teruggaan naar de mishandelaar omdat 'hij zoveel van haar houdt'. En dat patroon jarenlang volhouden.

Ik denk dat het niet veel moeite kost om in te zien dat dat niet bepaald gezond is allemaal.

In principe kan de vader van dat meisje de moeder van de dader ook op 1 of andere manier verantwoordelijk stellen, zij heeft tenlostte dat monster op de wereld gezet.

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 12:55 schreef JohnDope het volgende:
In principe kan de vader van dat meisje de moeder van de dader ook op 1 of andere manier verantwoordelijk stellen, zij heeft tenlostte dat monster op de wereld gezet.

sorry, maar dat vind ik lulkoek.

Alleen die vent zelf was verantwoordelijk voor zijn daden.

@Marietje_34, ja, dat was idd. nog niet zo lang geleden, stond in alle kranten e.d. wat over.

Wat ik me afvroeg was of destijds uberhaupt de identiteit van de slachtoffers bekend was. We weten nu dat Natacha is wie zij is, maar hoe zij er nu uitziet dat weten alleen haar ouders en de hulpverleners.

Het was natuurlijk wel een andere situatie. Zij waren destijds nog geen 18 en hadden minder lang opgesloten gezeten. Bovendien is de dader in dit geval overleden (deze kan niet meer vertellen wie zij is); Dus het was eigenlijk een beetje een overbodige vraag want in die situatie konden de slachtoffers helemaal geen nieuwe identiteit aannemen.

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 12:42 schreef Marietje_34 het volgende:
ok, nu snap ik beter wat je bedoelt

Maar ik denk dat dat wel meevalt, ik krijg juist de indruk dat dit best een pittig meisje is die wel weet wat ze wel en niet wil..
maar idd, we zullen het zien.

Na 8 jaar als kind in volledige afhankelijkheid van een volwassene te hebben gezeten en misbruikt en gemanipuleerd te zijn, kun je er wel vanuit gaan dat ondanks dat ze een pittig meisje is -wat wellicht haar leven gered heeft- ze op dit moment niet weet wat ze wel wil en niet wil en vooral: wie ze is. Het is leuk om te hopen, maar zo werkt de menselijke psyche echt niet. Het zal nog wel een flinke poos duren voordat ze de gebeurtenissen allemaal verwerkt heeft en een plek gegeven. Zoals slachtoffers in soortgelijke gevallen hebben laten zien.

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 12:57 schreef Scheepschroef het volgende:
@Marietje_34, ja, dat was idd. nog niet zo lang geleden, stond in alle kranten e.d. wat over.

Wat ik me afvroeg was of destijds uberhaupt de identiteit van de slachtoffers bekend was. We weten nu dat Natacha is wie zij is, maar hoe zij er nu uitziet dat weten alleen haar ouders en de hulpverleners.

Ja, de identiteit van zowel Sabine als Laetitzia waren destijds bekend, Sabine was al maanden vermist en haar 'opsporing verzocht' posters hingen door heel Belgie. Laetitzia herkende Sabine daar ook van toen ze elkaar leerden kennen tijdens hun gevangenschap bij Dutroux.

quote:

Het was natuurlijk wel een andere situatie. Zij waren destijds nog geen 18 en hadden minder lang opgesloten gezeten. Bovendien is de dader in dit geval overleden (deze kan niet meer vertellen wie zij is); Dus het was eigenlijk een beetje een overbodige vraag want in die situatie konden de slachtoffers helemaal geen nieuwe identiteit aannemen.

Klopt, het was een andere situatie maar desondanks wel met een aantal overeenkomsten, maar dat zal komen doordat dit soort psychoten een aantal dezelfde 'kenmerken' vertonen.

Maar ze hebben beiden zelf een kelder in elkaar geknutseld waar ze hun slachtoffers ongemerkt van de buitenwereld konden afsluiten, daarom moest ik als eerste aan de slachtoffers van Dutroux denken.

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 13:02 schreef watchers het volgende:

[..]

Na 8 jaar als kind in volledige afhankelijkheid van een volwassene te hebben gezeten en misbruikt en gemanipuleerd te zijn, kun je er wel vanuit gaan dat ondanks dat ze een pittig meisje is -wat wellicht haar leven gered heeft- ze op dit moment niet weet wat ze wel wil en niet wil en vooral: wie ze is. Het is leuk om te hopen, maar zo werkt de menselijke psyche echt niet.

Ik weet dat niet, het kan goed zijn dat je daar gelijk in hebt hoor. Toch moet ik dan weer aan Sabine Dardenne denken, die na alle verschrikkingen heel goed wist wat ze wel en niet wilde, en haar eigen weg heeft gevolgd.

quote:

Het zal nog wel een flinke poos duren voordat ze de gebeurtenissen allemaal verwerkt heeft en een plek gegeven. Zoals slachtoffers in soortgelijke gevallen hebben laten zien.

Dat denk ik ook ja.

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2006 14:53 schreef watchers het volgende:
Een geval dat je hiermee wel kunt vergelijken is het zo mogelijk nog gruwelijkere en meer bizarre verhaal van 'The girl in the box": http://www.crimelibrary.c(...)sex_slave/index.html

En dan was er nog Gary Heidnik, die meerdere vrouwen als slaven in zijn kelder -met put- hield en waar de seriemoordenaar in The silence of the lambs gedeeltelijk op gebaseerd is: http://www.crimelibrary.c(...)heidnik/index_1.html

The girl in the box... wat vreselijk!
Ik ben op een gegeven moment gestopt met lezen toen ze ontsnapt was..
wat een verhaal he..

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 12:56 schreef Marietje_34 het volgende:

[..]

sorry, maar dat vind ik lulkoek.

Alleen die vent zelf was verantwoordelijk voor zijn daden.

Ja ik snap wat je bedoelt, kijk als je actienieuws, journaal, etc kijkt dan is het wel klaar zo. Maar ik relativeer nu van uit familiezijnde.

Die monsterlijke trekjes moeten ergens vandaan komen dunkt mij.

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 13:11 schreef Marietje_34 het volgende:
Ik weet dat niet, het kan goed zijn dat je daar gelijk in hebt hoor. Toch moet ik dan weer aan Sabine Dardenne denken, die na alle verschrikkingen heel goed wist wat ze wel en niet wilde, en haar eigen weg heeft gevolgd.

Was toch wel een wat andere situatie, omdat ze -hoe erg het ook was- veel korter opgesloten zaten en bovendien met z'n tweeën daar waren. Dus konden ze veel meer zichzelf blijven. Ik meen me bijvoorbeeld te herinneren dat zij nou niet al te positief stond tov Dutroux en ook een wel wat andere -realistische- zienswijze op de situatie had dan dit Oostenrijkse meisje. Vergelijk hun uitspraken bijvoorbeeld maar eens.

Het is natuurlijk verder afwachten hoe het met Sabine Dardenne zal gaan. Ik hoop goed... maar bekend zijn mensen die wel 20-30 jaren eerder ernstige trauma's hebben ondergaan -bijvoorbeeld slachtoffers van misbruik of mensen die in een concentratiekamp hebben gezeten- en met wie het zo te zien prima ging. En dan plotseling helemaal in elkaar klapten. Dat gebeurt meestal als je zaken niet goed een plaats weet te geven. Ik hoop natuurlijk dat dat Sabine Dardenne wel goed is gelukt.

quote:

Dat denk ik ook ja.

Eerder in dit topic staan wat linkjes naar vergelijkbare zaken en slachtoffers, oa naar het programma van Oprah. En dan kun je zien hoeveel impact zo'n gebeurtenis heeft na al die jaren. Het is voor ons ook moeilijk voor te stellen hoe het moet zijn om zoiets mee te maken. Alleen al erover lezen geeft je een tik.

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 13:02 schreef watchers het volgende:

[..]

Na 8 jaar als kind in volledige afhankelijkheid van een volwassene te hebben gezeten en misbruikt en gemanipuleerd te zijn, kun je er wel vanuit gaan dat ondanks dat ze een pittig meisje is -wat wellicht haar leven gered heeft- ze op dit moment niet weet wat ze wel wil en niet wil en vooral: wie ze is. Het is leuk om te hopen, maar zo werkt de menselijke psyche echt niet. Het zal nog wel een flinke poos duren voordat ze de gebeurtenissen allemaal verwerkt heeft en een plek gegeven. Zoals slachtoffers in soortgelijke gevallen hebben laten zien.

Denk 't ook. Net op het Belgische nieuws, één uitspraak van haar, voorgelezen door Psychiater Max Friedrich tijdens de persconferentie: "Hij droeg mij op handen en trapte mij plat." Hieruit blijkt wel de volkomen zieke situatie maar dat is van mijn kant psychologie van de kouwe grond.

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 13:08 schreef Marietje_34 het volgende:
Klopt, het was een andere situatie maar desondanks wel met een aantal overeenkomsten, maar dat zal komen doordat dit soort psychoten een aantal dezelfde 'kenmerken' vertonen.

Psychopaten, bedoel je waarschijnlijk. Psychoten weten niet wat ze doen en lijden oa aan wanen. Psychopaten weten heel goed wat ze doen. Maar psychopaten hebben inderdaad wel veel gemeen onderling. Waaronder een gebrekkig of afwezig geweten en een obsessie met manipuleren van en macht hebben over anderen.

quote:

Maar ze hebben beiden zelf een kelder in elkaar geknutseld waar ze hun slachtoffers ongemerkt van de buitenwereld konden afsluiten, daarom moest ik als eerste aan de slachtoffers van Dutroux denken.

Ja, dit type ontvoerders houdt erg van knutselen met kelders... goed verstopte ingangen incluis. Past ook wel bij hun sexuele fantasieën over kerkers. Waarschijnlijk vonden ze het aanleggen alleen al erg opwindend

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 13:19 schreef Chrrris het volgende:
The girl in the box... wat vreselijk!
Ik ben op een gegeven moment gestopt met lezen toen ze ontsnapt was..
wat een verhaal he..

Van alleen al het lezen over die houten kist over haar hoofd, kreeg ik het persoonlijk benauwd. Om over het bizarre aspect dat de dader gewoon zijn vrouw erbij in huis had, nog maar niet te beginnen.

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 13:34 schreef Suko het volgende:
Denk 't ook. Net op het Belgische nieuws, één uitspraak van haar, voorgelezen door Psychiater Max Friedrich tijdens de persconferentie: "Hij droeg mij op handen en trapte mij plat." Hieruit blijkt wel de volkomen zieke situatie maar dat is van mijn kant psychologie van de kouwe grond.

Je bent misschien geen psycholoog, maar wel een mens. En die kan ook wel aanvoelen dat "Hij droeg mij op handen en trapte mij plat." niet bepaald een teken is van een gezonde situatie. Het geeft de volkomen extremen wel goed aan. De ene keer alles zijn, en het volgende moment niets -afhankelijk van de stemmingen van een ander- is funest voor je geestelijke gezondheid.

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 13:30 schreef watchers het volgende:

[..]

Was toch wel een wat andere situatie, omdat ze -hoe erg het ook was- veel korter opgesloten zaten en bovendien met z'n tweeën daar waren. Dus konden ze veel meer zichzelf blijven. Ik meen me bijvoorbeeld te herinneren dat zij nou niet al te positief stond tov Dutroux en ook een wel wat andere -realistische- zienswijze op de situatie had dan dit Oostenrijkse meisje. Vergelijk hun uitspraken bijvoorbeeld maar eens.

Sabine is praktisch de hele periode alleen geweest, ze heeft 80 dagen opgesloten gezeten, Laetitia 'alleen' de laatste paar dagen (3 of 4 meen ik).
Ze was er destijds van overtuigd dat Dutroux haar 'beschermde' tegen 'de chef' van Dutroux en gaf hem zelfs een kus op zijn wang bij haar vrijlating.

Toen ze erachter kwam wat hij haar allemaal op de mouw had gespeld was ze woedend idd, maar zij heeft zich al die 80 dagen verzet tegen haar beul. Maar ze geloofde zijn verhaal wel, en dacht ook dat ze thuis niet 'lief genoeg' was geweest.

quote:

Het is natuurlijk verder afwachten hoe het met Sabine Dardenne zal gaan. Ik hoop goed... maar bekend zijn mensen die wel 20-30 jaren eerder ernstige trauma's hebben ondergaan -bijvoorbeeld slachtoffers van misbruik of mensen die in een concentratiekamp hebben gezeten- en met wie het zo te zien prima ging. En dan plotseling helemaal in elkaar klapten. Dat gebeurt meestal als je zaken niet goed een plaats weet te geven. Ik hoop natuurlijk dat dat Sabine Dardenne wel goed is gelukt.

ze is nu 21 of imiddels 22 en het lijkt goed met haar te gaan. Ze heeft al jaren dezelfde baan, ze woont samen met haar vriend en ik las laatst ergens dat ze zelfs een huis gaan kopen.

Ik ben het met je eens dat dat niet alles zegt over haar gesteldheid en hoop met jou dat het haar werkelijk gelukt is om deze periode in haar leven een plek te geven.

quote:

Eerder in dit topic staan wat linkjes naar vergelijkbare zaken en slachtoffers, oa naar het programma van Oprah. En dan kun je zien hoeveel impact zo'n gebeurtenis heeft na al die jaren. Het is voor ons ook moeilijk voor te stellen hoe het moet zijn om zoiets mee te maken. Alleen al erover lezen geeft je een tik.

Ik heb ze gelezen, die links. Ook daarom zei ik al eerder dat het niet voor te stellen is wat voor een gestoorde idioten er rondlopen op deze wereld. Dat vind ik misschien nog wel het meest 'eng'; dat dit geen uitzonderingen zijn.

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 13:37 schreef watchers het volgende:

[..]

Psychopaten, bedoel je waarschijnlijk. Psychoten weten niet wat ze doen en lijden oa aan wanen. Psychopaten weten heel goed wat ze doen. Maar psychopaten hebben inderdaad wel veel gemeen onderling. Waaronder een gebrekkig of afwezig geweten en een obsessie met manipuleren van en macht hebben over anderen.

ik bedoelde inderdaad psychopaten

Wat ook eigenlijk bestwel asociaal is zijn die pottekijkers van de media.
Als ze nou is wat minder pottekijken en praten en gewoon een fonds oprichten dat dat meisje de rest van haar leven alleen nog maar dingen hoeft te doen waar ze zin in heeft.
(en sowieso via de media wordt er nu veel geld over de rug van dat meisje verdiend )

Ik vroeg me af of deze man een copy cat kan zijn.

Hoe lang geleden was het toen Dutroux gepakt was?
Zou hij het van Dutroux kunnen hebben gecopieerd.

In Rusland, dacht ik, was er ook een zaak van twee meisjes die vast gehouden werden onder een huis. Eentje raakte zwanger, maar verloor haar kind.

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 13:19 schreef Chrrris het volgende:

[..]

The girl in the box... wat vreselijk!
Ik ben op een gegeven moment gestopt met lezen toen ze ontsnapt was..
wat een verhaal he..

Heb het ook gelezen..., ja, dat grijpt je wel naar de keel. Maargoed, ik heb het uitgelezen (het begin is de sensatie) en als je ziet hoe de zaak ging en hoe alles bijna nog in het voordeel van de twijfel van de dader rolde... Gezien de leeftijd van Natacha en hoe lang ze gevangen was is het eigenlijk uberhaupt al erg bijzonder dat ze zelf ontsnapt is.

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 13:53 schreef Marietje_34 het volgende:
Sabine is praktisch de hele periode alleen geweest, ze heeft 80 dagen opgesloten gezeten, Laetitia 'alleen' de laatste paar dagen (3 of 4 meen ik).
Ze was er destijds van overtuigd dat Dutroux haar 'beschermde' tegen 'de chef' van Dutroux en gaf hem zelfs een kus op zijn wang bij haar vrijlating.

Toen ze erachter kwam wat hij haar allemaal op de mouw had gespeld was ze woedend idd, maar zij heeft zich al die 80 dagen verzet tegen haar beul. Maar ze geloofde zijn verhaal wel, en dacht ook dat ze thuis niet 'lief genoeg' was geweest.

Aha, ok. Ik heb het boek niet gelezen, dus ik wist de details niet precies (meer). Nu je het zegt, kan ik me dat van die kus weer herinneren. Het geeft wel mooi aan hoe zo'n dader kan manipuleren, zeker bij een kind. Waarschijnlijk heeft het toch wel veel geholpen dat het niet jarenlang was en dat ze zich al die tijd heeft verzet tegen Dutroux.

quote:

Ik heb ze gelezen, die links. Ook daarom zei ik al eerder dat het niet voor te stellen is wat voor een gestoorde idioten er rondlopen op deze wereld. Dat vind ik misschien nog wel het meest 'eng'; dat dit geen uitzonderingen zijn.

Nou, gelukkig zijn het wel uitzonderingen op zich -er zijn maar een paar van dit soort gevallen bekend- maar het zijn er wel meer dan je zou wensen (de schatting is overigens dat ongeveer 1% van de bevolking min of meer aan psychopatie lijdt... dus dat is wel akelig veel eigenlijk, als je ziet wat voor een schade dit soort lieden vaak aanrichten).

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 14:29 schreef decock het volgende:
Ik vroeg me af of deze man een copy cat kan zijn.

Hoe lang geleden was het toen Dutroux gepakt was?
Zou hij het van Dutroux kunnen hebben gecopieerd.

In Rusland, dacht ik, was er ook een zaak van twee meisjes die vast gehouden werden onder een huis. Eentje raakte zwanger, maar verloor haar kind.

Hm, het zou kunnen dat hij erdoor geinspireerd was. Maar meestal zijn dit geen impulsieve acties. Er gaan vaak jaren van gedetailleerde fantasieën over het houden van een slaaf aan vooraf en bovendien is er vaak voorbereiding bij nodig.

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 14:05 schreef JohnDope het volgende:
Wat ook eigenlijk bestwel asociaal is zijn die pottekijkers van de media.
Als ze nou is wat minder pottekijken en praten en gewoon een fonds oprichten dat dat meisje de rest van haar leven alleen nog maar dingen hoeft te doen waar ze zin in heeft.
(en sowieso via de media wordt er nu veel geld over de rug van dat meisje verdiend )

Jup media zou zichzelf eer aandoen door haar met rust te laten, in plaats daarvan staat het als hoofdbericht op Nu.nl en besteed zelfs het Journaal er extra veel tijd aan.

War gleich stark": Natascha im Wortlaut
Der schriftliche Appell der 18-Jährigen
Sehr geehrte Journalisten, Reporter, sehr geehrte Weltöffentlichkeit! Ich bin mir durchaus bewusst, welch starken Eindruck die Ereignisse der letzten Tage auf Sie alle gemacht haben müssen. Ich kann mir gut vorstellen, wie schockierend und beängstigend der Gedanke ist, dass so etwas überhaupt möglich ist. Ich bin mir ferner bewusst, dass Sie mir eine gewisse Neugier entgegenbringen und natürlich nähere Details über meine Umstände wissen wollen, in denen ich lebte. Ich möchte Ihnen im Voraus jedoch versichern, dass ich keinerlei Fragen über intime oder persönliche Details beantworten will und werde. Ich werde persönliche Grenzüberschreitungen, von wem auch immer voyeuristisch Grenzen überschritten werden, ahnden. Wer das versucht, kann sich auf etwas gefasst machen. Ich wuchs heran zu einer jungen Dame mit Interesse an Bildung und auch an menschlichen Bedürfnissen.

Der Lebensraum:
Mein Raum war hinreichend eingerichtet. Es ist mein Raum gewesen. Und nicht für die Öffentlichkeit zum Herzeigen bestimmt.

Der Lebensalltag:
Dieser fand geregelt statt, meist ein gemeinsames Frühstück - er hat ja meist nicht gearbeitet -, Hausarbeit, lesen, fernsehen, reden, kochen. Das war es, jahrelang. Alles mit Angst vor der Einsamkeit verbunden.

Zur Beziehung:
Er war nicht mein Gebieter. Ich war gleich stark, aber - symbolisch gesprochen - er hat mich auf Händen getragen und mit den Füßen getreten. Er hat sich aber - und das hat er und ich gewusst - mit der Falschen angelegt. Er hat die Entführung alleine gemacht, alles war schon vorbereitet. Gemeinsam hat er dann mit mir den Raum hergerichtet, der nicht nur 1,60 Meter hoch war. Ich habe übrigens nach der Flucht nicht geweint. Es war kein Grund zur Trauer. In meinen Augen wäre sein Tod nicht nötig gewesen. Es wäre sicherlich eine Strafe nicht der Weltuntergang gewesen. Er war ein Teil meines Lebens. Deswegen trauere ich in einer gewissen Weise um ihn. Es stimmt natürlich, dass meine Jugend anders als die manch anderer ist, aber im Prinzip hab ich nicht das Gefühl, dass mir etwas entgangen ist. Ich hab mir so manches erspart, nicht mit Rauchen und Trinken zu beginnen und keine schlechten Freunde gehabt zu haben.

Botschaft an die Medien:
Das einzige, wovor die Presse mich verschonen soll, sind die ewigen Verleumdungen meiner selbst, die Fehlinterpretationen, die Besserwisserei und der mangelnde Respekt mir gegenüber.

Gegenwärtig fühle ich mich an meinem Aufenthaltsort wohl, vielleicht ein bisschen bevormundet. Ich hab es aber so beschlossen, nur telefonische Kontakte zu meiner Familie aufnehmen zu wollen. Ich werde selbst bestimmen, wann ich mit Journalisten Kontakt aufnehmen werde.

Zu meiner Flucht:
Als ich das Auto im Garten putzen und aussaugen sollte, hat er sich während des Staubsaugerlärms entfernt. Das war meine Gelegenheit, ich ließ den Staubsauger einfach laufen.

Übrigens nannte ich ihn nie Gebieter, obwohl er das wollte. Ich denke, er wollte das zwar - so genannt -, meinte es aber nicht wirklich ernst.

Ich habe einen Vertrauensanwalt, der Rechtliches mit mir regelt. Die Jugendanwältin (Monika, Anm.) Pinterits ist meine Vertraute, mit Dr. Friedrich (Univ. Prof. Dr. Max H. Friedrich, Leiter der Universitätsklinik für Neuropsychiatrie des Kindes und Jugendalters am Wiener AKH, Anm.) und Dr. Berger (Univ. Prof. Ernst Berger von der Kinder- und Jugendpsychiatrie Rosenhügel) kann ich gut reden. Das Team von Herrn (Chefermittler Johann, Anm.) Frühstück war sehr gut mit mir. Ich lasse sie auch herzlich grüßen, aber ein wenig neugierig waren sie schon. Das ist allerdings ihr Beruf.

Intimfragen:
Alle wollen immer intime Fragen stellen, die gehen niemanden etwas an. Vielleicht erzähle ich das einmal einer Therapeutin oder dann jemanden, wenn ich das Bedürfnis habe oder aber auch vielleicht niemals. Die Intimität gehört mir alleine.

Herr H. (der Freund Priklopils, der ihn kurz vor seinem Selbstmord mit dem Auto mitgenommen hat) - das ist meine Botschaft - soll sich nicht schuldig fühlen. Er kann nichts dafür, es war Wolfgangs (Priklopil, Anm.) eigene Entscheidung, sich vor den Zug zu werfen. Mit der Mutter von Wolfgang verbindet mich Mitgefühl. Ich kann mich in die jetzige Situation hineinfühlen und hineinversetzen. Ich und wir beide denken an ihn. Bedanken möchte ich mich aber auch bei allen Menschen, die an meinem Schicksal so sehr Anteil nehmen. Bitte lasst mich in der nächsten Zeit noch in Ruhe. Dr. Friedrich wird es mit dieser Erklärung erklären. Viele Leute kümmern sich um mich. Lasst mir Zeit, bis ich selbst berichten kann.

Natascha Kampusch

Koekebakker, kan je misschien die tekst vertalen of weghalen?

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 17:14 schreef JohnDope het volgende:
Koekebakker, kan je misschien die tekst vertalen of weghalen?

Ik wil net zeggen, beetje nutteloos kopieren + plakken

wat een verhaal zeg

de vertaling dan maar
(anm betekend redactie)
mijn duits is redelijk goed maar er kunnen hier en daar wat kleine foutjes zitten of dan weet ik niet hoe ik het moet vertalen in het nederlands

quote:

Was even sterk" schrijft natascha
De schriftelijke verklaring van de 18-jarige
geachte journalisten, reporters, wereldpers. Ik ben me er goed van bewust dat de ontwikkelingen van de laatste dagen een grote indruk op u gemaakt moet hebben. ik kan me zeer goed voorstellen, hoe schoikkend en beangstigend de gedachte is dat zoiets uberhaupt mogelijk is. verder ben ik me ervan bewust dat u een zekere nieuwschierigheid heeft jegens mij en natuurlijk de intiemere/kleinere details over mijn toestand van hoe ik heb geleefd wil weten.
Ik wil u nu al op voorhand melden dat ik geen persoonlijke of intieme vragen wil of ga beantwoorden.
Ik zal persoonlijke grensoverschreidende, van wie dan ook voyeuristische grenzen (beetje vage zin dit, kwam ik niet helemaal uit), veroordelen. wie het dan ook probeerd kan zich gereed maken voor problemen. Ik ben geworden/gegroeid tot een jonge vrouw die interesse heeft aan scholing en menselijke behoeftes

De leefomgeving:
Mijn ruimte was voldoende ingericht. het was mijn (persoonlijke) ruimte. en dus niet bedoeld om aan de wereld te laten zien bestemd.

het leven van alledag:
deze vond geregeld plaats, meestal een gezamelijk ontbijt, aangezien hij meestal toch niet werkte, huiswerk/huishoudelijk werk, lesen, tv kijken, praten, koken. Dat was het, jarenlang. alles verbonden met de angst voor de eenzaamheid.

Inzake de relatie:
hij was niet mijn meester. ik was terk in symbolische zin, hij heeft me met handen gedragen en met zijn voeten geschopt (betekend zoiets van dat de ene keer hij respectvol jegens haar was maar de andere keer een eikel). Hij heeft zich echter, dat wist ik en dat wist hij, met de verkeerde ingelaten. hij heeft de ontvoering alleen gedaan, alles was al voorbereid.
samen met mij heeft hij toen de ruimte ingericht, die slechts 1,60 meter hoog was. ik heb overigens niet gehuild na mijn ontsnapping. er was geen reden voor verdriet. in mijn ogen was zijn dood niet nodig geweest. er was zeker straf geweest maar het was niet het einde van de wereld. hij was een deel van mijn leven. daarom rauw ik op de een of andere manier om hem. het klopt natuurlijk dat mijn jeugd iets anders is verlopend dan bij anderen maar in principe heb ik niet het gevoel dat ik wat gemist heb. ik heb me zoveel ellende bespaart door niet met roken en drinken te beginnen en geen slechte vrienden kunnen hebben.

Boodschap voor de media:
het enigste waarvoor de media mij moet sparen zijn de eeuwige lasterlijke bemoeienis, de foute interpretaties, de betweterij en het gebrek aan respect jegens mijn persoon.

momenteel voel ik mij op mijn huidige woonplek goed, misschien een beetje betuttelt.
ik heb het al besloten dat ik alleen telefonisch contact met mijn familie wil opnemen.
ik zal zelf beslissen wanneer ik contact opneem met de media

over mijn ontsnapping:
Toen ik in de tuin de auto moest schoonmaken en stofzuigen heeft hij zich tijdens het stofzuigen verwijderd. dat was de gelegendheid voor mij. ik liet de stofzuiger gewoon aanstaan.
Overigens noemde ik hem nooit meester terwijl hij dat wel verlangde. hij wou dat nadrukkelijk hebben zogezegd maar hij meende dat niet werkelijk.

Ik heb een vertrouwensarts/persoon/advocaat die me helpt met het gerechtelijke deel.
de jeugdadvocate (monika Anm) Pinterits is mijn vertrouwenspersoon, met Dr. Friedrich (Uni Prof Max H Friedrich), hoofd van de universiteitskliniek voor neuropsychiatrie van kinderen en jeugdigen aan het wiener AKH, Anm) en Dr. Berger (uni Prof. Ersnt Berger van de kinder en jeugpsychiatrie rosenhugel) kan ik goed praten.
Het team van de hooggewaardeerde heren onder leiding van de heer Fruhstuck was zeer aardig voor mij. bij deze groet ik ze dan ook hartelijk, maar een beetje nieuwschierig waren ze wel. Maar dat is dan ook hun beroep.

Intieme vragen:
Iedereen wil intieme vragen stellen, maar dat gaat niemand wat aan. Mischien vertel ik dat ooit aan een therapeut of aan iemand, wanneer ik er behoefte aan heb maar misschien ook nooit. die intimiteit is van mij alleen.

Herr H. (de vriend van priklopils, die hem kort voor zijn zelfmoord met zijn auto meegenomen heeft), dit is mijn boodschap, moet zich niet schuldig voelen. hij kan er niks aan doen. het was wolfgangs (priklopil, anm.) eigen beslissing om voor de trein te springen. met de moeder van Wolfgang hem ik medelijden. ik kan me in de huidige situatie verplaatsen en meeleven. ik en wij twee denken aan hem. Ik wil alle mensen bedanken die aan mij gedacht hebben. laat me AUB de eerste tijd met rust. Dr Friedrich zal het met deze verklaring verklaren. veel mensen bekommeren zich om mij. geef me de tijd tot ik zelf naar buiten treden kan met mijn verhaal.

Natascha Kampusch

een zeer omsamenhangende verklaring.
van hak op de tak.

bovendien snap ik niet waarom ze haar ouders niet wil zien.
iemand daar een psychologische verklaring voor?